- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Εγραψα,
ΦΡΣ, Φαρισαιοι(τι εννοια ειχε;),
Μη μου κάνεις τον ηλίθιο.
Έγραψες "να το δούμε γλωσσολογικά το θέμα" και πήρες τα σύμφωνα μιας λέξης ως ρίζα. Τα σύμφωνα είναι ρίζα μόνο στις σημιτικές γλώσσες, όπως θα σε διαβεβαιώσει οποιοσδήποτε γλωσσολόγος. Αυτό είναι όλο.
Γαμώ την ατυχία μου που διάλεξες -μέσα στον ωκεανό της άγνοιάς σου- σημιτικό (και όχι π.χ. δραβιδικό) γλωσσικό κανόνα και όταν σου το επισήμανα χτύπησε (προφανώς) αντισημιτικό νεύρο.
Το ότι πήρες ονόματα από χίλιες δυο εποχές, ελληνικά ονόματα αντί για ντόπια, κανόνες ισοδυναμίας όπως-μας-κ@υλώσει και τολμάς να μιλάς για ημιμάθεια... Και σε είχα και για σοβαρό!
Τα υπόλοιπα για τον "Ιασονιήλ" τα απορρίπτω ως φαιδρότητες.
quote:quote:
Σοβαρά τώρα, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς τόσο αδύνατο κάποιος να εκμεταλλευτεί μια εβδομάδα διακοπών για να την ψάξει λίγο καλύτερα από εσένα, ειδικά άμα τα έχει πάρει στο κρανίο με την πάρτη σου.
Τι εψαξες ρε μεγαλε? Πηρες βιβλια και για την αντιθετη αποψη ή μηπως μια αλλη γνωμη? ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΟ ειναι το ψαξιμο σου, οπως μονοπλευρη ειναι και η γνωμη και η γνωση σου.
Έχοντας καταλήξει στο συμπέρασμα πως οτιδήποτε αναφέρεται από τα αγαπημένα σου εθνικιστικά site και τα συναφή βιβλία είναι είτε πλαστογραφία είτε ηλιθιότητα (και εγώ ο ίδιος έχω γίνει ρεζίλι δεχόμενος την εξωφρενική ετυμολόγυση οράω+θάλαμος = οφθαλμός τη στιγμή που υπάρχει ρήμα οφθάλλυμι), έχω αποφασίσει να περιορίζομαι σε επιστημονικά βιβλία. Δε φταίω εγώ αν σύμπασα η επιστήμη δέχεται την ΙΕ θεωρία. Ούτε φταίω εγώ αν ο αντίλογος προέρχεται αποκλειστικά από περιθωριακούς εθνικιστικούς κύκλους και ψευδοεπιστημονικές "new age" πηγές.
Από εκεί και πέρα σου χρωστάω μια ειλικρινή συγνώμη που σε είπα ρατσιστή, γιατί μόλις διάβασα μια έξοχη απάντησή σου στο topic για το Γκιόλβα. Παρ' όλα αυτά πρέπει να καταλάβεις ότι το να λες "είμαστε ανώτεροι, τι να κάνουμε;" είναι εξίσου ρατσιστικό με το να λες "είμαστε ανώτεροι, ας σφάξουμε όλους τους κατώτερους". Απλώς το ένα είναι ο πρόδρομος του άλλου.
ΦΛΣ, Φαλισκοι(αρχαιες φυλες στην Ιταλια), Φιλισταιοι,
ΦΛΧ, Φελαχοι (Νομαδες της Αραβικης Ερημου και της Β. Αφρικης),
ΠΡΣ, Περσες,
ΠΡΘ, Παρθοι,
ΦΡΣ, Φαρισαιοι(τι εννοια ειχε;) κλπ κλπ...
Επειδη σκεφθηκα οτι,
μπορει κανενας ηλιθιος να το παρεξηγησει,
γιαυτο, διπλα στο "Φαρισαιοι", εγραψα σε παρενθεση -τι εννοια ειχε;-
Φιλε μου junk95, ο Πελασγος ξεκινησε ενα θεμα, παρουσιασε καποια στοιχεια και εκανε καποιες σκεψεις, τις οποιες παρουσιασε.
Φανταζομαι θα περιμενε και απο αλλους να παραθεσουν καποια στοιχεια και να ξεκινησει ενας κριτικος διαλογος.
Παραδεχομαι οτι δεν καταφερα να διαγνωσω οτι στερεισαι της ικανοτητας να σκεφθεις και να εκφρασεις αποψη επι του θεματος,
παρα μονο οτι δυνασαι να μας μεταφερεις τις αποψεις και τα συμπερασματα αλλων.
Τουλαχιστον παρεθεσε και ολο το σκεπτικο που φθασαν οι αλλοι σε οποια συμπερασματα, για να κρινουν και οι λοιποι τα συμπερασματα τους.
Παντως, σκεπτικο τυπου, "δεν εχεις ενυδρειο αρα εισαι κλπ", δε νομιζω να εχεις την απαιτηση να το δεχομαστε.
quote:
Έχοντας καταλήξει στο συμπέρασμα πως οτιδήποτε αναφέρεται από τα αγαπημένα σου εθνικιστικά site και τα συναφή βιβλία είναι είτε πλαστογραφία είτε ηλιθιότητα (και εγώ ο ίδιος έχω γίνει ρεζίλι δεχόμενος την εξωφρενική ετυμολόγυση οράω+θάλαμος = οφθαλμός τη στιγμή που υπάρχει ρήμα οφθάλλυμι), έχω αποφασίσει να περιορίζομαι σε επιστημονικά βιβλία. Δε φταίω εγώ αν σύμπασα η επιστήμη δέχεται την ΙΕ θεωρία. Ούτε φταίω εγώ αν ο αντίλογος προέρχεται αποκλειστικά από περιθωριακούς εθνικιστικούς κύκλους και ψευδοεπιστημονικές "new age" πηγές.
Ρε φιλε, ποσες φορες πρεπει να στο πω για να το κατανοησεις??? ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ (οπως νομιζεις εσυ). Αγαπω παραφορα την Ελλαδα και τον πολιτισμο της (αν και ιδεολογικα μεχρι προσφατα ημουν κουμουνιστης, τωρα ειμαι πιο "κεντρο").
Απλα στη συγγεκριμενη περιπτωση διαφωνουμε ΚΑΘΕΤΑ. Αν νομιζεις οτι ειμαι μαλακας ή οτι δεν εχω ερευνησει το θεμα ειναι αποψη σου, αλλα ΑΝ καποτε βρεθουμε απο κοντα μπορω να σου παρουσιασω μελετες που εχω κανει στο θεμα και στοιχεια απο ομαδες (γλωσσολογιας) στις οποιες συμμετεχω τα τελευταια 6 χρονια.
Σου ειπε κανεις οτι δεν βλεπουμε ομοιοτητες στις γλωσσες? ΟΧΙ. Απλα διαφωνουμε ως προς την προελευση αυτων των ομοιοτητων.
Αν θελεις, συνεχιζουμε σε πιο ηπιους τονους. Συγνωμη που παραφερθηκα κιολας, απλα περιμενω να δω καποια επιχειρηματα που να μην ειναι απλα ΛΟΓΙΑ αλλα να εχουν και τεκμηρια και δεν βλεπω. Μετα βλεπω καποιους βαλτους (οχι μονο εδω αλλα και σε αλλα φορουμ) που προσπαθουν να μας πουν οτι το μαυρο ειναι ασπρο και τα περνω ασχημα καποιες φορες.
quote:
Από εκεί και πέρα σου χρωστάω μια ειλικρινή συγνώμη που σε είπα ρατσιστή, γιατί μόλις διάβασα μια έξοχη απάντησή σου στο topic για το Γκιόλβα. Παρ' όλα αυτά πρέπει να καταλάβεις ότι το να λες "είμαστε ανώτεροι, τι να κάνουμε;" είναι εξίσου ρατσιστικό με το να λες "είμαστε ανώτεροι, ας σφάξουμε όλους τους κατώτερους". Απλώς το ένα είναι ο πρόδρομος του άλλου.
