- ΟΙ ΑΠΑΤΕΣ ΤΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ / ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:quote:
https://www.youtube.com/watch?v=4qQxQ-yJupsAbyssus Abyssum Invocat
????????????
Για όσους προσγειώθηκαν στη σελίδα συνιστώ να γυρίσετε στην προηγούμενη (5) η οποία περιέχει κάπως συγκεντρωμένη - και πάλι δεν είναι πλήρης - την αιτιολογία των όσων έχω θίξει.
Edited by - M87 on 14/07/2017 07:47:43
Abyssus Abyssum Invocat
έχεις βάλει τόσα ερωτήματα που δεν έκατσα να διαβάσω τους διάλογους, που θα πάει θα το παλέψω ,θα τους διαβάσω.
απορείς για το όνομα , βάζεις λίγο απο Πλάτωνα ,λιγο απο θρησκεία λιγο απο οικονομία λιγο απο ποινικούς κώδικες....
με λιγα λόγια δεν άφησες τίποτα απο έξω . Έβαλες ομως την ΛΕΞΗ ΝΟΥ
Απορείς περί συνειδήσεως σκέψης κτλ μετα θάνατον. επινόησης θεού και μας λες οτι καπηλεύτηκαν την εξομολόγηση .
Σκέφτηκες ποτε αυτόν τον κλάδο που λες οτι δεν είναι επιστήμη δεν έριξε ποτέ ευθύνες σε κάποιο θεό . δεν θα ακούσεις ποτέ από κάποιο ψυχίατρο να λεει μόνο ο θεός μπορεί να τον σώσει το αντίθετο θα ακούσεις, πως μόνο ο ίδιος μπορεί να βρει την λύση στο νου του
quote:
M87 Σε όλα αυτά τα ερωτήματα σου έχει δοθεί κάποια απαντηση;;
έχεις βάλει τόσα ερωτήματα που δεν έκατσα να διαβάσω τους διάλογους, που θα πάει θα το παλέψω ,θα τους διαβάσω.
απορείς για το όνομα , βάζεις λίγο απο Πλάτωνα ,λιγο απο θρησκεία λιγο απο οικονομία λιγο απο ποινικούς κώδικες....
με λιγα λόγια δεν άφησες τίποτα απο έξω . Έβαλες ομως την ΛΕΞΗ ΝΟΥ
Απορείς περί συνειδήσεως σκέψης κτλ μετα θάνατον. επινόησης θεού και μας λες οτι καπηλεύτηκαν την εξομολόγηση .
Σκέφτηκες ποτε αυτόν τον κλάδο που λες οτι δεν είναι επιστήμη δεν έριξε ποτέ ευθύνες σε κάποιο θεό . δεν θα ακούσεις ποτέ από κάποιο ψυχίατρο να λεει μόνο ο θεός μπορεί να τον σώσει το αντίθετο θα ακούσεις, πως μόνο ο ίδιος μπορεί να βρει την λύση στο νου του
Κατ' αρχάς, πες μου που έβαλα τη λέξη "νου" προκειμένου να σου απαντήσω.
Δεν ΑΠΟΡΩ σχετικά με συνείδηση, σκέψη μετά θάνατο. ΕΠΙΛΕΓΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ σε συνείδηση, σκέψη μετά θάνατο.
Το "επινόησης Θεού" το οποίο αναφέρεις είναι κάπως ξεκάρφωτο και θωλό. Επαναδιατύπωσε τι θες να πεις/ρωτήσεις σε παρακαλώ.
Πράγματι, ο Sigmund Schlomo Freud καπηλεύτηκε την εξομολόγηση και την χρησιμοποίησε μετά από βαρέως τύπου προσαρμογή η οποία περιλαμβάνει:
1. Αφαίρεση ηθικών αξιών.
2. Αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού (Θεός, Δευτέρα Παρουσία, Κρίση) ελέγχου του θεραπευτή.
3. Εισαγωγή αμοιβών, αντί να είναι δωρεάν φροντίζοντας για τον ηθικό συμβιβασμό του θεραπευτή ο οποίος ιεραρχεί εξαναγκασμένα τις αμοιβές πριν τον ψυχικά ασθενή.
Δεν φαντάζομαι να τα αμφισβητείς αυτά.
Ο κλάδος ψυχιατρική/ψυχολογία πράγματι δεν λέει ότι "μόνο ο Θεός μπορεί να τον σώσει". Αλλά αυτό, δεν το λέει επειδή τις λύσεις τις κρατάει ο ασθενής. Δεν το λέει για τους παρακάτω λόγους:
1. Έχουν ήδη "σκοτώσει" τον Θεό και την ψυχή* - βασιζόμενοι στις αναπόδεικτες θέσεις του Wilhelm Wundt περί μη-ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής οι οποίες υιοθετήθηκαν από τους ψυχιάτρους στην ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ στις αρχές 1900 καθώς και τους συμπεριφεριολόγους και ψυχολόγους γενικότερα - προκειμένου να πραγματοποιήσουν την εκπαίδευση τους.
* Στους φοιτητές τους διδάσκουν ότι:
1.1. Δεν υπάρχει ανθρώπινη ψυχή. [Ανευ απόδειξης καθότι αλλεργικοί].
1.2. Ο Θεός είναι ανθρώπινη επινόηση. [Επίσης άνευ απόδειξης]
1.3. ΨΥΧΗ = ΣΚΕΨΕΙΣ + ΙΔΕΕΣ + ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ + ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ + ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ [Επίσης άνευ απόδειξης]
1.4. Μετά το θάνατο ΣΚΕΨΕΙΣ, ΙΔΕΕΣ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ, ΠΑΡΟΡΜΗΣΕΙΣ, ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ παύουν [Ως συνήθως άνευ απόδειξης]
1.5. Παραλείπουν από το σύνολο των περιγραμμάτων σπουδών τους, τον ΕΓΓΡΑΦΟ ορισμό της ψυχής προκειμένου να μην δεχτούν τις σάπιες ντομάτες και τα κλούβια αυγά της υπόλοιπης επιστημονικής κοινότητας, καθότι θα διαπιστωθεί ότι βασίζονται ΜΟΝΟ σε ψέματα.
