- ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ - ΑΘΛΗΤΙΚΑ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Βλέπεις, όταν λες ο ΜΟΝΟΣ δρόμος, και ΣΎΜΦΩΝΑ η πρώτη λέξη υψώνει ένα τοίχο σε διάλογο και έρευνα, η δεύτερη δε, απποροια της πρωτης, πως η σκέψη θα ακολουθήσει η θα προσαρμοσθεί σε ότι υποδεικνειει το δόγμα, η αλλιώς πίστη.

---

Εχω κι αλλο οραμα δει,με τον αγιο Νικολαο,ενα σκεπαρνι και τον ναο της Αρτεμιδας κομματια.Θες να στο πω?

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
ευρωπαιε εισαι αδιορθωτος.Βρε τι μανια σε εχει πιασει?τι θες να αποδειξης?Με τι μεσα?Αστεια επιχειρηματα?Απαντησεις αλλες αντι αλλων?

Εχω κι αλλο οραμα δει,με τον αγιο Νικολαο,ενα σκεπαρνι και τον ναο της Αρτεμιδας κομματια.Θες να στο πω?

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Εσύ όμως που ερευνάς και ψάχνεις, σίγουρα θα έχεις να μας πεις καινούρια πράγματα.....σε ακούω λοιπόν.
..............

Ότι και να γράψω, επάνω σε ότι με ρωτάς, θα βρεις τον τροπο να απαντήσεις με κάτι συγκεκριμένο, και όταν δεν μπορείς, η λέξη θεός, πνεύμα, διαβολος, θα βοηθήσουν στο ερώτημα μου.  
Ακόμα και για την αλήθεια, έχεις έτοιμη την απάντηση. 

Χριστός. 

Έτσι δεν είναι? 

Αν τύχαινε να γέννηθεις σε άλλη χώρα, και ρωτουσα κάτι αναλογο, η απάντηση που θα επερνα θα ήταν πως η αλήθεια είναι ο βουδας, ο Αλλάχ κλπ κλπ γνωστά, με την ανάλογη θρησκευτική οργάνωση.

Έτσι, ορισμένα βιώματα και σκέψεις κάποιων,  εδραιωσαν σε εσενα και σε αλλους σε ότι πιστεύετε,
  προστεθοντας  
θεωρια οταν ελλειπε, 
για αυτο και βλέπεις στη περίπτωση του χριστιανισμού, 
τόσες πολλες και διαφορετικες εκκλησίες, 
(ορθοδοξες , καθολικες, προτεσταντες, κλπ κλπ
 μα και αλλες τόσες σεκτες. 

Αν στην περιπτωση του χριστιανισμου, 
που ενας ήταν ο Χριστός, 
δεν τα βρήκατε ούτε και μεταξύ σας, εδω και 2000 χρόνια, 
για ποια αληθεια, σοφία η και πνευματικοτητα θα μιλήσουμε?

Η αμφίβολη ποιότητα και ουσία, 
ειναι πως κατασκευάσθηκε και οργανώθηκε κατι, 
στο όνομα του οποίου,  
αμφιβαλεται αν... τα είπε.

Τώρα ρωτας εμένα να σου γράψω καινούργια πράγματα! 

Καλα Φίλε ευροπαιε, δεν φτάνουν τόσα που κυκλοφορούν,  
δεν χορτασες με ΘΑ
και ιλλουσιον?

Ξεκινά με τι δεν είναι αλήθεια, 
και συζητάμε όσο θέλεις. 

Αυτη είναι η έρευνα που έχεις να κανείς, γιατί ότι έχεις η ότι μέχρι σήμερα σου πέρασαν για αλήθεια, ισως είναι μεγάλες σαπουνοφουσκες. Βρίσκεις τι δεν είναι αλήθεια, ελευθερωνεσαι απο αυτο, και ισως η αληθεια...

Πριν απο χρόνια, στην έρευνα για τι δεν είναι αλήθεια, διάβασα ορισμένα βιβλία προχωρημένης φιλοσοφίας. 
Ένας φίλος μου, φανατικός χριστιανός, όταν είδε τα βιβλία στη βιβλιοθήκη, ταραχθηκε. 
Συνεχώς μου έλεγε πως θα χαθω με ότι εμπλεξα, και τραβάγε το βιολί με φοβεριστικους αφορισμούς, 
εώς ότου μια μέρα, 
μου εφερε ένα παπά, πνευματικό του, να μου μιλήσει. Καλός και αγαθος μου φάνηκε ο παπας, του είπα πως δεν έχω πρόβλημα, μα επέμενε να συζητήσουμε. 

Πριν συνεχίσω την αφήγηση, λέω και σε σένα ευροπαιε, όπως και σε κάθε χριστιανο, πως δεν θέλω ούτε να σας αλλάξω, ούτε είμαι εναντίον της πίστης σας, 
ότι γράφω, αφορά εμένα. 

Μίλησε ο παπας, 
πολυ μορφωμένος, 5 γλώσσες,
 άπταιστα ελληνικά, 
και μήνες στο όρος,
μα όταν του έκανα ερώτηση πάνω σε ότι έλεγε, στην αρχη είχε την απάντηση έτοιμη, μα στη δεύτερη Τρίτη ερώτηση, έπεφτε σε συλλογισμό.

Έτσι και χωρίς το φίλο μου να έρχεται να με βρίσκει, 
κάθε τόσο ερχόταν ο παπας να συζητήσουμε, και κάθε φορα έφευγε πιο συνεφιασμενος. 
Έκανα μια έρευνα πάνω στην πίστη, εκείνο τον καιρο, και μετέφερα τις ερωτήσεις και απορίες μου, στον παπά.

Πέρασε καιρός έτσι, 
κάποια στιγμη προσπαθησα να του πω να με αφησει στην φιλοσοφία, 
έτσι και αλλιώς είχε καταλάβει πως ήμουν σοβαρός, 
εγω δεν είχα καταλάβει....γιατί επέμενε να έρχεται να συζητάμε. 

Κακο στον εαυτο του και στη πίστη του έκανε....

Ένα βράδυ, χτύπησε το κουδούνι. 
Συνήθως ερχόταν τα απογεύματα. 

Δεν ήταν ο ίδιος, μα είχε στα ματια μια παράξενη γιαλαδα...μου φανηκε σαν να είχε κλαψει.

Μου είπε τι τραβάγε, με ότι τον ρωτουσα, 
πως είχε χάσει τον ύπνο του, 
και μια στιγμη που δεν το περίμενα...άπλωσε τα χέρια, πάνω μου. 

Έμεινα σαν Άγαλμα. Σε άλλη περίπτωση, θα τον είχα μαυρισει...

Συκωθηκα, και τραβηχθηκα.
 Είχε αρχίσει να κλαίει σαν μωρο παιδι.

Μου προξενεψε λύπη, συνάμα αισθάνθηκα υπεύθυνος, που δεν είχα πάρει χαμπάρι τίποτα. 

Του μίλησα φιλικά, καθισυχαζοντας τον.
 Πέρασαν λίγα λεπτά σιγής, και του είπα να συνεχίσει στο έργο του, και πως ισως εγω είμαι σε λάθος δρόμο, όχι αυτός. 

Μέσα μου, παρά τα λόγια που του είπα, 
τελείωνα οριστικά με το θέμα πιστι.

Το ίδιο βράδυ, είχα μια αξέχαστη εμπειρία. 

Μεταξύ ύπνου και ξυπνού, βρεθηκα σε ένα πανέμορφο δασος/κήπο, και εκει τον είδα. 

Μέσα στον καταλευκο χειτωνα του, ετσι οπως τον βλεπουμε στις εικονες, ηρθε χαμογελαστος δυπλα. 

Φορούσα ένα άσπρο πουκάμισο, και ένα τζιν, και χωρίς να μιλήσουμε περπατήσαμε στο δάσος. 
Μετα απο λίγο, φτάσαμε σε μια μεγάλη πηγή νερού, που πίσω γινόταν ένα πλατύ ποτάμι. 
Μπρος στην πηγη, με ξανακοιταξε, χαμογελασε και συνέχισε στο δεξί μέρος του ποταμού, ενω εγω τράβηξα προς το αριστερό. 

Ήταν όλα υπέροχα, τα δενδρα, τα πουλια, ο ουρανός, και στο βάθος, εκει που χυνοταν ο ποταμός, υπήρχε ένας πελωριος ηλιος. 

Κάθε τόσο γύριζα και τον κοίταγα, περπατούσε ήρεμα, και πάντα χαμογελουσε..

Όταν προχωρας στην αυτογνωσία, αυτο που θα σε αφησει  στο τέλος, είναι αυτο που είχες πιστέψει... μέχρι τοτε. 
...................

Ευροπαιος
Η φυλακή απ' ότι λένε, είναι το καλύτερο σχολείο για το μάστερ των κακοποιών....οπότε φίλε μου ότι θέλεις θα βρεις εκεί μέσα, αλλά όχι την πνευματική γαλήνη και ψυχική ηρεμία που είναι οι απαραίτητες προϋποθέσεις για την αναζήτηση που θέτουμε.
........

Είχα την εντύπωση πως ο Χριστός έδωσε συγκατάθεση και στο ληστή, ΕΣΥ γιατί την αρνιεσαι?
......

Φίλε ευροπαιε τα υπόλοιπα μάλλον λόγο Χριστουγέννων, θα κατέβασες κανά ποτήρι παραπάνω..

Δεν πειράζει, τα ξαναλέμε πιο νυφαλια.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Ότι και να γράψω, επάνω σε ότι με ρωτάς, θα βρεις τον τροπο να απαντήσεις με κάτι συγκεκριμένο, και όταν δεν μπορείς, η λέξη θεός, πνεύμα, διαβολος, θα βοηθήσουν στο ερώτημα μου.
Ακόμα και για την αλήθεια, έχεις έτοιμη την απάντηση.
Χριστός.
Έτσι δεν είναι?
Αν τύχαινε να γέννηθεις σε άλλη χώρα, και ρωτουσα κάτι αναλογο, η απάντηση που θα επερνα θα ήταν πως η αλήθεια είναι ο βουδας, ο Αλλάχ κλπ κλπ γνωστά, με την ανάλογη θρησκευτική οργάνωση.

Έτσι, ορισμένα βιώματα και σκέψεις κάποιων, εδραιωσαν σε εσενα και σε αλλους σε ότι πιστεύετε,
προστεθοντας
θεωρια οταν ελλειπε,
για αυτο και βλέπεις στη περίπτωση του χριστιανισμού,
τόσες πολλες και διαφορετικες εκκλησίες,
(ορθοδοξες , καθολικες, προτεσταντες, κλπ κλπ
μα και αλλες τόσες σεκτες.

Αν στην περιπτωση του χριστιανισμου,
που ενας ήταν ο Χριστός,
δεν τα βρήκατε ούτε και μεταξύ σας, εδω και 2000 χρόνια,
για ποια αληθεια, σοφία η και πνευματικοτητα θα μιλήσουμε?

Η αμφίβολη ποιότητα και ουσία,
ειναι πως κατασκευάσθηκε και οργανώθηκε κατι,
στο όνομα του οποίου,
αμφιβαλεται αν... τα είπε.

---

Η ερωτήσή μου ήταν σαφής. Δε σου ζήτηση να μου σχολιάσεις γιατί ο χριστιανισμός έχει διάφορα παρακλάδια ή το τι πιστεύω εγώ.

-Αλλά τι πιστεύεις εσύ.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Τώρα ρωτας εμένα να σου γράψω καινούργια πράγματα!
Καλα Φίλε ευροπαιε, δεν φτάνουν τόσα που κυκλοφορούν,
δεν χορτασες με ΘΑ
και ιλλουσιον?
Ξεκινά με τι δεν είναι αλήθεια,
και συζητάμε όσο θέλεις.

Αυτη είναι η έρευνα που έχεις να κανείς, γιατί ότι έχεις η ότι μέχρι σήμερα σου πέρασαν για αλήθεια, ισως είναι μεγάλες σαπουνοφουσκες. Βρίσκεις τι δεν είναι αλήθεια, ελευθερωνεσαι απο αυτο, και ισως η αληθεια...

---

Ξεκίνησα φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ κάνοντάς σου μία ερώτηση που όμως δεν απαντάς. Τι δική μου την έρευνα να είσαι σίγουρος ότι την έχω κάνει. Άρα τι γνωρίζω....άσε που φαίνεται....
Αναμένω λοιπόν.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Πριν απο χρόνια, στην έρευνα για τι δεν είναι αλήθεια, διάβασα ορισμένα βιβλία προχωρημένης φιλοσοφίας.
Ένας φίλος μου, φανατικός χριστιανός, όταν είδε τα βιβλία στη βιβλιοθήκη, ταραχθηκε.
Συνεχώς μου έλεγε πως θα χαθω με ότι εμπλεξα, και τραβάγε το βιολί με φοβεριστικους αφορισμούς,
εώς ότου μια μέρα,
μου εφερε ένα παπά, πνευματικό του, να μου μιλήσει. Καλός και αγαθος μου φάνηκε ο παπας, του είπα πως δεν έχω πρόβλημα, μα επέμενε να συζητήσουμε.

Πριν συνεχίσω την αφήγηση, λέω και σε σένα ευροπαιε, όπως και σε κάθε χριστιανο, πως δεν θέλω ούτε να σας αλλάξω, ούτε είμαι εναντίον της πίστης σας,
ότι γράφω, αφορά εμένα.

---

Ωραία λοιπόν.
Να πω μόνο, ότι το να διαφωνεί κανείς δεν είναι καθόλου κακό. Κακό είναι να μην δέχεται τη διαφορετικότητα και αντί για διάλογο να προσπαθεί να προσβάλει τον άλλον.
Τότε πλέον ξεφεύγουν τα πράγματα, χάνεται και η ουσία αλλά και το αποτέλεσμα.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Μίλησε ο παπας,
πολυ μορφωμένος, 5 γλώσσες,
άπταιστα ελληνικά,
και μήνες στο όρος,
μα όταν του έκανα ερώτηση πάνω σε ότι έλεγε, στην αρχη είχε την απάντηση έτοιμη, μα στη δεύτερη Τρίτη ερώτηση, έπεφτε σε συλλογισμό.

Έτσι και χωρίς το φίλο μου να έρχεται να με βρίσκει,
κάθε τόσο ερχόταν ο παπας να συζητήσουμε, και κάθε φορα έφευγε πιο συνεφιασμενος.
Έκανα μια έρευνα πάνω στην πίστη, εκείνο τον καιρο, και μετέφερα τις ερωτήσεις και απορίες μου, στον παπά.

Πέρασε καιρός έτσι,
κάποια στιγμη προσπαθησα να του πω να με αφησει στην φιλοσοφία,
έτσι και αλλιώς είχε καταλάβει πως ήμουν σοβαρός,
εγω δεν είχα καταλάβει....γιατί επέμενε να έρχεται να συζητάμε.

Κακο στον εαυτο του και στη πίστη του έκανε....

Ένα βράδυ, χτύπησε το κουδούνι.
Συνήθως ερχόταν τα απογεύματα.

Δεν ήταν ο ίδιος, μα είχε στα ματια μια παράξενη γιαλαδα...μου φανηκε σαν να είχε κλαψει.

Μου είπε τι τραβάγε, με ότι τον ρωτουσα,
πως είχε χάσει τον ύπνο του,
και μια στιγμη που δεν το περίμενα...άπλωσε τα χέρια, πάνω μου.

Έμεινα σαν Άγαλμα. Σε άλλη περίπτωση, θα τον είχα μαυρισει...

Συκωθηκα, και τραβηχθηκα.
Είχε αρχίσει να κλαίει σαν μωρο παιδι.

Μου προξενεψε λύπη, συνάμα αισθάνθηκα υπεύθυνος, που δεν είχα πάρει χαμπάρι τίποτα.

Του μίλησα φιλικά, καθισυχαζοντας τον.
Πέρασαν λίγα λεπτά σιγής, και του είπα να συνεχίσει στο έργο του, και πως ισως εγω είμαι σε λάθος δρόμο, όχι αυτός.

Μέσα μου, παρά τα λόγια που του είπα,
τελείωνα οριστικά με το θέμα πιστι.

Το ίδιο βράδυ, είχα μια αξέχαστη εμπειρία.

Μεταξύ ύπνου και ξυπνού, βρεθηκα σε ένα πανέμορφο δασος/κήπο, και εκει τον είδα.

Μέσα στον καταλευκο χειτωνα του, ετσι οπως τον βλεπουμε στις εικονες, ηρθε χαμογελαστος δυπλα.

Φορούσα ένα άσπρο πουκάμισο, και ένα τζιν, και χωρίς να μιλήσουμε περπατήσαμε στο δάσος.
Μετα απο λίγο, φτάσαμε σε μια μεγάλη πηγή νερού, που πίσω γινόταν ένα πλατύ ποτάμι.
Μπρος στην πηγη, με ξανακοιταξε, χαμογελασε και συνέχισε στο δεξί μέρος του ποταμού, ενω εγω τράβηξα προς το αριστερό.

Ήταν όλα υπέροχα, τα δενδρα, τα πουλια, ο ουρανός, και στο βάθος, εκει που χυνοταν ο ποταμός, υπήρχε ένας πελωριος ηλιος.

Κάθε τόσο γύριζα και τον κοίταγα, περπατούσε ήρεμα, και πάντα χαμογελουσε..

Όταν προχωρας στην αυτογνωσία, αυτο που θα σε αφησει στο τέλος, είναι αυτο που είχες πιστέψει... μέχρι τοτε.

---

Δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι δικό σου που δε με αφορά.
Μπορώ όμως να σχολιάσω μόνο την άποψή σου επάνω σε αυτό που σου ζήτησα και αυτή ακόμη δεν την είπες....θα περιμένω λοιπόν

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Είχα την εντύπωση πως ο Χριστός έδωσε συγκατάθεση και στο ληστή, ΕΣΥ γιατί την αρνιεσαι?

---

Γιατί πρώτον πολύ απλά δεν είμαι Χριστός και
Δεύτερον ο ληστής πριν τον Χριστό δεν γνώριζε για τον Χριστό.....2.000 και πλέον όμως χρόνια μετά τον Χριστό γνωρίζει οπότε είναι αμετανόητος.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Φίλε ευροπαιε τα υπόλοιπα μάλλον λόγο Χριστουγέννων, θα κατέβασες κανά ποτήρι παραπάνω..

Δεν πειράζει, τα ξαναλέμε πιο νυφαλια.

---

Λες για αυτά?

"Η φιλοσοφία όμως δεν κατόρθωσε να προσφέρει στον άνθρωπο την αληθινή θεογνωσία και πραγματική κοινωνία με το Θεό.
Η φιλοσοφία μία νοητική λειτουργία και εποπτικό βίωμα παρέμεινε απλά στο στάδιο της ανάτασης προς το Άφθαστον και της Αναζήτησης του Θείου. Μία υποκειμενική όμως προσπάθεια που δεν κατάφερε φτάσει στο αντικείμενο της επιδίωξής της.
Δεν μπόρεσε μέσω αυτής ο άνθρωπος να γνωρίσει το Θεό ούτε να ενωθεί με Αυτόν.

Είναι γεγονός ότι ο άνθρωπος ζητεί και θέλει να δει και να ακούσει το Θεό, για να πειστεί ότι βρίσκεται πρό Αυτού και να μπορέσει να ενωθεί πραγματικά μαζί Του, ώστε να είναι πεπεισμένος ότι Τον κατέχει και ζει σε Αυτόν μαζί Του.

Γι' αυτό από παντού (αρχαία Ελλάδα, Ιράν, Ινδία, Κίνα, Κέλτες, Βαβυλωνία, Ιουδαία κ.ο.κ.) κρινόταν ότι ο Θεός πρέπει να κατέβει στους ανθρώπους, διαφορετικά γινόταν ανέφικτη η λύση του δράματος από τους ανθρώπους.
Να κατέβει όμως στον κόσμο χωρίς συγχρόνως να παύσει να τελεί και εκείνα που είναι πέραν του κόσμου, καθώς αρμόζει στο Θεό, θεοπρεπώς.

Απ' εδώ λοιπόν προέκυψε και η έννοια του Θεού Λόγου ως μεσίτη μεταξύ Θεού και κόσμου, του Θεού προερχόμενου από το Θεό, για να καταστήσει τον Θεό ορατό στον εαυτό Του και να συνδέσει-συμφιλιώσει τον Θεό με τον άνθρωπο.
Γι' αυτό και όταν ακούστηκε το Ευαγγέλιο:

Καὶ ὁ Λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν,
καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός,
πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας

τότε μόλις και τότε μόνο στο άκουσμα και στο βίωμα τούτο της ενανθρωπήσεως του Θεού Λόγου
έγινε η ζεύξη και συνεπώς τερματίστηκε η απόσταση μεταξύ ανθρώπου και Θεού.
Μία απόστασή που προηγουμένως χώριζε τον άνθρωπο από τον Θεό και πραγματοποιήθηκε μέσω του ορατού Λυτρωτή.

Με την συγκατάβασή Του, να ενανθρωπήσει ο Θεού Λόγος Θεός, ένωσε στον εαυτό Του τα πριν χωρισμένα, αποκαλύπτωντας έτσι τον Εαυτό Του ΚΑΙ Διά του Εαυτού Του των από αιώνων αναζητούμενον.

Έναν Αληθινό Θεό, ήτοι την Αληθινή Θεογνωσία, καταστώντας διά του Εαυτού Του προσιτό τον Θεό στον άνθρωπο."
======================================================================================

Τα έγραψα χωρίς να έχω πιει κάποιο ποτηράκι λόγω αντιβίωσης που ακόμη εξακολουθώ να παίρνω.

Δύο πράγματα όμως συμπεραίνω.
Πρώτον ότι δεν έχεις ασχοληθεί σοβαρά με τη φιλοσοφία, αφού αυτά που γράφω κάποιος που έχει ασχοληθεί με τη φιλοσοφία σαφώς και θα τα καταλάβει, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι αυτά θα τα αποδεχτεί ντε και καλά.
Σε καμία όμως περίπτωση δε θα προσπαθήσει να τα μειώσει.

Εκτός βέβαια και εάν είναι βαθιά νυχτωμένος από φιλοσοφία.

Βλέπω όμως και ότι ενώ ούτε σε πρόσβαλα, ούτε άφησα μέχρι "τώρα" κάποια αιχμή εναντίων σου, εσύ αμέσως να προσπαθήσεις να μειώσεις το λόγο μου.
Ίσα ίσα μάλιστα που υπέθεσα ότι έχεις άποψη λόγω έρευνας και σου τη ζήτησα.....και αντί γι' αυτήν άκουσα την ιστορία με έναν παπά που τον έβαλες στη θέση του...και μετά είδες και ένα όνειρο......

