- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ο Ιησούς πολλές φορές μιλούσε με γρίφους.
Με γρίφους όμως, που να μπορούν να εξηγηθούν. Ήθελε να τους μάθει να σκέφτονται και να μην τα περιμένουν όλα έτοιμα.
Έτσι δεν τους είπε ότι θα αναστηθεί σε τρεις ημέρες! αλλά ότι μπορεί να γκρεμίσει και να χτίσει τον Ναό του Σολομώντα σε 3 ημέρες.
Αυτός ήταν ο Ιησούς.
Ναι βρε, έχεις δίκαιο, πώς δεν σκέφτηκα ότι λέγοντας πως θα γκρεμίσει το ναό και θα τον ξαναχτίσει σε τρείς ημέρες, εννοούσε την… ανάστασή του…
Είναι ξεκάθαρο, αλλά πώς να κατανοήσει το μυαλό ενός ειδωλολάτρη, το μέγεθος της σοφίας του ίδιου του θεού;;;
quote:
Τους είπε και το άλλο εκπληκτικό! ότι θα εκδιωχτούν από παντού!...αλλά τελικά το Ευαγγέλιο θα κηρυχτεί σε όλη την οικουμένη!
Αυτό τους το είπε μάλλον σκεπτόμενος ότι αυτά που τους λέει, θα πάνε να τα πούν και παρά έξω και φαντάστηκε τι έχουν να πάθουν…
quote:
Μα ο Ιησούς δεν ήθελε να φανερωθεί κατά την Ανάστασή Του σε όλον τον κόσμο!
Γιατί;;;
Α... είπαμε, ανάσταση σε στενό οικογενειακό κύκλο…
quote:
Εάν αυτό το έκανε! τότε ούτε λοιμοί, ούτε πόλεμοι!, ούτε καταστροφή της Ιερουσαλήμ, ούτε το κήρυγμα του Ευαγγελίου από τους Χριστιανούς σε όλον τον κόσμο θα χρειαζόταν!
Μπα…. Και τι θα πείραζε τον κόσμο αν δεν υπήρχαν λοιμοί, πόλεμοι και κακουχίες;;;
Τα είπες όλα τώρα. Χωρίς πολέμους και καταστροφή πώς θα γνώριζε ο κόσμος τα ευαγγέλια, έ;;;
Ωραίος θεός ή γιος του, τέλος πάντων!!!
quote:
Η δυνατή έλευση θα έρθει για να τον δουν! όλοι απ' άκρη σ' άκρη όπως είπε! και όχι μόνο οι μαθητές Του! και τότε θα είναι όντως η Δευτέρα Παρουσία για τον κόσμο, πλην των μαθητών Του.
Αυτούς τους διαχωρισμούς τους σκέφτηκε ένας από εσάς ή συνεδριάσατε για να τους βγάλετε.
Άκου, για όλους πλην των μαθητών του, πού το λέει αυτό βρε;;;
quote:
Και πως! τη στιγμή που ο Ιησούς είπε ότι κανείς δεν ήξερε την ημέρα της συντέλειας! αυτό θα συνέβαινε κατά τα έτη μίας γενιάς?....λίγο περίεργο δε νομίζεις?
Για εσάς, ίσως.
Για κάποιον φυσιολογικά σκεπτόμενο άνθρωπο καθόλου, απλά εντάσσεται στα πλαίσια της γενικής μπουρδολογίας των ευαγγελίων…
quote:
γιαπετ:
Κατάλαβες τι αρλούμπες του βάλανε στο στόμα, σίγουροι ότι θα τις διαβάσουν ΜΟΝΟ άνθρωποι σαν κι εσένα;;;
________________________________________Λες να είχαν το χάρισμα?
Όχι, ποντάριζαν στο, ένας βλάκας πεθαίνει τρεις γεννιούνται…
quote:
Ναι, δεν ξέρουμε ποιοι ήσαν παρόν! εκτός από έναν! ο οποίος ήταν ο Ιούδας!.
Ξέρουμε όμως ότι ήταν εκλιπών στην Ανάστασή του Ιησού! και ξέρουμε ότι κατά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, εκλιπών ήσαν περισσότεροι μαθητές Του.Αυτός λοιπόν που δεν καταλαβαίνει είσαι εσύ! και όχι εγώ.
Δεν ξέρω ποιοι ήταν παρόν και ποιοι εκλιπών αλλά αυτό που βλέπω είναι ότι δεν μπορείτε να καταλάβετε τι διαβάζετε, κάτι που είναι απολύτως φυσιολογικό για εσάς.
quote:
Η εμφάνιση της βασιλεία λοιπόν γιαπετ, παρουσιάζεται μέσα από τη δύναμη της!....