Δεν λένε λοιπόν "μόνο Ο Θεός μπορεί να τον σώσει" επειδή δεν πιστεύουν σε κανέναν Θεό.
2. Ενώ οι σχολές ψυχοθεραπείας στις οποίες οι ψυχολόγοι μαθαίνουν ψυχοθεραπευτικές τεχνικές απολαμβάνουν κάποιο μη-μηδενικό ποσοστό επιτυχίας προκειμένου να πείθουν τους φοιτητές να τις προτιμούν και να τις συστήνουν, η μη-μηδενική αυτή απόδοση δεν φτάνει στον ψυχικά ασθενή σε ότι αφορά τις συνεδρίες του. Με άλλα λόγια, γνωρίζουν ΚΑΙ ότι δεν θα προσφέρουν τις λύσεις οι ίδιοι στους ψυχικά ασθενείς τους όταν λένε "μόνο ο ίδιος μπορεί να βρει λύση στο νου/ψυχή/σκέψη/συναίσθηματα του" όπως λες. "ΜΟΝΟ Ο ΙΔΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΛΥΣΗ..." επειδή ο ψυχίατρος / ψυχολόγος δεν πρόκειται να τον βοηθήσει να την βρει. Σαν να σου λένε "γίνε καλά μόνος σου ΑΝ μπορείς... εγώ δεν θα σε βοηθήσω γιατί δεν με συμφέρει αυτό".
Δηλαδή έχει και μια δόση ειλικρίνειας η φράση την οποία αναφέρεις. Σαδισμός μεν... αλλά αυτό δεν είναι συγκρίσιμο με το να σου κάψω τον εγκεφαλικό φλοιό με καθαρό οινόπνευμα κατά τη διάρκεια τυφλής επέμβασης με χειρουργική ακρίβεια! [ROFL] (εδώ παίζει να πάρω και βραβείο nobel!), ή να σου βάλω έναν παγοκόφτη πάνω από το κάθε βολβό των ματιών σου και αφού διαπεράσω τη βάση του κρανίου σου χτυπώντας τον παγοκόφτη από πίσω με ένα σφυράκι, να το κουνήσω δεξιά-αριστερά κάνοντας κιμά τον προμετωπιαίο λοβό του εγκεφάλου σου για να σε "θεραπεύσω" κάνοντας σε φυτό.
3. Τέλος, δεν το λέει, επειδή εάν έλεγε ότι "μόνο ο Θεός μπορεί να τον σώσει", καταργούσε την δική του "χρησιμότητα". Ε' άμα μόνο Ο Θεός μπορεί να σώσει τους ψυχικά ασθενείς, ποιός ο λόγος να τρέχουμε σε ψυχίατρους / ψυχολόγους και να χαλάμε χρόνο / κόπο / χρήματα; Από την πλευρά του ψυχίατρου / ψυχολόγου, Ο Θεός και η εκκλησία με τις δωρεάν παροχές όπως η εξομολόγηση - την οποία ο κληρικός δεν μπορεί να αρνηθεί ούτε σε άθεο - είναι "ΚΑΚΟΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ". Του τρώνε την πελατεία. Το πρόβλημα είναι ότι ενώ όλοι κρινόμαστε εκ του αποτελέσματος η ψυχιατρική και η ψυχολογία μέχρι σήμερα δεν έχουν να επιδείξουν απολύτως τίποτα σε αποτελέσματα σε ότι αφορά αποθεραπευμένους.
Τα χρήματα τα οποία "επενδύονται" στην ψυχιατρική / ψυχολογία, κατά κύριο λόγο αφορά την συμπεριφεριολογία και την "εφαρμοσμένη ψυχολογία" [με άλλα λόγια την μελέτη μας σε ότι αφορά το τρίπτυχο ΕΛΕΓΧΟΣ / ΕΠΙΡΡΟΗ / ΧΕΙΡΑΓΩΓΙΣΗ] καθώς και στην συμπτωματική αντιμετώπιση των ψυχικών νόσων / συνδρόμων / παθήσεων επειδή αυτό αποφέρει κολοσσιαία κέρδη σε ψυχιάτρους και φαρμακοβιομηχανίες.
Ο ψυχικά ασθενής διατηρείται σε κατάσταση ισόβιας συντήρησης (δεν τον αφήνουν να πεθάνει μεν, αλλά ούτε και τον κάνουν καλά) προκειμένου να του συνταγογραφούνται φάρμακα ή να του πουλάνε συνεδρίες εφ' όρου ζωής. Και αν εκείνος αρνηθεί τα ψυχοφάρμακα ή δεν έχει πάει ακόμα σε ψυχίατρο / ψυχολόγο, με μαθηματική ακρίβεια θα αφήσει τα χρήματα του στους κάτωθι:
Καπνοβιομηχανίες, βιομηχανίες οινοπνευματωδών, βιομηχανίες τροφίμων, βιομηχανίες ζάχαρης, νόμιμων / παράνομων ναρκωτικών, ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές / ψυχίατροι, φαρμακοβιομηχανίες, πόρνες / νταβατζήδες, βιομηχανία θεάματος / βιντεοπαιχνιδιών / κινηματογράφου, νόμιμος / παράνομος τζόγος, δικηγόροι, εισπρακτικές, τοκογλύφοι, τράπεζες, το λιανεμπόριο σε μεγάλο ποσοστό, το κομμάτι των ιατρικών υπηρεσιών και σκευασμάτων που αφορούν δευτερεύουσες συνέπειες για τις προαναφερθείσες καταχρήσεις (ογκολόγοι / πνευμονολόγοι / ηπατολόγοι / ενδοκρινολόγοι / διαβητολόγοι / καρδιολόγοι / καρδιοχειρουργοί και όλα τα συναφή σκευάσματα) και στο τέλος τα κοράκια, οι μοιρολογίστρες και οι νεκροθάφτες.