Περιμένω από εσένα έναν καλύτερο Πλάτωνα, που δε θα προσβάλει τον Πλάτωνα.....αλήθεια έχεις διαβάσει τα έργα του?
Επειδή χρησιμοποιώ απόφθεγμα του Ηράκλειου, έχω φροντίσει να είμαι καλά ενημερωμένος γι΄αυτόν.....εσύ είσαι για τον Πλάτωνα? για να σου κάνω μερικές ερωτήσεις που έχω ως απορία.

ΜΠΑΡΜΠΑ ΓΙΑΝΝΗ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Είδες να σκοτώνει κάνεις, στο όνομα κάποιου φιλοσόφου?
 όχι?
 γιατί στο όνομα του χριστού του θεού και του Αλλάχ, έχουμε δις..
................
Ευροπαιος
Ξεκίνησα φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ κάνοντάς σου μία ερώτηση που όμως δεν απαντάς. Τι δική μου την έρευνα να είσαι σίγουρος ότι την έχω κάνει. Άρα τι γνωρίζω....άσε που φαίνεται....
Αναμένω λοιπόν.

...........

Εδω φίλε η δεν καταλαβαίνεις τι σου απαντώ, η θέλεις συζήτηση, μα όχι την ουσίας. 

Πιστεύεις πως θα φτάσεις στην αλήθεια, ασπαζομενος μια πίστη, 
εγω πάλι λέω πως στην αλήθεια δεν φτάνεις, όταν  είσαι ακόλουθος κάποιου. 
Χρειάζεται να εξετάσεις τα ενυπαρχοντα, (συμπεριλαμβανομένης και της φιλοσοφίας) 
οπως και να γνωρισεις τον εαυτο σου, 
και οτιδηποτε δεν είναι  αλήθεια. 

Και έπραξα αυτο ακριβως, 
γράφοντας σου πως ο χρισοστομος 
οχι μονο λέει πράγματα που δεν στέκουν, 
μα δεν στέκουν και με αυτα που λέει ο ίδιος ο Χριστός. 

Αν λοιπόν ΕΣΥ γνωριζες τι είπε ο Χριστός, έπρεπε να πεις πρώτος, ρε τι μας λέει ο χρισοστομος. 
..........
Ευροπαιος
Ωραία λοιπόν.
Να πω μόνο, ότι το να διαφωνεί κανείς δεν είναι καθόλου κακό. Κακό είναι να μην δέχεται τη διαφορετικότητα και αντί για διάλογο να προσπαθεί να προσβάλει τον άλλον.
Τότε πλέον ξεφεύγουν τα πράγματα, χάνεται και η ουσία αλλά και το αποτέλεσμα.
...............
Νομίζω πως δεν έθιξα κανένα απολύτως. Έγραψα προσεχτικά, πως ειναι κατι που αφορά εμένα.
...............
Ευροπαιος
Γιατί πρώτον πολύ απλά δεν είμαι Χριστός και
Δεύτερον ο ληστής πριν τον Χριστό δεν γνώριζε για τον Χριστό.....2.000 και πλέον όμως χρόνια μετά τον Χριστό γνωρίζει οπότε είναι αμετανόητος.
.........
Το πρώτο οκ. 

Μα το δεύτερο, γνωριζει ο ληστής το Χριστό?(προσωπικά δεν είμαι σίγουρος) 
μα αυτός που γνωριζει, και μας λες πως είσαι ΕΣΥ αυτος ευροπαιε, 
Για πες μου, 
που είναι η συγχωρεση, που είναι η μετάνοια, που είναι η ανοιχτή καρδια, και η ανθρωπιά σου, προς τον κάθε ληστη/φυλακισμένο?
Γνωρίζεις?
Αν ναι που είναι? στη θεωρια?

Ευροπαιος,
Λες για αυτά?
.............
Ναι για αυτα λέω, γιατί σου έγραψα απλά πως ο αυγουστινος και Παύλος ήσαν φιλοσοφοακολουθοι, 
και πολλα απο όσα έγραψαν, δεν τα είπε ο Χριστός, 
μα φιλόσοφοι, 
και ΕΣΥ γράφεις τα δικα σου...

Ιδιαίτερα αυτο το σημείο,

Ευροπαιος
Είναι γεγονός ότι ο άνθρωπος ζητεί και θέλει να δει και να ακούσει το Θεό, για να πειστεί ότι βρίσκεται πρό Αυτού και να μπορέσει να ενωθεί πραγματικά μαζί Του, ώστε να είναι πεπεισμένος ότι Τον κατέχει και ζει σε Αυτόν μαζί Του
....................
Σκέφτηκα,
 ο φίλος ευροπαιος ένα ποτηράκι ισως να κατέβασε, 
μα τώρα (που το εγραψες)ξέρω πως είχες πυρετό!!!

 Δεν πειράζει βρε αδερφέ.

.............
Ευροπαιος,
Τα έγραψα χωρίς να έχω πιει κάποιο ποτηράκι λόγω αντιβίωσης που ακόμη εξακολουθώ να παίρνω.

Δύο πράγματα όμως συμπεραίνω.
Πρώτον ότι δεν έχεις ασχοληθεί σοβαρά με τη φιλοσοφία, αφού αυτά που γράφω κάποιος που έχει ασχοληθεί με τη φιλοσοφία σαφώς και θα τα καταλάβει, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι αυτά θα τα αποδεχτεί ντε και καλά.
Σε καμία όμως περίπτωση δε θα προσπαθήσει να τα μειώσει.

Εκτός βέβαια και εάν είναι βαθιά νυχτωμένος από φιλοσοφία.
......................

Αν τα συμπεράσματα σου συμπίπτουν με όσα γράφεις πως κατάλαβες για το Χριστό,  (και δεν κατάλαβες τα βασικότερα, αγαπη και συγχωρεση)

επέτρεψε μου, 
χωρίς να σε προσβαλω, να πω πως ο συνομιλητής μου δεν είναι τίποτα περισσότερο απο ενα θεωριτικο, η κάποιος που αντιγράφει κείμενα σε ένα φόρουμ.
...........
Ευροπαιος
Βλέπω όμως και ότι ενώ ούτε σε πρόσβαλα, ούτε άφησα μέχρι "τώρα" κάποια αιχμή εναντίων σου, εσύ αμέσως να προσπαθήσεις να μειώσεις το λόγο μου.

Μείωσαν το λόγο σου γιατί?

Α. Γραφεις κατι που δεν ζητησα?

Β. Μόνο ένας ποιωμενος η με πυρετό, γραφει σε τρεις σειρές, 11 ρηματα!!!

(ζητεί, θέλει, ακούσει, δει, πειστεί, βρίσκεται, μπορέσει, ενωθεί, είναι, κατέχει, ζει)

Και για να βοηθήσω λίγο, όλα όσα εγραψες, έφτανε μια λέξη. 

ΑΓΑΠΗ

Αυτη είναι η διδασκαλία του.

Αν εχεις αυτο, έχεις τα πάντα. 

Εχεις αγαπη?

Εσυ ούτε καν την αναφέρεις. 
..............
Ευροπαιος,
Περιμένω από εσένα έναν καλύτερο Πλάτωνα, που δε θα προσβάλει τον Πλάτωνα.....αλήθεια έχεις διαβάσει τα έργα του?
Επειδή χρησιμοποιώ απόφθεγμα του Ηράκλειου, έχω φροντίσει να είμαι καλά ενημερωμένος γι΄αυτόν.....εσύ είσαι για τον Πλάτωνα? για να σου κάνω μερικές ερωτήσεις που έχω ως απορία....
................

Το φόρουμ γράφει μύθος και θρησκεία. 
Το τοπικ Χρισοστομος και οι γυναίκες...

Τωρα πριν σου απαντήσω, σου γράφω πως δεν με ενδιαφέρει αν προσβάλει κάποιος τον Πλάτωνα, τον Χριστό, τον Βουδα και οποιοδήποτε. 
Δεν είναι πρόβλημα μου, γιατί είμαι ελευθερος απο ταύτιση.
Το Πλάτωνας,
Είναι ένα ΝΙΚ όπως το ευροπαιος, και τίποτα περισσότερο.
Επομένως,
Είσαι ελευθερος να γράψεις και να ρωτησεις ότι θέλεις.

α) ΚΑΛΗ και ΜΕΓΑΛΗ υπομονη , ευχομαι να την εχεις !!!

β) θα ηθελες να μοιραστεις μαζι μας τα βιβλια εκεινης της εποχης ? και δεν ξερω εαν η ερευνα σου κατελεξε στην συγγραφη καποιου βιβλιου το οποιο πολυ θα ηθελα να διαβασω.

να εισαι καλα για να μας "γραφεις" (με την καλη εννοια βεβαιως βεβαιως ΧΑΧΑ) καθως δινεις "σαρκα και οστα" σε σκεψεις και εικονες που εχω αλλα δεν μπορω να βγαλω προς τα "εξω". συμφωνω με τα οσα εχεις γραψει παραπανω !!!!

quote:

---

Μια ερωτηση.

Η γυναικα παρασυρει τον ανδρα,χωρις την θεληση του?

Αντε κι αλλη μια.

Υπαρχουν 8 ανθρωποι σε ολο τον πλανητη.Παρτε αυτο το νουμερο σε δις.
Λοιπον τα 3 ειναι ανδρες και τα 5 γυναικες.Αν ηταν ολοι χριστιανοι και ακουγαν τον Χρυσοστομο,τι θα εκαναν τα 2 δις γυναικων?
Μηπως θα ηταν λεσβιες?

2233

---

quote:

---

quote:

---

Μια ερωτηση.

Η γυναικα παρασυρει τον ανδρα,χωρις την θεληση του?

Αντε κι αλλη μια.

Υπαρχουν 8 ανθρωποι σε ολο τον πλανητη.Παρτε αυτο το νουμερο σε δις.
Λοιπον τα 3 ειναι ανδρες και τα 5 γυναικες.Αν ηταν ολοι χριστιανοι και ακουγαν τον Χρυσοστομο,τι θα εκαναν τα 2 δις γυναικων?
Μηπως θα ηταν λεσβιες?

2233

---

Γιατί, κακό είναι να είναι λεσβίες;

---

Βεβαίως,
ιδιαίτερα αν είναι σαν και αυτή της φώτο του μηνύματός σου

quote:

---

Τι θέλεις να πεις; Δεν καταλαβαίνω.

---

Δεν είναι κρίμα τόσο ωραία κοπέλα να μην τη χαρεί άνδρας;

quote:

---

quote:

---

Τι θέλεις να πεις; Δεν καταλαβαίνω.

---

Δεν είναι κρίμα τόσο ωραία κοπέλα να μην τη χαρεί άνδρας;

---

Οχι,δεν ειναι κακο να ειναι λεσβιες,αλλα αν παρακολουθησες ολο το θεμα υπαρχει διαμαχη για τις θεσεις της θρησκειας απεναντι στο σεξ γενικα.

Και ρωτησα,τον συνδικτυο,συμφωνα με το σαβουαρ βιβρ της θρησκειας του
αν στα 8 τα 3 ειναι ανδρες και τα 5 γυναικες,δεδομενου οτι,η θρησκεια λεει να ειναι παρθενοι και να παντρευονται και να μην απατουν,τοτε περισσευουν δυο γυναικες.Σε δις παντα μιλαμε.

