- ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΚΟΣΜΟΓΟΝΙΑΣ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Και θα σου εξηγήσω με τη μέθοδο της "εις άτοπον απαγωγής" που βρίσκεται το λάθος σου:

Σημείωση: η μέθοδος αυτή βρίσκεται εδώ, για όποιον ενδιαφέρεται.

Είναι ο Θεός το πιο τέλειο Ον, ολοκληρωμένο, αλάνθαστο και με αγαθές προθέσεις; Βεβαίως, και όχι μόνο στον χριστιανισμό, αλλά σε όλα τα θρησκευτικά και φιλοσοφικά δόγματα. Μπορεί λοιπόν ο θεός να λέει ιστορίες για αγρίους, να παρουσιάζεται σαν αγράμματος βοσκός, να παραπλανεί τον άνθρωπο με ψέμματα και να πέφτει συνέχεια σε αντιφάσεις;

Απάντηση: Ποτέ!

Η Παλαιά Διαθήκη έχει αποδειχτεί ότι βρίθει από τέτοια, σε σημείο μάλιστα να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι παρά μια αισχρή αντιγραφή-συρραφή θρησκευτικών κειμένων άλλων, γειτονικών λαών, προγενέστερων και φυσικά πιο καλλιεργημένων. Σε σημείο να αντιλαμβάνεσαι (μέσω της κοινής λογικής), ότι οι συγγραφείς της ήταν κάποιοι αγράμματοι βοσκοί;

Απάντηση: Σίγουρα!

Είναι λοιπόν δυνατόν η Παλαιά διαθήκη να είναι έργο του Θεού;

Απάντηση: Ποτέ!

Οπότε λοιπόν τι είναι;

Απάντηση: ιστορίες για αγρίους μερικών πονηρών βοσκών για να εξουσιάσουν τους αγράμματους και αφελείς συμπατριώτες τους.

Συμπέρασμα: Όχι μόνο η "κοσμογονική πρόταση της εκκλησίας" αλλά και η ίδια η εκκλησία είναι κατασκεύασμα ανθρώπων, που στο όνομα του Θεού δημιούργησαν μια δομή εξουσίας και καταπίεσης σε βάρος των άλλων ανθρώπων.

Συμπέρασμα: Απορρίπτεται!

Μην ανησυχείς λοιπόν Βασίλειε, εδώ θα είμαστε να σου το εξηγήσουμε 1000+1 φορές μέχρι να το κατανοήσεις, εσύ και οι μέντορές σου.

Δεν τήρησες τη συμβουλή μου Heretic, για αυτό, εξακολουθείς να πατρονάρεσαι από τους καρπαζοεισπράκτορες = το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του. Ενώ αν πήγαινες μαζί τους να απολαύσεις ένα υγιεινό καρπαζοβροχοντούζ, θα υπήρχε σοβαρό ενδεχόμενο να ήσουν τώρα αποστασιοποιημένος από τους καρπαζοεισπράκτορες.

quote:

---

Heretic:

η Επιστήμη απέδειξε ξεκάθαρα το άτοπο των ισχυρισμών σου:

---

Τρολάρεις φίλε kost, αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια.

Αυτά που λες τώρα τα είχες ξαναπεί και πριν μερικές ημέρες, και είχες πάρει απάντηση η οποία κονιορτοποίησε τον ισχυρισμό σου.
Κοίταξε εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=13&TOPIC_ID=12364 Απεστάλη: 22/10/2017, 16:58:16 [/size=5]

Μιας και λες τα ίδια και τα ίδια να σου θυμίσω:

quote:

---

Αγαπητέ kost, εξακολουθείς να επαναλαμβάνεσαι. Ενώ ο ισχυρισμός σου απορρίφθηκε επανειλημμένως στα προηγούμενα μηνύματά μου, ως μη έχων βάση.

Την κύρια όμως ευθύνη για τον λάθος ισχυρισμό σου τη φέρουν
το «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του (από τα οποία πατρονάρεσαι και σε επηρέασαν), που λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, το μόνο που έχουν πετύχει, είναι το να παίζουν άνετα το ρόλο του καρπαζοεισπράκτορα. Για αυτό η μόνη επιλογή σου είναι να πας να τους συναντήσεις.
Λοιπόν. Για το καλό το δικό σου και όλων των ομοϊδεατών σου, πηγαίνετε σε αυτή τη σελίδα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=12364
και βρέστε το μήνυμα που Απεστάλη: 16/09/2017, 14:07:02.
Εκεί θα δείτε το έκτακτο δελτίο καιρικών φαινομένων. Επωφεληθείτε. Να εκτεθείτε και εσείς στις ισχυρές καρπαζοβροχοπτώσεις, μαζί με τα προαναφερθέντα που σας πατρονάρουν, άφοβα, και να απολαύσετε ένα υγιεινό καρπαζοβροχοντούζ. Θα σας κάνει καλό. Δοκιμάστε το, υπάρχουν σοβαρές ελπίδες να ξυπνήσετε και να πάψετε να πατρονάρεστε από το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.