Εάν εσύ, θεωρείς ότι η επαλήθευση των προφητειών του Ιησού! τις οποίες ουδείς διανοήτω εκείνη την εποχή! ότι θα μπορούσαν να συμβούν, δε δείχνουν τη δύναμη αυτή!.....τότε να μας πεις τι δείχνουν.
Ισχύει κι εδώ, αυτό που σας έγραψα περί μπουρδολογίας, πιο πάνω…
quote:
Δεν τους λέει έτσι!
Σου διαφεύγει ότι το Ευαγγέλιο πρέπει πρώτα να κηρυχτεί σε όλο τον κόσμο για να συμβεί η Δευτέρα παρουσία!....είχε κηρυχτεί σε όλο τον κόσμο το 70μ.Χ.? τότε οι Χριστιανοί ήσαν υπό διωγμό!
Δεν μ’ ενδιαφέρει τι μπορείτε να καταλάβετε εσείς, εγώ διαβάζω τι λέει το ευαγγέλιο κι αυτό μιλάει ΓΙΑ ΜΙΑ ΓΕΝΕΆ.
quote:
Ναι.....και θα έχουν και γυναίκες πολλές!!....τα μπέρδεψες με τον Αλάχ μου φαίνεται..... Βλέπεις λοιπόν ποιος δεν καταλαβαίνει? Στο πνευματικό τραπέζι αναφέρεται γιαπετ! και όχι σε τραπέζι με κοντοσούβλια και μπιρόνια!!!
Αφού η ανάσταση του άνοιξε την όρεξη, απ’ ότι διαβάζουμε στα ευαγγέλια, όλοι μαζί δεν θα θέλουν και κάνα κοψίδι (πνευματικό όπως αυτά που κατάπινε ο αναστημένος);
Πώς θα κρίνουν νηστικοί;;;
quote:
Δηλαδή τη Δευτέρα Παρουσία του Ιησού στους μαθητές τους, πως την αντιλαμβάνεσαι?
Αυτά είναι για χριστιανικούς εγκεφάλους, εγώ δεν έχω γιαούρτι στο κεφάλι…
quote:
Γιατί τον είχαν δει να πεθαίνει! κάτω από βασανιστήρια.....δεν τον είδαν να κατεβαίνει από το Σταυρό!.. τους ήταν απίστευτο ότι αυτό συνέβη! Απλοί άνθρωποι ήσαν γιαπετ!
Πώς ήταν απλοί άνθρωποι; Απλοί άνθρωποι οι μαθητές του μεσσία;;;
Όποτε συμφέρει είναι απλοί και όποτε συμφέρει είναι φωτισμένοι;;
Αφού τους το είχε πει θα έπρεπε να το περιμένουν. Ο μεσσίας τους μιλούσε, ο γιός του γιαχβέ…
quote:
Που το λέει αυτό ο Λουκάς? ότι έφαγε ψάρι κηρήθρα και ψωμί?
Είστε τόσο άσχετοι ή το παίζετε;;;
Λουκάς κεφ. ΚΔ:
42 οἱ δὲ ἐπέδωκαν αὐτῷ ἰχθύος ὀπτοῦ μέρος καὶ ἀπὸ μελισσίου κηρίου, 43 καὶ λαβὼν ἐνώπιον αὐτῶν ἔφαγεν.
Πιο πάνω είχε φάει και το ψωμί.
Τώρα θα μου πεις αν τρώνε τα πνεύματα;;;
quote:
Μα τι λές?
Αχταρμά τα έχεις κάνει!
Ο Ιησούς εμφανιζόταν ως πνεύμα που άλλοτε τους επέτρεπε να τον δουν καθαρά και άλλοτε όχι.
Ποιός τα έχει κάνει αχταρμά φαίνεται αλλά αυτό το λέει κάπου ή το σκεφτήκατε εσείς, όπως τις υπόλοιπες "ερμηνείες";;;
quote:
Μετάφραση: "Κανείς δεν τολμούσε να τον εξετάσει και να τον ρωτήσει ποιος είσαι, γιατί ήξεραν ότι είναι ο Κύριος"
Ναι. Και το κατάλαβαν απ’ τον τρόπο που… έκοβε το ψωμί!!!
Τι γατόνια ήταν όμως έ;;
Να θέλει να τους κρυφτεί κι αυτοί να τον πάρουν χαμπάρι, απ' το κόψιμο του ψωμιού...
quote:
Τα Ευαγγέλια όμως δεν το λένε.
Επομένως, ο παραπάνω κύριος λέει βλακείες, αυτό λες...
quote:
Γιατί αποτελούν την Αγία Τριάδα! Ο Θεός έχει φτιάξει το δικό Του σχέδιο ύπαρξης, βάση την απέραντή σοφία Του.
Εγώ ως άνθρωπος απέχω έτη φωτός από αυτή τη σοφία, ώστε να μπορώ να την καταλάβω και να την εξηγήσω. ‘Ετσι μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.