Αυτό όμως το οποίο κατατάσει την ψυχιατρική / ψυχολογία στις ψευδοεπιστήμες είναι αφ' ενός η γελοία θέση του Johann Christian Reil περί ύπαρξης ψυχής,... χωρίς απόδειξη. Απλά επειδή έτσι του κ****σε. Η οποία έγινε και η βάση κάποιων διεφθαρμένων γιατρών οι οποίοι ενέταξαν την ενασχόληση του στην ιατρική ως ειδικότητα αγνοώντας ηθελημένα την συγκεκριμένη έλλειψη απόδειξης.
Με άλλα λόγια, σύμφωνα με τους ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΚΥΡΙΟΥΣ "όποιος μ****** πει την όποια αναπόδεικτη μ****ια του, έχει δικαίωμα ένταξης αυτής στην ιατρική ως ειδικότητα". Ισχύει αυτό; Όχι. Οι γιατροί φτύνουν αίμα για να αποδείξουν οποιαδήποτε ανακάλυψη τους, καθώς υποχρεώνονται σε δημοσίευση στον ειδικό τύπο, όπου και δέχονται τα πυρά ΚΑΤ' ΑΡΧΑΣ της ιατρικής κοινότητας των συναδέλφων τους προκειμένου να έχουν απλά το δικαίωμα της υπεράσπισης των ευρημάτων τους.
Ερωτώ λοιπόν και εγώ σχετικά με την "γενναιόδωρη" στάση των τότε ιατρών οι οποίοι ενέταξαν την ενασχόληση του J.C. Reil ως ειδικότητα στην ιατρική, χωρίς απόδειξη ύπαρξης ψυχής:
Και οι παπάδες εκείνης της εποχής πίστευαν στην ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής και μάλιστα προυπήρχαν του J.C. Reil . Γιατί δεν ενέταξαν π.χ. τον χριστιανισμό στην ιατρική ως ειδικότητα;
Το αποκορύφωμα της απάτης γίνεται στα τέλη του 1800 όπου ο Wilhelm Wundt απέρριψε την ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής και οι απόψεις του αυτές υιοθετήθηκαν τόσο από τους συμπεριφεριολόγους και μελλοντικούς ψυχολόγους γενικότερα, όσο και από την ψυχιατρική κοινότητα η οποία χρέωσε την ίδρυση της ΝΕΑΣ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗΣ στον μαθητή του Wilhelm Wundt, Emil Kraepelin..
Ο Kraepelin δεν είχε πρόβλημα να ιδρύσει την ΝΕΑ ή ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΗ πάνω στην πεποίθηση του δασκάλου του περί ανυπαρξίας ψυχής, αλλά αυτό το οποίο αποτέλεσε αιτιολογία [η θέση ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής] προκειμένου να γίνει "ιατρική ειδικότητα" η ψυχιατρική, στην έλλειψη του δεν έγινε το αίτιο της αναίρεσης της από ιατρική ειδικότητα. Ότι να' ναι δηλαδή. Ότι βολεύει τον καθένα.
Εν κατακλείδι, τους "επαγγελματίες ψυχικής υγείας" δεν τους πιάνει ούτε το "ο καταθέτων την θετική πρόταση, φέρει το βάρος της απόδειξης", δεν τους πιάνει ο νόμος της αμοιβαιότητας και πολύ αμφιβάλω αν τους πιάνουν και οι σφαίρες ή ο νόμος της βαρύτητας.
Ζητώ συγγνώμη για την επανάληψη, αλλά έχοντας ήδη πει τα παραπάνω, μου είναι ευκολότερη η αντιγραφή-επικόλληση προκειμένου να προσφέρω τα επιχειρήματα μου συγκεντρωμένα σε μια απάντηση, κάνοντας την πιο κατανοητή σε άλλους χρήστες.
Περισσότερα για όλα αυτά μπορεί κανείς να διαβάσει στην προηγούμενη σελίδα (5). Όπως μονίμως, θα ακολουθήσει τρολάρισμα μέχρι να αλλάξει η σελίδα, επειδή τα όσα λέω θίγουν μεγάλα συμφέροντα. ΔΕΝ θα αφήσουν να εξελιχθεί φυσιολογική συζήτηση ανάμεσα σε εμένα και τον χρήστη ΗΧΩ.
Ότι αντίρρηση ή αντίλογο έχεις ΗΧΩ γράψ' το και θα σου απαντήσω. Θα περιμένω και τις επεξηγήσεις και επαναδιατυπώσεις τις οποίες σου ζήτησα στην αρχή.
Καλή συνέχεια.
Edited by - M87 on 19/07/2017 22:59:49
Edited by - M87 on 19/07/2017 23:01:57
Edited by - M87 on 19/07/2017 23:08:38
Γράψε βρε καλέ μου M87 κανονικά σαν άνθρωπος, τα παρδαλά και ηχηρά χρώματα δεν προσθέτουν κάποια βαρύτητα σ'αυτό το κήρυγμα.
quote:
Όπως μονίμως, θα ακολουθήσει τρολάρισμα μέχρι να αλλάξει η σελίδα, επειδή τα όσα λέω θίγουν μεγάλα συμφέροντα.
Αυτό λέγεται εγωπαθής παραλογισμός. Μήπως πιστεύεις ότι τελείς και έργο θεάρεστο;
quote:
Και οι παπάδες εκείνης της εποχής πίστευαν στην ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής και μάλιστα προυπήρχαν του J.C. Reil . Γιατί δεν ενέταξαν π.χ. τον χριστιανισμό στην ιατρική ως ειδικότητα;
Διότι θα γελάγανε και οι πέτρες εάν επιχειρούσαν κάτι τέτοιο...άλλο η επιστήμη άλλο η πίστη...ακόμα και στον βαρύ μεσαίωνα η ιατρική ήταν ξεχωριστός κλάδος γεμισμένος βέβαια από μία σειρά προλήψεων.
quote:
Πράγματι, ο Sigmund Schlomo Freud καπηλεύτηκε την εξομολόγηση και την χρησιμοποίησε μετά από βαρέως τύπου προσαρμογή η οποία περιλαμβάνει:
1. Αφαίρεση ηθικών αξιών.
2. Αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού (Θεός, Δευτέρα Παρουσία, Κρίση) ελέγχου του θεραπευτή.
3. Εισαγωγή αμοιβών, αντί να είναι δωρεάν φροντίζοντας για τον ηθικό συμβιβασμό του θεραπευτή ο οποίος ιεραρχεί εξαναγκασμένα τις αμοιβές πριν τον ψυχικά ασθενή.
Η έμφαση δική μου στον καλυμμένο αντισημιτισμό (;). Λες και δηλαδή πριν τον Freud οι ψυχοθεραπευτές δεν παίρνανε αμοιβή ή οι ιερωμένοι δεν τα τσεπώνανε από τους πιστούς και το κράτος.
Α και επίσης Μ87, τον 'θεό' που λες δεν τον σκότωσε ο Φρόυντ, ο μουστάκιας τον σκότωσε. Νίτσε και Ντοστογιέφκσι οι μεγαλύτεροι ψυχολόγοι της σύγχρονης εποχής, άθεος ο ένας, χριστιανός ο άλλος (διότι η σοφία δεν διακρίνει από φανέλες και ιδέες, σαν να λέμε ψιλά γράμματα).
Επίσης λύσε μου μία απορία, όταν αναφέρεσαι σε χριστιανούς θεραπευτές εννοείς μήπως και εκείνους που ξορκίζουν δαιμόνια;
2. Αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού (Θεός, Δευτέρα Παρουσία, Κρίση) ελέγχου του θεραπευτή.
3. Εισαγωγή αμοιβών, αντί να είναι δωρεάν φροντίζοντας για τον ηθικό συμβιβασμό του θεραπευτή ο οποίος ιεραρχεί εξαναγκασμένα τις αμοιβές πριν τον ψυχικά ασθενή.
Σε αυτά τα 3 δεν συμφωνώ. ένας άρρωστος δεν έχει ούτε ηθικές αξίες ούτε θρησκευτικές ούτε συνείδηση. άρα δεν του αφαιρεί τίποτα ο θεραπευτής.
το οικονομικό θέμα δεν το σχολιάζω καν. θα μπορούσα να σου πω το ίδιο για έναν οδοντίατρο η για έναν δικηγόρο. πας για μια εξαγωγή και στο γυρνάει σε σφράγισμα και από σφράγισμα σε θήκη και από θήκη σε γέφυρα και μετά να και η μασέλα εεε δεν το έβγαζα από την αρχή ;;; άσε οι δικηγόροι συνεργάζονται και οι δυο αντίδικοι μέχρι να ξεζουμίσουν τους πελάτες
το ότι υπήρχαν και δεν ξέρω αν υπάρχουν ακόμη κάποια ψυχιατρικά ιδρύματα που οι οικογένειες έστελναν τα παιδιά με κάποια διανοητική στέρηση μόνο και μόνο γιατί επικρατεί το ταμπού Η ΝΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ΟΚ μέσα είσαι άτομα που σε συνεργασία με γιατρούς του κλάδου τρελαίναν και όχι θεραπεύαν συγγενικά άτομα με στόχο περιουσίες , γινόταν και θα γίνονται.
Αλλά σε αυτά τα αίσχη δεν μπορείς να ρίξεις ευθηνή στην επιστήμη. υπάρχουν περίπτωσης διαταραχμενων ατόμων που η κλινική φροντίδα είναι απαραίτητη , μα γιατί η οικογένεια δεν μπορεί να χειριστεί την κατάσταση μα γιατί δεν υπάρχει οικογένεια κτλ.
Αρκετές φορές οικογένειες προσπαθήσαν να κρατήσουν έξω από κλινικές διαταραγμένα άτομα με αποτέλεσμα να έχουν αρνητικά αποτελέσματα.
υπάρχουν και περίπτωσης που οι ίδιοι οι γιατροί συνιστούν το οικογενειακό παρέβαλαν από μια κλινική
Άκου λίγο και κατάλαβε το όσο μπορείς.ένας άνθρωπος μπορεί να γεννηθεί με κάποιο εγκεφαλικό πρόβλημα λόγο κάποιας επιπλοκής στην εγκυμοσύνη η κάποιο ατύχημα της μητέρας . Αν πας έναν επιληπτικό στον παπά θα στον βγάλει δαιμονισμένο .
νεαρό άτομο που η επιληψία του εκδηλώθηκε πριν τον στρατό το έσερναν οι γονής στην εκκλησία και οι καλοί χριστιανοί τσίριζαν και σταυροκοπιόταν εε κάποια στιγμή πέρναγε η κρίση το άτομο άκουγε τους καλούς χριστιανούς να ..να να ο δαιμονισμένος. μια δυο τα πήρε στο κρανίο την κάνει την εκκλησία λαμπόγυαλο.
ποιος ψυχίατρος τον εναντιωσε;;; αυτός που δεν είχε επισκεφτεί ποτέ;;;
Άντε και έχεις έναν βίαιο γονέα η δάσκαλο η συμμαθητές και έχουν παίξει ρόλο στο να μουρλαθείς , υπάρχει περίπτωση να πας να τους το πεις και αυτοί να το καταλάβουν και να το συζητήσουν.;;;
αποκλείετε , κάποιος που δεν καταλαβαίνει οτι ψυχολογικά σε αρρωσταίνει δεν θα το καταλάβει ακόμα και να του το πεις.
