- Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Λες τα παρακάτω
(κεφαλη της Εκκλησιας για τους Χριστιανους ειναι ο Χριστος...και επειδη ο Χριστος ηταν η ενσαρκωση του δευτερου προσωπου της Τριαδας, του Υιου..δεν χρειαζοταν καμια επιρροη απο παλαιοτερες θρησκειες...ο ιδιος ηταν η αληθεια και η ζωη και οτι κηρυξε προερχοταν απο την αληθεια την εντος του..γι'αυτο εγω λεω οτι δεν ειναι η προελευση του Χριστιανισμου, ο Ιουδαισμος...)
ΑΠΑΝΤΩ
ο χριστός είναι ο ένας της τριάδας, έτσι δεν είναι? άρα τον κόσμο τον δημιούργησε ο χριστός , άρα ο θεός που αναφέρεται μέσα στην γένεση είναι ο χριστός, έτσι δεν είναι? τον νόμο στον Μωυσή τον έδωσε ο Χριστός , έτσι δεν είναι? Ο χριστός ενέπνευσε τους προφήτες έτσι δεν είναι? ο χριστός είναι ο θεός της παλιάς διαθήκης όσο είναι και της καινής έτσι δεν είναι? Τέλος
αυτά που λες εσύ είναι ωραία διατυπωμένα αλλά είναι ο δικός σου χριστιανισμός όχι ο χριστιανισμός του Χριστού.
η συνειδηση παμφωτη...
ΕΚΑΝΕΣ ΤΗΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗ ΔΗΛΩΣΗ
Μην κάνεις τόσο επιθετικές δηλώσεις ….
Καταρχήν ο ιουδαϊσμός που αναφέρεις είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός και μάλιστα μετά τον μεσαίωνα . ο ραβινικός ιουδαϊσμός είναι σχεδόν μια άλλη θρησκεία από τον ιουδαϊσμό της εποχής του ναού. Πριν τον χριστό ο ιουδαϊσμός ήταν μια παραδοσιακή θρησκεία με ναό θυσίες ιερατείο και εθιμοτυπία , μετά την καταστροφή του ναού το 79 μΧ από τους ρωμαίους έχουμε την ανάδυση του χριστιανισμού και την ταυτόχρονη ανάδυση του ραβινικού ιουδαϊσμού που πλέον είχε ως κέντρο του την συναγωγή και τους ραβίνους(όχι πλέων ναός όχι ιερατείο όχι θυσίες)άρα μια άλλη θρησκεία
Το τολμούδ που αναφέρεις εσύ είναι ερμηνευτικά σχόλια πάνω στα βιβλία της παλιάς διαθήκης που έκαναν κάποιοι ραβίνοι κατά τον μεσαίωνα και δεν έχουν σε καμιά περίπτωση την βαρύτητα της βίβλου ούτε και εκφράζουν τον προραβινικο ιουδαϊσμό.
Με απλά λόγια από τον ιερατικό προραβινικο ιουδαϊσμό μετά την καταστροφή του ναού επιβίωσαν δυο ρεύματα α)ο χριστιανισμός που έγινε οικουμενικός και β)ο ραβινικός ιουδαϊσμός που παρέμενε εθνικιστικός
ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΕΙΣ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ.ΣΕ ΠΡΟΤΡΕΠΩ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΝΑ ΠΑΣ ΝΑ ΤΟΥ ΡΙΞΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΕΟΥΣΑ ΠΡΟΣΟΧΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ Η ΔΗΛΩΣΗ.
ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ..... ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΛΑ ΤΙ ΛΕΩ
ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΑΜΕΣΑ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙΣ ΤΑ ΠΕΡΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΩΝ ΛΗΛΩΣΕΩΝ.ΑΝ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟ ΡΑΒΙΝΟ ΘΑ ΣΟΥ ΠΕΙ ΚΑΛΑ ΤΙ ΘΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΤΑΛΜΟΥΔ ΣΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥΣ.ΡΩΤΑ ΠΡΩΤΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΚΟΝΤΑ ΣΟΥ.
ΕΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΙΠΕΣ
Εγώ δεν θα σου πω τίποτε άλλο παρά θα αναφέρω αυτά που ο ίδιος ο χριστός είπε
1)τον νόμων ή τους προφήτας ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι
2)"Θεός Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ" ,
3) "Θεός των πατέρων ημών"
Λες και το εξής
ΠΙΑΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ.ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ Η ΣΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΛΕΣ.
ΑΡΑ ΚΑΤΣΕ ΔΙΑΒΑΣΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΞΑΝΑΠΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ.
ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ.ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΤΑΥΤΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ.
ΕΙΠΕΣ
μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι αργία δεν είναι για να καθόμαστε και να ξυνόμαστε στο κρεβάτι…
.η αργία είναι για να λατρεύουμε τον θεό και γιαυτο θεσπίστηκε να «αργούμε» από κάθε άλλη βιοτική μέριμνα, για να εργαζόμαστε τα του θεού .
Λες και το παρακάτω
ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ.Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΤΟΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΚΑΝΕ ΘΑΥΜΑΤΑ ΜΕΡΑ ΣΑΒΒΑΤΟ.ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ ΑΥΤΟ?