Δηλαδή πιστεύετε κάτι που δεν καταλαβαίνετε.
Οκ, είναι δικαίωμά σου.
Τις ερμηνείες και τις διαβεβαιώσει τι τις θέλετε βρε κακόμοιροι;;;
Περιμένετε πρώτα να καταλάβετε και μετά κάνετε διδασκαλία!!!
quote:
Ως τέτοια λοιπόν, κατά την προσωπική μου άποψη, προκειμένου να μην αδικήσει τον άνθρωπο! έστειλε τον ίδιο Του τον εαυτό ως άνθρωπο στη γη! έτσι ώστε να υπομείνει (αν μπορούσε να υπομείνει) τα δεινά ως άνθρωπος και όχι ως Θεός.
Αν μπορούσε να υπομείνει ο… θεός;;;
Χρειαζόταν επιβεβαίωση ο θεός απ’ τον εαυτό του;;
quote:
Γνωρίζει από πρώτο χέρι τι θα πει ανθρώπινος πόνος! αλλά και τις αντοχές του ανρθώπου.
Τότε γιατί λέτε, πιο πάνω, "αν μπορούσε να υπομείνει";
Θα αποφασίσετε αν τα γνωρίζει όλα ή δοκιμάζει και… βλέποντας και κάνοντας;;;;
quote:
Έστειλε λοιπόν στη γη! ένα τμήμα του εαυτού Του! το οποίο όμως να μπορεί να βλέπει τον Θεό! όπως ακριβώς ο άνθρωπος!
Κι όλα αυτά ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ, έ;;;
Πού να είχατε καταλάβει και το σχέδιό του, μέχρι και τι έλεγε όταν παραμιλούσε θα μας λέγατε!!!
quote:
Γι' αυτό από την μια Τον βλέπουμε να λέει ότι "Εγώ και ο πατήρ μου εν έσμεν "και από την άλλη "ότι κανείς δεν ξέρει παρά μόνο ο πατήρ"
Καλά, άσε τι έλεγε. Είχε πει και αντιφατικότερα όταν ήταν πιωμένος.
Εδώ στοιχειοθετείται ότι δεν άντεχε και πολύ το κρασί...
quote:
Εδώ κολλάει και το "πίστευε τώ θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον" που ειπώθηκε στη Σύνοδο από τον ο Θεόδοτος Αγκύρας στην Γ’ Οικουμενική Σύνοδο.
Πολύ σωστά. Σας λέει πιστεύετε σ’ αυτό που σας λέμε κι αφήστε τη λογική γι’ αυτούς που μπορούν…
quote:
Βλέπεις ότι τελικά όχι μόνο δεν έπαθα τίποτα, αλλά αντιθέτως εξουδετέρωσα τα επιχειρήματά σου?
Μόνο τα εξουδετερώσατε;; Αλοιφή τα κάνατε, για τους κάλους…
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ψηλός
Μα είσαι σίγουρος για τους πατρώους;; Μήπως λάτρευαν τους μητρώους ή τους καρα-μητρώους;;
Τέτοια χριστιανικά αστειάκια Ψηλέ , καλό θα ήταν να τα έγραψες τις ημέρες του μεγάλου καύσωνα και όχι τώρα που δρόσισε ο καιρός . Εν πάση περιπτώσει όμως είτε πατρώοι είτε μητρώοι αν το θες οι θεοί που λάτρευαν, ήταν οι θεότητες των προγόνων τους , και αρνούνταν να τις ανταλλάξουν με έναν ξενόφερτο ασιάτη θεό των αιρετικών Εβραίων που ζούσαν στα λιμάνια της πατρίδας τους .
quote:
Ψηλός
Ε, δεν το πιστεύω!!!
Αποκλείεται να το σκέφτηκες μόνος σου το παραπάνω. Σίγουρα σε βοήθησε και ο macedon και έριξε την "τελευταία" πινελιά.
***Μη μου πεις πως κάνετε του κεφαλιού σας χωρίς να ζητήσετε την άδειά του;;;
Ήθελα να ‘ξερα Ψηλέ , άλλα βιβλία εκτός από τα εκκλησιαστικά δεν έχεις στο σπίτι σου ??? Όποια εγκυκλοπαίδεια ή λεξικό και αν ανοίξεις , αναφέρει την προέλευση της λέξεως κρετίνος . Άλλωστε αυτό δικαιώνει τον Κέλσο που γράφει :
*
quote:
Robben
Φιλε Sesostris, το ότι μερικοι κατοικοι της υπαιθρου λατρευαν το δωδεκαθεο, δεν αναιρει αυτό που αναφερει ο Πλουταρχος για τους ερημους ναους. Οι ιδιοι οι πιστοι αφησαν σταδιακα αυτην την λατρεια.