Δεν λέμε να πας να κανείς μια ψυχανάλυση γιατί η μικρή λουλού δεν έφαγε το φιλετάκι της ούτε να περιμένεις ο άλλος να φτάσει στα άκρα για να πουν μετά οικογένεια και φίλοι ...μα να μην το καταλάβουμε;;;
η απόλυα ενός αγαπημένου προσώπου μια μετανάστευση μια άτυχη εγκυμοσύνη μια επιλόχεια κατάθλιψη ένα διαζύγιο κτλ είναι περιπτώσεις που μια επίσκεψη στον ιδικό σε ενθαρρύνουν , δεν σε βγάζουν τρελό ούτε σε βγάζουν έξω από την θρησκεία .
σε ποιο βαριές μορφές δεν θα ήθελα να αναφερθώ μόνο για έναν λόγο μια οθόνη την διαβάζουν εκατοντάδες μάτια και ποτέ δεν ξέρουμε το τι εντολή θα δώσει ο εγκέφαλος στο υπόλοιπο σώμα
quote:
Και οι παπάδες εκείνης της εποχής πίστευαν στην ύπαρξη ανθρώπινης ψυχής και μάλιστα προυπήρχαν του J.C. Reil . Γιατί δεν ενέταξαν π.χ. τον χριστιανισμό στην ιατρική ως ειδικότητα;
quote:
Διότι θα γελάγανε και οι πέτρες εάν επιχειρούσαν κάτι τέτοιο...άλλο η επιστήμη άλλο η πίστη...ακόμα και στον βαρύ μεσαίωνα η ιατρική ήταν ξεχωριστός κλάδος γεμισμένος βέβαια από μία σειρά προλήψεων.
Καλό. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις; Η μάλλον κάτσε να σου πω για τις εξαιρέσεις που χαρακτηρίζουν την ψυχιατρική ως "επιστήμη". Ότι έγραψα πιο πάνω δηλαδή. Καμιά απόδειξη προκειμένου να δικαιολογήσει τον τίτλο "επιστήμη"... ή να πιάσουμε να ρωτήσουμε την άποψη 7 δις ανθρώπων περί ύπαρξης ανθρώπινης ψυχής; Γιατί μέχρι σήμερα μόνο "απόψεις" έχουν. Ούτε έρευνα, ούτε αποδείξεις.
quote:
Πράγματι, ο Sigmund Schlomo Freud καπηλεύτηκε την εξομολόγηση και την χρησιμοποίησε μετά από βαρέως τύπου προσαρμογή η οποία περιλαμβάνει:
1. Αφαίρεση ηθικών αξιών.
2. Αφαίρεση εσωτερικού (συνείδηση) και εξωτερικού (Θεός, Δευτέρα Παρουσία, Κρίση) ελέγχου του θεραπευτή.
3. Εισαγωγή αμοιβών, αντί να είναι δωρεάν φροντίζοντας για τον ηθικό συμβιβασμό του θεραπευτή ο οποίος ιεραρχεί εξαναγκασμένα τις αμοιβές πριν τον ψυχικά ασθενή.
quote:
Η έμφαση δική μου στον καλυμμένο αντισημιτισμό (;). Λες και δηλαδή πριν τον Freud οι ψυχοθεραπευτές δεν παίρνανε αμοιβή ή οι ιερωμένοι δεν τα τσεπώνανε από τους πιστούς και το κράτος.
Το να αναφέρω το μεσαίο όνομα του είναι αντισημιτισμός για σένα; Θες να μου εξηγήσεις το σκεπτικό σου; Εκτός και αν έκανα κανένα ορθογραφικό... τα εβραικά μου ομολογουμένως, δεν είναι καλά.
Λέω ότι πριν τον Freud δεν υπήρχαν ψυχοθεραπευτές με την σημερινή μορφή.
Οι ιερωμένοι στην Ελλάδα μέχρι το 1945, συντηρούνταν από τους εκκλησιαζόμενους. Άλλος πήγαινε φαγητό, άλλος ρούχα, άλλος παπούτσια και πάει λέγοντας. Ο δε ρόλος του παπά ήταν διπλός γιατί συχνά εκτελούσε και χρέη δασκάλου.
Το 1945 ο Δαμασκηνός (επίσκοπος ή αρχιεπίσκοπος τότε) εκτελώντας χρέη αντιβασιλέα, πέρασε διάταγμα με το οποίο το διελυμένο Ελληνικό κράτος έβαζε χέρι στο 20 ή 25% του παγκαριού αν θυμάμαι σωστά, με τα οποία χρήματα καταντήσανε τον κλήρο δημόσιους υπάλληλους εντάσσοντας τους σε μισθολόγιο. Μέχρι τότε - και λόγω των συνθηκών που περιέγραψα - στον κλήρο πήγαιναν ΚΥΡΙΩΣ οι πιστοί και ιδεολόγοι.
Μετά από την ένταξη τους σε μισθολόγιο, το θέμα πίστη ατόνισε όπως ήταν αναμενώμενο καθότι η εκκλησία γινόταν επιλογή βιοπορισμού. Αργότερα μάλιστα αυξήσανε την συμμετοχή της εκκλησίας από το παγκάρι, στο 35% το οποίο έπρεπε να δηλώνει η εκάστοτε εκκλησία στην οικία ΔΟΥ. Μέχρι το 2004 - χρονιά ορόσημο για πολλούς από μας - όπου τον μισθό του ιερέα τον ανέλαβε ο Έλληνας φορολογούμενος αδιακρίτως, ενώ μέχρι τότε τα χρήματα προέρχονταν από τους εκκλησιαζόμενους και σε ποσοστό 35% από το παγκάρι.