Σου απαντώ ότι εικόνες είχαν οι χριστιανοί και πριν την εικονομαχία αλλά τις είχαν για διακόσμηση των ευκτήριων οίκων και για να διδάσκεται ο λαός , δεν τις λάτρευαν ούτε τις προσκυνούσαν ούτε άναβαν κεριά σε αυτές
Επίσης εικόνες είχαν και οι εβραίοι στις συναγωγές(στην Δούρα του ευρωπου στον Ευφράτη πχ)για τους ίδιους λόγους που είχαν εικόνες και οι σύγχρονοι ναοί των χριστιανών( για διακόσμηση των συναγωγών και για να διδάσκεται ο λαός)
Αλλά εικόνες υπήρχαν και στον ναό του Σολομώντα.(χερουβίμ στην κιβωτό της διαθήκης και στο παραπέτασμα του ναού….)
Δεν θέλω να προσβάλω κανένα αλλά ανενημέρωτος δεν είμαι εγώ
ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ.ΕΓΩ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΑΤΕΥΕΙΣ ΤΟ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΑΝΑΠΑΡΙΣΤΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ... Η ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ.
ΤΙΜΑΣ ΤΟ ΠΡΩΣΟΠΟ.ΜΑΘΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ.
quote:quote:
O homo...sapien;Μια ερώτηση μπορεί να είναι η καλύτερη δυνατή απάντηση σε ορισμένα ερωτήματα.
Ίσως μετά το homo sapien να προκύψει κάποιο άλλο, λιγότερο εγωιστικό ζώο, η μιά νέα γενιά θεών, που να καταλαβαίνει τα πράγματα διαφορετικά. Άλλωστε όλες οι θρησκείες στοχεύουν στην θέωση.
Αν -λέω αν- ο στόχος ή ο τελικός σκοπός είναι η "Θέωση" του ανθρώπου..άραγε , με ποιό τρόπο αυτό θα μπορούσε καλύτερα να συντελλεσθεί απο το να γνωρίσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα τον εαυτό μας και στοιχεία αδρανή εντός μας , να μπορέσουμε να τα καταστήσουμε εν ενεργεία..θέτοντάς τα στην υπηρεσία τη σκέψης αλλα και όλου του είναι μας..με αποτέλεσμα να ορίσουμε αυτό που προ-ανέφερες φίλε μου...το "λιγότερο εγωϊστικό ζώο"..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:quote:
μπορεις να εφαρμοσεις εναν απλο κανονα: οταν διαβαζεις την Παλαια Διαθηκη και βρισκεις εναν Θεο που δεν συμφωνει με αυτον της Καινης θεωρησε πως ειτε αυτα ειναι υπερβολες των ραββινων που θελησαν να κρατησουν το λαο τους μακρια απο τους ειδωλολατρες που εκαναν και ανθρωποθυσιες εκεινες τις εποχες, ειτε πως ειναι συμβολικα, ετσι κι αλλιως ενα μεγαλο μερος των διηγησεων της Παλαιας εχει βαθεια συμβολικο χαρακτηρα...Γιατί θα πρέπει ένας άνθρωπος να απευθυνθεί εκεί που παραπέμπεις για να ορίσει το καλό και το υγιές Φίλε μου...τι είναι αυτό αλήθεια που μας κρατάει δέσμιους των απανταχού της γής δογμάτων και δεν μας "αφήνουν" να ορίσουμε νέους δρόμους διερεύνησης-προσέγγισης των πραγμάτων..???
Γιατί δεν μπορούμε αλήθεια να συγκεράσουμε "ιδέες-γνώσεις-σκέψεις-θεωρίες" και να θέσουμε τις βάσεις για νέους τρόπους προσέγγισης..???
Τι είναι αυτό που μας φοβίζει και μας θέτει αντιμέτωπους μεταξύ μας..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
αρχικα ο Χριστιανισμος δεν ειχε δογματα, ηταν μια πνευματικη παραδοση που περα απο το αγαπατε αλληλους προετρεπε και για ανευρεση της Βασιλειας των Ουρανων που εντος μας ειναι...
ειτε το πιστευεις ειτε οχι ο τροπος που εγω ασχοληθηκα με το Χριστιανισμο δεν με εμπλεξε σε δογματα ουτε σε περιχαρακωμενες συμπεριφορες αλλα με οδηγησε κατ'ευθειαν στην αποπειρα αυτογνωσιας και στη διερευνηση του τι μας εμποδιζει να εκδηλωσουμε τον αυθεντικο εαυτο μας...
και ολες οι πνευματικες παραδοσεις σ'αυτο καταληγουν: ειμαστε κλεισμενοι σε ενα ματριξ, σε ενα πλατωνικο σπηλαιο οπου μονο ειδωλα και ψευδεις αντικατοπτρισμους βλεπουμε..
αν βγουμε απο αυτο, αν ανοιξουμε ρωγμες εστω, ξεπροβαλει το φως της πραγματικοτητας που ειναι η περιφημη αληθεια των Ευαγγελιων και η Βασιλεια των Ουρανων που εντος μας ειναι..
τωρα ποιος εκτισε αυτο το ματριξ ειναι μεγαλη κουβεντα, ας πουμε οτι η ιδια η σκεψη μας που ειναι δυιστικη ειναι κιολας ενα μικρο ματριξ...αλλα παει και παραπερα το πραγμα...βλεπεις λεμε "το σωμα μου", αλλα αυτη η εκφραση ειναι λαθος...
συνιστω σε οποιον θελει να ασχοληθει με τον Χριστιανισμο να ασχοληθει με τετοιες αναζητησεις και να μην δινει βαση στο κυνηγι της αμαρτιας, υπαρχουν ψυχαναγκασμοι που την αμαρτια απλα την δυναμωνουν..αλλου ομως ειναι το κλειδι για αλλαγη...
quote:
Αν -λέω αν- ο στόχος ή ο τελικός σκοπός είναι η "Θέωση" του ανθρώπου..άραγε , με ποιό τρόπο αυτό θα μπορούσε καλύτερα να συντελλεσθεί απο το να γνωρίσουμε όσο το δυνατόν καλύτερα τον εαυτό μας και στοιχεία αδρανή εντός μας , να μπορέσουμε να τα καταστήσουμε εν ενεργεία..θέτοντάς τα στην υπηρεσία τη σκέψης αλλα και όλου του είναι μας..με αποτέλεσμα να ορίσουμε αυτό που προ-ανέφερες φίλε μου...το "λιγότερο εγωϊστικό ζώο"..???
Ναί, αλλά συνήθως η σκέψη είναι το πρόβλημα, μπορεί όμως να είναι και η λύση.
quote:quote:quote:
μπορεις να εφαρμοσεις εναν απλο κανονα: οταν διαβαζεις την Παλαια Διαθηκη και βρισκεις εναν Θεο που δεν συμφωνει με αυτον της Καινης θεωρησε πως ειτε αυτα ειναι υπερβολες των ραββινων που θελησαν να κρατησουν το λαο τους μακρια απο τους ειδωλολατρες που εκαναν και ανθρωποθυσιες εκεινες τις εποχες, ειτε πως ειναι συμβολικα, ετσι κι αλλιως ενα μεγαλο μερος των διηγησεων της Παλαιας εχει βαθεια συμβολικο χαρακτηρα...Γιατί θα πρέπει ένας άνθρωπος να απευθυνθεί εκεί που παραπέμπεις για να ορίσει το καλό και το υγιές Φίλε μου...τι είναι αυτό αλήθεια που μας κρατάει δέσμιους των απανταχού της γής δογμάτων και δεν μας "αφήνουν" να ορίσουμε νέους δρόμους διερεύνησης-προσέγγισης των πραγμάτων..???
Γιατί δεν μπορούμε αλήθεια να συγκεράσουμε "ιδέες-γνώσεις-σκέψεις-θεωρίες" και να θέσουμε τις βάσεις για νέους τρόπους προσέγγισης..???
Τι είναι αυτό που μας φοβίζει και μας θέτει αντιμέτωπους μεταξύ μας..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
αρχικα ο Χριστιανισμος δεν ειχε δογματα, ηταν μια πνευματικη παραδοση που περα απο το αγαπατε αλληλους προετρεπε και για ανευρεση της Βασιλειας των Ουρανων που εντος μας ειναι...
ειτε το πιστευεις ειτε οχι ο τροπος που εγω ασχοληθηκα με το Χριστιανισμο δεν με εμπλεξε σε δογματα ουτε σε περιχαρακωμενες συμπεριφορες αλλα με οδηγησε κατ'ευθειαν στην αποπειρα αυτογνωσιας και στη διερευνηση του τι μας εμποδιζει να εκδηλωσουμε τον αυθεντικο εαυτο μας...
και ολες οι πνευματικες παραδοσεις σ'αυτο καταληγουν: ειμαστε κλεισμενοι σε ενα ματριξ, σε ενα πλατωνικο σπηλαιο οπου μονο ειδωλα και ψευδεις αντικατοπτρισμους βλεπουμε..
αν βγουμε απο αυτο, αν ανοιξουμε ρωγμες εστω, ξεπροβαλει το φως της πραγματικοτητας που ειναι η περιφημη αληθεια των Ευαγγελιων και η Βασιλεια των Ουρανων που εντος μας ειναι..
τωρα ποιος εκτισε αυτο το ματριξ ειναι μεγαλη κουβεντα, ας πουμε οτι η ιδια η σκεψη μας που ειναι δυιστικη ειναι κιολας ενα μικρο ματριξ...αλλα παει και παραπερα το πραγμα...βλεπεις λεμε "το σωμα μου", αλλα αυτη η εκφραση ειναι λαθος...
συνιστω σε οποιον θελει να ασχοληθει με τον Χριστιανισμο να ασχοληθει με τετοιες αναζητησεις και να μην δινει βαση στο κυνηγι της αμαρτιας, υπαρχουν ψυχαναγκασμοι που την αμαρτια απλα την δυναμωνουν..αλλου ομως ειναι το κλειδι για αλλαγη...