Για την λεξη ‘’κρετινος’’.
Από την βικιπαιδεια……
‘’Ως ιστορική σημασιολογία (αγγλ. historical semantics, γαλλ. sémantique historique, γερμ. historische Bedeutungslehre) ορίζεται ο γλωσσολογικός κλάδος που μελετά το φαινόμενο της σημασιολογικής μεταβολής (αγγλ. semantic change, γαλλ. changement sémantique, γερμ. Bedeutungswandel), δηλ. τις αλλαγές σημασίας που υφίστανται τόσο οι λέξεις όσο και τα λεξιλογικά πεδία ή σύνολα κατά τον ρου τού χρόνου.
Βελτίωση ↔ Δείνωση / Χειροτέρευση σημασίας (amélioration – péjoration)
Ορισμένες αλλαγές σημασίας οφείλονται σε μεταβολή τής αντιμετώπισης ενός φαινομένου και στην απόδοση σε αυτό όρων οι οποίοι, αναλόγως, θεωρούνται ότι αποκτούν “καλύτερη” ή “χειρότερη” σημασία. Συχνά τέτοιου είδους μεταβολές αφορούν στην ηθική ή την κοινωνική αντιμετώπιση μιας τάξης ανθρώπων και, ως εκ τούτου, λέξεις που δηλώνουν επάγγελμα ή ενασχόληση τείνουν να υφίστανται βελτίωση ή δείνωση ανάλογα με τη μεταβαλλόμενη κοινωνική στάση. Παλαιότερα χρησιμοποιήθηκαν για αυτό το ζεύγος μεταβολών οι όροι ανύψωση (elevation) και εκφυλισμός / έκπτωση (degeneration), οι οποίοι όμως δεν επικράτησαν ως υπέρμετρα φορτισμένοι.
Παραδείγματα κλπ , κλπ .
Φίλε Robben , αν έκανες τον κόπο να ανοίξης προηγουμένως κάποιο λεξικό ή εγκυκλοπαίδεια , δεν θα έγραφες αυτό το σεντόνι σαν απάντηση . Μη ξεχνάς ότι το Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν .
Αν είχα πρόχειρη την βιβλιοθήκη μου της Αθήνας θα μπορούσα να σε παραπέμψω σε δυο τρία λεξικά ακόμα . Για να σε διευκολύνω σε πληροφορώ ότι την ετοιμολογία της λέξεως κρετίνος την πήρα από το επίτομο λεξικό της εγκυκλοπαίδειας Λαρούς (Γαλλική έκδοση 1936) , και από το «Μείζον Ελληνικό Λεξικό» που έχω εδώ .
*
quote:
macedon:
Ολα τα ευαγγέλια γράφτηκαν εξ αρχής στα ελληνικά. Αν ο ανώνυμος συγγραφέας του "κατά Ματθαίον" ήξερε εβραϊκά, θα συμβουλευόταν την εβραϊκή ΠΔ και όχι την ελληνική μετάφραση και δεν θα έπεφτε στα χονδροειδή σφάλματα που πέφτει.
Πουθενά δεν πέφτει σε λάθη σε σχέση με την Παλαιά Διαθήκη.
1)Θέλω να μου πεις όμως ποιοι τα έγραψαν, αφού δεν τα έγραψαν Εβραίοι. και
2)Για ποιο λόγο τα έγραψαν και πότε!
quote:
macedon:
Ποιός σου είπε ότι γράφτηκαν στην "περιοχή"; Το πιθανότερο είναι να γράφτηκαν πολύυυυ μακριά από την περιοχή, από ανθρώπους που αγνοούσαν (εκτός από τα ήθη, έθιμα, νόμους των Εβραίων) ακόμη και τη γεωγραφία της περιοχής.
Πόοοσο μακρυάαααα στη Βόρεια Ευρώπη για παράδειγμα? ποιο κοντά?.....στη Ρώμη?......στην Αθήνα?....τα έγραψαν αλλού! και μετά ταξίδεψαν στην Παλαιστίνη για να αρχίσουν τον αγώνα της διάδοσης των Ευαγγελίων από εκεί?
quote:
macedon:
Ο Ιώσηπος δεν θυμάμαι να δηλώνει τίποτε σχετικό με το χριστιανισμό.
Έκανε αναφορά στον Ιησού, στους Χριστιανούς στον Ιωάννη τον Βαπτιστή και στον αδελφό του Ιησού τον Ιάκωβο.
quote:
γιαπετ:
Πού ακριβώς αναφέρεται ο Ιώσηπος στον χριστιανισμό;;;
--- Μη μας φέρετε το χωρίο του Ευσέβιου, που λέει για το σοφό χριστό κλπ. κλπ.---
Τόσο εκεί όσο και στα άλλα χωρία με τον Ιάκωβο και τον Ιωάννη τον Βαπτιστή.
quote:
macedon:Ε, όχι και ποτέ! Οι Βαβυλώνιοι έκαναν το ναό του Σολομώντα οικόπεδο, το 586 και παρέμεινε οικόπεδο για 50 χρόνια.