Για να δεις και ποσο πιστευω τα οσα μου προσαπτεις για διαφορους ακροδεξιους και νεο-θεωρειολογους σου προτεινω να ριξεις και μια ματια στο τοπικ του Οαννες για την "Εψιλολαγνεια". Τοτε ισως καταλαβεις οτι αυτο που σου ειναι πραγματικοτητα και οτι δεν πιστευω σε οτι μαλακια βγει και πει ο καθε φανατισμενος.
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
quote:
Και τώρα λίγη διασκέδαση με την Πληγωμένη Ψυχή ("δεν είμαι ρατσιστής, αυτοί είναι κομπλεξικοί πιθηκάνθρωποι") και το Οργισμένο Πεκινουά της, που κατά το σύνηθές τους συνεισφέρουν στη συζήτηση 1002 επιχειρήματα:quote:
----------------------------------------------------------------------και κατι αλλο οποιος ,δεν πιστευει στην ******* θεωρεια των ινδο***** ειναι εθνικιστης ε??????ατιμουλη!!!!!!!!!!!!!!!!
μας επιασες παλι----------------------------------------------------------------------
Δεν ξέρω για όλους, αλλά εσύ 1000%. Υπάρχει ένα ωραίο θέμα για τη φούντα παραδίπλα, πήγαινε να το μελετήσεις. Αν βαριέσαι, το συμπέρασμα είναι ότι το χόρτο ποτέ δεν έβλαψε κανέναν και προσωπικά σου προτείνω να το δοκιμάσεις, πολύ πιο ακίνδυνο από τα ηρεμιστικά και θα σου μειώσει εξίσου την επιθετικότητα IMHO.
Αλλες εποχες ρε αλβανε θα σου απαντουσα με τετοιο τροπο που ακομα και εγω θα ντρεπομουν να ξαναδιαβασω αυτα που εγραψα
Αλλα δεν θα το κανω γιατι σε φανταζομαι ετσι ταλαιπωρο και κακομαθημενο που τρωει τα λεφτα του μπαμπα του στην αγγλια παρεα με τα πουστακια.
Το προβλημα σου φιλε αλβανε ειναι οι γκομενες μαλλον εχεις πολυ καιρο να γα...σεις η εχεις ψυχολογικα επειδη σε φαπονανε οι συμμαθητες σου στο σχολειο και ετσι βαλθηκες να σπασεις τα νευρα σε ολους
αλλα δεν θα σου περασει και αμα δεν γουσταρεις την ΕΛΛΑΔΑ αντε να μεινης με τους φιλους τους αλβανους η με τα πουστακια τους αγγλους
Οπου εχει τυχει να διαβασω αυτα που εχεις γραψει σταζεις χολη για τους Ελληνες αλλα εισαι τοσο κοτα που δεν μας λες τις ριζες σου και κρυβεσαι πισω απο την μασκα του δηθεν Ελληνα, τρομαρα σου
Και κατι αλλο, σε ενα αλλο θεμα εχεις γραψει να σου μεταφρασουμε την ΛΕΞΗ BLINK και οταν πηρες απαντηση στα καπακια την εκανες γαργαρα και αλλαξες θεμα τα ιδια κανεις και εδω ρε χατζηαβατη. Στα τοσα επιχειρηματα που σου εχουν δοθει εχεις αντιπαραταξη μονο χολη και μηδεν αποδειξεις για την μαλακια θεωρεια που πιστευεις εσυ κανα δυο αλλοι και κατι αλλοι ευρωπαιοι μαλακες που η κωλο φυλη τους δεν εχει τιποτα να δειξει στην ανθρωποτητα.
Αμα θες να ερευνησεις κατι ρε ερευνητη της φαπας αντε στην αγγλια και μετρα ποσοι αγγλοσαξωνες εχουν αγγλο πατερα γιατι με την συχνοτητα που γυαλιζουν το βαζο οι αγγλιδες στα Ελληνικα νησια το καλοκαιρι οι περισοτεροι εχουν Ελληνα πατερα.
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ.(ΠΛΑΤΩΝ)
DIMSOT
Όταν όμως φθάνουμε στα δικά σου συμπεράσματα που εξάγεις βασιζόμενος στα ‘γεγονότα’ αυτά που απαριθμείς, τότε τα χαλάμε !! Μάλλον βρισκόμαστε στο σημείο της αλυσίδας όπου για κάποιο λόγο ξαφνικά χάνουμε πεταλιά !!
Το ότι υπάρχουν οι πρώτες γνωστές σε εμάς ενδείξεις για εμφάνιση της ΙΕ γλώσσας σε κάποιον τόπο το 1800 π. Χ., δεν σημαίνει ότι τότε ή ότι εκεί γεννήθηκε η πρώτο ΙΕ φυλή, αυτό δεν είναι λογικό. Είναι κραυγαλέα παράλογο.
Η επανάσταση του ΙΕ άρματος στη συνέχεια δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τις υπόνοιες που το φέρουν να αποδεικνύει κάτι, κυρίως ότι είναι στοιχείο ανώτερης πολεμικής τεχνικής, ή δείγμα πολιτισμού, !!. Το κυριότερο όμως είναι πως υπονοείται και κοινή προέλευση !! (όχι μόνο από σένα βέβαια, δεν είναι δική σου επινόηση! ), ενώ υποσυνείδητα παραπέμπει σε μια περίπου ακτινωτή εξάπλωση αυτού του στοιχείου !! Είναι νομίζω κατανοητό, πως αρκεί μια ματιά από μακριά σε ένα άρμα, για να αντιγραφεί, και δεν θα ήταν υπερβολή να πούμε ότι και μόνο η λεκτική περιγραφή από στόμα σε στόμα και η απλή αναφορά στη χρήση του, ή η καλλιτεχνική του απεικόνιση σε αγγεία και εικόνες που μπορούν άνετα να ταξιδέψουν σε μακρινούς τόπους με πλοία, θα ήταν αρκετή για οποιονδήποτε νοήμονα λαό να το αντιγράψει. Δεν είναι δα κανένας κινητήρας εσωτερικής καύσεως για να χρειάζεται λεπτομερή σχέδια κατασκευής για να αντιγραφεί ! Συμπέρασμα : η διαφαινόμενη εξάπλωση του άρματος δεν πρέπει να ταυτίζεται τοπικά και χρονικά με την εξάπλωση των ΙΕ υποφυλών, χωρίς διασταύρωση με άλλα στοιχεία, Είναι απλοϊκό και χονδροειδές.
Εκτός αυτού, δεν σημαίνει και τον προσδιορισμό της ηλικίας της φυλής που το εισήγαγε !. Μπορεί π.χ. οι ΙΕ να υπήρχαν επί 5.000 χρόνια και να το χρησιμοποιούσαν μόνο ως τετράτροχο για μεταφορά στις νομαδικές τους διαδρομές, και να ανακάλυψαν την δίτροχη ελαφριά του έκδοση για πολεμική χρήση τα τελευταία 100 !!