Δεν εχουν δικαιωμα στον ερωτα αυτα τα 2 δις,συμφωνα με την θρησκεια?

Οπως θα ειδες απαντηση δεν πηρα.

Αυτο ειναι και οτι αλλο καταλαβες ηταν εσφαλμενο.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Οπως θα ειδες απαντηση δεν πηρα.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Και η απαντηση μου ηταν σαφης. Αυτα που σου έγραψα πιστεύω.
Πως οσοι οργανώνουν το Θεό, και όσοι είναι απο πίσω, είναι και οι αιτίες, για πολλα άσχημα που συμβαίνουν στους ανθρώπους.
Είδες να σκοτώνει κάνεις, στο όνομα κάποιου φιλοσόφου?
όχι?
γιατί στο όνομα του χριστού του θεού και του Αλλάχ, έχουμε δις..

---

quote:

---

Υ.Γ. Samuel1974_reloaded, κάποια σχέση με τον Samuel1974?

---

Edited by - Samuel1974_reloaded on 27/12/2010 20:45:24

Η ερώτηση είναι τι πιστεύω. Σωστά? 

Δεν πιστεύω σε Θεό, στα μέτρα του ανθρωπου. 
.....
Ευροπαιος
Στο όνομα του Χριστού δεν σκοτώνει κανένας, γιατί ο Χριστός δεν άφησε τέτοια παρακαταθήκη.
Στο όνομα της πατρίδας, του χρήματος, της αυτοάμυνας ή του συμφέροντος, ναι σκοτώνει.
............
Μορε και αλλα πολλα δεν αφησε, έλα ομως που οι μεσάζοντες και ερμηνευτές του, πλουτίζουν, καπηλεύονται, κάνουν σταυροφωριες και υποδουλωνουν, επιβάλουν με το ζωρι την χριστιανοσύνη.

Δεν σκοτωσαν στο ονομα του?

Δεν εστειλαν στην πυρρα φιλόσοφους και αντιφρονούντες? δεν το έκαναν
στο όνομα του, με το σύμβολο του Σταύρου υπερυψωμένο?

τίνος είναι παρακαταθήκη? 

Μήπως κάποιου  θεανθρωπου, που φτιάξανε στα μέτρα του ανθρωπου?
.........
Ευροπαιος
Εκτός εάν είσαι τόσο αφελής για να πιστεύεις ότι οι Τούρκοι μας κατέκτησαν για χάριν του Αλάχ!
...............
Μα καλα βρε ευροπαιε, πως και σου διαφεύγει το κορανι, δεν γράφει καθαρά, να εξαπλώνεσθαι και να κατακταται άλλους λαούς? 

Προφητες και θεανθρωποι, (οι οργανωτες τους) οργάνωσαν και ενα θεο, (ο οποιος σε οργανωνει) στην υπηρεσία του σατανα! 

Τραγικη η αληθεια, οταν κατάλαβεις ποιον υπηρετείς.. φιλαρακο!
..........
Ευροπαιος
Μήπως ο Ναπολέων που ήταν άθεος, έκανε τους πολέμους στο όνομα του μή Θεού? ή και αυτός στο όνομα του πλούτου?
..............
Αχ βρε ευροπαιε,
Ακόμα δεν καταλαβες πως αθεος και ενθεος είναι οι δυο ωψεις του ίδιου νομίσματος.

ΕΣΥ πιστεύεις σε ένα Θεό που έμαθες μεγαλώνοντας, εγινες ενθεος, με την έννοια πρόσθεσες ένα σωρό πληροφωριες (πιστευω) και εμπειρίες κάποιου στο μυαλο σου, ετσι εδημιουργησες ενα κοσμο ελπιδας. Ακόμα  και αν φοβάσαι η δεν περνάς καλα, εχει ο θεός, 
εγω πιστεύω σε αυτόν, και θα βρω ανταμοιβή την δευτερα παρουσια στον παράδεισο.

Ο αθεος, που δεν την βρίσκει με τα επουρανια, 
εχει και αυτός τα πιστεύω του.
Εξελικτική θεωρια, δαρβινος, Μαρχ, επιστήμη...

Σε τι αλλάζει? 

Ο ένας κοκο εδω και τώρα

Ο άλλος κοκο αύριο. ( και μάλιστα με τόκο, αιώνιο!)

Μην με παρεξηγεις που στα γράφω τόσο απλά, μα σ'αγαπώ και θέλω να καταλάβεις.

........
Ευροπαιος
Τι δε στέκει δηλαδή? ο Χριστός ήταν υπέρ της πορνείας και της ανηθικότητας?
Αυτά στηλίτευε ο Χρυσόστομος και όχι γενικά και αόριστα όπως λες.
Ποιο είναι το κακό δηλαδή σε ότι λέει ο Χρυσόστομος?
..........
Τα ίδια θα λέμε? 
...........
Ευροπαιος,
Να μή νομίζεις και να διαβάσεις αυτά που έγραψες περί νηφαλιότητας.
....´.´

Ένταξη, άμα είναι να μου στεναχωριεσαι ήσουν νηφάλιος.
 Οκ? 
δεν θέλω να σε χάσω και απο φίλο. 

Ευροπαιος
Ο ληστής, ο πρώτος δεν είχε ιδέα για τον Ιησού και το Λόγο Του, είχε κάθε δικαίωμα να πει δεν ήξερα!
Ο σημερινός ληστής δεν μπορεί να ισχυριστεί κάτι τέτοιο γιατί γνωρίζει πολύ καλά τις επιταγές του Κυρίου.
Εγώ είτε συγχωρήσω τον ληστή, είτε όχι δεν έχει καμία σημασία. Ο Κύριος θα τον κρίνει.
......
Μαλιστα.
.......
ευροπαιος
Αν θέλεις όμως να μάθεις, ακριβώς επειδή δεν είμαι Θεός και δεν κρίνω ως επουράνιος κριτής, κρίνω ως επίγειος κριτής και ως τέτοιος δεν συγχωρώ τον σημερινό ληστή.
..........
Έλα βρε ευροπαιε. Κανε μια προσπάθεια. Σαν άνθρωποι, όλο και κάτι κάνουμε. 
Εφορία τα πληρώνεις όλα? 
Εδω μας έχουν....

