- ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
d.k
quote:
καλα εαρινε αφου το θελεις θα το παμε ετσι...εννοω τα προσωπα εκεινα αιρετα ή μη που καθονται σε ψηλες καρεκλες κ αποτελουν την εξουσια του κρατους..d.k
Θα επιμείνω και έχω τους λόγους μου ..
Πές μου λοιπόν ...ποιοί είναι αυτοί..ποιές είναι οι θεσμοθετημένες εξουσίες..???
Αυτός...αυτός και αυτός και μετα θα έχουμε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση...
soul
d.k
quote:
ωραια...ας αρχισουμε απο την νομοθετικη..d.k
Ποιές είναι...όχι ποιά είναι ..ας τις καταγράψουμε..
soul
d.k
quote:
εξετασεις στο δικαιο μου κανεις φιλαρακι μου?d.k
Μ'εκανες και γέλασα...νά'σαι καλά!
soul
d.k
Ταξίδι στο άγνωστο
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=10&TOPIC_ID=11312
quote:
Μου αρέσει να βάζω τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση.
Όχι σου αρέσει να παίζεις με τις λέξεις.. :)
quote:
Προσωπικά θεωρώ ότι συγκεκριμένες θέσεις της Χρυσής Αυγής είχαν σαν στόχο τους ψηφοφόρους του ΛΑΟΣ και προσαρμόστηκαν προς την κατεύθυνση αυτή.
Δεν τους κάνει λιγότερο ψεύτες αυτό ούτε αποτελεί δικαιολογία..
quote:
H "διαφορετικότητα" που σημειώνεις ενδεχομένως να υπάρχει σε δευτερεύοντα και ανούσια ζητήματα, όπως π.χ. οι θρησκευτικές πεποιθήσεις των στελεχών ή το αν τους αρέσει το ιμάμ μπαϊλντί. Η βασική ιδεολογία της Χ.Α. παρουσιάστηκε όπως ακριβώς είναι.
ΑΝΟΥΣΙΑ? δεν μιλάς σοβαρά τώρα γιατί αν μιλάς σοβαρά μιλάς με τα δικά σου και μόνο πιστεύω, η χρυσή αυγή δεν απευθύνθηκε σε εσένα μόνο. Αν κάτι είναι ανούσιο για εσένα δεν είναι για κάποιον άλλο οπότε αυτό που λες είναι τακτική του δικομματισμού ή της εκτρωματικής δημοκρατίας που είμαι σίγουρος ότι απεχθάνεσαι.
quote:
Κανείς δεν ισχυρίστηκε το παραπάνω, και κανείς δεν είναι υπεύθυνος για το τι καταλαβαίνει η καθαρίστρια της δουλειάς σου από τα προγράμματα των υποψηφίων.
Άρα είπαν ψέμματα ότι είναι καλοί Χριστιανοί αλλά το ότι κορόιδεψαν τον ΧΨ άνθρωπο δεν είναι ευθύνη της Χρυσής Αυγής αλλά του ΧΨ ανθρώπου.
Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάσω ή όχι τώρα.. σεμινάρια με το ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ έκανε η Χρυσή Αυγή σε τέτοιες τακτικές?
quote:
Το έχω ξαναγραψει σε άλλο θέμα: Δεν υπάρχει "περισσότερο ή λιγότερο" εθνικιστής.
Θεωρώ πως έχεις την απαραίτητη νοημοσύνη να καταλάβεις πότε κάποιος γράφει κάτι ειρωνικά και πότε όχι, αλλιώς πάμε πίσω στο "παίζεις με τις λέξεις" (με την πολύ κακή έννοια όμως εδώ..) Θέλω να πιστεύω πως ίσως σου ξέφυγε.
quote:
Ίσως γιατί αυτοί προβάλλονται από τα κανάλια. Προσωπικά έχω συναντήσει αξιολογότατα άτομα με πολλές θεωρητικές γνώσεις και με τους οποίους μπορείς να κάνεις μια αξιοπρεπέστατη συζήτηση.
Δεν μιλάω για τα κανάλια, μιλάω για όσα γνωρίζω εγώ (αφού το ξέρεις, γιατί παίζουμε?). Φυσικά υπάρχουν και αξιολογότατα άτομα με πολλές θεωρητικές γνώσεις (προφανώς είσαι ένα απ αυτά ακόμα και αν αποφεύγεις τεχνηέντως πολλά σε μια συζήτηση) άλλωστε γιαυτό δεν είπα 10 στους 10. Δεν παύει όμως να υπάρχει μια στρατιά απο φουσκωτούς που μάλιστα απ όσο γνωρίζω εγώ ακόμα και αν δεν ήταν φουσκωτοί τους έκαναν σε ελάχιστο χρόνο (ας είναι καλά τα αναβολικά που πήραν με τα τσουβάλια τα φιλαράκια μου για να μπουν τότε).
quote:
Θα μπορούσες να είσαι πιο σαφής ώστε να σου απαντήσω; Όταν λες π.χ. "η βία στη Χρυσή Αυγή", τι ακριβώς εννοείς;
Έχεις δίκιο.. με το βία εννοώ τυφλή βία προς κάποιον που δεν σε πείραξε (και εννοώ κυριολεκτικά όχι να νομίζεις εσύ πως σε πείραξε επειδή υπάρχει ή μιλάει). Έναν μικροπωλήτή δηλαδή ή αυτά που έβλεπα εγώ με τους πακιστανούς που καθόντουσαν στα παγκάκια και τους την έπεφταν τα φουσκωτά καμάρια. Συμφωνείς? Αν συμφωνείς προς την τυφλή βία προς κάθε μετανάστη και ισχύει και η δήλωση (με τα αυτάκια μου το χω ακούσει πολλές φορές) ότι δεν υπάρχει ούτε ένας νόμιμος μετανάστης τότε τι θεωρείς εσύ πως θα έπρεπε να γίνει? να φύγουν όλοι (και όταν λέω όλοι εννοώ όλοι που λέει και η διαφήμιση)? Δεν με νοιάζει αν δέρνουν όλοι οι κάποιοι. Απ την στιγμή που αυτό είναι αποδεκτό απο έναν σύνδεσμο τότε είναι δική του ευθύνη να το κόψει (όπως είναι ευθύνη και σε ρωτάω συμφωνείς με αυτό? Επιμένω πως τον πραγματικό εγκληματία αλλοδαπό (έναν δολοφόνο αλβανό πχ) δεν τον έχουν ακουμπήσει ποτέ τα καμάρια της Χρυσής Αυγής αλλά εγώ απ όσα είδα εξαντλούσαν πάντα τον "θυμό" τους σε κάποιον αδύναμο πακιστανό (ήταν της μόδας τότε οι Πακιστανοί). Θέλω λοιπόν την άποψη σου χωρίς να πιαστείς στα δικά μου βιώματα αν ισχύουν η όχι για το αν συμφωνείς με την βία που περιέγραψα ή όχι. Ρωτάω ειλικρινά γιατί θέλω να δω την άποψη ενός σκεπτόμενου του χώρου.
quote:
Ο δε Καμμένος είναι απλά ένας καιροσκόπος που προσπαθεί να εκμεταλλευτεί τις παρούσες συνθήκες και τίποτε περισσότερο.
Τι μου θυμίζει τι μου θυμίζει η περιγραφή... α ναι.. αυτά που λέγαμε παραπάνω. Να σου απαντήσω λοιπόν πως:
Ο "εκμετάλλευση" που σημειώνεις ενδεχομένως να υπάρχει σε δευτερεύοντα και ανούσια ζητήματα.
Επίσης: κανείς δεν είναι υπεύθυνος για το τι καταλαβαίνει κάποιος από τα προγράμματα των υποψηφίων.
(δεν ακούγεται όμως τόσο ωραίο τώρα ε?)
quote:
Εθνικισμός με την έννοια της πολιτικής επιστήμης: Συγκεκριμένη πολιτική θεωρία, συγκεκριμένη οικονομική θεωρία, συγκεκριμένη κοινωνική θεωρία. Αυτός που τα ακολουθεί είναι εθνικιστής. Αυτός που δεν τα δέχεται, δεν είναι.
Όκ αν και θα μπορούσα να παίξω και εγώ με τις λέξεις εδώ αν έπερνα την στυγνή ερμηνεία της λέξης αντί για την δική σου με την προσθήκη σάλτσας γύρω απ την απλή έννοια του όρου (εθνική ταυτότητα και διατήρηση της). Αυτό που περιέγραψες είναι εθνικισμός μαζί με σοσιαλισμό.. να δεις πως λέγεται.. α ναι εθνικοσοσιαλισμός :) Άλλο όμως πράγμα το ένα και άλλο το άλλο (που χρησιμοποιεί το πρώτο σε ένα υπερσύνολο). Εσύ τα ξέρεις καλύτερα όμως απο εμένα αυτά καθώς ίσως να έχω και εντελώς λάθος οπότε απο εμένα πάσο :)
Αν σε ενδιέφερε κάποια στιγμή να αναπτύξεις ποιες είναι αυτές οι συγκεκριμένες θεωρίες (πολιτική, οικονομική, κοινωνική) θα ήταν αρκετά ενδιαφέρον πάντως για να ξεφύγουμε και απ τα περί Χρυσής Αυγής.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11424&whichpage=2&ARCHIVE=
quote:
Υπάρχει ήδη μια ενεργή συζήτηση για τη Χ.Α. εδώ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11424&whichpage=2&ARCHIVE=
Οκ.. το μεταφέρω εκεί λοιπόν για να είναι μαζεμένα :)
Ψεμα ειναι αυτο! Δημιουργοι ηταν εκεινοι που δημιουργησαν τους λαους και που κρεμασαν μια πιστη και μια αγαπη πανω απ' αυτους: ετσι υπηρετησαν τη ζωη.
Καταστροφεις ειναι εκεινοι που στηνουν παγιδες για τους πολλους και ονομαζονται κρατος: κρεμουν απο πανω τους ενα σπαθι κι εκατο ορεξεις.
Οπου υπαρχει ακομα λαος μιλα τη γλωσσα του σχετικα με το καλο και το κακο: ο γειτονας του δεν την καταλαβαινει. Η γλωσσα του, επινοηθηκε μεσα στα ηθη και στα δικαιωματα.
Αλλα το κρατος ψευδεται σε ολες τις γλωσσες του καλου και του κακου και οτι και να πει, ψευδεται - και επισης οτι εχει, το εχει κλεψει.
Ολα ειναι ψευτικα στο κρατος με κλεμμενα δοντια δαγκωνει, το δαγκανιαρικο. Ψευτικα ειναι και τα σπλαχνα του."
-Φριντριχ Νιτσε.
My beerdrunk soul is sadder than all the dead Christmas trees of the world.
Αυτό όμως που περιγράφει ο Νίτσε είναι ο φασισμός. Ο εθνικισμός έχει άλλες προτεραιότητες.
macedon
quote:
Πολύ σωστά. Συμφωνούμε.Αυτό όμως που περιγράφει ο Νίτσε είναι ο φασισμός. Ο εθνικισμός έχει άλλες προτεραιότητες.
Όσες φιλότιμες προσπάθειες και να κάνεις για να ξεχωρίσεις τον Φασισμό και τον Ναζισμό από τον Εθνικισμό τόσο στη θεωρία τους όσο και στην πρακτική τους εφαρμογή είναι καταδικασμένες να αποτύχουν...
Δες και το Κομμουνιστικό ανάλογο το οποίο από κάποια ποστς σου φαίνεται να το έχεις αξιολογήσει σωστά ίσως γιατί είχες κάποια απόσταση απ'αυτό.
Το ίδιο συμβαίνει και με το αντίθετο (?) άκρο που υποστηρίζεις αλλά είσαι πολύ κοντά του για να μπορέσεις να το "διαβάσεις" σωστά...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Όσες φιλότιμες προσπάθειες και να κάνεις για να ξεχωρίσεις τον Φασισμό και τον Ναζισμό από τον Εθνικισμό τόσο στη θεωρία τους όσο και στην πρακτική τους εφαρμογή είναι καταδικασμένες να αποτύχουν...
Το παραπάνω θα είχε νόημα αν:
1. Ήξερες τι είναι το καθένα
2. Έκανα κάποια προσπάθεια να πείσω κάποιον ώστε αυτή (η προσπάθεια) να στεφθεί με επιτυχία ή αποτυχία.
Από τη στιγμή που δεν ισχύει τίποτε από τα παραπάνω, η δήλωσή σου προστίθεται απλά στο σωρό των ανοησιών με τον οποίον έχεις φιλοδωρήσει το φόρουμ μέχρι τώρα.
Βέβαια, γι' αυτούς που αγνοούν τα βασικά και δεν κατανοούν τα αυτονόητα θα πρέπει να συμπληρώσω πως στο σχόλιό μου ο όρος "εθνικισμός" αναφέρεται στον λαϊκό εθνικισμό που αποτελεί το βασικό ιδεολογικό πυρήνα του ελληνικού εθνικιστικού κινήματος.
Το να ταυτίζει κανείς τον ναζισμό με το φασισμό είναι σα να ταυτίζει τον μαρξισμό με το λενινισμό. Επιπλέον το να ταυτίζει κανείς δύο μορφές εθνικισμού που εφαρμόστηκαν σε δύο διαφορετικούς λαούς, σε διαφορετικά κράτη με διαφορετικές αρχές και διαφορετικές ιδεολογικές ταυτότητες, αποτελεί τουλάχιστον ομολογία παντελούς άγνοιας ακόμη και των βασικών στοιχείων του εθνικισμού. Η δε ταύτιση των παραπάνω με τον ελληνικό λαϊκό εθνικισμό είναι τουλάχιστον ατυχής, αν δεν είναι βλακώδης.
Ο ναζισμός, που ήταν η έκφραση του γερμανικού εθνικισμού (και συγγενής ιδεολογικά με το καθεστώς της 4ης Αυγούστου) πολύ λίγα κοινά σημεία είχε με τον φασισμό της Ιταλίας (που συγγένευε περισσότερο με τους φαλαγίτες του Χοσέ Αντόνιο).
Σε κάθε περίπτωση, οι παραπάνω συγκρίσεις, ταυτίσεις και αναγωγές που επιχειρούνται από τους εκπροσώπους της παλαιοκομματικής αστικής δημοκρατίας και των υπηρετών τους (οι περισσότεροι εκ των οποίων έχουν άμεσο οικονομικό όφελος από τις θέσεις που εκφράζουν) θα έπρεπε τουλάχιστον να τεκμηριώνεται.
Κατάθεση τέτοιων θέσεων χωρίς καμία τεκμηρίωση, δεν αποτελεί παρά ένα μάτσο προπαγανδιστικά σκουπίδια, απ' αυτά που γεμίζουν καθημερινά τους τηλεοπτικούς σκουπιδότοπους από τους οποίους τρέφεται μεγάλο πλήθος αντιεθνικιστών.
quote:
Το ίδιο συμβαίνει και με το αντίθετο (?) άκρο που υποστηρίζεις αλλά είσαι πολύ κοντά του για να μπορέσεις να το "διαβάσεις" σωστά...
Οι όροι "δεξιά", "αριστερά", "άκρα", "κέντρο" δεν είναι παρά τεχνητοί διαχωρισμοί των κομμάτων ώστε να ελέγχεται καλύτερα ο λαός.
Ο εθνικισμός μπορεί να αποτελεί αντίποδα του μαρξισμού αλλά αποτελεί και αντίποδα του φιλελευθερισμού, οπότε η κατάταξή του σε κάποιο "άκρο" εξυπηρετεί μόνον την τηλεοπτική προπαγάνδα, ενώ είναι πρακτικά αδύνατη. Ταυτόχρονα, μια τέτοια "κατάταξη" θα πρέπει να δηλώσει αρχικά τα κριτήρια με τα οποία καθορίζονται τα "άκρα" και να ερμηνεύσει γιατί ο σοσιαλισμός και ο αντικαπιταλισμός τοποθετείται ταυτόχρονα σε δύο αντίθετα άκρα, ερχόμενος σε σύγκρουση ... με τον εαυτό του.
Η συμβουλή μου:
Μάθε τι είναι ο εθνικισμός πρώτα!
Εκτός αν έχεις την "πολιτική γνώση" του μέλους "ΠΛΑΤΩΝΑΣ" που χαρακτηρίζει ως "εθνικισμό" οτιδήποτε δεν του αρέσει, οπότε έχεις εξ αρχής δίκιο σε ό,τι λες, μια και κανείς δεν μπορεί να παραθέσει αντεπιχειρήματα σε μια αρλούμπα.
macedon
Εκτός αν έχεις την "πολιτική γνώση" του μέλους "ΠΛΑΤΩΝΑΣ" που χαρακτηρίζει ως "εθνικισμό" οτιδήποτε δεν του αρέσει, οπότε έχεις εξ αρχής δίκιο σε ό,τι λες, μια και κανείς δεν μπορεί να παραθέσει αντεπιχειρήματα σε μια αρλούμπα.
.......
Η πολιτικη γνώση του μέλους Πλατωνα, είναι εξακριβωμενη μέσα στη ζωη, οχι μονο θεωριτικη, μα βιωμενη στο πετσί του, και εξακριβωμενη.
Η προσπάθεια σου μακεδονα, να ξεχωρησεις η δικαιολόγησεις τα δηλητήρια, γιατι περί τέτοιων πρόκεται, έχει την τύχη κάποιου που τον έχει δαγκωσει το φίδι, το δηλητήριο έχει περάσει στο σώμα του, εχει ολος μουδιασει, δεν διαθέτει αντίδοτο, ουτε και την αναγκαια εξυπναδα να το δει, (στο εχω ξαναγραψει και συνεχως το διαπστωνω, πως δεν διαθετεις εξυπναδα, γιατι δεν ξερεις τι ειναι) και οχι μονο, μα προσπαθείς να μας πείσεις για το αδιέξοδο και τι μαυρίλα που έχεις περιελθει, λέγοντας μας πως πριν πεθάνεις, χρειάζεται να γνωρίζεις τα δηλητηρια, πως δεν είναι ίδια.
Διλ. Δεν είναι δηλητήριο cobras, μα είναι όχιας!
Αυτη η διάφορα του εθνικισμού, απο τον Ναζισμο και τον φασισμό.
Κατάλαβες μικρέ? 
quote:Μα βρε παιδιά, αν δεν είναι το ανωτέρω δηλητήριο, τότε τί στο διάολο είναι δηλητήριο;
Η προσπάθεια σου μακεδονα, να ξεχωρησεις η δικαιολόγησεις τα δηλητήρια, γιατι περί τέτοιων πρόκεται, έχει την τύχη κάποιου που τον έχει δαγκωσει το φίδι, το δηλητήριο έχει περάσει στο σώμα του, εχει ολος μουδιασει, δεν διαθέτει αντίδοτο, ουτε και την αναγκαια εξυπναδα να το δει, (στο εχω ξαναγραψει και συνεχως το διαπστωνω, πως δεν διαθετεις εξυπναδα, γιατι δεν ξερεις τι ειναι) και οχι μονο, μα προσπαθείς να μας πείσεις για το αδιέξοδο και τι μαυρίλα που έχεις περιελθει, λέγοντας μας πως πριν πεθάνεις, χρειάζεται να γνωρίζεις τα δηλητηρια, πως δεν είναι ίδια.