Ο κάθε λαός πάντως έχει ορισμένα χαρακτηριστικά που χαράσσονται στη ψυχοσύνθεσή του και δεν αλλάζουν με πρόσκαιρες επεμβάσεις πολιτιστικών στοιχείων και προσθαφαιρέσεις λέξεων. Αυτά καθορίζουν την ταυτότητά του του η οποία επιζεί πέρα από θρησκείες και ονόματα, αλλά και από πολύ περισσότερες ταλαιπωρίες από αυτές που θέλεις επιλεκτικά να τονίσεις ώστε να περάσει η ιδέα ότι διαμόρφωσαν την ταυτότητα των Ελλήνων.
Θα μπορούσα να σου αναλύσω κι άλλα από τα συμπεράσματα που βγάζεις με βιασύνη, αλλα για τους λόγους που σου περιγράφω πιο κάτω, δεν θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο να το κάνω..
Πρώτα απ’ ‘όλα μου ήταν λυπηρό να βλέπω τον χυδαίο τρόπο που αντιμετώπισες την εξαιρετικά ευγενική και προσεκτική τοποθέτηση του φίλου Πασχάλη. Λυπάμαι αλλά η λογική μου δεν μου επιτρέπει να ασχολούμαι σοβαρά με κάποιον που εκτροχιάζεται με το παραμικρό και μάλιστα χωρίς πρόκληση. Λυπηρό και απογοητευτικό είναι επίσης γιατί προς στιγμήν πίστεψα ότι τα στοιχεία και τα συμπεράσματα σου θα μπορούσαν να μας είναι χρήσιμα, παρ΄όλη την κραυγαλέα ανωριμότητα που διαφαίνεται σε ότι γράφεις. Μια θεωρία δεν μπορεί να υποστηριχθεί με την δεξιοτεχνία στο βρίσιμο, ούτε με μαγκιές και φανατισμό !
Ο τρόπος που αναμιγνύεις τα επιστημονικοφανή, λογικοφανή συμπεράσματα σου με βωμολοχίες ύβρεις και χαρακτηρισμούς πεζοδρομίου, δείχνουν μόνο τις καταβολές σου, όπως άλλωστε και το όνομα με το οποίο αυτοπροσδιορίζεσαι, και βεβαιώνουν ότι η κυκλοθυμική σου παλινδρόμηση μεταξύ χυδαίου και σοβαρού, δεν μπορεί να μας προσφέρει πλέον κανένα αξιόπιστο συμπέρασμα. Βλέπεις είναι αυτοαναιρούμενο το να ασχολείσαι με έναν υψηλού επιπέδου πολιτισμό και ταυτόχρονα να τον εξετάζεις με βωμολοχίες.
Είναι βέβαια αρκετά διασκεδαστικό να βλέπω το πώς πασχίζεις να αποδείξεις τα φτωχά συμπεράσματα και τα ατυχή παραδείγματα σου με μεθοδολογία compiler, αλλά ταυτόχρονα βλέπω ότι είναι απελπιστικά γραμμικά και επίπεδα όσο και η επίπεδη οθόνη του επίπεδου υπολογιστικού κόσμου σου, και έτσι αποβαίνει τελικά βαρετό.
Η έννοια του βάθους δεν έχει περισσότερο νόημα για σένα από ότι η οπτική απάτη του βάθους που επιτυγχάνεται με γραμμικούς υπολογισμούς του 0 και του 1 μεσα από ένα πρόγραμμα, και με αυτόν ακριβώς τον τρόπο υπολογισμού προσπαθείς να υποκαταστήσεις την σκέψη.
Και μην νομίσεις ότι τα λέω όλα αυτά επειδή δεν με βολεύουν αυτά που λες..
Οι θέσεις σου αν έχεις καταλάβει, είναι πιο κοντά στις δικές μου απ΄ότι των συζητητών που αρνούνται οποιαδήποτε γλωσσολογική σχέση. Παρ’ όλα αυτά δεν διανοήθηκα να βρίσω κανέναν από αυτούς, αλλά ούτε κανένας δεν φάνηκε σε όλη την διάρκεια της συζήτησης να έχει τέτοια διάθεση προς εμένα, αντίθετα έτυχα μάλλον θετικής αντιμετώπισης. Ο λόγος είναι απλός : όταν πραγματικά σέβεσαι την διαφορετικότητα του άλλου και ο άλλος θα σεβαστεί την δικιά σου. Πιστεύω ότι τελικά η αλήθεια δεν είναι ιδιοκτησία κανενός αλλά κάτι έξω από εμάς που προσπαθούμε να το φτάσουμε με συνεργασία, και όχι κάτι μέσα μας, κρυφό καμάρι που το δίνουμε με αντάλλαγμα το θαυμασμό των αδαών ! Αν τελικά η αλήθεια αρχίζει να διαφαίνεται διαφορετική από αυτό που είχαμε κατά νου, αυτό δεν είναι φυσιολογικό να μας ενοχλεί, εκτός και αν είχαμε προεξοφλήσει από πριν την αποκλειστικότητα της κατοχής της !
Είναι βέβαια δικαίωμα του καθ’ ενός να βγάζει τα απωθημένα του όπου και όταν μπορεί, αλλά αφού βλέπεις ότι όλοι σε χλευάζουν γιατί δεν βρίσκεις κανένα άλλο topic με κανένα πιο απλό θέμα να παίξεις το δάσκαλο ; πιο κάτω έχει αυτό με το χόρτο που σίγουρα εσένα θα σου χρησιμέψει περισσότερο για εκτόνωση από ότι νομίζεις εσύ για τους άλλους…
Αυτά προς το παρόν… αν δεν μας κάνεις την χάρη να μας αγνοήσεις επιδεικτικότατα όπως περιφρονητικά δηλώνεις, γράψε καμιά κακία ακόμη να βγάλεις κανένα απωθημένο, αλλά μετά πήγαινε παρακάτω να παίξεις…
Πελασγός
(=|=)
ΤΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΤΟΥ ΜΙΤΑΝΙ (1500-1270Π.Χ.) JUNK ΦΑΙΝΕΤΕ ΟΤΙ ΙΔΡΥΘΗΚΕ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΙΝΔΟ-ΙΡΑΝΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ. ΟΙ ΘΕΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΛΑΤΡΕΥΟΝΤΑΝ ΣΤΗ ΒΕΔΙΚΗ ΕΠΟΧΗ. ΟΙ ΧΙΤΙΤΕΣ ΛΑΤΡΕΥΑΝΕ ΑΛΛΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ. ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΞΕΤΑΖΟΜΕΝΗ ΕΠΟΧΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΕΙΣΒΟΛΗ-ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΗ ΤΩΝ ΧΙΤΙΤΩΝ ΠΡΟΣ ΤΗ ΜΕΣΟΠΟΤΑΜΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΑ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΠΟΛΛΕΣ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙΣ ΛΑΩΝ ΠΟΥ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΙΝΔΟ-ΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ.
ΜΙΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΓΙΑ ΑΡΜΕΝΙΟΥΣ, Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ ΤΩΝ ΑΡΜΕΝΙΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΑΪ!
Υ.Γ. ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΕ JUNK ΝΑ ΧΑΛΙΕΣΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ... ΑΛΛΟΥΣ. ΑΣΤΟΥΣ ΝΑ ΛΕΝΕ.
Υ.Γ.2 ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝΤΙΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΣΧΟΛΙΑΖΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙΣ;
I am no human now
because I choose to know..
quote:
Junk… Σε γενικές γραμμές τις ενδείξεις που απαριθμείς ως γεγονότα, θα μπορούσαμε και να τις θεωρήσουμε ως γενόμενα για μια υπόθεση εργασίας.