Ξέρω, "κεκτημένη ταχύτητα"...
Έγραψα "Η Ιουδαία βρισκόταν ήδη κάποιους αιώνες υπό κατοχή!"
Αναφέρομαι λοιπόν στο νέο Ναό και όχι στον παλιό. Οι Βαβυλώνιοι μετά την κατάληψη της Ιερουσαλήμ και την καταστροφή του Ναού! εξόρυσσαν τους Ιουδαίους.
Στην εξορία παρέμειναν για πάρα πολλά χρόνια, περίπου 70, επαληθεύοντας τις προφητείες.
Όταν οι Πέρσες κυρίευσαν τη Βαβυλώνα, οι Ιουδαίοι επέστρεψαν επί Δαρείου και ανοικοδόμησαν το Ναό με διάταγμα του Κύρου.
Επαληθεύτηκε έτσι η προφητεία του προφήτη Ησαΐα, ο οποίος είχε προφητεύσει την κατάκτηση και ερήμωση της Ιουδαίας από τους Βαβυλώνιους αλλά και την ανοικοδόμηση του Ναού με εντολή του Κύρου!.....δύο ολόκληρους αιώνες πριν!
Με εσένα όμως πρέπει να γράφουμε και τα αυτονόητα….το ξέχασα.
quote:
macedon:
Τότε δεν ταιριάζει το "δεν τολμούσε", αλλά το "δεν χρειαζόταν".
Το δεν τολμούσε! τονίζει το "δέος και τον σεβασμό"
quote:
macedon:Δηλαδή όταν προσευχόταν, προσευχόταν στον εαυτό του, όταν του μιλούσε ο πατέρας του, στην πραγματικότητα άκουγε τη δική του φωνή και νόμιζε ότι του μιλάει άλλος ενώ επίσης μιλούσε για τον εαυτό του στο τρίτο πρόσωπο, θεωρώντας πως ενώ είναι αυτός, είναι και ο άλλος ταυτόχρονα.
Αυτό βέβαια εξηγεί και την ειδική σχέση του με τη Μαρία: Ηταν γιος της αλλά ταυτόχρονα και πατέρας της (όπως είναι ο θεός για όλους τους ανθρώπους), ενώ σαν πατέρας της μάνας του ο ίδιος ήταν γιός του παπού του, όντας ταυτόχρονα και παπούς του γιου του. Οντας όμως πατέρας της Μαρίας, ο ίδιος ήταν γιός της κόρης του, ενώ την ίδια στιγμή ήταν εγγονός αλλά και παππούς του εαυτού του, καθώς ο πατέρας με το γιο είναι το ίδιο.
Φταίνε μετά οι ψυχίατροι που τον έβγαλαν σχιζοφρενή;
Μόνο ένας τρελός θα τολμούσε να κάνει ψυχανάλυση στο Θεό.
quote:
macedon:
Σημείωση: Αφού είναι 1 ουσία με 3 μορφές, το κόλπο με το περιστέρι στη βάφτιση πώς το κατάφερε; Γιατί εκείνη τη στιγμή ήταν 2 ουσίες, τελείως διακριτές... Ασε που αν τον κουτσουλούσε θα είχαμε το μοναδικό φαινόμενο κάποιος να κουτσουλάει τον εαυτό του ... στο κεφάλι!
Το Άγιο Πνεύμα περιγράφεται διαφορετικά κάθε φορά, έτσι το βλέπουμε αλλού να περιγράφεται ως περιστέρι και αλλού ως πύρινες γλώσσες.
Κάτι το οποίοι συνέβη και στην Παλαιά Διαθήκη όπου εκεί όμως το είχαν περιγράψει ως τετρακέφαλο φτερωτό πλάσμα.
Η μορφή Του λοιπόν, δεν είναι καθορισμένη, απλά περιγράφεται από αυτούς που το είδαν με τις λέξεις που είχαν στο λεξιλόγιό τους.
Με λίγα λόγια προσπαθούσαν να εξηγήσουν τη μορφή του Αγίου Πνεύματος με ανθρώπινα δεδομένα.
Γι' αυτό και ο Λουκάς γράφει: "και κατεβήναι το Πνεύμα το Άγιον σωματικό είδει ωσεί περιστεράν" το προσομοίωσε με περιστέρι...αυτή τη λέξη βρήκε ότι ταιριάζει καλύτερα στην περιγραφή τους, αυτήν έβαλε.
quote:
macedon:
Δίπλα από το ΚΕΒΟΠ, στο Δαφνί έχει ένα σωρό τέτοιους που τη μια λένε έτσι και την άλλη αλλιώς. Βέβαια, εκεί δεν τους λένε θεούς, αλλά πολλοί απ'αυτούς το πιστεύουν.
Μπα? κάνουν και θαύματα αυτοί?......επαληθεύονται και οι προφητείες τους?
quote:
macedon:
Μόνο τα εξουδετέρωσες; Σκόνη τα έκανες! Φοβερή τάπα! Μόλις σηκωθεί από το πάτωμα που έπεσε από τα γέλια, θα καταλάβει τι έπαθε, ο άχρηστος και θα του κοπεί το γέλιο!
Έτσι λες εσύ.
quote:
macedon:
ΥΓ: Ρε μπας και είσαι η μετενσάρκωση του Χρυσόστομου και μεις σ' έχουμε στην καρπαζιά εδώ μέσα;
Δύσκολο να μου ρίξεις καρπαζιά εσύ προσωπικά.....θα πρέπει ή να σκύψω πολύ, ή ν' ανέβεις σε καρέκλα.
quote:
macedon:
Ειπώθηκε από τον "ο Θεόδοτος" τέτοιο πράγμα; Ρε τον μπαγάσα...
Τι νομίζεις? θα κάθομαι κάθε φορά να γράφω τα ίδια κάθε φορά?
Τα ίδια και τα ίδια λετε. Τα ίδια και τα ίδια θα ακούτε.
Αρχειοθετώ τις απαντήσεις μου και τις ξαναχρησιμοποιώ όποτε χρειάζεται.
quote:
Εαρινός:
ΥΓ:'Θα ξαναρωτήσω , ποιός ο σκοπός να αποστερήσω απο τον οποιοδήποτε , να πιστεύει αυτό που τον κάνει ήρεμο και "ευτυχισμένο"???"
Προσωπικά με αφήνει αδιάφορο το πώς τη βρίσκει ο καθένας.
Ο καθένας είναι ελεύθερος να ασκήσει την ελευθερία του αρκεί να μην ενοχλήσει την ελευθερία του άλλου.
Δε με ενοχλεί λοιπόν το τι πιστεύει ο άλλος.
Δε με ενοχλεί έτσι, το εάν πιστεύει ότι η δική μου θρησκεία είναι ένα παραμύθι.
Με ενοχλεί όμως όταν επιτίθεται στη θρησκεία μου χρησιμοποιώντας ψευδή ή παραποιημένα στοιχεία και φυσικά όταν βγάζει εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα, όπως για παράδειγμα ο γιαπετ!, που έχει δηλώσει ότι ο Ιησούς ήταν αλήτης ψεύτης, απατεώνας, μέθυσος καβγατζής συμμορίτης και μαχαιροβγάλτης……και έφερε προκειμένου να το στηρίξει αυτό στοιχεία από τα Ευαγγέλια
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
macedon:
Για τη λέξη κρετίνος από τη βικιπαίδεια:Η ετυμολογία της λέξης "κρετίνος" είναι ασαφής. Υπάρχουν διάφορες υποθέσεις. Η πιο κοινή προέλευση όπως περιγράφεται στα αγγλικά λεξικά, προέρχεται από τη λέξη Chrétien (Christian=Χριστιανός), όπως αυτή προφερόταν στα Γαλλικά των Αλπεων
Και επειδή το έθιξες το θέμα:
"Η μόνη οφθαλμοφανής προέλευση της λέξης "κρετίνος" είναι από τη λέξη "χριστιανός" (Franz Merke, "History and iconography of endemic goitre and cretinism", 1984, σ. 253)
"Η αγγλική λέξη "κρετίνος" (Cretin) προέρχεται από τη γαλλική λέξη crétin που σημαίνει "ηλίθιος" και που προέρχεται (προς έκπληξη αλλά και διαφώτιση των εραστών της ετυμολογίας) από τη λατινική λέξη Christianum (χριστιανός)" (Lyle Campbell, "Historical linguistics: an introduction", 2004, σ. 252
"Η λέξη "κρετίνος" προέρχεται από τη διάλεκτο των Γαλλικών Αλπεων, οι οποίοι ονομάζανε "χριστιανούς" όσους είχαν νοητικό πρόβλημα, σύμφωνα με το Ματθαίο "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" ( Robert K. Barnhart, Sol Steinmetz, "The Barnhart dictionary of etymology", 1988, σ. 234)
"Ολοι γνωρίζουμε τι είναι "κρετινισμός", αλλά λίγοι έχουν υπ' όψη τους πως "κρετίνος" και "χριστιανός" ήταν αρχικά η ίδια λέξη" (Frederick Ransom Campbell, "The Language of Medicine", 2008, σ. 4)
κτλ. κτλ.
