- Ο Κυνόδοντας - Dogtooth - - Κινηματογράφος -

quote:

---

Τι λες τωρα; Μονος το σκεφτηκες αυτο;

Εισαι τεραστιος καλλιτεχνης!!!

---

Θα σε θυμηθώ όταν θα πάρω OSCAR και θα εκφωνώ τον λόγο μου

Φιλικά!!!

quote:

---

κάποια πράγματα είναι απλά θέμα γούστου

---

Συμφωνώ απόλυτα φίλη simori, είναι καθαρά προσωπική υπόθεση το πως αντιλαμβάνεται κάποιος ορισμένες μορφές "καλλιτεχνικής δημιουργίας". Απλά εγώ προσωπικά αρνούμαι να το αποκαλέσω ΤΕΧΝΗ...

quote:

---

Απλά, δεν με ενδιαφέρει να μπω στην διαδικασία να σκεφτώ ότι ο "καλλιτέχνης" θέλει να πει κάτι με τον τίτλο της ταινίας γιατί απλά εμένα η ταινία δεν είχε να μου πει απολύτως τίποτα από τα βαθυστόχαστα που έχω διαβάσει. Τα θεωρώ αυθαίρετες ερμηνείες όταν εγώ παρακολουθώ τον αδελφό να πηδάει την αδελφή του για παράδειγμα και να πρέπει εγώ να σκεφτώ πως τώρα πρέπει να σκεφτώ ότι δεν είναι αυτό που βλέπω αλλά θα πρέπει να φανταστώ κάτι άλλο. Και στην τελική γιατί σώνει και καλά να είναι κάτι αλληγορικό και να μην είναι κάποιο αποθυμένο του σκηνοθέτη που το βγάζει φόρα παρτίδα καλυμένο με τον μανδύα της "τέχνης" ???

---

Φιλικά...

quote:

---

Η Τεχνη ειναι ενας ακροβατικος ελιγμος που παντρευει το εξω με το μεσα μας, ειναι ενα γαμος του λογικου με το παραλογο.

Αυτο που θα σε κανει να ξεχωρισεις ειναι η πρωτοτυπια που ευνοει το παραλογο, και που σε αντιθεση με το λογικο δεν εχει ορια.

Οπως ελεγε και ο Καντ η τεχνη πρεπει να παρουσιαζει ενα ευαισθητο αντικειμενο και σημασια εχει η ομορφη παρουσιαση και οχι αν το αντικειμενο ειναι ομορφο η ασχημο.

Η προσωπικη πινελια του καλλιτεχνη θα παρει ενα ασχημο αντικειμενο και θα το κανει τεχνη

---

quote:

---

Ξέρεις τι μου λες τώρα ?
ΣΚΗΝΗ ΠΡΩΤΗ : Ένα πανάκριβο αυτοκίνητο παρκάρει έξω από μία πανάκριβη βίλα. Ένας κουστουμαρισμένος νέος βγαίνει από το αμάξι.
ΣΚΗΝΗ ΔΕΥΤΕΡΗ : Ο νέος είναι μέσα στην πανάκριβη βίλλα του και ξεκουμπώνει το παντελόνι του.
ΣΚΗΝΗ ΤΡΙΤΗ : Ο νέος αυνανίζεται, φροντίζοντας ο φακός να αποτυπώνει κάθε λεπτομέρεια της πράξης.
ΣΚΗΝΗ ΤΕΤΑΡΤΗ : Ο νέος κορυφώνει βάζοντας το πράγμα του μέσα σε μια γυάλα που κολυμπάει ένα χρυσόψαρο.
ΣΚΗΝΗ ΠΕΜΠΤΗ : Το χρυσόψαρο κολυμπάει μέσα σε νερό που επιπλέουν φλοκια.
ΣΚΗΝΗ ΕΚΤΗ : Το χρυσόχαρο ψοφάει και είναι ανάσκελα γύρω από τα φλόκια.