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω , ότι υπάρχουν ιδιαίτεροι άνθρωποι ανάμεσά μας ... ταπεινοί - σπουδαίοι άνθρωποι...άνθρωποι που καταθέτουν την ψυχή και την καρδιά τους καθημερινά και με σεβασμό τόσο απέναντι σε κάθε συνάνθρωπό τους αλλα και στον ίδιο τον εαυτό τους..άνθρωποι που βρίσκονται μέσα στην κοινωνία -διπλανοί μας άνθρωποι- και όχι ασκητές ... άνθρωποι Low-profil..και λίγοι στον λόγο...άνθρωποι που σαν τους κοιτάξεις στα μάτια γλυκαίνουν την ζωή μας και την ύπαρξή μας ολόκληρη...άνθρωποι που δεν μεγαλοστομούν και δεν συμβουλεύουν αλλα και δεν επιβάλλουν...άνθρωποι απλοί που δεν ανήκουν πουθενά κοινωνικά αλλα συμμετέχουν σιωπηλά και ενεργά αφουγκραζόμενοι την καρδιά σου/μας...άνθρωποι που σε/με/μας κάνουν να αισθανόμαστε ως άνθρωποι και δεν νοηματοδοτούνται απο καμμιά Θρησκεία και κανέναν πολιτικό ταγό ή ηθικό προστακτικό κώδικα...
Άνθρωποι που είναι άνθρωποι...άνθρωποι με χαμόγελο και πάντα καλή προ-αίρεση...και το καλύτερο δώρο γι'αυτούς "η άδολη καλημέρα μας" και μόνο!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Μην κάνεις τόσο επιθετικές δηλώσεις ΕΝΝΟΩ ΑΥΤΕΣ¨
1) ΜΑΛΛΟΝ ΕΧΕΙΣ ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ
ενώ εσύ διάβασες τα μεγάλου κύρους πρωτόκολλα της Σιών ….
2) ΝΑ ΤΟΥ ΡΙΞΕΙΣ ΚΑΜΙΑ ΜΑΤΙΑ…..
τόσα χρόνια σπουδές θεολογίας σίγουρα δεν φτάνουν την δική σου μόρφωση.
ΠΙΑΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ. ΠΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ Η ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ Η ΣΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΛΕΣ.
ΑΡΑ ΚΑΤΣΕ ΔΙΑΒΑΣΑΙ ΠΡΩΤΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑ ΝΑ ΜΟΥ ΞΑΝΑΠΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ.
τον νόμον ή τους προφήτας ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι
για πες μας εσύ που ξέρεις τα πολλά
τι μερος του λόγου είναι το καταλυσαι?
3) ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ.ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΤΑΥΤΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΧΑΖΟΜΑΡΕΣ.
Τον σταύρωσαν οι ιερείς και ο Πιλάτος ,όχι οι ραβίνοι ούτε οι σημερινοί εβραίοι
4) ΜΑΘΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ.
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΛΙΓΗ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΠΡΩΤΑ ΑΠ ΟΛΑ ,ο καθένας εδώ μέσα καταλαβαίνει πόσο λίγο στροφαρεις , άλλα γράφουμε άλλα καταλαβαίνεις εντελώς άσχετα πράγματα απαντάς .
1 ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΛΑΤΕΥΕΙΣ ΤΟ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΑΝΑΠΑΡΙΣΤΑ ΤΟ ΑΓΙΟ
Εγώ γιαυτο μίλησα? Η για το ότι οι εικόνες ήταν κοινές στον ιουδαϊσμό και τον χριστιανισμό?
2 ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ.
πάνε διάβασε λίγο τους κανόνες της πρώτης οικουμενικής συνόδου να δεις τι λένε για την αργία της Κυριακής …
η συνειδηση παμφωτη...
quote:
Αγαπητέ φίλε Αριστοτέλη
Λες τα παρακάτω
(κεφαλη της Εκκλησιας για τους Χριστιανους ειναι ο Χριστος...και επειδη ο Χριστος ηταν η ενσαρκωση του δευτερου προσωπου της Τριαδας, του Υιου..δεν χρειαζοταν καμια επιρροη απο παλαιοτερες θρησκειες...ο ιδιος ηταν η αληθεια και η ζωη και οτι κηρυξε προερχοταν απο την αληθεια την εντος του..γι'αυτο εγω λεω οτι δεν ειναι η προελευση του Χριστιανισμου, ο Ιουδαισμος...)
ΑΠΑΝΤΩ
ο χριστός είναι ο ένας της τριάδας, έτσι δεν είναι? άρα τον κόσμο τον δημιούργησε ο χριστός , άρα ο θεός που αναφέρεται μέσα στην γένεση είναι ο χριστός, έτσι δεν είναι?
στη Γεννεση ο Θεος φτιαχνει δια του γεννηθητω πρωτα τους Αγγελους οι οποιοι ειναι το φως και στη συνεχεια τη δημιουργια την προχωρουν αυτοι εχοντας κατα νου το θειο προτζεκτ...οταν ο Θεος λεει για παραδειγμα, ποιησωμεν ανθρωπον, ο πληθυντικος αναφερεται τοσο στον Τριαδικο Θεο οσο και στους Αγγελους του συλλογικα...
quote:
τον νόμο στον Μωυσή τον έδωσε ο Χριστός , έτσι δεν είναι?
μπορει και να τον εδωσε το Αγιο Πνευμα η ο Αρχαγγελος Γαβριηλ, οποιος ομως και να τον εδωσε τον εδωσε κατ'εντολη του Πατρος...ο πρωτος ομως αυτος νομος δεν περιλαμβανε τις ατελειωτες νομικιστικες διαταξεις που προσθεσαν αργοτερα οι ραββινοι και που συσκοτισαν την απλοτητα των πρωτων εντολων...να προσθεσω επισης οτι και αλλοι αντιστοιχοι του Μωυση σε αλλα εθνη ελαβαν νομους απο αγγελικα οντα...
quote:
Ο χριστός ενέπνευσε τους προφήτες έτσι δεν είναι? ο χριστός είναι ο θεός της παλιάς διαθήκης όσο είναι και της καινής έτσι δεν είναι?
το Αγιο Πνευμα το λαλησαν δια των Προφητων ενεπνευσε τους Προφητες αλλα οπως ειπε και ο Χριστος η διδασκαλια των Προφητων δεν εγινε δεκτη...
37 Ιερουσαλήμ Ιερουσαλήμ, η αποκτέννουσα τους προφήτας και λιθοβολούσα τους απεσταλμένους προς αυτήν! ποσάκις ηθέλησα επισυναγαγείν τα τέκνα σου ον τρόπον επισυνάγει όρνις τα νοσσία εαυτής υπό τας πτέρυγας, και ουκ ηθελήσατε...
quote:
Τέλος
αυτά που λες εσύ είναι ωραία διατυπωμένα αλλά είναι ο δικός σου χριστιανισμός όχι ο χριστιανισμός του Χριστού.
μπορει και να πεφτω εξω και σιγουρα σε καποια θα πεφτω εξω, δεν διεκδικω καποιο αλαθητο...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/11/2010 16:53:57
λες το εξης
_μπορει και να τον εδωσε το Αγιο Πνευμα η ο Αρχαγγελος Γαβριηλ,
απαντω¨
1)σχετικα με τον γαβριηλ ,παλι αυτη η εμμονη με τους αγγελους . οχι οι αγγελοι δεν δημιουργησαν τιποτε, πως λες οτι το φως ειναι οι αγγελοι? κανε μια ανφορα στις πηγες σου.
τον κοσμο τον δημιουργησε ο θεος(αγια τριαδα), οχι οι αγγελοι,σε καμια περιπτωση .
2)σχετικα με το αγιο πνευμα, μιλας για την αγια τριαδα σαν να ειναι μια παρεουλα τριων προσωπων που ο καθε ενας εχει αλλη αποψη , αλλη διαθεση.
οχι. οτι εκανε ο θεος το εκανε σαν αγια τριαδα ομονοα και ομογνωμα .
η συνειδηση παμφωτη...
quote:
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω , ότι υπάρχουν ιδιαίτεροι άνθρωποι ανάμεσά μας ... ταπεινοί - σπουδαίοι άνθρωποι...άνθρωποι που καταθέτουν την ψυχή και την καρδιά τους καθημερινά και με σεβασμό τόσο απέναντι σε κάθε συνάνθρωπό τους αλλα και στον ίδιο τον εαυτό τους..άνθρωποι που βρίσκονται μέσα στην κοινωνία -διπλανοί μας άνθρωποι- και όχι ασκητές ... άνθρωποι Low-profil..και λίγοι στον λόγο...άνθρωποι που σαν τους κοιτάξεις στα μάτια γλυκαίνουν την ζωή μας και την ύπαρξή μας ολόκληρη...άνθρωποι που δεν μεγαλοστομούν και δεν συμβουλεύουν αλλα και δεν επιβάλλουν...άνθρωποι απλοί που δεν ανήκουν πουθενά κοινωνικά αλλα συμμετέχουν σιωπηλά και ενεργά αφουγκραζόμενοι την καρδιά σου/μας...άνθρωποι που σε/με/μας κάνουν να αισθανόμαστε ως άνθρωποι και δεν νοηματοδοτούνται απο καμμιά Θρησκεία και κανέναν πολιτικό ταγό ή ηθικό προστακτικό κώδικα...Άνθρωποι που είναι άνθρωποι...άνθρωποι με χαμόγελο και πάντα καλή προ-αίρεση...και το καλύτερο δώρο γι'αυτούς "η άδολη καλημέρα μας" και μόνο!!!
εγω ετσι κι αλλιως παντα αδολα λεω την καλημερα...
ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΣΥ ΣΠΟΥΔΑΣΕΣ 4 ΧΡΟΝΙΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΕΓΩ 5 ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΜΗ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΜΟΡΦΩΣΗΣ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΕΙΣΑΙ ΑΣΤΟΙΧΕΙΟΤΟΣ
ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΔΙΟΤΙ
1 ΑΥΤΟΙ ΤΟΝ ΠΗΓΑΝ ΣΤΟ ΠΟΝΤΙΟ ΠΙΛΑΤΟ
2 ΑΡΟΝ ΑΡΟΝ ΣΤΑΥΡΟΣΟΝ ΑΥΤΟΝ
3 ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΣΑΨΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΕΠΕΦΕΡΕ ΠΥΝΗ ΘΑΝΑΤΟΥ
ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΕΦΑΡΜΟΣΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ.ΑΧ ΧΑΜΕΝΑ ΠΗΓΑΝ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΙΣ ΣΠΟΥΔΕΣ ΣΟΥ.
ΟΤΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΒΑΣΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΣΕ ΤΑ ΠΕΡΙ ΣΠΟΥΔΩΝ ΔΙΟΤΙ ΣΕ ΠΡΟΣΒΑΛΟΥΝ
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΗ ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ
ΕΣΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΛΙΘΗΝΟΣ?
ΕΓΩ ΤΟΝ ΕΧΩ ΒΡΕΙ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΣΠΟΥΔΑΣΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΑ ΝΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΗΝ ΡΙΜΑΔΑ ΕΣΥ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΤΗΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΙΑΝΕΣΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΩΣ ΓΡΑΦΩΝΤΑΙ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΟΥΣ
Τωρα λοιπον καπου εδω μπορεις να αρχισεις να καταλαβαινεις το αληθινο νοημα αυτων που σου εγραψα
quote:
φιλε αριστολτελη κανεις δεν ειναι αλαθητοςλες το εξης
_μπορει και να τον εδωσε το Αγιο Πνευμα η ο Αρχαγγελος Γαβριηλ,απαντω¨
1)σχετικα με τον γαβριηλ ,παλι αυτη η εμμονη με τους αγγελους . οχι οι αγγελοι δεν δημιουργησαν τιποτε, πως λες οτι το φως ειναι οι αγγελοι? κανε μια ανφορα στις πηγες σου.
τον κοσμο τον δημιουργησε ο θεος(αγια τριαδα), οχι οι αγγελοι,σε καμια περιπτωση .2)σχετικα με το αγιο πνευμα, μιλας για την αγια τριαδα σαν να ειναι μια παρεουλα τριων προσωπων που ο καθε ενας εχει αλλη αποψη , αλλη διαθεση.
οχι. οτι εκανε ο θεος το εκανε σαν αγια τριαδα ομονοα και ομογνωμα .η συνειδηση παμφωτη...
δεν ειναι κατι αποκομενο φιλε η Τριαδα και οι Αγγελοι, τους τελευταιους να τους δεις σαν τα δαχτυλα της θεοτητας...
ο Αγγελος πραττει, ο Θεος ειναι πισω του...
οσον για το οτι οι Αγγελοι ειναι το φως σε παραπεμπω σε ενα συντομο αποσπασμα του Αββα Ισσακ του Συρου...
αφου μιλαει για τα εννεα ταγματα των Αγγελων καταληγει...
"Και εις μεν την πρωτην ημεραν εκτισθησαν αι εννεα αυται νοεραι φυσεις σιωπηλως και δια μιας φωνης, οπερ ειναι το φως"...
εξαλλου αν διαβασεις τους πρωτους στιχους της Γεννεσης θα δεις οτι ο ηλιος και οι φωστηρες του ουρανου εκτισθησαν την τεταρτη ημερα...
και αρα το φως της πρωτης ημερας ηταν αλλο τι...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/11/2010 17:52:43
"Πρώτα , σηκώνουμε ενα σύννεφο σκόνης και μετά παραπονιόμαστε πως δεν μπορούμε να δούμε"...
Έστι και οι άνθρωποι ακριβώς "Θεοποιούν-Δαιμονοποιούν" ότι δεν μπορούν να εκλογικεύσουν και δια βίου αναζητούν δεκανίκια και προκειμένου να προσεγγίσουν το οτιδήποτε όμορφο στην ζωή...λές και η "Ζωή" δεν υποστασιοποιείται και δεν "απολαμβάνει" στην σκέψη και στην καρδιά του καθενός...λές και αυτή βρίσκεται και οροεξαρτάται απο οπουδήποτε εκεί έξω...το δράμα αλλα και η ευτυχία τελικά του να είναι κανείς άνθρωπος..!!!
Αν η ζωή δεν βρίσκεται μέσα στην σκέψη και στα αισθήματα του κάθε ανθρώπου , τότε άραγε που ακριβώς βρίσκεται και γιατί άραγε ένας άνθρωπος αντικρύζοντας το όλον της ανθρωπότητας και την διαφορετικότητα αλλα και την μοναδικότητα του κάθε ανθρώπου αισθανεται αυτήν την μαγεία και την μέθεξη που αυτό του προκαλεί εντός του και κάποιος άλλος βρίσκει την καταστροφή και το μαύρο..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
πάλι χρησιμοποιείς επιθετικές εκφράσεις(ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΕΙΣΑΙ ΑΣΤΟΙΧΕΙΟΤΟΣ)
δεν είναι αλήθεια αυτά που λες ο λαός δεν ευθύνεται γιαυτα που έκαναν οι ιερείς οι οποίοι παρέσυραν τον λαό
Στην πραγματικότητα τον χριστό ο εβραϊκός λαός τον λατρεψε ,χιλιαδες εβραίοι έτρεχαν να ακούσουν το κήρυγμα του η να θεραπευτούν από αυτόν. Όταν μπήκε στην Ιερουσαλήμ οι εβραίοι τον υποδεχτήκαν μετά βαΐων και κλάδων .
οι ιστορικοί υπολογίζουν ότι το 90 τις εκατό των εβραίων ασπαστήκαν τον χριστιανισμό, αυτό που σήμερα ονομάζουμε ισραηλιτικό έθνος είναι μόνο το 10 τις εκατό που δεν πίστεψε. Οι πρώτοι χριστιανοί πατέρες και Άγιοι μάρτυρες ήταν εβραίοι.
Ο ίδιος ο θεός επέλεξε να γεννηθεί μέσα στο εβραϊκό έθνος επειδει ήταν το πιο κατάλληλο γιαυτην τη δαυλιά.