---

_______________________________________
έγινε επέμβαση στο μέγεθος της γραμματοσειράς
26/10/2017
_______________________________________

Το επιχείρημα σου Βασίλειε κονιορτοποιείται από μόνο του αποδεικνύοντας πως εκτός από ντεμέκ απολογητής είσαι και αγράμματος.

Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.16-2.17 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν. Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ'.

Aκόμη και ένα μικρό παιδί που υστερεί γλωσσικά και ερμηνευτικά μπορεί να αντιληφθεί ότι τα ζωάκια δημιουργήθηκαν μετά τον άνθρωπο με σκοπό να τον συντροφεύουν.

Συνεπώς Βασίλειε πάρε μες στη μάπα την απόλυτη αντίφαση των δύο εκδοχών.
Και χαίρομαι ιδιαιτέρως για την απεγνωσμένη άρνησή σου να διαβάσεις απλά ελληνικά διότι έτσι θα το εμπεδώσουμε το μάθημα καμιά εκατοστή φορές.

Edited by - Heretic on 25/10/2017 17:48:39

Ξέρετε φίλε kost και όσοι φίλοι παρακολουθούν τον διάλογο, γιατί τονίζονται οι πάνω λέξεις; Για να επισημανθεί ότι χρονική σειρά των δημιουργημάτων ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Και αυτό θα αποδειχθεί.

Γένεση, πρώτο κεφάλαιο:

“ΕΝ ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν. 2 ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα Θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος. 3 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω φῶς· καὶ ἐγένετο φῶς. 4 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς, ὅτι καλόν· καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. 5 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ φῶς ἡμέραν καὶ τὸ σκότος ἐκάλεσε νύκτα. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα μία.
6 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω στερέωμα ἐν μέσῳ τοῦ ὕδατος καὶ ἔστω διαχωρίζον ἀνὰ μέσον ὕδατος καὶ ὕδατος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 7 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα, καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ ὕδατος, ὃ ἦν ὑποκάτω τοῦ στερεώματος, καὶ ἀναμέσον τοῦ ὕδατος τοῦ ἐπάνω τοῦ στερεώματος. 8 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα οὐρανόν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν, καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα δευτέρα.

9 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· συναχθήτω τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς συναγωγὴν μίαν, καὶ ὀφθήτω ἡ ξηρά. καὶ ἐγένετο οὕτως. καὶ συνήχθη τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς τὰς συναγωγὰς αὐτῶν, καὶ ὤφθη ἡ ξηρά. 10 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὴν ξηρὰν γῆν καὶ τὰ συστήματα τῶν ὑδάτων ἐκάλεσε θαλάσσας. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 11 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 12 καὶ ἐξήνεγκεν ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. 13 καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τρίτη.

14 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτωσαν φωστῆρες ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ εἰς φαῦσιν ἐπὶ τῆς γῆς, τοῦ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τῆς ἡμέρας καὶ ἀνὰ μέσον τῆς νυκτός· καὶ ἔστωσαν εἰς σημεῖα καὶ εἰς καιροὺς καὶ εἰς ἡμέρας καὶ εἰς ἐνιαυτούς· 15 καὶ ἔστωσαν εἰς φαῦσιν ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 16 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. 17 καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς 18 καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 19 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τετάρτη.

20 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω τὰ ὕδατα ἑρπετὰ ψυχῶν ζωσῶν καὶ πετεινὰ πετόμενα ἐπὶ τῆς γῆς κατὰ τὸ στερέωμα τοῦ οὐρανοῦ. καὶ ἐγένετο οὕτως. 21 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ κήτη τὰ μεγάλα καὶ πᾶσαν ψυχὴν ζῴων ἑρπετῶν, ἃ ἐξήγαγε τὰ ὕδατα κατὰ γένη αὐτῶν, καὶ πᾶν πετεινὸν πτερωτὸν κατὰ γένος. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 22 καὶ εὐλόγησεν αὐτὰ ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὰ ὕδατα ἐν ταῖς θαλάσσαις, καὶ τὰ πετεινὰ πληθυνέσθωσαν ἐπὶ τῆς γῆς. 23 καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα πέμπτη.

24 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 25 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὰ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος, καὶ τὰ κτήνη κατὰ γένος αὐτῶν καὶ πάντα τὰ ἑρπετὰ τῆς γῆς κατὰ γένος αὐτῶν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλά. 26 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ποιήσωμεν ἄνθρωπον κατ᾿ εἰκόνα ἡμετέραν καὶ καθ᾿ ὁμοίωσιν, καὶ ἀρχέτωσαν τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ γῆς γῆς. 27 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, κατ᾿ εἰκόνα Θεοῦ ἐποίησεν αὐτόν, ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτούς. 28 καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς. 29 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ δέδωκα ὑμῖν πάντα χόρτον σπόριμον σπεῖρον σπέρμα, ὅ ἐστιν ἐπάνω πάσης τῆς γῆς, καὶ πᾶν ξύλον, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ καρπὸν σπέρματος σπορίμου, ὑμῖν ἔσται εἰς βρῶσιν· 30 καὶ πᾶσι τοῖς θηρίοις τῆς γῆς καὶ πᾶσι τοῖς πετεινοῖς τοῦ οὐρανοῦ καὶ παντὶ ἑρπετῷ ἕρποντι ἐπὶ τῆς γῆς, ὃ ἔχει ἐν ἑαυτῷ ψυχὴν ζωῆς, καὶ πάντα χόρτον χλωρὸν εἰς βρῶσιν. καὶ ἐγένετο οὕτως. 31 καὶ εἶδεν ὁ Θεὸς τὰ πάντα, ὅσα ἐποίησε, καὶ ἰδοὺ καλὰ λίαν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα ἕκτη.”