ΤΙΤΛΟΣ ΤΗΣ ΤΑΙΝΙΑΣ : Η ΓΥΑΛΑ.

Είναι αλληγορίκή η ταινία, όλα τα παραπάνω έχουνε συμβολισμούς. Αν αυτό το πράγμα το φιλμάρω και το παρακολουθήσεις για κανένα 20λεπτο (αν αντέξεις), θα με προτρέψεις να με δει κανένας ψυχίατρος. Αν όμως με λέγανε πχ Λάνθιμο και βρισκότανε κανένας βαρεμένος κουλτουριάρης σινεκριτικός να ανακαλκύψει πως η γυάλα συμβολίζει την μήτρα στην οποία αναπτυσόμαστε ως έμβρυα (πχ), το χρυσόψαρο την αρετή που κρύβουμε μέσα μας η οποία πεθαίνει από την καταπιεσμένη σεξουαλικότητα που δημιουργείται από το κυνήγι του πλούτου, μπορεί και να χαρακτήριζες ΤΕΧΝΗ το παραπάνω τερατούργημα...

---

Edited by - simori on 17/02/2011 20:19:11

quote:

---

To ομορφο ειναι καθαρα υποκειμενικο θεμα. Οταν κατι δεν βλεπετε απο κανεναν, τοτε δεν ειναι ομορφο/αρεστο για κανενα. Σκοπος ειναι ακομα και κατι ασχημο να μπορεις να το κανεις ομορφο/αρεστο/ενδιαφερον εστω για καποιους.

---

quote:

---

KERRY KING - Απεστάλη: 16/02/2011, 13:33:16

Τις διάβασα τις κριτικές και τις αναλύσεις για την εν λόγω ταινία, τελικά συμπεραίνω ότι στο όνομα της τέχνης βαπτίζουμε την κάθε παπαριά "αληγορία" και ερμηνεύουμε το κάθετι με τον τρόπο που θέλουμε.

---

quote:

---

KERRY KING γιατί γράφεις για αλληγορία;
Ποιός είπε ότι η ταινία είναι αλληγορική;

---

quote:

---

Εν ολίγοις, σε ολόκληρο το μήνυμά σου επιχειρηματολογείς περί αλληγορίας και δίνεις σχετικά παραδείγματα, που ουδεμία σχέση δεν έχουν με το νόημα της ταινίας.

---

Αυτό που μένει είναι τελικά αν όλα είναι ΤΕΧΝΗ - αλλά αυτό το ερώτημα μπορεί να απαντηθεί κάπου αλλού και να μην το πλατυάσουμε εδώ που πραγματευόμαστε τον ΚΥΝΟΔΟΝΤΑ....

"Ο Πάρις δεν άρπαξε την Ωραία Ελένη από τη Σπάρτη. Της το υποσχέθηκε σε μια στιγμή πάθους, αλλά όταν ήρθε η ώρα να φύγει αρνήθηκε να την πάρει μαζί του.

Ο Αχιλλέας έκανε συμφωνία «κάτω από το τραπέζι» με τον Αγαμέμνονα, για το ποιος θα έχει το πάνω χέρι σε στρατηγικά ζητήματα.
Και δεν άφησε την τελευταία του πνοή από το βέλος του Πάρι που έπληξε τη φτέρνα του, αλλά από τα βέλη των ανθρώπων του Αγαμέμνονα μετά το πέρας του πολέμου, καθώς ο αρχιστράτηγος του ελληνικού στρατοπέδου δεν μπορούσε να ανεχθεί το ότι ο Αχιλλέας του είχε κλέψει την δόξα.
Όσο για τον Δούρειο Ίππο; Ούτε που εμφανίστηκε στα τείχη της Τροίας. H προδοσία λίγων Τρώων ήταν αρκετή για να σβήσει το Ίλιον από τον χάρτη. "

Θα ήθελα να συζητήσουμε τον Μύθο του Ομηρικού έπους σχετιζόμενω με τον Τρωικό Πόλεμο με το τι πραγματικά μπορεί να εικάσουμε ότι έγινε όπως πχ στο μυθιστόρημα του κου Γουσίδη