Ο απόστολος Παύλος σε όποια πόλη πήγαινε να κηρύξει αισθανόταν την υποχρέωση να πάει πρώτα πρώτα στην συναγωγή της πόλης αυτής γιατί οι εβραίοι ως λαός του θεού έπρεπε πρώτοι να μάθουν το ευχάριστο μήνυμα του χριστιανισμού.
Οι εβραίοι που δεν ακλούθησαν τον χριστιανισμό (η μικρή αυτή μειονότητα) έγινε αντικείμενο διωγμών και καταπιέσεων από τους βυζαντινούς αυτοκράτορες . οι πατέρες της εκκλησίας για να τους αναγκάσουν να αρνηθούν την θρησκεία τους και να βαπτιστούν απαγόρεψαν κάθε επαφή στους χριστιανούς με τους ιουδαίους . προσπάθησαν να αποκόψουν την εκκλησία από τον ιουδαϊσμό θεσπίστηκε να μην γιορτάζεται ο Πάσχα των εκκλησιών μαζί με το εβραϊκό Πάσχα. Να μην τρώνε άζυμα, να μην συναναστρέφονται με εβραίους με κάθε τρόπο
η συνειδηση παμφωτη...
quote:
Όπως πολύ εύστοχα , αναφέρει ο Μπέρκλεϋ.."Πρώτα , σηκώνουμε ενα σύννεφο σκόνης και μετά παραπονιόμαστε πως δεν μπορούμε να δούμε"...
Έστι και οι άνθρωποι ακριβώς "Θεοποιούν-Δαιμονοποιούν" ότι δεν μπορούν να εκλογικεύσουν και δια βίου αναζητούν δεκανίκια και προκειμένου να προσεγγίσουν το οτιδήποτε όμορφο στην ζωή...λές και η "Ζωή" δεν υποστασιοποιείται και δεν "απολαμβάνει" στην σκέψη και στην καρδιά του καθενός...λές και αυτή βρίσκεται και οροεξαρτάται απο οπουδήποτε εκεί έξω...το δράμα αλλα και η ευτυχία τελικά του να είναι κανείς άνθρωπος..!!!
Αν η ζωή δεν βρίσκεται μέσα στην σκέψη και στα αισθήματα του κάθε ανθρώπου , τότε άραγε που ακριβώς βρίσκεται και γιατί άραγε ένας άνθρωπος αντικρύζοντας το όλον της ανθρωπότητας και την διαφορετικότητα αλλα και την μοναδικότητα του κάθε ανθρώπου αισθανεται αυτήν την μαγεία και την μέθεξη που αυτό του προκαλεί εντός του και κάποιος άλλος βρίσκει την καταστροφή και το μαύρο..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
γιατι σε ενοχλει που υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν πως ο ανθρωπος μπορει να αλλαξει το πεπρωμενο του που ειναι η φθορα και ο πονος;
αυτό που λέει για το φως η αγία γραφή ειναι το φως με την γενικότερη έννοια που είναι και αυτό κτίσμα (φως δεν είναι μόνο ο Ήλιος και τα άστρα)
ο αββας Ισαάκ λέει ότι οι άγγελοι είναι σαν το φως αυλοι. όχι οτι είναι φως στην ουσία τους
. δεν βρίσκω λόγο να δημιουργεί ο θεός τους αγγέλους και μετά αυτοί να ολοκληρώνουν το έργο του . αφού όλα γίνονται αυτόματα (είπε και εγενετο) .δια του λόγου και μόνο.
αν ίσχυαν όσα λες για τους αγγέλους γιατί να μην το ανέφερε επί λέξη η αγία γραφή ?αντιθέτως λέει ότι οι άγγελοι είναι λειτουργικά όντα ,στην υπηρεσία του θεού …..
η συνειδηση παμφωτη...
quote:
Στην πραγματικότητα τον χριστό ο εβραϊκός λαός τον λατρεψε ,χιλιαδες εβραίοι έτρεχαν να ακούσουν το κήρυγμα του η να θεραπευτούν από αυτόν. Όταν μπήκε στην Ιερουσαλήμ οι εβραίοι τον υποδεχτήκαν μετά βαΐων και κλάδων .
οι ιστορικοί υπολογίζουν ότι το 90 τις εκατό των εβραίων ασπαστήκαν τον χριστιανισμό, αυτό που σήμερα ονομάζουμε ισραηλιτικό έθνος είναι μόνο το 10 τις εκατό που δεν πίστεψε. Οι πρώτοι χριστιανοί πατέρες και Άγιοι μάρτυρες ήταν εβραίοι.
μαλλον αντιστροφα ειναι τα ποσοστα γιατι πολλες φορες ο ιδιος ο Χριστος στα Ευαγγελια λεει στους Φαρισαιους οτι η ευλογια που ειχατε σαν εθνος θα δωθει αλλου αφου δεν με αναγνωριζετε και αφου δεν δεχθηκατε τους Προφητες..
οι Χριστιανοι τον πρωτο αιωνα πρεπει να ειχαν ενα συμπαθητικο ποσοστο στη Γαλιλαια με επικεντρο κυριως την Καπερναουμ και ελαχιστο κοσμο στην Ιουδαια, λιγοι πρεπει να ηταν Χριστιανοι και στην εβραικη διασπορα....
quote:quote:
Όπως πολύ εύστοχα , αναφέρει ο Μπέρκλεϋ.."Πρώτα , σηκώνουμε ενα σύννεφο σκόνης και μετά παραπονιόμαστε πως δεν μπορούμε να δούμε"...
Έστι και οι άνθρωποι ακριβώς "Θεοποιούν-Δαιμονοποιούν" ότι δεν μπορούν να εκλογικεύσουν και δια βίου αναζητούν δεκανίκια και προκειμένου να προσεγγίσουν το οτιδήποτε όμορφο στην ζωή...λές και η "Ζωή" δεν υποστασιοποιείται και δεν "απολαμβάνει" στην σκέψη και στην καρδιά του καθενός...λές και αυτή βρίσκεται και οροεξαρτάται απο οπουδήποτε εκεί έξω...το δράμα αλλα και η ευτυχία τελικά του να είναι κανείς άνθρωπος..!!!
Αν η ζωή δεν βρίσκεται μέσα στην σκέψη και στα αισθήματα του κάθε ανθρώπου , τότε άραγε που ακριβώς βρίσκεται και γιατί άραγε ένας άνθρωπος αντικρύζοντας το όλον της ανθρωπότητας και την διαφορετικότητα αλλα και την μοναδικότητα του κάθε ανθρώπου αισθανεται αυτήν την μαγεία και την μέθεξη που αυτό του προκαλεί εντός του και κάποιος άλλος βρίσκει την καταστροφή και το μαύρο..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
γιατι σε ενοχλει που υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν πως ο ανθρωπος μπορει να αλλαξει το πεπρωμενο του που ειναι η φθορα και ο πονος;
Γιατί αισθάνεσαι ότι κάτι με πειράζει-ενοχλεί φίλε μου...???
Και ο πόνος πως συντελλείται..???
Και η φθορά επίσης...???
Ο πόνος δεν είναι μιά αίσθηση που την βιώνουμε εντός μας και δεν βρίσκεται η σκέψη μας πίσω απο κάθε αισθημά μας αλλα και οι πράξεις που συντελλούνται δια μέσω των σκέψεών μας ..???
Ως Ευδαιμονία δεν μπορεί να ορισθεί , η δυναμική-δυνατότητα που αναπτύσσει ένας άνθρωπος προκειμένου να θεμελιώσει δικαίωμα σε συνεχείς μεταθέσες θέσεων επιφέροντας διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων και των αποτελεσμάτων του..???
Και όλα όσα αισθάνεται ο άνθρωπος , δεν θα πρέπει να αποδοθούν σε αυτόν αλλα και δεν μπορούν να αποτελέσουν ευκαιρεία για μια διορθωτική διαδικασία , απο την οποία θα αντλήσει την γνώση -πλέον- της επιλογής εκείνης και γι'αυτόν που θα επιφέρει εντός του την ευδαιμονία..???
Ερωτήσεις απλά φίλε μου...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
φίλε Αριστοτέλη το είπε και εγενετο.. είναι σαφής αναφορά στον Λόγο του θεού. ο λόγος του θεού είναι ο χριστός, είπε και εγενετο, άρα δημιουργεί ο χριστός.
αυτό που λέει για το φως η αγία γραφή ειναι το φως με την γενικότερη έννοια που είναι και αυτό κτίσμα (φως δεν είναι μόνο ο Ήλιος και τα άστρα)
ο αββας Ισαάκ λέει ότι οι άγγελοι είναι σαν το φως αυλοι. όχι οτι είναι φως στην ουσία τους
. δεν βρίσκω λόγο να δημιουργεί ο θεός τους αγγέλους και μετά αυτοί να ολοκληρώνουν το έργο του . αφού όλα γίνονται αυτόματα (είπε και εγενετο) .δια του λόγου και μόνο.
αν ίσχυαν όσα λες για τους αγγέλους γιατί να μην το ανέφερε επί λέξη η αγία γραφή ?αντιθέτως λέει ότι οι άγγελοι είναι λειτουργικά όντα ,στην υπηρεσία του θεού …..
η συνειδηση παμφωτη...
η ιδια η δημιουργια αρχικα ειναι η αναλυση του θειου νου σε διαφορες οψεις που τον συναποτελουν και που ο Πλατων τις ελεγε ιδεες, οι Γνωστικοι Αιωνες, οι Χριστιανοι και οι Ιουδαιοι Αρχαγγελους και οι Ελληνες Ολυμπιους Θεους...
φαντασου λοιπον οτι ο Θεος ειναι το λευκο και οι Αγγελοι τα χρωματα της αναλυσης του..
απο ενα σημειο και μετα οι Αγγελοι αναλαμβανουν τη δημιουργια αλλα ουσιαστικα αποτελουν τα δακτυλα του Θεου, δεν ειναι αποκομμενοι απο αυτον, ειναι οι οψεις του...καθε οψη του λοιπον πρεπει να εκφραστει στη δημιουργια αλλα δεν το κανει ανεξαρτητα αλλα στη βαση ενος πολυσυνθετου και συνεργατικου σχεδιου...ο Εωσφορος ηταν ο γκρινιαρης της ιστοριας και θελησε να δουλεψει ανεξαρτητα...