Aρχικά είναι γνωστό ότι δεν είχαν καλή γνώμη για τους Χριστιανούς, οι οποίοι προτιμούσαν το θάνατο παρά να αρνηθούν το Χριστό.
Όταν όμως διαδόθηκε το Ευαγγέλιο και άκουσαν αυτά που έλεγαν οι Άγιοι Πατέρες και οι Απολογητές εγκατέλειψαν την ειδωλολατρία και ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό....αυτό που κάποτε κορόιδευαν! τώρα το σεβόντουσαν και το λάτρευαν.
Ο Robben, ποιο λιανά δεν μπορούσε να το κάνει, μόνο ένας κρετίνος δε θα μπορούσε να καταλάβει.
quote:
geostat:
Ευρωπαιος συγνωμη για τη συγχωνευση,αλλα μου σπας τα νευρα ωρες ωρες!
Κάτσε να σε συγχωρέσω τέκνο μου
quote:
Sesostris:
Τέτοια χριστιανικά αστειάκια Ψηλέ , καλό θα ήταν να τα έγραψες τις ημέρες του μεγάλου καύσωνα και όχι τώρα που δρόσισε ο καιρός . Εν πάση περιπτώσει όμως είτε πατρώοι είτε μητρώοι αν το θες οι θεοί που λάτρευαν, ήταν οι θεότητες των προγόνων τους , και αρνούνταν να τις ανταλλάξουν με έναν ξενόφερτο ασιάτη θεό των αιρετικών Εβραίων που ζούσαν στα λιμάνια της πατρίδας τους .
Θα σε μαλώσω!! Ο macedon λέει ότι δεν ήσαν Εβραίοι!! γιατί μας τη χαλάς?
Από περιέργεια.....ο Ηρόδοτος γιατί μας λέει ότι, «οι περισσότεροι από τους θεούς των Ελλήνων ήσαν ξενόφερτοι»?
quote:
Sesostris:
Μάλιστα.....αγράμματος κατά τον Κέλσο ο Ωριγένης! ο οποίος άρχισε να παραδίδει μαθήματα από 17 ετών ενώ ταυτόχρονα μελετούσε την Ελληνική Γραμματεία και Φιλοσοφία......και που φυσικά τάπωσε τον Κέλσο.....ότι πεις!
quote:
Sesostris:
Αν είχα πρόχειρη την βιβλιοθήκη μου της Αθήνας θα μπορούσα να σε παραπέμψω σε δυο τρία λεξικά ακόμα . Για να σε διευκολύνω σε πληροφορώ ότι την ετοιμολογία της λέξεως κρετίνος την πήρα από το επίτομο λεξικό της εγκυκλοπαίδειας Λαρούς (Γαλλική έκδοση 1936) , και από το «Μείζον Ελληνικό Λεξικό» που έχω εδώ .
Για πες μας με την ευκαιρία για τους παγανιστές τι γράφει?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/09/2009 00:24:02
Edited by - europaios2 on 20/09/2009 00:35:43
quote:
βγάζει εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα, όπως για παράδειγμα ο γιαπετ!, που έχει δηλώσει ότι ο Ιησούς ήταν αλήτης ψεύτης, απατεώνας, μέθυσος καβγατζής συμμορίτης και μαχαιροβγάλτης……και έφερε προκειμένου να το στηρίξει αυτό στοιχεία από τα Ευαγγέλια
Πώς με κατηγορείς για αυθαίρετα συμπεράσματα, αφού τα στοιχεία είναι μέσα απ' τα ευαγγέλια;;;
Τα ευαγγέλια περιγράφουν καθαρά κινήσεις αρχηγού συμμορίας που κατευθύνει τα μέλη της έτσι ώστε να τη "γαζώσουν" όταν βρουν κορόιδα και όπου τους πάρουν χαμπάρι και τους κυνηγήσουν, να φύγουν και να τους καταριούνται.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Πουθενά δεν πέφτει σε λάθη σε σχέση με την Παλαιά Διαθήκη.
Ε, μην είσαι τόσο σίγουρος. Για να πούμε την αλήθεια, δεν πέφτει σε πολλά, μόνον όσες φορές αναφέρεται στην ΠΔ. Να, όπως για παράδειγμα στην περίπτωση που έβαλε τον Ιησού να καβαλάει 2 ζώα ταυτόχρονα, γιατί δεν κατάλαβε το νόημα της πρότασης.
quote:
Θέλω να μου πεις όμως ποιοι τα έγραψαν, αφού δεν τα έγραψαν Εβραίοι.
Τα ευαγγέλια; Κανείς δεν ξέρει. Γι'αυτό οι πραγματικοί συγγραφείς των ευαγγελίων αναφέρονται ως "ανώνυμοι".
quote:
Για ποιο λόγο τα έγραψαν και πότε!