Η Τροία, μία από τις παλαιότερες πόλεις του κόσμου, βρίσκεται στο βορειανατολικό τμήμα της Τουρκίας, απέναντι από την Τένεδο και την Ίμβρο. Σύμφωνα με την ελληνική μυθολογία η ίδρυσή της ήταν έργο Κρητών που εγκατέλειψαν την πατρίδα τους. Από ιστορική άποψη, η Τροία θεωρείται ως τοποθεσία-κλειδί για την βαθμιαία εξέλιξη του πολιτισμού στην Μικρά Ασία, καθώς αποτελούσε την γέφυρα επικοινωνίας των ευρωπαϊκών χωρών με τον ασιατικό κόσμο.

Ο Ερρίκος Σλήμαν ήταν αυτός που ξεκίνησε τις ανασκαφές στην περιοχή και το αποτέλεσμα απέδειξε πως η Τροία δεν ήταν ένα φανταστικό μέρος που άκμασε για περίπου πέντε αιώνες (3.000π.Χ.-2.500π.Χ.).

Αξίζει να σημειωθεί, πως τα πρώτα δείγματα της γραπτής ιστορίας της Ελλάδας εντοπίζονται τον 10ο-12ο αιώνα π.Χ. Τα αρχαιότερα συγγράμματα είναι τα έπη του Ομήρου, η Ιλιάδα και η Οδύσσεια, που δίνουν τις πρώτες πληροφορίες για τη ζωή των Αρχαίων Ελλήνων. Στην Ιλιάδα περιγράφεται μέρος του Τρωικού Πολέμου, περίπου οι τελευταίες 90 ημέρες του, ο θυμός του Αχιλλέα εναντίον του Αγαμέμνονα, ο θάνατος του Πάτροκλου, του Έκτορα και του Αχιλλέα, ο Δούρειος Ίππος και τέλος η πτώση της Τροίας.

http://www.in.gr/auto/expositions/exposition.asp?lngEntityID=42942

Η Τροία ήταν γνωστή για τα πλούτη της, που κέρδιζε από το λιμενικό εμπόριο με ανατολή και δύση, τα ωραία ρούχα, την παραγωγή σιδήρου, και τα τεράστια αμυντικά της τείχη.

Οι Αρχαίοι Έλληνες ιστορικοί τοποθετούσαν τον Τρωϊκό πόλεμο σε χρονικά διαστήματα του 12ου, 13ου ή 14ου αιώνος π.Χ.: ο Ερατοσθένης στα 1184 π.Χ., ο Ηρόδοτος το 1250 π.Χ., ο Δουρις το 1334 π.Χ..

Το αρχαιλογικό στρώμα που είναι γνωστό ως Τροία VIIa, το οποίο έχει χρονολογηθεί με βάση τη μορφή των αγγείων στα μέσα και τέλος του 13ου αιώνα π.Χ., είναι το συχνότερα αναφερόμενο ως υποψήφιο για την Ομηρική Τροία. Φαίνεται να έχει καταστραφεί από πόλεμο, και υπάρχουν ίχνη πυρκαϊάς. Έως τις εκσκαφές του 1988, το πρόβλημα ήταν ότι η Τροία VII φαινόταν να είναι ένα φρούριο πάνω σε λόφο, και όχι μια πόλη του μεγέθους που περιγράφεται από τον Όμηρο, αλλά αργότερες πιστοποιήσεις τμημάτων των ερειπίων της πόλης δίδουν την εικόνα πόλεως σημαντικού μεγέθους.