Τονίστηκαν οι πάνω λέξεις για να αποδειχθεί ότι η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα.

Ερώτηση: Ευρίσκεται η χρονική αναφορά των δημιουργημάτων στο δεύτερο κεφάλαιο; Απάντηση: ΠΟΥΘΕΝΑ.

Αποδείχθηκε λοιπόν, ότι ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς. Ή μήπως έπρεπε να πάρει την άδειά σου φίλε kost;

Βεβαίως η ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων που εμπεριέχεται στο δεύτερο κεφάλαιο είναι υψίστης σημασίας. Διότι ο σκοπός του συγγραφέα σ’ αυτό το κεφάλαιο, είναι να αναφερθεί σε ορισμένες λεπτομέρειες οι οποίες προλαβαίνουν να απαντήσουν σε πολλά ερωτήματα που θα υπήρχαν, αν δεν είχαν αναφερθεί αυτές οι λεπτομέρειες.

Και η απάντηση θα επαναληφθεί όσες φορές χρειαστεί:

Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.16-2.17 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν. Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ'.

Aκόμη και ένα μικρό παιδί που υστερεί γλωσσικά και ερμηνευτικά μπορεί να αντιληφθεί ότι τα ζωάκια δημιουργήθηκαν μετά τον άνθρωπο με σκοπό να τον συντροφεύουν.

Η Επιστήμη κατέληξε Βασίλειε...οι μελετητές έχουν καταλήξει προ πολλού...μονάχα οι ιερωμένοι και οι απολογητές επιμένουν να λένε ότι ο γάιδαρος πετάει για προφανείς λόγους...αλίμονο εάν παραδεχόσασταν την αλήθεια! Είναι ποτέ δυνατόν να ενημερώσουμε το ποίμνιο ότι τα 'θεόπνευστα' αυτά κεφάλαια γράφτηκαν σε διαφορετικό χρόνο και από διαφορετικούς συγγραφείς οι οποίοι μάλιστα κατέρριπταν ο ένας τον άλλον με τον πιο απροκάλυπτο τρόπο!

Κάνεις λάθος φίλε kost. Το ότι σχολιάζω και το δεύτερο κεφάλαιο θα αποδειχθεί από αυτά πού θα παραθέσω, τα οποία είχες εισπράξει στην προηγούμενη απάντησή μου:

quote:

---

Τονίστηκαν οι πάνω λέξεις για να αποδειχθεί ότι η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα.

Ερώτηση: Ευρίσκεται η χρονική αναφορά των δημιουργημάτων στο δεύτερο κεφάλαιο; Απάντηση: ΠΟΥΘΕΝΑ.

Αποδείχθηκε λοιπόν, ότι ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.

Βεβαίως η ανακεφαλαίωση των δημιουργημάτων που εμπεριέχεται στο δεύτερο κεφάλαιο είναι υψίστης σημασίας. Διότι ο σκοπός του συγγραφέα σ’ αυτό το κεφάλαιο, είναι να αναφερθεί σε ορισμένες λεπτομέρειες οι οποίες προλαβαίνουν να απαντήσουν σε πολλά ερωτήματα που θα υπήρχαν, αν δεν είχαν αναφερθεί αυτές οι λεπτομέρειες.

---

Να γελάνε και οι πέτρες...άκου εκεί ανακεφαλαίωση...

Ας επαναλάβουμε λοιπόν το χωρίο που έχει γίνει πλέον ο εφιάλτης σου Βασίλειε και το οποίο προσδιορίζει χρονικά τα γεγονότα με τρόπο ξεκάθαρο:

Στο βιβλίο της Γενέσεως 2.18-2.19 διαβάζουμε: 'Δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν. Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ'.

Aκόμη και ένα μικρό παιδί που υστερεί γλωσσικά και ερμηνευτικά μπορεί να αντιληφθεί ότι τα ζωάκια δημιουργήθηκαν μετά τον άνθρωπο με σκοπό να τον συντροφεύουν.

ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΑΛΙΣΤΑ Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΖΩΑ ΔΕΝ ΣΤΑΘΗΚΑΝ ΕΠΑΞΙΟΙ ΒΟΗΘΟΙ ΣΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΑΜΕΣΩΣ ΜΕΤΑ ΤΑ ΖΩΑ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΕΠΛΑΣΕ ΤΗΝ ΕΥΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΒΟΗΘΑΕΙ.