- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Η απόδοση είναι ξεκάθαρη. Φυσικά, ο καθένας δικαιούται να πιστεύει ότι αγαλλιάζει το πνεύμα του.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Τότε τι σε νοιάζει εάν είναι πρότυπο ή όχι;»

Διότι αφορά την κοινωνία που ζούμε.

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Δεν θα υπήρχαν ψυχικά νοσήματα εαν οι άνθρωποι ακολουθούσαν τους λόγους του Χριστού.»

Δεν θα το’λεγα. Και μάλιστα ΚΑΘΟΛΟΥ!

Κάποιοι που ακολούθησαν στο έπακρο τα λόγια του, οι διάφοροι ασκητές του χριστιανισμού, καταλήφθηκαν από ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΦΡΟΣΥΝΗ. Για παράδειγμα, ο Στηλίτης και ο Σύριος.

Θα’θελες να θυμηθούμε τον τρόπο που έζησαν?

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Εάν ακολουθούσες τους Λόγους του Χριστού κανένας Σατανάς δεν θα σε άγγιζε.»

Εάν ακολουθούσες αυτό, εάν πίστευες εκείνο, εάν απήγγειλες το άλλο, εάν, εάν, εάν. Όλα στηρίζονται σε ένα «ΕΑΝ».

Ας έπαιρνε λοιπόν ο Θεός που εννοείται τον Σατανά, ας μην τον δημιουργούσε καν, ας φρόντιζε να μην γίνει δόλωμα, ας φρόντιζε με την παρουσία του τουλάχιστον να τον εξαφάνιζε ώστε να είχαμε σε πλήρη εικόνα τον κόσμο δίχως όλα αυτά τα «εάν».

Τι λες? Σου αρέσει αυτός ο απλοϊκός τρόπος σκέψης?

ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Πως θα μπορούσε να το κάνει αφού για σένα δεν είναι θεός?»

Αυτό ρωτάω λοιπόν. Εάν ήταν, τότε ΟΦΕΙΛΕ να γνωρίζει. Εάν δεν ήταν, τότε άδικα τον σχολιάζουμε ως τέτοιο.

Προσωπικά φίλτατε, δεν παρατηρώ κανέναν «εκτροχιασμό». Όλοι όσοι συμμετείχαν, ο καθένας από την πλευρά του και τα πιστεύω του, έχουνε συμβάλλει θετικά. Η διαφορετική άποψη, η γόνιμη αντιπαράθεση, η απόρριψη και η αποδοχή, είναι μέρος αυτής της συζήτησης.

Επομένως, τζάμπα μην σηκώνεις την σημαία των συνθημάτων.

Τα όσα δε ανέφερα, τα υποστήριξα με συγκεκριμένα εδάφια, πάνω στα οποία εξάλλου και γίνεται η συζήτηση που σχολιάζεις.

WWalker:
«Ήδη έχουν επισημάνει αρκετοί πως ο συγγραφέας "κόπτεται" για πράγματα τα οποία κανονικά δεν θα έπρεπε να τον ενδιαφέρουν, και για ακόμη μια φορά ανοίγει ένα θέμα μόνο και μόνο για να αποκτήσει posts και φήμη, αν δεν εξυπηρετεί άλλες, γνωστές σε αυτόν μόνο, σκοπιμότητες.»

Βλέπω ότι η συνομοσιολογία καλά κρατεί!

Κόπτομαι, εφόσον έτσι το θέτεις, για οτιδήποτε απασχολεί τόσο σοβαρά την κοινωνία που ζούμε, για οτιδήποτε προβάλλεται ως πρότυπο. Και εφόσον προβάλλεται ο Ιησούς ως πρότυπο, τότε αυτό και σχολιάζω.

Τα υπόλοιπα περί «φήμης» και posts τα θεωρώ απλά κακίες.

Αλλο μετάφραση και άλλο παράφραση.
Σαν τον Τρεμπέλα υπήρχαν πολλοί και έγραψαν διαφορετικά πράγματα.
Οσο για το πρόσχημα ότι υπογράφει η εκκλησία, είναι απλά μια δικαιολογία με σκοπό να αφανίσουμε το κατά τάδε ευαγγέλιο για να πάρουμε το κατά τρεμπέλα.

Είναι σαν να συζητάμε για τον Όμηρο και χωρίς να διαβάσουμε τα έργα του να λέμε τι είπε ο καθηγητής του τάδε πανεπιστημίου.

Δεν υπάρχει δύσκολο και εύκολο, αλλά η αλήθεια δίχως φίλτρο. Τα κείμενα που παραθέτει η ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, σκοπό έχουνε κάθε άλλο παρά να «εκθέσουνε» τον Ιησού!

Παραθέτοντας λοιπόν τα κείμενα που ΕΧΕΙ ΕΓΚΡΙΝΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ, απλά υπενθυμίζουμε τα γνωστά.

dimitris2:
«Αλλο μετάφραση και άλλο παράφραση.»

Σωστό. Αλλά εάν έχεις παράπονα από την επίσημη εκδοχή της Κ.Δ. τότε να απευθύνεις τα παράπονα σου στην Εκκλησία.

dimitris2:
«Σαν τον Τρεμπέλα υπήρχαν πολλοί και έγραψαν διαφορετικά πράγματα.»

Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ορισμένους?

Ο Τρεμπελας έπραξε σύμφωνα με το πνεύμα της ορθοδοξίας, σύμφωνα με τις επιθυμίες της ορθόδοξης εκκλησίας. Αυτός και ο λόγος της αποδοχής τόσο από την εκκλησία της Ελλάδος όσο και από το Πατριαρχείο.

dimitris2:
«Είναι σαν να συζητάμε για τον Όμηρο και χωρίς να διαβάσουμε τα έργα του να λέμε τι είπε ο καθηγητής του τάδε πανεπιστημίου.»

Άσχετη σύγκριση. Και είναι άσχετη διότι εδώ έχουμε επίσημη υιοθέτηση της απόδοσης. Της ορθής απόδοσης.

Λυπάμαι που δεν σου αρέσει η ερμηνεία, αλλά όπως είπα, δεν είναι δικιά μου.

quote:

---

Για τον Χριστό ΕΙΚΑΖΕΤΑΙ ότι δούλευε ως ξυλουργός, διότι σχετικές αναφορές/περιγραφές μας λείπουνε. Άλλωστε, δεν είναι και το μόνο που λείπει ώστε να σχηματίσουμε μια ολοκληρωμένη γνώμη καθώς για το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Δηλαδή για την ηλικία από 12 έως 30 ετών.

---

Δεν εικάζεται καθόλου σε πληροφορώ!!!! δες λίγο αυτό

quote:

---

1 Καὶ ἐξῆλθε ἐκεῖθεν καὶ ἦλθεν εἰς τὴν πατρίδα ἑαυτοῦ· καὶ ἀκολουθοῦσιν αὐτῷ οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ. 2 καὶ γενομένου σαββάτου ἤρξατο ἐν τῇ συναγωγῇ διδάσκειν· καὶ πολλοὶ ἀκούοντες ἐξεπλήσσοντο λέγοντες· Πόθεν τούτῳ ταῦτα; καὶ τίς ἡ σοφία ἡ δοθεῖσα αὐτῷ, καὶ δυνάμεις τοιαῦται διὰ τῶν χειρῶν αὐτοῦ γίνονται; 3 οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ τέκτων, ὁ υἱὸς τῆς Μαρίας, ἀδελφὸς δὲ Ἰακώβου καὶ Ἰωσῆ καὶ Ἰούδα καὶ Σίμωνος; καὶ οὐκ εἰσὶν αἱ ἀδελφαὶ αὐτοῦ ὧδε πρὸς ἡμᾶς; καὶ ἐσκανδαλίζοντο ἐν αὐτῷ. 4 ἔλεγε δὲ αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς ὅτι Οὐκ ἔστι προφήτης ἄτιμος εἰ μὴ ἐν τῇ πατρίδι αὐτοῦ καὶ ἐν τοῖς συγγενέσι καὶ ἐν τῇ οἰκίᾳ αὐτοῦ

---

Kατά Mάρκον ΣΤ' 1-5
Που φυσικά το bold κείμενο μεταφράζεται ξυλουργός αν δείς και την Κ.Δ. του Τρεμπέλα και του κάθε Τρεμπέλα.... Και φυσικά το χωρίο μιλάει για τον Χριστό... Μετάφραση αργότερα....

quote:

---

Αλήθεια, ο Παύλος εργάζονταν???

---

Πάλι πατάτα είπες...
Εργαζόταν ως σκηνοποιός ενώ είχε λάβει ελληνική μόρφωση. Θα ήθελα να δώ κανέναν ψευτοκουλτουριάρη σαν μερικούς εδώ μέσα να το κάνουν αυτό...
Για του λόγου το αληθές

quote:

---

1 Μετὰ δὲ ταῦτα χωρισθεὶς ὁ Παῦλος ἐκ τῶν Ἀθηνῶν ἦλθεν εἰς Κόρινθον· 2 καὶ εὑρών τινα Ἰουδαῖον ὀνόματι Ἀκύλαν, Ποντικὸν τῷ γένει, προσφάτως ἐληλυθότα ἀπὸ τῆς Ἰταλίας, καὶ Πρίσκιλλαν γυναῖκα αὐτοῦ, διὰ τὸ διατεταχέναι Κλαύδιον χωρίζεσθαι πάντας τοὺς Ἰουδαίους ἀπὸ τῆς Ρώμης, προσῆλθεν αὐτοῖς, 3 καὶ διὰ τὸ ὁμότεχνον εἶναι ἔμεινε παρ' αὐτοῖς καὶ εἰργάζετο· ἦσαν γὰρ σκηνοποιοὶ τῇ τέχνῃ.

---

Πράξεις των Αποστόλων ΙΗ' 1-3
Τελικά εξήγησέ μου τα παραπάνω τα αγνοείς και προσπαθείς να μας πείσεις ότι εσύ ξέρεις, ή τα λες για να δείς αν τα ξέρουμε, πονηρά δρώντας??
Στην τελική δεν θα σου μάθω εγώ θρησκευτικά. Προφανώς δεν ξέρεις τί σου γίνεται στα θρησκευτικά οπότε το θέμα αυτό μπορεί να κλείσει ΑΝΕΤΑ.
Αμαλία το κλειδί παρακαλώ

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

Edited by - Peronosporos on 17/12/2005 11:45:10

quote:

---

Άσχετη σύγκριση. Και είναι άσχετη διότι εδώ έχουμε επίσημη υιοθέτηση της απόδοσης. Της ορθής απόδοσης.

Λυπάμαι που δεν σου αρέσει η ερμηνεία, αλλά όπως είπα, δεν είναι δικιά μου.

Αυτό που μου προκαλεί εντύπωση ωστόσο, είναι η έλλειψη ουσιαστικού αντίλογου..

---

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

quote:

---

Τί λε ρε μεγάλε!!! Αν είμαστε τόσο "μικροί" γιατί γράφεις σε φόρουμ ?
Πανε στην Ακαδημία Αθηνών και γράψε κανα σύγγραμμα, εδώ χαραμίζεις το ταλέντο σου στο να λές πατάτες....

---

Μάλλον βιάζεσαι πολύ, και έτσι συνεχώς δεν καταλαβαίνεις τα όσα λέω. Κάτι άλλο δεν μπορώ να φανταστώ.

Κατ’αρχάς να σημειώσουμε ότι ο Μάρκος δεν γνώρισε ποτέ του τον Ιησού, στηρίζεται σε ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ, και έτσι δύσκολα μπορούμε να φανταστούμε ότι μας αποδίδει «πιστά» γεγονότα τα οποία υποτίθεται ότι έλαβαν χώρα. Αυτό, ως μια μικρή επισήμανση περί της αξιοπιστίας των περιγραφών.

Η αναφορά που κάνω για το εάν εργάζονταν ή όχι, ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΠΡΙΝ ΤΑ 30 ΤΟΥ ΧΡΟΝΙΑ, αλλά ΜΕΤΑ. Και για ΜΕΤΑ τα 30 του, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ. Και αυτό είπα: ΠΩΣ διαβιεί αυτός ΚΑΙ οι συνοδοιπόροι?