Τις απαριθμώ ως γεγονότα γιατί είναι γεγονότα, δηλαδή πράγματα που συνέβησαν εξακριβωμένα. Το τι μας δείχνουν και τι συμπεράσματα μπορούν να εξαχθούν είναι φυσικά θέμα κρίσης.
quote:
Το ότι υπάρχουν οι πρώτες γνωστές σε εμάς ενδείξεις για εμφάνιση της ΙΕ γλώσσας σε κάποιον τόπο το 1800 π. Χ., δεν σημαίνει ότι τότε ή ότι εκεί γεννήθηκε η πρώτο ΙΕ φυλή, αυτό δεν είναι λογικό. Είναι κραυγαλέα παράλογο.
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Διάβασε πολύ προσεκτικά αυτά που έχω γράψει και θα δεις ότι είπα "τότε εμφανίστηκαν στο προσκήνιο της ιστορίας". ΦΥΣΙΚΑ και μπορεί να υπήρχαν 5000 χρόνια πριν και μόνο τα τελευταία 100 να ανακάλυψαν το άρμα και να άρχισαν τις εκδρομές και θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι αν καταλαβαίνεις τόσο άλλα για άλλα από αυτά που γράφω δεν πας καθόλου καλά.
quote:
Η επανάσταση του ΙΕ άρματος στη συνέχεια δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τις υπόνοιες που το φέρουν να αποδεικνύει κάτι, κυρίως ότι είναι στοιχείο ανώτερης πολεμικής τεχνικής, ή δείγμα πολιτισμού, !!. Το κυριότερο όμως είναι πως υπονοείται και κοινή προέλευση !! (όχι μόνο από σένα βέβαια, δεν είναι δική σου επινόηση! ), ενώ υποσυνείδητα παραπέμπει σε μια περίπου ακτινωτή εξάπλωση αυτού του στοιχείου !!
Η ακτινωτή εξάπλωση προκύπτει από τα ιστορικά δεδομένα, όχι ως υπόνοια. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο πρέπει να βγάζουμε φλύκταινες όταν το ακούμε.
quote:
Είναι νομίζω κατανοητό, πως αρκεί μια ματιά από μακριά σε ένα άρμα, για να αντιγραφεί, και δεν θα ήταν υπερβολή να πούμε ότι και μόνο η λεκτική περιγραφή από στόμα σε στόμα και η απλή αναφορά στη χρήση του, ή η καλλιτεχνική του απεικόνιση σε αγγεία και εικόνες που μπορούν άνετα να ταξιδέψουν σε μακρινούς τόπους με πλοία, θα ήταν αρκετή για οποιονδήποτε νοήμονα λαό να το αντιγράψει.
Περίεργο τότε που για 500 χρόνια όλη η περιοχή εισήγαγε άρματα και πολεμιστές από την Αρμενία, όπως βεβαιώνουν τα ιστορικά τεκμήρια και μια απλή ανάλυση (του τύπου: από τι δέντρο είναι αυτό το ξύλο) των ευρημάτων. Περίεργο που οι Αιγύπτιοι και οι Μεσοποτάμιοι χρειάστηκαν 500 χρόνια για να φτιάξουν δικά τους άρματα τόσο ελαφριά όσο των Χετταίων. Περίεργο που οι Χετταίοι είχαν γράψει ολόκληρο βιβλίο με οδηγίες για την ανατροφή των αλόγων και το φύλαγαν σαν ιερό κειμήλιο.
Περίεργο που η κάστες των αρματοποιών και των εκπαιδευτών αλόγων είχε τόσο μεγάλο κύρος στη Hatti, στην Αίγυπτο και στην Πύλο. Περίεργο που οι Urman Manda (ο λαός των πολεμιστών με τα άρματα) ήταν περιζήτητοι ως μισθοφόροι και επίφοβοι ως εχθροί σε όλη τη Μεσοποταμία.
Όλα αυτά είναι πολύ περίεργα αν αγνοήσουμε ότι συνέβησαν στην ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, όπου μια "τεχνολογία" όπως αυτή του δίτροχου άρματος με όσα αυτό συνεπάγεται, π.χ. εκπαίδευση αλόγων, οδηγών, πολεμιστών, ανταλλακτικά, συγκεκριμένα ελαφριά και ανθεκτικά ξύλα) ήταν ΠΟΛΥ πιο επαναστατική για τότε απ' ό,τι ο βενζινοκινητήρας τον 20ο αιώνα. Και επιπλέον πρέπει να αγνοήσουμε ότι ένα τέτοιο όπλο (για δοκίμασε -χωρίς πανοπλία, γιατί ο χαλκός είναι πολύ βαρύτερος και πιο μαλακός από το σίδηρο- να κάνεις καλά με το σπαθάκι σου 200 τοξότες πάνω σε άρματα σε ανοιχτή πεδιάδα) δεν το μαθαίνεις από περιγραφές σε βάζα, το μαθαίνεις γιατί έχει έρθει στην αυλή σου και 5 λεπτά μετά σε έχει κατακτήσει.
Αλλά ξέχασα, εσύ δέχεσαι ότι την ίδια πάνω-κάτω εποχή υπήρχε ένα ιπτάμενο ρομπότ που φύλαγε την Κρήτη(!), οπότε πράγματι, με αυτό το δεδομένο το άρμα δεν ήταν δα και κάτι το συνταρακτικό.
quote:
Δεν είναι δα κανένας κινητήρας εσωτερικής καύσεως για να χρειάζεται λεπτομερή σχέδια κατασκευής για να αντιγραφεί !
Δες και παραπάνω. Και επιπλέον αν μπορείς πες σε έναν σημερινό ξυλουργό (με τα καλύτερα εργαλεία) να σου φτιάξει αν μπορεί -μόνο από ξύλο- ένα άρμα σαν αυτά της εποχής του χαλκού, αρκετά ανθεκτικό για σηκώνει δύο άντρες με ταχύτητα 40 χλμ/ώρα σε ανώμαλο έδαφος και συνάμα αρκετά ελαφρύ ώστε ένας άνδρας να μπορεί να το κουβαλήσει στην πλάτη του. Και δώστου και για δεδομένο ένα αγγείο. Στοίχημα όσο θες ότι θα του πάρει τουλάχιστον 10 απόπειρες να το πετύχει.
quote:
Συμπέρασμα : η διαφαινόμενη εξάπλωση του άρματος δεν πρέπει να ταυτίζεται τοπικά και χρονικά με την εξάπλωση των ΙΕ υποφυλών, χωρίς διασταύρωση με άλλα στοιχεία, Είναι απλοϊκό και χονδροειδές.
Δηλαδή η εμφάνιση των ΙΕ ονομάτων και των καταλήψεων από ΙΕ ταυτόχρονα με την εξάπλωση του άρματος δεν είναι "άλλα στοιχεία";
Μάλλον δεν κατάλαβες τι συμβαίνει: όντως ταύτίζεται χρονικά και τοπικά η εξάπλωση των ΙΕ υποφυλών (τουλάχιστον στην Εγγύς Ανατολή και στην Ινδία) με την εξάπλωση της χρήσης του πολεμικού άρματος. Το αν αυτό θα θεωρηθεί και εξήγηση της ΟΛΗΣ εξάπλωσης ΟΛΩΝ των ΙΕ γλωσσών είναι θέμα κρίσης, αλλά σε καμία περίπτωση η ταύτιση δεν είναι προϊόν συλλογισμών. Η ταύτιση για το συγκεκριμένο χώρο και τη συγκεκριμένη εποχή είναι απλό γεγονός.
quote:
Εκτός αυτού, δεν σημαίνει και τον προσδιορισμό της ηλικίας της φυλής που το εισήγαγε !. Μπορεί π.χ. οι ΙΕ να υπήρχαν επί 5.000 χρόνια και να το χρησιμοποιούσαν μόνο ως τετράτροχο για μεταφορά στις νομαδικές τους διαδρομές, και να ανακάλυψαν την δίτροχη ελαφριά του έκδοση για πολεμική χρήση τα τελευταία 100 !!