Μερικά ανθρώπινα υπολείματα βρέθηκαν σε οικίες και δρόμους, και κοντά στα βορειοδυτικά ερείπια ένα ανθρώπινος σκελετός με κρανιακές κακώσεις και στασπένη γνάθο. Τρεις χάλκινες κεφαλές βελών βρέθηκαν, δύο στο φρούριο και μία στην πόλη. Ωστόσο, μόνο μικρά τμήματα της πόληγς έχουν ανασκαφεί, και τα ευρήματα είναι λίγα για να συνηγορήσουν καθαρά υπέρ της καταστροφής από πόλεμο έναντι φυσικής καταστροφής.

Η Τροία VIIb1 (περ. 1120 π.Χ.) και η Τροία VIIb2 (περ. 1020 π.Χ.) φαίνεται να έχουν καταστραφεί από πυρκαϊά.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF%81%CE%BF%CE%AF%CE%B1

1) Η τροία ήταν σε στρατηγικό σημείο
2) ήταν πλούσια

άρα ίσως η ωραία Ελένη να είχε να κάνει με τα δυο παραπάνω και όχι με την Γυναικά του Μενέλαου.

Όμως τι ήταν αυτό που οδήγησε να ενωθούν όλες οι πόλεις των Ελλήνων και να πραγματοποιήσουν την εν λόγω εκστρατεία που διήρκησε 10 χρόνια;;;;

Δηλαδή η πτώση της θα εξυπηρετούσε όλα τα τότε Ελληνικά κρατίδια;;; Ποιός θα διοικούσε την συγκεκριμένη πόλη μετά την πτώση της;;; Μετά τι;;;;

quote:

---

Σύμφωνα με την ελληνική μυθολογία η ίδρυσή της ήταν έργο Κρητών που εγκατέλειψαν την πατρίδα τους.

---

Μην κάνεις μη σου κάνουνε
μην πεις να μην σου πούνε
μην κουρταλίσεις κούρταλα
να μην σου κουρταλούνε

Επομεως απλα δεν εχουμε αρκετα στοιχεια επι του θεματος για να πουμε κατι με σιγουρια.Ποσο μαλλον αν ο δουρειος ιππος υπηρξε πραγματι και ολα τα αλλα.

Παντως ειναι πιθανο και γενικα παραδεκτο οτι προσωπα οπως ο Αχιλλεας υπηρχαν.Ο τρωικος πολεμος πρεπει να εγινε για εμπορικους λογους.Ισως η αρπαγη της Ελενης εαν αυτη εγινε,να ηταν απλα το εναυσμα που περιμεναν οι ελληνες για να επιτεθουν στην Τροια η ακομη και να ταν σκηνοθετημενη.Ο Βαλέριο Μασιμο Μανφρεντι παρουσιαζει αυτη την εκδοχη σε ενα απο τα μυθιστορηματα του,οπου η Ελενη ουσιαστηκα λειτουργησε σαν δουρειος ιππος.Ειναι μια αποψη και αυτη.

Παντως δεν νομιζω ενας πολεμος τετοιου μεγεθους να γινε μονο για μια γυναικα.Οπως επισης δεν νομιζω οι τρωες να ηταν πραγματι μονοι τους σε αυτον τον πολεμο και να αντεξαν 10 χρονια.Οπως μας λεει και ο ομηρος,μεχρι και ι αμαζονες κατεβηκαν για να βοηθησουν την Τροια.Μαλιστα εχουμε το γεγονος με την Πενθεσιλεα την διασημη αυτη αμαζονα που σκοτωσε τελικα ο Αχιλλεας εξω απο την Τροια.Ειναι πιθανο μια φυλη αμαζονων ,οι οποιες οντως υπηρξαν και ζουσαν κοντα στην Τροια να επσευσαν για βοηθεια.Οπως επισης και αλλοι κοντινοι πληθυσμοι.

Για τους Κρήτες αναφέρει το λινκ που είχα βάλει...

http://www.in.gr/auto/expositions/exposition.asp?lngEntityID=42942

Έψαξα λίγο περισσότερο και φαίνεται ότι οι απόψεις διύστανται.....στα βάζω παρακάτω.....