Στην Γερμανία με την αναγραφή θρησκεύματος στις ταυτότητες και την φορολόγηση προκειμένου να συντηρηθούν οι εκκλησίες από τους πιστούς, επιτύχανε την επιστροφή πολλών ταυτοτήτων επειδή οι κάτοχοι τους ζητούσαν να μην αναγράφει πλέον κανένα θρήσκευμα ή να γράφει άθεος, προκειμένου να γλιτώνουν τον συγκεκριμένο φόρο.
Οι εκκλησίες στην Γερμανία υποχρηματοδοτούνται και οι ενορίες τελικά κλείνουν, το οποίο ήταν και ο στόχος. ΚΛΕΙΣΤΟΝ - Σύντομα και σε μια ενορία κοντά σας!
quote:
Α και επίσης Μ87, τον 'θεό' που λες δεν τον σκότωσε ο Φρόυντ, ο μουστάκιας τον σκότωσε. Νίτσε και Ντοστογιέφκσι οι μεγαλύτεροι ψυχολόγοι της σύγχρονης εποχής, άθεος ο ένας, χριστιανός ο άλλος (διότι η σοφία δεν διακρίνει από φανέλες και ιδέες, σαν να λέμε ψιλά γράμματα).
Ο Νίτσε επηρρεασμένος από την θέση του Wilhelm Wundt ότι ο άνθρωπος δεν διαθέτει ψυχή, τον επισκέφτηκε και στη συνέχεια έγραψε το "Η χαρούμενη επιστήμη" και το "Τάδε έφη Ζαρατούστρα" στα οποία αναφέρει το γνωστό "Ο Θεός είναι νεκρός...". Την αρχή όμως την έκανε ο Wundt. Άλλοι λένε το 1872, άλλοι το 1878.
quote:
Επίσης λύσε μου μία απορία, όταν αναφέρεσαι σε χριστιανούς θεραπευτές εννοείς μήπως και εκείνους που ξορκίζουν δαιμόνια;
Αναφέρομαι μόνο στην Αγία Τριάδα την Εισπρακτική (ψυχολόγοι, ψυχίατροι, φαρμακοβιομήχανοι), βοήθεια μας! Θεραπεία μέσω της τσέπης... ούπς, ξεχάστηκα. Οι παραπάνω τρείς δεν δεσμεύονται εγγράφως ότι μπορούν να θεραπεύσουν οτιδήποτε.
βρε εσύ γύρισε ο άλλος και είπε ότι η γη κινητέ και τον πέρασαν απο ιερά εξέταση.
βρε εσύ ποτέ κανένας επιστήμονας και σε καμία επιστήμη δεν στάθηκε σε θρησκευτικές και ηθικές αξίες
αν στεκόταν δεν θα βάζαν αυτομοσχεύματα βαλβίδας σε άνθρωπο από ζώα τι λέω μωρέ ούτε από άνθρωπο σε άνθρωπο δεν θα βάζαν
Τόσα ζευγάρια απέκτησαν παιδί μέσο τεχνίτης γονιμοποίησης και η θρησκεία ούρλιαζε πως είναι τεχνάσματα του διαβόλου .Τι να πω , εεε προσκυνήστε κάστανα του παισιου, αυτά σας αξίζουν πραγματικά.
M87 πριν κάποια χρόνια έγραφα εδώ και ήμουν από τους θαμώνες του <<μπαρ>>, λοιπόν τότε θα σου έλεγα έχεις απόλυτο δίκαιο, τα είχα τότε με το DSM το ψυχιατρικό εγχειρίδιο και ήμουν πολύ απογοητευμένη ως προς την αντιμετώπιση των ψυχικά ασθενών. Πέρασαν αρκετά χρόνια όμως από τότε και μπορώ να μιλήσω, δεν υπάρχει φίμωτρο πίσω από τις σκέψεις.
Το έζησα αυτό το σύστημα και το ένιωσα στο πετσί μου και θα σου πω σαν παρατηρητής πλέον και βλέποντας τρεις γενιές με την ίδια νόσο ότι τα συμπτώματα εκδήλωσεις των ασθενών είναι τα ίδια και βάση DSM έχουν απόλυτο δίκαιο.
Το παραλήρημα των ασθενών εκδηλώνεται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, έχει τα ίδια συμπτώματα και όλοι νομίζουν ότι έχουν ξυπνήσει από λήθαργο και αισθάνονται σαν το matrix ότι τα πάντα είναι εικονικά.
Οι φαντασία των ασθενών οργιάζει και θέτοντας το θέμα της εκκλησίας παλιότερα πριν κάποια χρόνια πίστευαν και πιστεύουν ότι η φαντασία είναι αμάρτημα και δεν πρέπει οι πιστοί να φαντασιώνονται.
Μπορείς να φανταστείς ένα λαβύρινθο, χωρίς ταμπελάκια να γράφουν exit και αυτό να αντικατοπτρίζει την σκέψη και τα συναισθήματα σου, γι αυτούς λοιπόν τους ανθρώπους που στερούν νοητικά εκείνη την στιγμή και τα χάπια τους βοηθούν να επανέλθουν, τι θα τους πεις;
Θα μου πεις δεν τους βοηθάν όλους και θα σου απαντήσω ναι και γι αυτό υπάρχουν πλέον χάπια τρίτης γενιάς και πολλά άλλα που βρίσκονται στα σκαριά για να βοηθήσουν.
Ακόμα και ο Ιερέας σε αυτούς τους ανθρώπους διαβάζει μία πέντε δέκα ευχές και προσπαθεί αλλά θα σου πει πάντα με την επίβλεψη του γιατρού.
Και σκέφτομαι πόσες φορές έχεις σκεφτεί μακάρι να υπήρχε ένα χάπι που να σε κάνει να μην θυμάσαι, να το παίρνεις και απλά να σβήνονται τα πάντα.