Όπως σου εξήγησα, δεν προσπάθησα να περιγράψω την προέλευση των ΙΕ, αλλά το πώς και γιατί εξαπλώθηκαν και πώς και γιατί κυριάρχησαν.
quote:
Ο κάθε λαός πάντως έχει ορισμένα χαρακτηριστικά που χαράσσονται στη ψυχοσύνθεσή του και δεν αλλάζουν με πρόσκαιρες επεμβάσεις πολιτιστικών στοιχείων και προσθαφαιρέσεις λέξεων. Αυτά καθορίζουν την ταυτότητά του του η οποία επιζεί πέρα από θρησκείες και ονόματα, αλλά και από πολύ περισσότερες ταλαιπωρίες από αυτές που θέλεις επιλεκτικά να τονίσεις ώστε να περάσει η ιδέα ότι διαμόρφωσαν την ταυτότητα των Ελλήνων.
Δεν υπαινίχθηκα καν ότι έπαιξαν καθοριστικό ρόλο. Αλλά ναι, η "ταυτότητα των Ελλήνων" όπως και η ταυτότητα του οποιουδήποτε δεν είναι κάτι το στατικό και αναλλοίωτο που μας ήρθε από το διάστημα και φυλάσσεται με θρησκευτική προσήλωση. Τι βλακείες είναι αυτές; Είναι ΟΛΟΙΔΙΟΙ οι Έλληνες μετά από 400 χρόνια Τουρκίας; Είναι ολόιδιοι πριν και μετά το Χριστιανισμό; Είναι ολόιδιοι πριν τους Περσικούς πολέμους και μετά;
ΠΟΙΑ είναι αυτά τα αναλλοίωτα στοιχεία που είσαι τόσο σίγουρος ότι προϋπήρχαν των Μυκηναίων; Και ΓΙΑΤΙ είσαι τόσο σίγουρος; Ποια ευρήματα μας λένε για την ψυχοσύνθεση των κατοίκων του Ελλαδικού χώρου πριν 4000 χρόνια; Το ξέρεις ότι στη Γραμμική Α΄ η λέξη για το σύνολο είναι ku-ro; Σου φαίνονται αυτό πολύ ελληνικό; Μπορείς να καταλάβεις έστω και μία λέξη από την επιγραφή της Λήμνου που παρέθεσα πριν 3-4 σελίδες;
Το ξέρεις ότι στη Γραμμική Β΄ η λέξη για τον "ιερέα" είναι i-je-re-u (χωρίς "ς" στο τέλος -ΚΑΝΕΝΑ αρσενικό δεν είχε κατάληξη ς- και με το u να προφέρεται "ου", δηλαδή "ιγιερέου"); Σου φαίνεται αυτό πολύ αμετάβλητο σήμερα; Τη Μυκηναϊκή εποχή έθαβαν σε θολωτούς τάφους, την αρχαία έκαιγαν τους νεκρούς, σήμερα τους κάνουμε χριστιανική κηδεία και τους θάβουμε σε φέρετρα. Τα πράγματα ΕΧΟΥΝ αλλάξει πολύ.
quote:
Θα μπορούσα να σου αναλύσω κι άλλα από τα συμπεράσματα που βγάζεις με βιασύνη, αλλα για τους λόγους που σου περιγράφω πιο κάτω, δεν θεωρώ ότι αξίζει τον κόπο να το κάνω..
Άμα η ανάλυσή σου είναι του επιπέδου που επιδεικνύεις στα υπόλοιπα επιχειρήματα, ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ!
quote:
Πρώτα απ’ ‘όλα μου ήταν λυπηρό να βλέπω τον χυδαίο τρόπο που αντιμετώπισες την εξαιρετικά ευγενική και προσεκτική τοποθέτηση του φίλου Πασχάλη.
Σε περίπτωση που δεν το πρόσεξες, με αποκάλεσε ημιμαθή, υπονόησε ότι θέλω να βγάλω τους Έλληνες... Εβραίους (έχοντας καταλάβει άλλα για άλλα) και επιπλέον η "προσεκτική" του τοποθέτηση είχε τόσο πολλά λάθη που πραγματικά απορώ γιατί ασχολήθηκα μαζί της. Τα ξαναλέω:
1) Το να δεχθούμε ότι όλες οι ονομασίες που παρέθεσε είναι ομόρριζες βάσει των συμφώνων ισοδυναμεί με το να δεχθούμε ότι πρόκειται για λέξεις σημιτικής γλώσσας, κάτι που λογικά είναι άλμα στο κενό αλλά θα μπορούσα να το δεχθώ ως υπόθεση εργασίας από κάποιον που προσπαθεί να αποδείξει μια κοινή σημιτική ρίζα.
2) Οι ονομασίες δεν είναι καν ταυτόχρονες ιστορικά, καλύπτοντας ένα φάσμα 2000 χρόνων.
3) Οι ονομασίες είναι αυτές που έδιναν οι Έλληνες στους λαούς, όχι οι λαοί στον εαυτό τους.
4) Δύο από τις ονομασίες αναφέρονται στο ίδιο πράγμα, μια τρίτη (Φαρισαίοι) δεν αναφέρεται καν σε λαό.
5) Ακόμα και σήμερα βρείτε μου ΔΥΟ λαούς, έστω και κραυγαλέα συγγενικούς ή ομοεθνείς (π.χ. Αυστριακοί - Γερμανοί, Έλληνες - Κύπριοι) που να έχουν το ίδιο όνομα, τουλάχιστον για τους τρίτους.
6) Δεν παίρνουμε έτσι ομάδες φθόγγων αέρα πατέρα να πούμε ότι αφού το ΠΛΣ μοιάζει με το ΦΛΣ πρόκειται για συγγενικές λέξεις. Πρέπει οι ομοιότητες να είναι δομικές. Όταν ο συγκριτικός γλωσσολόγος λέει ότι το ten(en) είναι συγγενικό με το zehn(de), το κάνει γιατί ο μετασχηματισμός t<->z ισχύει γενικότερα για τις αγγλικές-γερμανικές λέξεις (π.χ. twelve <-> zwelf). Πού είναι τα στοιχεία που επιτρέπουν το ΦΛΣ να απεικονιστεί στο ΠΛΣ; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΤΩΝ ΦΙΛΙΣΤΑΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΕΛΑΣΓΩΝ ΠΟΥ ΥΠΑΚΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ, ώστε να τον πάρουμε ως δεδομένο και να αρχίσουμε να βγάζουμε συμπεράσματα; Και γιατί αγνοούμε τα άλλα σύμφωνα (Τ και Γ); Έχουμε στοιχεία ότι σε αυτές τις γλώσσες το τελευταίο σύμφωνο δεν είναι μέρος της ρίζας και άρα μπορεί να αγνοηθεί;
(Παρεμπιπτόντως, κάπως έτσι -με μετασχηματισμούς και μορφήματα- είναι τα μαθηματικά της γλώσσας. Αλλά όποιος νομίζει ότι τα μαθηματικά περιορίζονται στο κεφάλαιο που τα πάει καλά και καταλαβαίνει τα πάντα, δηλαδή την αριθμητική της Α΄ δημοτικού φυσικά και θα "δει" σαν μαθηματικά τις απλές συμπτώσεις του αριθμοσοφισμού.)