Τι δηλητήριο όμως...; κόμπρας ή οχιάς;
quote:
Αυτη η διάφορα του εθνικισμού, απο τον Ναζισμο και τον φασισμό.Κατάλαβες μικρέ?
Τι να καταλάβω παππού; Σάμπως είπες και τίποτε;
Αλλωστε το ερώτημα δεν είναι αν κατάλαβα εγώ. Το ερώτημα είναι αν κατάλαβες εσύ τι είπες...
macedon
Ισχύει η πρόταση που σου έχω κάνει.
Δώσε μου ένα-ένα τα βασικά στοιχεία του Εθνικισμού (ή ένα σχετικό link που να παραπέμπει σε παλιά σου ποστς που έχεις τοποθετηθεί στο παραπάνω) και εγώ θα σου ποστάρω βιντεάκι ή κείμενο που να σχετίζεται με τη Χρυσή Αυγή, όπου αποτελεί κατά σε ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ και θα σε καταρρίπτει πλήρως!
Ήδη έχεις κάνει ΓΑΡΓΑΡΑ τα περί ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟΥ της Χρυσής Αυγής για το θέμα ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ και "διαφώνησες κάθετα" με ΤΟΝ ΠΡΟΕΔΡΟ ΤΟΥ ΜΟΝΑΔΙΚΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΛΑΔΑΣ κατέσέ πάντα πάλι για το ίδιο θέμα...
Ίσως στα επόμενα που θα μας ποστάρεις να έχεις καλύτερη τύχη ταλαίπωρε macedon...
Υ.Γ Ενώ από προσωπικές επιθέσεις μας έχεις χορτάσει όλους εμάς που διαφωνούμε με τις απόψεις σου (καθαρά ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ που ξέρουμε πλέον από που πηγάζει), από ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΣΟΒΑΡΟ ΑΝΤΙΛΟΓΟ μας έχεις απογοητεύσει εντελώς ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΗΝΕΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 15/06/2012 13:37:26
quote:
Ισχύει η πρόταση που σου έχω κάνει.Δώσε μου ένα-ένα τα βασικά στοιχεία του Εθνικισμού (ή ένα σχετικό link που να παραπέμπει σε παλιά σου ποστς που έχεις τοποθετηθεί στο παραπάνω) και εγώ θα σου ποστάρω βιντεάκι ή κείμενο που να σχετίζεται με τη Χρυσή Αυγή, όπου αποτελεί κατά σε ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ και θα σε καταρρίπτει πλήρως!
1. Ολική σύγκρουση με το κεφάλαιο και τους καπιταλιστές. Διάκριση μεταξύ κεφαλαιοκρατών και κεφαλαιούχων και ενίσχυση των δεύτερων.
2. Οι εργάτες να συμμετέχουν στα κέρδη των επιχειρήσεων
3. Δημιουργία εθνικής παραγωγής προς τον σκοπό της εθνικής αυτάρκειας
4. Συμμετοχή όλων των παραγωγικών τάξεων στη λήψη των αποφάσεων
5. Εθνική παραγωγή με βάση τις ανάγκες της χώρας και όχι τις ανάγκες της Ευρώπης
6. Προστασία της ατομικής ιδιοκτησίας εφ' όσον δεν μετατρέπεται σε παρασιτικό κεφάλαιο.
7. Κρατικοποίηση των οργανισμών που άπτονται της εθνικής ασφάλειας
8. Ειδικό καθεστώς φορολόγησης των Ελλήνων εφοπλιστών.
9. Εκμετάλλευση του εθνικού πλούτου από ελληνικά συμφέροντα.
Αυτά είναι μερικά από τα στοιχεία που σχετίζονται με την οικονομία. Αύριο θα σου βάλω για την παιδεία και μεθαύριο για την υγεία.
Περιμένω την απάντησή σου, ταλαίπωρε συμμέτοχε της εθνικής καταστροφής.
macedon