Εδώ, έχεις να μου απαντήσεις κάτι μιας και σε απασχόλησε αυτό που έγραψα?

Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αυτό το εδάφιο του Κατά Μάρκον που μας παραθέτεις ΔΕΝ ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΕΡΓΑΣΙΑΣ, αλλά εκφράζει την απορία των υπολοίπων, μιας και γνώριζαν ότι ο πατέρας του ήταν μαραγκός.

Και λέω δεν μας πιστοποιεί, διότι για 18 ολάκερα χρόνια της ζωής του ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΤΙ ΕΠΡΑΞΕ ΚΑΙ ΠΩΣ ΕΖΗΣΕ. Και αυτό είναι εξόχως «παράξενο», μιας και δεν αναφερόμαστε στον οποιονδήποτε αλλά στον Ένα και Μοναδικό Δημιουργό αυτού του κόσμου που ζούμε.

Εκτός και έχουν σοβαρούς λόγους να μην θέλουνε να μαθευτούνε σχετικές λεπτομέρειες.

Και κάτι ακόμα: στο εδάφιο που έχεις παραθέσει, γίνονται ΕΚΤΕΤΑΜΕΝΕΣ αναφορές ΣΤΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΔΕΛΦΕΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. Αυτό, δεν σου λέει τίποτα? Διότι, όπως τέκτων=μαραγκός, έτσι και αδερφός=αδερφός.

Έτσι δεν είναι?

Peronosporos:
«Που φυσικά το bold κείμενο μεταφράζεται ξυλουργός αν δείς και την Κ.Δ. του Τρεμπέλα και του κάθε Τρεμπέλα..»

Έχεις μια αρκετά περιορισμένη προσέγγιση αυτών των θεμάτων αγαπητέ.

Η γλώσσα του Ιησού και των ευαγγελιστών δεν ήταν η Ελληνική. Το κήρυγμα έγινε στην Παλαιστίνη και η γλώσσα που μίλαγε ο Ιησούς ΚΑΙ οι μαθητές του ήταν η αραμαϊκή. Διάφοροι Ελληνιστές Ιουδαίοι είναι αυτοί που μετάφρασαν αυτά τα κείμενα.

Τέκτων λοιπόν, στα αραμαϊκά ναγγάρ, σημαίνει εκτός από ξυλουργός και σοφός/λόγιος. Σημαίνει επίσης τον ναυπηγό, τον αγαλματοποιό, τον επινοητή, τον πρωτεργάτη, τον αίτιο, τον σχεδιαστή, τον ποιητή. Εξ ου και {τεκταίνομαι}, όπου έχουμε την έννοια του κατασκευάζω, επινοώ, μηχανώμαι, σχεδιάζω.

Άνοιξε ένα λεξικό της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και θα το διαπιστώσεις.

Επομένως φίλτατε, και δεδομένου ότι τόσο ο Μάρκος ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΠΤΗΣ ΜΑΡΤΥΡΑΣ ΟΥΤΕ ΜΙΑΣ ΣΤΙΓΜΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, όσο και η λέξη «τέκτων» ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΜΑΡΑΓΚΟ, οφείλουμε να έχουμε πάρα πολλές αμφιβολίες εάν ο όποιος Ελληνιστής Ιουδαίος μετάφρασε με την έννοια που σήμερα αντιλαμβάνεσαι.

Θα μπορούσε κάλλιστα να εννοεί τον λόγιο ή τον πρωτεργάτη ενός θρησκευτικού κινήματος, πράγμα που δεν είναι και καθόλου τυχαίο.

Peronosporos:
«Εργαζόταν ως σκηνοποιός ενώ είχε λάβει ελληνική μόρφωση.»

Σωστό. Αλλά και πάλι πέφτεις στο ίδιο λάθος. Δεν με ενδιαφέρει το τι έκανε πριν, αλλά το τι έκανε ΜΕΤΑ. Για το μετά λοιπόν, έχεις καμία αναφορά?