7) Γιατί να πάρουμε Πελασγούς, Φελάχους(!) και Πέρσες (που ιστορικά, αρχαιολογικά και ΛΟΓΙΚΑ) δε συνδέονται ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ και να αγνοήσουμε τους Hatti, του Urman Manda, τους Ακκάδιους, τους Σουμέριους, τους Λυδούς, τους Φρύγες, τους Κάρες, τους Λέλεγες, τους Ετρούσκους, τους Ελαμίτες, τους Αιγύπτιους, τους Χαναανίτες που επίσης ζούσαν στην περιοχή την εποχή εκείνη;
8) Τι διάολο σχέση έχει η ύπαρξη κοινών μη-ΙΕ στοιχείων πριν τους ΙΕ, με την ύπαρξη κοινών ΙΕ στοιχείων μετά τους ΙΕ; Δεν προσπαθούμε να εξηγήσουμε τα πρώτα, αλλά τα δεύτερα.
Και τα 8 σημεία είναι κεφαλαιώδη λογικά λάθη. Θα αρκούσε να είχε γίνει ένα από αυτά για να είναι λανθασμένα τα όποια συμπεράσματα. Και όταν το επισήμανα αυτό (χωρίς καμία εχθρική διάθεση) έλαβα ως "προσεκτική και εξαιρετικά ευγενική" (κατ' εσένα) απάντηση χαρακτηρισμούς για ημιμάθεια και κατηγορίες ότι προσπαθώ να βγάλω τον Ιάσονα εβραίο! Δηλαδή παρ' τ' αυγό και κούρευτο! Και όλα αυτά από τον Πασχάλη που δεν είχε δώσει κανένα δείγμα έλλειψης σοβαρότητας στα γραπτά του! Και βέβαια επειδή τα πήρα στο κρανίο για τις ύβρεις είμαι εγώ ο χυδαίος!
quote:
Μια θεωρία δεν μπορεί να υποστηριχθεί με την δεξιοτεχνία στο βρίσιμο, ούτε με μαγκιές και φανατισμό !
Λυπάμαι που τις μαγκιές και το φανατισμό τις βλέπεις μόνο στα δικά μου γραφόμενα και όχι στα γαβγίσματα του dimsot, η στο να αποδίδονται τα επιχειρήματά μου σε "αυτούς" που με βοηθάνε στο copy&paste. Επίσης λυπάμαι που επιμένεις να αγνοείς τα επιχειρήματά μου και να εστιάζεις στην επιφάνεια. Για εμένα η αξία των λόγων δεν είναι θέμα επιφάνειας. Αν μου λες σωστά πράγματα δε θα εξετάσω τη γλώσσα που χρησιμοποιείς. Ούτε -όπως διαπίστωσες- το επιτηδευμένο, διανθισμένο με "κοινά" αποδεκτά ανάμεσα στους αμαθείς στερεότυπα και ψευτοευγενικό ύφος σου σου χάρισε καμία απαλλαγή από το γεγονός ότι λες βλακείες. Αυτή η τυπολατρεία που επιδυκνύεις εσύ και οι αντιπολιτευόμενοι είναι απλά αντιπαραγωγική και επιπλέον είναι ξεκάθαρο δείγμα του επιφανειακού και μονοδιάστατου τρόπου που σκέφτεστε.
quote:
Ο τρόπος που αναμιγνύεις τα επιστημονικοφανή, λογικοφανή συμπεράσματα σου με βωμολοχίες ύβρεις και χαρακτηρισμούς πεζοδρομίου, δείχνουν μόνο τις καταβολές σου, όπως άλλωστε και το όνομα με το οποίο αυτοπροσδιορίζεσαι, και βεβαιώνουν ότι η κυκλοθυμική σου παλινδρόμηση μεταξύ χυδαίου και σοβαρού, δεν μπορεί να μας προσφέρει πλέον κανένα αξιόπιστο συμπέρασμα. Βλέπεις είναι αυτοαναιρούμενο το να ασχολείσαι με έναν υψηλού επιπέδου πολιτισμό και ταυτόχρονα να τον εξετάζεις με βωμολοχίες.
Χμμ, γιατί άραγε; Α, το βρήκα! Επειδή το λες εσύ. Άρα είναι και αλήθεια. Πώς τα πάω στο "σεβασμό της διαφορετικότητας";
quote:
Είναι βέβαια αρκετά διασκεδαστικό να βλέπω το πώς πασχίζεις να αποδείξεις τα φτωχά συμπεράσματα και τα ατυχή παραδείγματα σου με μεθοδολογία compiler, αλλά ταυτόχρονα βλέπω ότι είναι απελπιστικά γραμμικά και επίπεδα όσο και η επίπεδη οθόνη του επίπεδου υπολογιστικού κόσμου σου, και έτσι αποβαίνει τελικά βαρετό.
Να πας τότε να διαβάσεις Μανιά που τον βρίσκεις πολύ συναρπαστικό. Και τα χαιρετίσματά μου στο ιπτάμενο ρομπότ που φύλαγε την Κρήτη. Πού την είδες τη μεθοδολογία compiler (και αν έχεις την παραμικρή ιδέα τι ακριβώς σημαίνει αυτό που λες) θα ήθελα πολύ να ήξερα!
quote:
Η έννοια του βάθους δεν έχει περισσότερο νόημα για σένα από ότι η οπτική απάτη του βάθους που επιτυγχάνεται με γραμμικούς υπολογισμούς του 0 και του 1 μεσα από ένα πρόγραμμα, και με αυτόν ακριβώς τον τρόπο υπολογισμού προσπαθείς να υποκαταστήσεις την σκέψη.
Μόνο και μόνο επειδή ξέρω από υπολογιστές ανατριχιάζω με το ότι έχει τολμήσει να βάλεις όλη αυτήν την ορολογία στην ίδια πρόταση, σχηματίζοντας (στο μυαλό σου) την έννοια ενός ακόμα ηλιθίου στερεοτύπου για ένα πράγμα όπου ξεκάθαρα οι γνώσεις σου είναι τραγικά περιορισμένες.
quote:
Οι θέσεις σου αν έχεις καταλάβει, είναι πιο κοντά στις δικές μου απ΄ότι των συζητητών που αρνούνται οποιαδήποτε γλωσσολογική σχέση.
Οι θέσεις μας στην πραγματικότητα είναι πολύ πιο κοντά γιατί ούτε εγώ δέχομαι ιδιαίτερα "βαριά" επίδραση των ΙΕ στους λαούς που κατέκτησαν. Απλώς εσύ ξεκινάς με σταθερές (όπως αυτή του "αιώνιου ελληνικού έθνους") που εγώ αρνούμαι κατηγορηματικά να δεχθώ χωρίς στοιχεία, πόσο μάλλον όταν υπάρχουν χίλια δυο στοιχεία για το αντίθετο. Και κατά τη γνώμη μου οι συζητητές που αρνούνται τη γλωσσολογική σχέση είναι τουλάχιστον αυτιστικοί, εκτός αν δεχθούμε την πιο απλή ερμηνεία ότι ο αρρωστημένος "πατριωτισμός" τους τους κάνει να μην πιστεύουν στα ίδια τους τα μάτια.
quote:
Παρ’ όλα αυτά δεν διανοήθηκα να βρίσω κανέναν από αυτούς, αλλά ούτε κανένας δεν φάνηκε σε όλη την διάρκεια της συζήτησης να έχει τέτοια διάθεση προς εμένα, αντίθετα έτυχα μάλλον θετικής αντιμετώπισης. Ο λόγος είναι απλός : όταν πραγματικά σέβεσαι την διαφορετικότητα του άλλου και ο άλλος θα σεβαστεί την δικιά σου.