Ευροπαιος,
Ως επουράνιος κριτής θα ήταν τουλάχιστον βλάσφημο να κρίνω.
Ο Ιησούς συγχώρεσε τον ληστή στο Σταυρό, αλλά δεν τον ελευθέρωσε από τα επίγεια δεσμά του, παρά από τα επουράνια.....ε! από αυτά και πάλι μόνο αυτός θα γλιτώσει το σημερινό ληστή.
.................
Τι λες βρε?  θα γλιτώσει τους τραπεζίτες? πω πω, αυτούς και εγω δεν τους πάω...

Έλεγα να βοηθήσουμε κανά φτωχό ληστή που κλέβει για να φάει αυτός και το παιδι του..βρε.
.........
Ευροπαιος
Δεν ακολουθούσαν απλά τον φιλόσοφο, αλλά τον Θεάνθρωπο. 
Κανένας άνθρωπος δε θα έδινε τη ζωή του για κάποιον φιλόσοφο που πέθανε κάτι χρόνια ή αιώνες πριν. Για τον Θεό όμως ναι.
...............
Για το κοντιτιονιγκ (πλύση εγκεφάλου θέλεις να γράψεις) 
Και οι καμικάζι το κάνουν. 
Και οι Ταλιμπάν. 

Ίδια η διαδικασία, το προσεχείς?

Ευροπαιος
Γι αυτό σου έγραψα ότι δε γνωρίζεις από φιλοσοφία.....από αμπελοφιλοσοφία ίσως, αλλά άνευ σημασίας.
........
Δοκάρι και Έξω, που λένε...
........
Ευροπαιος
Προς πληροφόρησή σου, την αντιβίωση την παίρνει κάποιος όχι μόνο για πυρετό....
........
Τι έχεις φιλαρακο?  περαστικά σου βρε!
........
Ευροπαιος
Κι εμένα να επιμείνω στην εκτίμησή μου.
...........
Ε τι να σου κάνω. Επέμεινε.
.......
Ευροπαιος
Μπα? δεν ήξερα ότι υπάρχει και πλαφόν στα ρήματα!....να δω τι άλλο θα ακούσω!
Το τι έχω το δείχνω με όσα γράφω, και το τι έχεις το δείχνεις με όσα γράφεις.
...........
Ακριβώς!
.............
Ευροπαιος
Είσαι ένθεος ή άθεος ΠΛΑΤΩΝΑ?
...........
Τίποτα δεν είμαι.  

Το ένα είναι σε εμετρο, 5000 στοιχοι, κάτι μεταξύ ηρακλειτου και παρμενιδη.  
Για ένα μήνα έγραφα κάθε πρωί, χωρίς διορθώσεις.  Λίγοι μπορεσαν να το διαβάσουν. 

Γυρίζουν τα πάνω, κάτω.

Το άλλο είναι το βιβλίο της ζωής. Το γραφω ακόμα.
Αυτο είναι το πλέον ενδιαφέρον.

Γραφω κάθε μέρα, αν θες μπορείς να το αντιγραψεις!

Αν αφεραισεις 4 ώρες που κοιμάμαι, (χωρίς όνειρα) έχω 20 ώρες στη διάθεση μου, κάθε μέρα.

Κάθε ώρα εχει αρχη και τελος

Καθε ωρα εχει ζωη.(κάτι μαθαίνω)

Κάθε ώρα εχει μια μοναδική ευκαιρία.

(αυτη, του να είναι ομορφωτερη της προηγούμενης)
είναι σαν να περνάς  απο γεγονός σε γεγονός.

Αν και δεν είναι δυνατο και εφικτό  πάντα, 
θα βρω 3 λεπτά να ακούσω μοζαρτ, Μπαχ, 
πάντα κάτι διαφορετικο, 

που κάνει ΜΑΤ ...σε συνηθεια και σε χρόνο.

Τα βιβλία χρειάζονται μέχρι να αποκτήσεις κάτι σταθερο, (στο μυαλο) κάτι που δεν επιτρέπεις στον χρόνο/επιθυμία, να σε κανονίζει.
........
Μακφωρ,
να εισαι καλα για να μας "γραφεις" (με την καλη εννοια βεβαιως βεβαιως ΧΑΧΑ) καθως δινεις "σαρκα και οστα" σε σκεψεις και εικονες που εχω αλλα δεν μπορω να βγαλω προς τα "εξω". συμφωνω με τα οσα εχεις γραψει παραπανω !!!!
...........

Συμφωνία και αντιφωνια είναι χαμηλές ακόμα κινήσεις. 

Στο βιβλίο της ζωής, φερνεις ότι συναντάς σε παρατήρηση, 

Εχεις επίγνωση του παρατηρητη,
Έχεις επίγνωση του παρατηρομενου
Έχεις επίγνωση και των δυο,
Είσαι το παρατηρομενο,
Δεν είσαι τίποτα.
Ροη,

Κινούν ακίνητο

Μετά?

Αν είσαι τυχερός, (το λέει και ο σωκρατης στη δυοτιμα.)

Κάτι θα συμβεί. 

Τα πάνω κάτω. :)

Και ΕΣΥ να είσαι πάντα καλα φίλε μακφωρ..

quote:

---

[quote] ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Οπως θα ειδες απαντηση δεν πηρα.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.