Ναι τα συστήματα της ψυχιατρικής είναι απαρχαιωμένα, αλλά βλέποντας τι γίνετε τριγύρω μας πρέπει να σταματήσουν τα ταμπού και οι άνθρωποι να ζητούν βοήθεια από την αρχή και όχι να περιμένουν να φτάσουν μέχρι το λαβύρινθο μην μπορώντας μετά να βγουν.
Ασχέτως από την ψυχή, σωστός είναι ο ορισμός του ψυχι-άτρου, η επιστήμη ξέρουμε πολύ καλά ότι θεωρεί τον εγκέφαλο σαν ψυχή του ανθρώπου, οπότε είναι άδικο να παίζουμε με τις λέξεις, με την ίδια άποψη τότε να διαγράψουμε και την εκκλησία γιατί τους ιερείς που εξομολογούν του ονομάζουν πνευματικούς.
Και θα έπρεπε να συζητάμε για τις φαρμακοβιομηχανίες και γενικά για όλο το ιατροφαρμακευτικό σύστημα που είναι σάπιο για να συνεχίζουν να υπάρχουν οι ειδικότητες και τα ίδια φάρμακα εδώ και δεκαετίες και να φτάνουμε εν έτη 2017 και ο καρκινοπαθείς να κάνει έρανο στις τηλεοράσεις, για να μαζέψει πεντακόσιες χιλιάδες ευρώ να σωθεί στον εξωτερικό και οι ασφαλιστικές οι περισσότερες στα παλιά συμβόλαιο να καλύπτουν μόνο εκατόν πενήντα χιλιάδες ευρώ χωρίς οι άνθρωποι να είναι ενημερωμένοι.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Χαρακτηριστικό παράδειγμα διαταραχής προσωπικότητας ομάδας Α. Φυσικά οι διαδικτυακές συμβουλές, ακόμα και αυτή η απόπειρα διαλόγου τους επιδεινώνουν, μιας και βρίσκουν την ευκαιρία να γράφουν ξανά και ξανά, τα ίδια και τα ίδια, σε διάφορες παραλλαγές.Abyssus Abyssum Invocat
Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που αναλώνονται σε forums μεταφυσικού περιεχομένου γράφοντας από το πρωί μέχρι το βράδυ, έχοντας εμμονές ότι έχουν διοριστεί σαν προρτιέριδες στην καλύτερη σαν σεκιούριτι. Δεν έχουν ανοίξει ποτέ κάποιο θέμα, συμμετέχουν στον συγκεκριμένο θέμα βέβαια γιατί μέσα τους γνωρίζουν την ψυχική πάθηση τους, αλλά μέχρι εδώ πρέπει να απευθυνθούν σε ειδικό και να ζητήσουν βοήθεια γιατί κάνουν κακό στους γύρω τους και κάποια στιγμή θα κάνουν και στον εαυτό τους.
Δεν βαντάζεσαι πόσο χαίρωμε που σε είδα μετά απο τόσο καιρό, εγω να έχω προχωρήσει με το Α ή Β τρόπο και εσύ να έχεις μείνει στάστιμος την καλημέρα μου.
quote:Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που αναλώνονται σε forums μεταφυσικού περιεχομένου γράφοντας από το πρωί μέχρι το βράδυ, έχοντας εμμονές ότι έχουν διοριστεί σαν προρτιέριδες στην καλύτερη σαν σεκιούριτι. Δεν έχουν ανοίξει ποτέ κάποιο θέμα, συμμετέχουν στον συγκεκριμένο θέμα βέβαια γιατί μέσα τους γνωρίζουν την ψυχική πάθηση τους, αλλά μέχρι εδώ πρέπει να απευθυνθούν σε ειδικό και να ζητήσουν βοήθεια γιατί κάνουν κακό στους γύρω τους και κάποια στιγμή θα κάνουν και στον εαυτό τους.
maria3 καλό μου ζωύφιο, ακόμα εδώ μέσα γυρίζεις και τσιμπολογάς τον κόσμο ε; Έλα τώρα, παραδέξου το. Κανένας δεν σου ζήτησε να περιγράψεις για μια ακόμα φορά τον εαυτό σου.
--Ομολογώ πάντως πως θαυμάζω μερικούς. Παρότι μέσα στη βαριά μούρλα τους κάποτε, τότε που πήγαν να στήσουν ποινικό*, είχαν την τελευταία στιγμή την φωτεινή αναλαμπή και λούφαξανε σα θρασύδειλα ποντίκια που είναι. Γιατί αν το συνέχιζαν, θα τους είχαν σερβίρει μια καλή αγωγή για συκοφαντική δυσφήμιση και μέχρι σήμερα θα δούλευαν για να πληρώνουν. Οι ίδιοι ή τα θύματα που τους ταΐζουν. Κάτι το όποιο να 'ναι σίγουροι ότι δεν το 'χουν γλυτώσει, στην πρώτη αφορμή τελικά θα πραγματοποιηθεί.
* θα θυμάσαι πότε λέω. Τότε που κάποια "Ιέρεια" έστελνε π.μ σε όποιον έβρισκε μπροστά της θάβοντας μερικούς μλκες που πριν τους ζήταγε να την βοηθήσουν. Και τελικά τα τακίμιασε με κάποιον άλλο ψυχοπαθή, apofasismenos αν θυμάμαι καλά τον έλεγαν.
quote:
Δεν βαντάζεσαι πόσο χαίρωμε που σε είδα μετά απο τόσο καιρό, εγω να έχω προχωρήσει με το Α ή Β τρόπο και εσύ να έχεις μείνει στάστιμος την καλημέρα μου.
Αλήθεια; Κι εσύ δεν "βαντάζεσαι" πόσο "χαίρωμε" κι εγώ. Aν και "στάστιμος" επιβεβαιώθηκα για μια ακόμη φορά. Ακόμα στον "A τρόπο" βρίσκεσαι, στο Cluster A συγκεκριμένα. Μην αυταπατάσαι. Το πρόβλημά σου δε φεύγει μόνο με χάπια, chat και φόρουμ. Χρειάζεται σοβαρή δουλειά. Περίμενε τουλάχιστον μέχρι να βγει το βιβλίο του Μ87!