Υπερβολές και ευσεβείς πόθοι. Αν θες τη γνώμη μου, βοήθησε λιγάκι και που όλοι δέχεστε ότι το ελληνικό έθνος υπήρχε αυτούσιο στο διηνεκές και επιπλέον είναι ό,τι ανώτερο έχει συμβεί στο δύσμοιρο αυτόν πλανήτη, και επιπλέον ρατσιστικότατα και ηλιθιοδέστατα αποδίδετε στη φυλετική σύνθεση πολιτισμικά χαρίσματα (και ελαττώματα όπως η διχόνοια), άσε που όλοι σας έχετε μια περίεργη εύνοια απέναντι σε επιχειρήματα του τύπου "μα θυμόμαστε τρεις κατακλυσμούς και η γλώσσα μας είναι η ανώτατη του πλανήτη, πώς γίνεται να είμαστε νέο έθνος;"
Διαφορετικότητα my ass. Τα ίδια ακριβώς είστε.
quote:
Πιστεύω ότι τελικά η αλήθεια δεν είναι ιδιοκτησία κανενός αλλά κάτι έξω από εμάς που προσπαθούμε να το φτάσουμε με συνεργασία, και όχι κάτι μέσα μας, κρυφό καμάρι που το δίνουμε με αντάλλαγμα το θαυμασμό των αδαών ! Αν τελικά η αλήθεια αρχίζει να διαφαίνεται διαφορετική από αυτό που είχαμε κατά νου, αυτό δεν είναι φυσιολογικό να μας ενοχλεί, εκτός και αν είχαμε προεξοφλήσει από πριν την αποκλειστικότητα της κατοχής της !
Αυτό να το πεις στο CyLight και στην εαυτάρα σου. Δεν νομίζω να το παρατήρησες, αφού σε γενικές γραμμές περνάς ντούκου ό,τι ουσιαστικό λέω και κολλάς στο ότι θυμώνω με τους ηλίθιους που με αποκαλούν εβραιομασώνο (αφού τα αντεπιχειρήματά μου θίγουν και εσένα ως μέλος της αυτής συνωμοταξίας), αλλά η άποψη που εξέθεσα είναι ριζικά διαφορετική από αυτήν που είχα πριν 20 μέρες. Άλλοι είναι οι κολλημένοι.
quote:
Είναι βέβαια δικαίωμα του καθ’ ενός να βγάζει τα απωθημένα του όπου και όταν μπορεί, αλλά αφού βλέπεις ότι όλοι σε χλευάζουν γιατί δεν βρίσκεις κανένα άλλο topic με κανένα πιο απλό θέμα να παίξεις το δάσκαλο ; πιο κάτω έχει αυτό με το χόρτο που σίγουρα εσένα θα σου χρησιμέψει περισσότερο για εκτόνωση από ότι νομίζεις εσύ για τους άλλους…
ΟΚ, εγώ πάντως επιμένω ότι ο dimsot το έχει απελπιστικά ανάγκη αλλιώς θα αρχίσει να δαγκώνει και όσο για σένα, η συμβουλή μου είναι (αναλόγως αν έχεις κάνει ή όχι):
α) μην το δοκιμάσεις, δεν έχουμε όλοι αρκετούς νευρώνες για πέταμα
β) κόφτο, σε χαλάει!
Συνοψίζοντας:
PLONK!
χαχα εισαι αστειος τοσο εσυ οσο και οι παπαριες που θες να μας κανεις να πιστεψουμε
Να σε ρωτησω ρε κατι ευθεως εισαι ρε εβραιος ναι η οχι ?
αμα θεωρεις τον εαυτο σου ανδρα πες μας ..... οχι τιποτα αλλο ετσι για να πεσουν οι μασκες αντε για να δουμε τι σε τρωει μεσα σου
ΠΑΝ ΔΕ ΑΥ ΤΟ ΓΙΓΝΟΜΕΝΟΝ ΥΠ' ΑΙΤΙΟΥ ΤΙΝΟΣ ΕΞ ΑΝΑΓΚΗΣ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ.(ΠΛΑΤΩΝ)
DIMSOT
–όποιοι και να είναι αυτοί- Ο δικός μου λαός δεν χρειάζεται αποδείξεις για να συνδέσει την ύπαρξή του με το παρελθόν του ούτε υποστηρικτές που θα επιβεβαιώσουν την άρρηκτη συνέχεια του με τους προγόνους του.
Ο δικός μου λαός σέβεται τον συνομιλητή του, και δεν χρησιμοποιεί τον σεβασμό από αδυναμία, ούτε τον θεωρεί τυπικότητα, αντίθετα τον ταυτίζει
με την ευγένεια πράγμα που σου λείπει παντελώς και είναι δυστυχώς για σένα πολύ αργά για να το μάθεις.
Πελασγός
(=|=)
Θα ήθελα την βοήθεια σας και τις απόψεις σας πάνω σε ένα θέμα που πρόσφατα μου έγινε γνωστό από ιδιαιτέρως έγκυρη επιστημονική πηγή… Πρίν παραθέσω το κείμενο που με οδηγήσε στην γνώση της κρίσημης –για εμένα- πληροφορίας και στην εισαγωγή αυτής στο Forum, θα ήθελα να ζητήσω από όσους επιθυμούν να λάβουν μέρος στην συζήτηση, πρώτον να ανεχτούν τυχόν «απαίδευτα» σχόλια μου διότι μου λείπει η επιστημονική κατάρτιση πάνω στο θέμα. Δεύτερον, θα επιθυμούσα να μην γίνει «πεδίο μάχης» η συζήτηση, ώστε να επωφεληθούμε όλοι από αυτήν και τρίτον, ζητώ τις απόψεις σας, αλλά παράλληλα ζητώ βιβλιογραφία, όπως επίσης να κρατήσουμε το θέμα σε επιστημονικό και ερευνητικό επίπεδο…
Παραθέτω το κείμενο που με οδήγησε στην πληροφορία:
«ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΗ ΣΕΙΡΑ
Χρονολογική περίοδος 1
Ευρήματα που χρονολογούνται από το 12.000.000 έως 700.000 π.Χ.
Η λεπτομερής γεωλογική μελέτη της θέσης αρ. 2 των ανασκαφών του Dr. Άρη Πουλιανού της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος, χρονολόγησε με ακρίβεια την πανίδα και τα εργαλεία του Ανώτερου Μειόκαινου 12 με 11 εκατομμύρια χρόνια πριν.
Η ηλικία αυτή επιβεβαιώθηκε με την μέθοδο του Παλαιομαγνητισμού στο Πανεπιστήμιο της Ν. Καρολίνας των Η.Π.Α. (1979).
Η πανίδα περιγράφεται ως πανίδα στέπας, αλλά και σαβάνας. Ανάμεσα στους κοπρόλιθους της πανίδας αυτής διακρίνεται και κοπρόλιθος που ανήκει σε όρθιο ανθρωποπίθηκο της περιόδου.
Ανάλυση του περιεχομένου του κοπρόλιθου από την NASA των Η.Π.Α. (Dr. A. Toussimis) απέδειξε ότι οι ανθρωπίδες του καιρού εκείνου ετρέφοντο με άφθονο κρέας ζώων και πουλιών, αλλά και με πολύ σκληρούς καρπούς της σαβάνας της Χαλκιδικής.
Τόσο τα Μειοκαινικά όσο και τα Πλειοκαινικά και τα Πλειστοκαινικά δεδομένα των ανασκαφών της περιοχής αποδεικνύουν ότι η γη της Μακεδονίας έπαιξε κυρίαρχο ρόλο στην εξέλιξη του ανθρώπου και του πολιτισμού του, αλλά και στην εμφάνισή του επί της γης νωρίτερα από κάθε άλλο μέρος της οικουμένης.
Έχει ανακαλυφθεί νέα, για την Ελλάδα, μειοκαινική πανίδα με πολλά είδη ζώων, τα οποία ως τότε εθεωρούντο ανύπαρκτα στον ελλαδικό χώρο, μια και “δεν είχαν παρατηρηθεί” στο Πικέρμι, στην Σάμο κ.α.