“Η βασιλική οικογένεια της Τροίας ανάγεται στην Ηλέκτρα και το Δία, τους γονείς του Δαρδάνου. Η Ηλέκτρα ανέθρεψε το Δάρδανο στο παλάτι της στη νήσο Σαμοθράκη.”

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF%81%CE%BF%CE%AF%CE%B1

“Η Τροία ιδρύθηκε από τον μυθικό ήρωα (το μυθικός δεν σημαίνει πάντοτε φανταστικός) Δάρδανο από την Θράκη. Από αυτόν η αποικία έλαβε το αρχικό όνομα Δαρδανία ή Δάρδανος. Πάντως, η Δάρδανος, ιστορικά, ήταν αποικία της ελληνικής φυλής των Αιολέων που κατέβηκε από τον βορά τον 21ο αιώνα π.Χ. Από τον Δάρδανο προέρχεται και το όνομα των Δαρδανελίων (Ελλήσποντος).”

http://www.globalusers.com/metadosipolitismou.php

“Σύμφωνα με τις παραδόσεις, η ίδρυση της Τροίας ήταν έργο Κρητών που εγκατέλειψαν κάποτε την πατρίδα τους και εγκαταστάθηκαν στις υπώρειες της ίδης, Αρχηγός τους ήταν ο Τευκρος , γυιός του Σκαμανδρου και της νύμφης Iδαίας. Πέρα από την παράδοση, υπάρχουν και άλλα στοιχεία που αποδεικνύουν την σύνδεση Κρήτης και Τροίας. Έχουμε την κοινή λατρεία του «θεού» Διονύσου, η οποία φαίνεται να είναι Κρητικής προελεύσεως (και πιο παλιά Αιγυπτιακής). Ο Διόνυσος αναφέρεται στη Γραμμική Β' της Κνωσού με την ονομασία "di-o-nu-so" [Michael Ventris & John Chadwick, "Documents in Mycenaean Greek. Three hundred selected tablets from Knossos, Pylos and Mycenae with commentary and vocabulary" second ed. (Cambridge 1973)]. Σημαντική επίσης είναι η αρχαιότατη και πρώτη αναφορά στον Διόνυσο από τον Όμηρο (Ιλ. 2 130 κ. Εξ.) στην οποία φαίνεται ότι ο θεός ή ήρωας Διόνυσος, προστατεύει τους Τρώες. Ο Όμηρος παρουσιάζει τους Τρώες να μιλούν Ελληνικά.”

http://www.multiforums.gr/sciences/post.php?action=reply&fid=9&tid=709&repquote=10176

Ίσως σε κάποιο από τα βιβλία παρακάτω να έχει πιο καλές αναφορές από αυτές που βρήκα εγώ...

http://www.papasotiriou.gr/results.asp?cat=0&mode=0&ty=0&av=%D4%F1%EF%E9%E1+

ευχαριστώ για την συνδρομή σου καταρχας

ίσως ο Όμηρος να είναι αρκετός...από ότι ξέρουμε λοιπόν οι Έλληνες θέλανε να την καταστρέψουν την πόλη και δεν ήταν η 1η φορά....

"Μία γενιά πριν τον Τρωϊκό Πόλεμο, ο Ηρακλής κατέλαβε την Τροία και σκότωσε το Λαομέδοντα και τους γιους του, εκτός από το νεαρό Πρίαμο. Ο Πρίαμος αργότερα έγινε βασιλιάς."

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF%81%CE%BF%CE%AF%CE%B1

Μήπως τελικά δεν ήταν μόνο τα πλούτη....μήπως προέβλεπαν πιο μπροστά την πιθανή έφοδο των Τρώων στην Ελλάδα;;;;;

Δεν θα ήθελα να μείνουμε μόνο εδώ δηλαδή τους λόγους του πολέμου αλλά και την πιο λογική αποκοδικοποίηση του πολέμου της Τροίας από τον Όμηρο

ίσως και το παρακάτω λινκ να σου φανεί χρήσιμο

http://www.kkp87.com/images/mytholgia_krhth/arxaia.pdf