Peronosporos:
«Τελικά εξήγησέ μου τα παραπάνω τα αγνοείς και προσπαθείς να μας πείσεις ότι εσύ ξέρεις, ή τα λες για να δείς αν τα ξέρουμε, πονηρά δρώντας??»

Το «παράξενο» η το «ιδιαίτερο» ΠΟΥ το βλέπεις δηλαδή???

Το συγκεκριμένο εδάφιο περιγράφει την έλευση του Παύλου στη Κόρινθο, διότι υπήρχε εκεί συναγωγή και συμπατριώτες του, αφού έφυγε κακήν κακώς από την Αθήνα μετά την δήθεν «διδασκαλία» στον Άρειο Πάγο.

Εκεί λοιπόν, συνάντησε το ζεύγος Ακύλα και Πρίσκιλλα (περιττό να πούμε ότι ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ είναι «Άγιοι»..), οι οποίοι και δραστηριοποιούνταν στη κατασκευή σκηνών, μια τέχνη που γνώριζε πολύ καλά ο Παύλος όπως φαίνεται. Κατά την παραμονή του στο σπίτι τους, φαίνεται λοιπόν να βοηθά. Τι πιο λογικό?

Peronosporos:
«Προφανώς δεν ξέρεις τί σου γίνεται στα θρησκευτικά οπότε το θέμα αυτό μπορεί να κλείσει ΑΝΕΤΑ.»

Έχεις μια εξόχως ρομαντική άποψη φίλτατε για τα όσα έχεις πιστέψει ως αλήθεια. Δικαίωμα σου.

Peronosporos:
«Αν είμαστε τόσο "μικροί" γιατί γράφεις σε φόρουμ ?»

Η έλλειψη επιχειρημάτων, πρώτον δεν είναι γενικό σχόλιο αλλά ειδική αναφορά, και δεύτερον ακόμα και αυτό, δεν συνεπάγεται ότι κάποιος είναι «μικρός».

Πάγια τακτική όσων μυγιάζονται, πλην όμως ουδέποτε κατάφεραν να πείσουνε με αδιαμφισβήτητα επιχειρήματα, είναι η δημιουργία λάσπης και θορύβου. Λυπάμαι φίλτατε, αλλά σε αυτό το topic δεν θα σε ακολουθήσω.

WWalker:
«παρατηρώ μια χαμηλού επιπέδου αντιπαράθεση από την πλευρά σου, γεμάτη υποκειμενικότητες, διαστρεβλώσεις και μπόλικες υπεκφυγές.»

Δικαίωμα σου να θεωρείς ότι σου φαίνεται σωστό ή όχι. Αναμενόμενο θα έλεγα.

Κατά τα άλλα, ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΑΚΟΜΑ, δεν είδαμε από την πλευρά σου τίποτα άλλο εκτός από «πραγματογνωμοσύνες»…..

WWalker:
«Από τα οποία δεν απορρέουν ούτε με σφαίρες τα όσα λες, αλλά τέλος πάντων.»

Κατά την άποψη σου.

Ωστόσο, εάν μας έπειθες για αυτό που εικάζεις, θα είχε ενδιαφέρον να δούμε την επιχειρηματολογία σου. Διότι με ταμπέλες και κορώνες, απλά δηλώνουμε την ενόχληση μας αλλά όχι την γνώση που υποτίθεται κατέχουμε….

WWalker:
«Έχω κάπου 1500 δικά σου posts που σε παρατηρώ, και κάθε άλλο παρά για την ελληνική κοινωνία δεν κόπτεσαι.»

Βρισκόμαστε, και βρίσκομαι, στο ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΑ.

WWalker:
«Κακώς αγαπητέ, εθελοτυφλείς κατ' αυτό τον τρόπο.»

Άποψη σου, και μάλλον σταθερά στο εν τω μεταξύ.

Οπότε, μην προσπαθείς να υποδυθείς τον κριτή, τον εραστή της πλουραλιστικής ενημέρωσης, διότι «γνωριζόμαστε» φίλτατε.