Όλα τα ευρήματα των ανασκαφών εκτίθενται στο Ανθρωπολογικό Μουσείο των Πετραλώνων, που έκτισε η Ανθρωπολογική Εταιρεία Ελλάδος με δικά της χρήματα και είναι το μόνο εν λειτουργία (σε καθημερινή βάση), Ανθρωπολογικό Μουσείο της χώρας μας.
Αρχάνθρωπος της Τρίλλιας – Χαλκιδική (ηλικίας 11 - 10 εκατομμυρίων ετών)
Νεώτερα ευρήματα (εκτός του αρχανθρώπου των Πετραλώνων) αποδεικνύουν την αυτοχθονία του ανθρώπου στην Ελληνική γη.
Το οστό από κνήμη ανθρώπου που βρέθηκε στην περιοχή της Τρίλλιας τον Σεπτέμβρη του 1997 και τα ίχνη ανθρώπινης παρουσίας που βρέθηκαν, όπως τμήματα σκελετών, κοπρόλιθοι, παλαιολιθικά εργαλεία και διάφορα παλαιοανθρωπολογικά και παλαιοντολογικά ευρήματα ηλικίας 11 - 10 εκατομμυρίων ετών και που ανήκουν στο Ανώτερο Μειόκαινο (Miocene), όχι μόνο ανατρέπουν την θεωρία της Αφρικής, αλλά και εντοπίζουν σε πιο σημείο πρωτοεμφανίζεται επί της γης ο άνθρωπος.
Τα τεχνοσκευάσματα του Homo erectus trilliensis ( όπως ονομάστηκε από τον Dr. Άρη Πουλιανό), δεν έχουν σχέση με την εργαλειοτεχνία που συναντάμε σε άλλα είδη ανώτερων Πρωτευόντων, π.χ. των Αυστραλοπιθήκων της Αφρικής, όπως της Lucy για παράδειγμα.
Γι' αυτό και ο Πουλιανός δεν θεωρεί τους Αυστραλοπιθήκους της Αφρικής ότι παίρνουν μέρος στη δημιουργία του ανθρώπου.
Τα παλαιότερα ίχνη φωτιάς – Πετράλωνα Χαλκιδικής (1.000.000 περίπου ετών)
Στο σπήλαιο των Πετραλώνων βρέθηκαν από τον Dr. Άρη Πουλιανό, τα παλαιότερα ίχνη φωτιάς που άναψε ποτέ ανθρώπινο χέρι στον πλανήτη ηλικίας 1.000.000 ετών και τα οποία καταρρίπτουν τις θεωρίες περί μη αυτοχθονίας των ανθρώπων της ευρύτερης περιοχής της χερσονήσου του Αίμου.
Έχουν βρεθεί στο 23ο και 24ο στρώμα (της Τομής Γ') και πρόκειται για καμένα κόκαλα, στάχτες κτλ. τα οποία χρονολογήθηκαν με διάφορες μεθόδους και ιδιαίτερα με την μέθοδο της αντήχησης της περιστροφής των ηλεκτρονίων [Electron Spin Resonance (ESR)].
Η μέθοδος αυτή ανακαλύφθηκε από τον Ιάπωνα πυρηνικό φυσικό Μοτόγι Ικέγια, ο οποίος, μετά από πρόσκληση του δρ. Άρη Πουλιανού, επισκέφθηκε το σπήλαιο και την εφήρμοσε στα υπολείμματα της φωτιάς δίνοντας ηλικία 1.000.000 περίπου ετών.
Παλαιομαγνητικά στοιχεία και τα δεδομένα της πανίδος επιβεβαιώνουν την ηλικία αυτή. Έτσι στο στρώμα αυτό έχουμε βεβαιωμένες αποδείξεις για την ύπαρξη ανθρώπου στην Ελλάδα πριν από ένα εκατομμύριο έτη περίπου.
Σε βαθύτερα στρώματα η παρουσία του ανθρώπου έχει ακόμη μεγαλύτερη ηλικία. »
Και σας παραθέτω την πληροφορία που έλαβα από ιδιαιτέρως έγκυρη επιστημονική πηγή (την οποία δεν θέλω να κατονομάσω, για λόγους διακριτικότητας και εμπιστοσύνης προς το άτομο μου):
«Έπιτρέψατέ μου, έπίσης, νά Σάς έπισημάνω πώς άπ΄ αύτό λείπει μία πολύ σημαντική άναφορά -πληροφορία Σας. Άύτή άφορά τήν είς τό Σπήλαιο τών Πετραλώνων έπισημανθείσα, άπό διαφόρους Ούγγρους, Ρώσσους, Άμερικανούς κ.λπ Γεωλόγους , στρωματογραφική "άνωμαλία''. Δήλα δή τήν είς κάποιο στωματογραφικό του έπίπεδο άντίστροφη ροή (κίνηση) τών ήλεκτρονίων.
Ή Έπισήμανσις δέ αύτή, είναι, κατά τήν σαφώς προσωπική μου άποψιν, ή σημαντικοτέρα άνακαλύψις είς τό Σπήλαιο αύτό, καθώτι αύτή δείχνει, έάν δέν σηματοδοτεί, τήν κάποτε πραγματοποιηθείσα άντιστροφή τών φυσικών (όχι μόνο τών μαγνητικών) πόλων τού Πλανήτου μας.
Τήν άντιστροφήν αύτήν (πιθανότατα) άναφέρει, όχι μόνο ό Θείος Πλάτων είς τόν Μύθον τής << ΧΡΥΣΗΣ ΑΜΝΑΔΟΣ>> (είς τό μέ τόν τίτλον <<Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ>> έργον του, άλλά κι αύτή ή τών Έλλήνων Μυ-Θολογία = Κοσμογονία.
Ή δέ τής τελευταίας άναφορά αύτήν γίνεται είς τήν περί άπό τόν Δία κατατροπώσεως τών Γιγάντων καί πτώσεώς των είς τήν Φλέργα τής Παλλήνης, ήτοι είς τήν Χαλκιδικήν.»
-------------------------------------
Πηγές:
http://www.ancientgr.com
http://www.aee.gr
-------------------------------------
Ευχαριστώ και εύχομαι να λάβουμε όλοι γνώση μέσα από αυτή τη συζήτηση.
Με εκτίμηση,
Mantis
Αν το έσβησες ένα φιλί.
Αν το αποθηκεύσεις ένα ραντεβού
και αν μου απαντήσεις...τα χρωστάς όλα!Οσο για την αποδειξη αντιστροφης των πολων... μου φαινεται περιεργο που δεν το εχω ακουσει, μια και ασχολουμαι ενδελεχως με τα ευρηματα των Πετραλωνων και γενικοτερα.
http://www.ancientgr.com
http://www.aee.gr
Αν το έσβησες ένα φιλί.
Αν το αποθηκεύσεις ένα ραντεβού
και αν μου απαντήσεις...τα χρωστάς όλα!Edited by - Mantis on 11/05/2004 12:07:15
Διάβασε, αν δεν το έχεις ήδη κάνει, και το θέμα Γιατί ο κος Φουράκης συκοφαντεί ; που αναφέρεται στο παρόν. (δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας πάντως...
)Πάντως, σας παρακαλώ να μην ξεχνάμε το εξής:
Πάντα πρέπει να παρατίθενται οι Πηγές που χρησιμοποιούμε, είτε είναι Βιβλία είτε Ιστοσελίδες, Περιοδικά, Εφημερίδες, Τηλεόραση κ.λπ. Είναι ταυτόχρονα και το πλέον λειτουργικό(για περαιτέρω έρευνα) αλλά και το Δίκαιο.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------