Abyssus Abyssum Invocat
Edited by - Heretic on 20/07/2017 15:18:58
το κατέχει, απλά είναι σε δίλημμα .
Θέλει κατά βάθος να πιστέψει ότι η θρησκεία είναι κατασκεύασμα απλά φοβάται την πορεία του χωρίς αυτήν .
σε ποιον διάβολο θα ρίχνει τις ευθύνες των πράξεων του αν δεν έχει μια θρησκεία.
βασικά τέτοια άτομα φοβούνται αφάνταστα τον θάνατο Αγαπάν τόσο πολύ τον εαυτό τους και θέλουν να ξαναζήσουν ,για αυτό πιστεύουν σε μια αιώνια ζωή μετά θάνατον.
Δεν γίνετε να τους στερήσεις τον θεό και ειδικά την χριστιανική θρησκεία.
δεν μπορούν να προσφέρουν στο τώρα χωρίς να ελπίζουν σε κάποιο αντάλλαγμα στο μετά
Να μην δώσει ένας τέτοιος χαρακτήρας να την δει τιμωρός Άγγελος.
quote:
Ο Νίτσε επηρρεασμένος από την θέση του Wilhelm Wundt ότι ο άνθρωπος δεν διαθέτει ψυχή, τον επισκέφτηκε και στη συνέχεια έγραψε το "Η χαρούμενη επιστήμη" και το "Τάδε έφη Ζαρατούστρα" στα οποία αναφέρει το γνωστό "Ο Θεός είναι νεκρός..."
Δεν νομίζω ότι τον επισκέφτηκε ποτέ, έχεις κάποια πηγή να το υποστηρίξεις αυτό; Το έργο του πάντως πιθανόν να το γνώριζε.
quote:
Το να αναφέρω το μεσαίο όνομα του είναι αντισημιτισμός για σένα; Θες να μου εξηγήσεις το σκεπτικό σου;
Είναι μία προχωρημένη 'λογική' ικανότητα που έχω να διαβάζω ένα και να καταλαβαίνω δέκα
Κοίτα, είναι απλό, όσοι δεν γουστάρουν τους περιούσιους την ίδια νοοτροπία έχουν, πετούν ένα εντελώς ξέμπαρκο και αναίτιο middle name για να υποδείξουν ότι ο εκάστοτε 'σατανάς' ήταν Οβραίος...
Και επίσης δεν μού απάντησες, όταν λες 'χριστιανοί θεραπευτές' σε ποιούς ακριβώς αναφέρεσαι; Και περιλαμβάνεις και τους εξορκιστές;
[/quote]Στην Γερμανία με την αναγραφή θρησκεύματος στις ταυτότητες και την φορολόγηση προκειμένου να συντηρηθούν οι εκκλησίες από τους πιστούς, επιτύχανε την επιστροφή πολλών ταυτοτήτων επειδή οι κάτοχοι τους ζητούσαν να μην αναγράφει πλέον κανένα θρήσκευμα ή να γράφει άθεος, προκειμένου να γλιτώνουν τον συγκεκριμένο φόρο.
Ε βέβαια αυτό είναι το βάσανο . το να πληρώνουν οι πολίτες εκκλησιαστικό φόρο
Την κάνανε λέει εκατοντάδες χιλιάδες Γερμανοί, και Καθολικοί και Προτεστάντες, την αποκήρυξαν την πίστη τους για να γλυτώσουν το χαράτσι, και καλά κάνανε...ας μάς εξηγήσει όμως ο Μ87 ποιανών 'σχέδιο και στόχος' ήταν αυτό όπως λέει;
. Απλά το κράτος δεν ήθελα άλλο να μαζεύει αυτό τους εκκλησιαστικούς φόρους. Μην ξεχνάμε ότι στην Γερμανία το ποσοστό των αλλόθρησκων είναι αρκετά μεγάλο
δεν κάνανε κάτι εναντίον της εκκλησίας το κράτος απλά άφησε στους πολίτες το ελεύθερο.
πράγματι αρκετοί εκκλησιαστικοί χώροι έχουν κλείσει, , αλλά και πριν του νόμου υπολειτουργούσαν.
βέβαια το ποίμνιο τιμωρήθηκε με το να μην τους μεταλαμβάνει εξομολογεί και ενταφιάζει, αλλά οι Γερμανοί σκασίλα τους μεγάλη , πλην της βάφτισης που η λύση είναι στην ονοματοδοσία , μια χαρά γάμους με γλέντια κάνουν στα δημαρχεία και πραγματικά οι διαδικασία της αποτέφρωσης είναι τόσο αξιοπρεπής .
εεε δεν νομίζω ότι αυτός ο νόμος να είναι σχέδιο των ψυχιάτρων. Αν το πει και αυτό πάει το έκαψε το θέμα
Στην συγκεκριμένη περίπτωση βέβαια, ο ανθρωπάκος αυτός που γράφει όλα αυτά δεν ζητάει τίποτε περισσότερο από το να βγει κάποιος και να αντιλογήσει με λογικά επιχειρήματα αυτά που λέει. Αντιθέτως, εισπράττει χλεύη, ειρωνεία και - θα τολμούσα να πω - μίσος.
Δεν τον υποστηρίζω, προσωπικά βρήκα ενδιαφέροντα αυτά που λέει και τις απορίες που διατυπώνει, ούτε τον γνωρίζω τον άνθρωπο, ούτε γνωρίζω το παρελθόν του, ούτε με νοιάζει κιόλας να πω την αλήθεια. Απλά, εδώ μέσα, με τα συγκεκριμένα μέλη που υπάρχουν και με την συγκεκριμένη διαχείριση αυτού του χώρου, η γνώμη μου είναι πως δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει διάλογος.