- ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ Ο ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΝΕΟΣΑΤΑΝΙΣΜΟ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οπως ειπε προηγουμενος ενας φιλος πρεπει να ρθει η εποχη του ελευθερου πολιτη ...
η χριστιανικη εκκλησια και η ελευθερια ειναι δυο εντελως αντιθετες εννοιες
Η χριστιανικη εκκλησια καταπατει καθε ελευθερια του ανθρωπου με το βρεφοβαπτισμο , με τη σχολικη προπαγανδα ("Θρησκευτικα")
Ουσιαστικα μας αφαιρει το δικαιωμα της ανεξηθρησκειας εδω και κατι αιωνες
Και σαν να μη φτανουν αυτα η εκκλησια ΑΣΚΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΞΟΥΣΙΑ και στρεφει τους παντες και τα παντα προς το δικο της συμφερον
για αυτο ο διαχωρισμος κρατους και εκκλησιας ειναι οτι καλυτερο
Αλλα ποτε αποφασιστηκαν ολα αυτα ; Θα ειχε σηκωθει θυελλα αντιδρασεων αμα απαγορευοταν τα θρησκευτικα συμβολα σε δημοσιους χωρους και αμα απαγορευοταν στους παπαδες τα ρασα ... Παλι θα μαζευαν υπογραφες , θα εβγαζαν τους βουλευτες ανθρωπους βαλμενους απο το σατανα και τα αλλα τραγελαφικα που κατα καιρους εχουμε δει απο τη χριστινικη εκκλησια...
Περιμενω να μας αναφερεις τις πηγες σου
'Το μονο που ξερω ειναι πως δεν ξερω τιποτα'
Το παράδειγμα με τις ταυτότητες είναι πρόσφατο. Θα έπρεπε να ερωτηθή ο λαός.
Η κυβέρνηση υπάρχει και λειτουργει απο το λαό για τον λαό. Η πλειοψηφία οφείλει να προστατεύει την μειοψηφία , αλλά ποτέ σε μια δημοκρατία δεν επικρατεί η μειοψηφία σε βάρος της πλειοψηφίας.
Αναφέρεις το παράδειγμα των ταυτοτήτων. Αν και δεν πιστεύω ότι πρόκειται για ένα τόσο σπουδαίο ζήτημα ώστε να προκύπτει ανάγκη διεξαγωγής δημοψηφίσματος, εν τούτοις συμφωνώ ότι θα έπρεπε να αναφερθεί στις προεκλογικές εξαγγελίες, φυσικά με την κατάλληλη επιχειρηματολογία που θα μπορούσε πιστεύω να είναι και αρκετά πειστική.
Υπάρχουν βέβαια και πολλά άλλα και πιο σημαντικά ζητήματα για τα οποία ο "κυρίαρχος" ελληνικός λαός ουδέποτε ερωτήθη. Και φυσικά, προκύπτει κι ένα άλλο ζήτημα : Ακόμη κι αν ο ελληνικός λαός ερωτηθεί, θα έχει την επαρκή ενημέρωση ώστε να ΚΡΙΝΕΙ και να ΕΠΙΛΕΞΕΙ αυτό που νομίζει καλύτερο; Ή για άλλη μία φορά θα επικρατήσει η προπαγάνδα κι ο αποπροσανατολισμός;
Ακόμη μια φορά φτάνουμε λοιπόν στο κρίσιμο ερώτημα του τι ποιότητας δημοκρατία και τι επιπέδου πολιτική έχουμε σήμερα. Θα ήταν πιστεύω περιττό να επεκταθώ...
Μήν σχολιάσετε τον τρόπο συλλογής των υπογραφών γιατί έτσι προσβάλλουμε όλους αυτούς τούς ανθρώπους, έστω και αν είναι λιγότεροι απο αυτό το νούμερο.
Στήν Δανία χρειάζονται μόνο 15.000 υπογραφές για να τεθή θέμα δημοψηφίσματος.
Τα σχόλια δικά σας.
Οι πληροφορίες σύμφωνα με τις οποίες θα εξάγει συμπεράσματα είναι δικό του και "επιστημονικό", αδιαμφισβήτητο "προϊόν";
Η Σκέψη και ο Συλλογισμός που καταλήγει στην απόφαση είναι δική του; Για πόσο ποσοστό του πληθυσμού θα μπορούσαμε να πούμε ότι όντως, χωρίς αμφιβολία, οι ιδέες που προβάλλει είναι αποτέλεσμα δικής του "επεξεργασίας" και όχι της Καθεστηκύιας - και "στο πιάτο" Εκπαίδευσης, της Συνήθειας, της Μόδας, του Βολέματος, του Συμφέροντος, του Φόβου...
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
quote:
για αυτο ο διαχωρισμος κρατους και εκκλησιας ειναι οτι καλυτερο
Και τι θα κάνει μετά το Κράτος χωρίς Εκκλησία?!
Η Εκκλησία εκτός απο τον συνήθη(ς ύποπτος) ρόλο της, βοηθά στην εδραιοποίηση του εκάστοτε πολιτικού συστήματος και στην ομαλότερη αφομοίωση του απο τα πρόβατά εεε (τους πολίτες) του.
~
quote:
Ουσιαστικά αυτό με το οποίο διαφωνώ είναι το εξής .Μήπως για τέτοιες μεγάλες αλλαγές στην κοινωνία μας που κατά εμέ θα γίνουν οπωσδήποτε όποιος και άν είναι στην κυβέρνηση , θα έπρεπε να ερωτηθή ο ελληνικός λαός , είτε μέσω των προεκλογικών εξαγγελιών , είτε μετά απο δημοφήφισμα;
Και πότε ρωτήθηκε ο λαός αγαπητέ για να ρωτηθεί και τώρα?
Απο τότε που συνδιαλασσόμαστε με το Ευρω τα πάντα έχουν αυξηθεί σε τρομακτικό βαθμό και ταυτόχρονα οι μισθοί έμειναν στάσιμοι...
Ποιός υπολόγισε οτι ο φτωχός γίνεται φτωχότερος και ο πλούσιος ασθενέστερος (κα΄ποτε ο τελευταίος γινόταν πλουσιότερος-τώρα που τέτοια τύχη).
Ποιός δε βλέπει την κατρακύλα του μέσου πολίτη-καταναλωτή, πιασμένου στο γα'ι'τανάκι του συμφέροντος και της εκμετάλευσής του απο τον εκάστοτε μεγαλοσχήμονα και μισσαλόδοξο πολιτικό?...
Ας σταματήσω πριν πετάξω απο το παράθυρο το μπουκάλι της άδειας μπύρας που κρατάω στα χέρια μου (ναρκωτικό με σκληρότητα ph 8,10)
Ω Μητέρα! Ο αέρας είν'εκείνο το ανάλαφρο πράγμα..
που γυρίζει μέσα στο κεφάλι σου και γίνεται πιο καθαρό όταν γελάς!
Edited by - reptilesalonica on 16/01/2004 06:20:03
quote:
Όταν μαζεύονται 3 εκ. υπογραφές τότε είναι σοβαρό θέμα και μάλιστα πάρα πολύ.
Καμία αντίρρηση, αγαπητέ.
Ξέρεις όμως τι με λυπεί ιδιαιτέρως; Ότι την ίδια ενεργοποίηση και μαχητικότητα και επαναστατικό πνεύμα δεν έχουν δείξει οι πολίτες σε πολύ πιο σοβαρά ζητήματα. Αν έβλεπα μια τέτοια πρωτοφανή κινητοποίηση για θέματα που αφορούν στην εξωτερική ή στην οικονομική πολιτική της χώρας, τότε ειλικρινά θα ήμουν περήφανος για το επίπεδο της δημοκρατίας του τόπου.
Είναι λυπηρό κατά τη γνώμη μου ο Έλληνας να μην κατεβαίνει στους δρόμους για καλύτερη παιδεία, για καλύτερη υγεία, για καλύτερη ποιότητα ζωής, όμως να "ρίχνει κυβερνήσεις" για ένα θέμα όπως η αναγραφή του θρησκεύματος στην ταυτότητα. Μου θυμίζει λίγο America, όπου τα θέματα που κρίνουν τις εκλογές είναι του τύπου "η αποδοχή ή όχι των gay στο στράτευμα" κι άλλα τέτοια.
Ο Admin έθεσε, κατά τη γνώμη μου, ένα πολύ σοβαρό ζήτημα, το κατά πόσο δηλαδή ο πολίτης είναι πραγματικά σε θέση να κρίνει ή είναι έρμαιο μιας συνεχούς και βρώμικης προπαγάνδας. Και φυσικά, το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης δεν το έχει αυτός, αλλά οι ηγέτες του, που τον θέλουν μια ζωή βυθισμένο σ' αυτόν τον ψευτο-δημοκρατικό λήθαργο, να εκτελεί να "δημοκρατικά" του καθήκοντα κάθε 4 χρόνια, να πωρώνεται με γηπεδικά συνθήματα και διλήμματα του τύπου "Γιωργάκης ή Κωστάκης" (ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!!!), κι έπειτα να επιστρέφει στη μίζερη καθημερινότητά του, χωρίς ποτέ ν' αλλάζει τίποτα.
quote:
Η Σκέψη και ο Συλλογισμός που καταλήγει στην απόφαση είναι δική του; Για πόσο ποσοστό του πληθυσμού θα μπορούσαμε να πούμε ότι όντως, χωρίς αμφιβολία, οι ιδέες που προβάλλει είναι αποτέλεσμα δικής του "επεξεργασίας" και όχι της Καθεστηκύιας - και "στο πιάτο" Εκπαίδευσης, της Συνήθειας, της Μόδας, του Βολέματος, του Συμφέροντος, του Φόβου...
Αναρωτιέμαι για το ίδιο…
30 χρόνια εκ των οποίων 20 με κυβερνήσεις της "δημοκρατικής παράταξης" 
και ούτε λόγος ΠΟΤΕ και μια "ανάσα" άμεσης δημοκρατίας...Κατά τα άλλα διώξαμε τους "βασιλιάδες" και τους "συνταγματάρχες"...ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ!!!
quote:
Κατά τα άλλα διώξαμε τους "βασιλιάδες" και τους "συνταγματάρχες"...ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ!!!
Μα...φίλε μου, δε το ξέρεις? Στους Βασιλιάδες είμασταν ενάντιοι (και το άφησαν να περάσει-όλη αυτή η εξέγερση στη χούντα), ώστε να μας "περάσουν" τη φημοκρατία
Τώρα αντιδρά κανείς? Όποιος πάει να σηκώσει κεφάλι, του λένε "Μα...Δημοκρατία έχουμε, δε σου αρέσει? Ψήφισε κάτι άλλο στις εκλογές"
Εγώ θα ψηφίσω τον θείο μου τον τσομπάνη για να γλιτώσω αλλά βλέπω πως οι Έλληνες πάσχουν απο αμνησία
Ω Μητέρα! Ο αέρας είν'εκείνο το ανάλαφρο πράγμα..
που γυρίζει μέσα στο κεφάλι σου και γίνεται πιο καθαρό όταν γελάς!
quote:
Όποιος πάει να σηκώσει κεφάλι, του λένε "Μα...Δημοκρατία έχουμε, δε σου αρέσει? Ψήφισε κάτι άλλο στις εκλογές"
quote:
οι Έλληνες πάσχουν απο αμνησία
Επειδή όντως η ασθενής μνήμη είναι από τα χειρότερα ελαττώματά μας, να υπενθυμίσω ότι επισήμως, ουδέποτε είχαμε άλλο πολίτευμα από "δημοκρατία"...Το έχω αναφέρει και στο παρελθόν, αλλά μια επανάληψη δεν βλάπτει : Ο ίδιος ο Γ. Παπαδόπουλος είπε--έχω την εντύπωση μετά το "δημοψήφισμα" του '68--την αμίμητη φράση : "Ελληνικέ λαέ! Ζήτω η Δημοκρατία!"
Γενικά, η επικρατούσα αντίληψη του "Δημοκρατία έχουμε" όταν είναι φανερό και στον πιο αφελή ότι το σημερινό πολίτευμα "μπάζει" από χίλια δυο σημεία, μ' ενοχλεί αφάνταστα. Κάποιοι κύριοι αποφάσισαν--και το εκφράζουν καθημερινά με ιδιαίτερα προκλητικό τρόπο--να μας παρουσιάσουν τη Μεταπολίτευση κάτι σαν το "τέλος της ιστορίας", να μας πείσουν ότι είναι αδιανόητο--για να μην πω και παράνομο--από δω και πέρα να ελπίζουμε σε αλλαγές. Στο χέρι μας είναι πιστεύω να μην καταφέρουν να το πετύχουν κιόλας.
Μπορεί η πλειοψηφία να μπει στα χωράφια του ορισμού των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων;
Μπορούν 3 εκατομμύρια άνθρωποι να αναγκάσουν κάποιον να βάλει στην ταυτότητά του ένα θρήσκευμα στο οποίο δεν πιστεύει από συνείδηση; Και μη μου πείτε ότι θα είναι προαιρετικό; Για σκεφτείτε πόσο καχύποπτα ή υποτιμητικά θα κοιτάζουν οι αρμόδιοι (Δημόσιες Υπηρεσίες, Αστυνομία) αυτόν του οποίου η ταυτότητα δεν αναγράφει Χριστιανός Ορθόδοξος; Και όταν είναι να κάνει τα χαρτιά του για να μπει στο δημόσιο ή να πιάσει μια δουλειά; Ποιος μας λέει ότι δεν θα είναι αυτό ένα κριτήριο για την πρόσληψή του ή όχι;
Η πλειοψηφία είναι κάποιες φορές πολύ σκληρή, ανόητη ή και επικίνδυνη όταν ζητάει να αποφασίσει σε τόσο λεπτά θέματα.
Ευτυχώς που δεν έχουμε γίνει ακόμα οχλοκρατία. Να δούμε έως πότε θα κρατηθούμε;
quote:
Η πλειοψηφία είναι κάποιες φορές πολύ σκληρή, ανόητη ή και επικίνδυνη όταν ζητάει να αποφασίσει σε τόσο λεπτά θέματα.
Θα συμφωνήσω με τη φράση αυτή και θα ήθελα να συμπληρώσω ότι η πλειοψηφία πολύ εύκολα άγεται και φέρεται από κυρήγματα όταν δεν υπάρχει το κατάλληλο υπόβαθρο παιδείας και κρίσης. Και τότε δεν είναι επικίνδυνη μόνο στα λεπτά θέματα, αλλά στα περισσότερα.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι η πολιτική αντιπαράθεση ως μια μάχη θέσεων και προτάσεων έχει δώσει προ πολλού τη θέση της σε επικοινωνιακά παιχνίδια και στη μάχη των εντυπώσεων. Ειλικρινά, πότε ήταν η τελευταία φορά που ακούσατε από πολιτικό μια θέση, μια πρόταση; Έχω βαρεθεί ν' ακούω τη φράση που "τσακίζει κόκκαλα"--και τα νεύρα μου φυσικά : "Θα προωθήσουμε την ανάπτυξη του τόπου"
quote:
Ευτυχώς που δεν έχουμε γίνει ακόμα οχλοκρατία. Να δούμε έως πότε θα κρατηθούμε;
Ο κατήφορος μοιάζει μακρύς και χωρίς σταματημό, αγαπητέ Thoth...Αλλά επιμένω για άλλη μια φορά ότι είναι στο χέρι μας...
---
quote:
Η πλειοψηφία είναι κάποιες φορές πολύ σκληρή, ανόητη ή και επικίνδυνη όταν ζητάει να αποφασίσει σε τόσο λεπτά θέματα.
Η πλειοψηφία δεν έχει λογική. Η πλειοψηφία είναι μάζα και δρά με τη "λογική" της μάζας. (Βλέπε χούλιγκανς)
Και συλλογιζόμενος πάνω σε αυτό...
Ίσως αυτή τη μάζα...κανείς τελικά δε μπορεί να οργανώσει...
Θυμήθηκα τη "λογική" των ακρίδων όταν συγκεντρώνονται όλες μαζί, καταστρέφοντας οτιδήποτε βρώσιμο βρουν μπροστά τους και αναπτύσσεται κάποιου είδους συλλογικός Νούς, ο οποίος δρά ως Ένας Οργανισμός!!!
Η άυλη ενέργεια του Νού, σε αυτή την περίπτωση αποκτά ομοιογένεια, συνοχή σε κάθε πλάσμα που αποτελεί το σμήνος και δρά ως μονάδα.
Με ανησυχεί όμως που βλέπω τις περισσότερες φορές, η λογική του "σμήνους", να εφαρμόζετε το ίδιο και στην κοινωνία των ανθρώπων...
Με ανησυχεί διπλά γιατί και στις δυο περιπτώσεις, το αποτέλεσμα είναι...καταστροφή
Ω Μητέρα! Ο αέρας είν'εκείνο το ανάλαφρο πράγμα..
που γυρίζει μέσα στο κεφάλι σου και γίνεται πιο καθαρό όταν γελάς!
Edited by - reptilesalonica on 19/01/2004 03:40:52
ΚΑΤΙ Μ'ΕΠΙΑΣΕ ΚΙ ΑΝΑΠΟΛΩ ΤΟ "ΠΑΛΙΟ ΚΑΛΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ"....(ΟΠΩΣ ΛΕΝΕ ΣΥΝΗΘΩΣΟΙ ΗΛΙΚΙΩΜΕΝΟΙ:)
...ΕΧΕΙ + ΜΙΑΝ ΟΜΟΡΦΗ ΛΙΑΚΑΔΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΜΟΥ...
ΝΟΣΤΑΛΓΗΣΑ :)
ΑΝΑΣΑ ΛΟΙΠΟΝ....
(ΓΕΙΑ ΧΑΡΑ, ΓΡΗΓΟΡΗ:)
Technoshamanism
1) Απαγόρευση ανάρτησης θρησκευτικών συμβόλων σε δημόσιους χώρους και κτίρια.
-αλλο το ευαγγελιο στο δικαστηριο οπως προανεφερε ενας φιλος και αλλο η αναρτηση θρησκευτικων συμβολων...τον ορκο στο δικαστηριο τον καταδικαζω για τον παραπανω ευνοητο λογο που προαναφερθηκε...
τωρα για την αναρτηση σε δημοσια κτηρια,σχολεια,νοσοκομεια να σας πω την αληθεια δεν με πολυενδιαφερει...ειτε ειναι εκει ειτε οχι δεν νομιζω οτι ο μαθητης,ο ασθενης ή αυτος που παει να "βγαλει" μια ενημερωτητα θα επηρεαστει ή θα προσβληθει...
2) Απαγόρευση κυκλοφορίας κληρικών και μοναχών με ράσα.
Πιστευω πως ο καθενας μπορει να κυκλοφορει οπως θελει αρκει να μην προσβαλει...
3) Αλλαγή ιστορικών βιβλίων και διαγραφή γεγονότων που ενοχλούν τούς <<φίλους>> γείτονες μας
αν και η Ιστορια που διδασκετε ειναι πολλες φορες "ανιστοριτη" δεν νομιζω πως πρεπει να αλλαξει...πιστευω ομως πως θα επρεπε να "συμπληρωθει" με περισσοτερα για την Αρχαια Ελληνικη Ιστορια...
πιστευω πως θα επρεπε να υπαρχουν περισσοτερες γενικες πληροφοριες παρα κουραστικες ημερομηνιες...
4) Απαγόρευση μαθητικών - στρατιωτικών παρελάσεων.
Δεν εχω προβλημα και δεν θα ηθελα να απαγορευθει μιας και ειναι μια ομορφη εμπειρια για τους νεους
5) Κατάργηση Εθνικών εορτών.
-αυτο παλι που το ακουσες? Μηπως τα "σκοτεινιαζεις" φιλε μου τα πραγματα?
6) Αποποινικοποίηση μαλακών ναρκωτικών << βλ. χασίς>>.
βεβαιως και συμφωνω... ειναι προσωπικη ελευθερια του καθενος να "καταναλωνει" οτι θελει αρκει να μην προσβαλει τον συμπολιτη του...
7) Πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους.
Χρειαζετε οντως...
8) Αλλαγή σημαίας ;;; Γιατί ο σταυρός ενοχλεί;;;
κι αυτο παλι too much μου φαινετε...
quote:
Αλλαγή σημαίας ;;; Γιατί ο σταυρός ενοχλεί;;;
--------------------------------------------------------------------------------
Προσωπικά με ενοχλεί!
Καθώς επίσης το σκόρδο, ο αγιασμός και ο ήλιος!
Εμενα με ενοχλουν αφανταστα οι τζουφιοι χαζοειρωνες .
Επισης με ενοχλει πολυ η φασολαδα.
Φιλικα...Κανενας.
quote:
1) Απαγόρευση ανάρτησης θρησκευτικών συμβόλων σε δημόσιους χώρους και κτίρια.
2) Απαγόρευση κυκλοφορίας κληρικών και μοναχών με ράσα.
3) Αλλαγή ιστορικών βιβλίων και διαγραφή γεγονότων που ενοχλούν τούς <<φίλους>> γείτονες μας
4) Απαγόρευση μαθητικών - στρατιωτικών παρελάσεων.
5) Κατάργηση Εθνικών εορτών.
6) Αποποινικοποίηση μαλακών ναρκωτικών << βλ. χασίς>>.
7) Πλήρης διαχωρισμός εκκλησίας και κράτους.
8) Αλλαγή σημαίας ;;; Γιατί ο σταυρός ενοχλεί;;
Το 1, το 3, το 4, το 6 (ειδικά το 6), το 7 τα χρειαζόμαστε Ε-Π-Ε-Ι-Γ-Ο-Ν-Τ-Ω-Σ.
Το 2 είναι φασιστικό, το 5 ανιστόρητο και το 8 αναπόφευκτα κάποια στιγμή (δεν εννοώ σύντομα) θα συμβεί γιατί κανένα κράτος και κανένα σύμβολο κράτους δεν είναι αιώνιο.
Δε μας εξήγησες όμως τι σε κάνει να πιστεύεις ότι έρχονται όλα αυτά.