Για ποιον λόγο θα μπορούσε να γράψει κανείς ένα μάτσο ανοησίες, δεν μπορώ να πω. Ισως γιατί φανταζόταν ότι θα βρισκόταν ένα μάτσο κρετίνοι να τα πιστέψουν.
Το πότε είναι εύκολο. Στα τέλη του 2ου αιώνα.
quote:
Πόοοσο μακρυάαααα στη Βόρεια Ευρώπη για παράδειγμα? ποιο κοντά?.....στη Ρώμη?......στην Αθήνα?....τα έγραψαν αλλού! και μετά ταξίδεψαν στην Παλαιστίνη για να αρχίσουν τον αγώνα της διάδοσης των Ευαγγελίων από εκεί?
Ποιός σου είπε ότι το ευαγγέλιο ξεκίνησε από την Παλαιστίνη;
quote:
Έκανε αναφορά στον Ιησού, στους Χριστιανούς στον Ιωάννη τον Βαπτιστή και στον αδελφό του Ιησού τον Ιάκωβο.
Οχι ο Ιώσηπος. Αυτός που έβαλε τα εμβόλιμα κείμενα έκανε αναφορά. Ο Ιώσηπος ιδέα δεν είχε.
quote:
Αναφέρομαι λοιπόν στο νέο Ναό και όχι στον παλιό.
Αναφέρεσαι "στο ναό του Σολομώντα". Και ο ναός του Σολομώντα καταστράφηκε το 586. Ο δεύτερος ναός ΔΕΝ ονομαζόταν "Ναός του Σολομώντα". Πού να ξέρω εγώ τι εννοείς; Σχολιάζω αυτά που γράφεις και όχι αυτά που ενδεχομένως εννοείς.
quote:
Το δεν τολμούσε! τονίζει το "δέος και τον σεβασμό"
Καλά, άσε τι τονίζει. Τα ελληνικά, είπαμε, δεν είναι το δυνατό σου σημείο.
quote:
Το Άγιο Πνεύμα περιγράφεται διαφορετικά κάθε φορά, έτσι το βλέπουμε αλλού να περιγράφεται ως περιστέρι και αλλού ως πύρινες γλώσσες.
Κάτι το οποίοι συνέβη και στην Παλαιά Διαθήκη όπου εκεί όμως το είχαν περιγράψει ως τετρακέφαλο φτερωτό πλάσμα.
Τα κερασμένα και τα ληγμένα φέρνουν τα αποτελέσματα αυτά. Εσύ να τα αποφεύγεις.
quote:
Γι' αυτό και ο Λουκάς γράφει: "και κατεβήναι το Πνεύμα το Άγιον σωματικό είδει ωσεί περιστεράν" το προσομοίωσε με περιστέρι...αυτή τη λέξη βρήκε ότι ταιριάζει καλύτερα στην περιγραφή τους, αυτήν έβαλε.
Δηλαδή δεν ήταν περιστέρι αλλά επειδή δεν ήξερε πολλές λέξεις ο Λουκάς , έβαλε αυτήν που ήξερε; Μπορεί δηλαδή να έμοιαζε και με αεροπλάνο;
quote:
Μπα? κάνουν και θαύματα αυτοί?......επαληθεύονται και οι προφητείες τους?
Γιατί, ξέρεις εσύ κανέναν να κάνει θαύματα και να επαληθεύονται οι προφητείες του; Ο ταλαίπωρος μια προφητεία έκανε για την καταστροφή του κόσμου (μάλιστα την επανέλαβε και στον Καϊάφα) αλλά έπεσε έξω κατά 1980 χρόνια τουλάχιστον (και συνεχίζει να πέφτει έξω).
quote:
Δύσκολο να μου ρίξεις καρπαζιά εσύ προσωπικά.....θα πρέπει ή να σκύψω πολύ, ή ν' ανέβεις σε καρέκλα.
Θα πρέπει τότε να είσαι πάνω από 2,30. Ισως γι'αυτό να έχεις πρόβλημα στο πάνω μέρος: Λόγω κακής αιμάτωσης.
quote:
Με ενοχλεί όμως όταν επιτίθεται στη θρησκεία μου χρησιμοποιώντας ψευδή ή παραποιημένα στοιχεία
Εχεις απόλυτο δίκιο. Δεν χρειάζεται κανείς να χρησιμοποιεί ψευδή στοιχεία. Ολα τα γνήσια στοιχεία που αποδεικνύουν το ποιόν του γιου του Γιαχωβά είναι μέσα στα ευαγγέλια.
quote:
όπως για παράδειγμα ο γιαπετ!, που έχει δηλώσει ότι ο Ιησούς ήταν αλήτης ψεύτης, απατεώνας, μέθυσος καβγατζής συμμορίτης και μαχαιροβγάλτης……και έφερε προκειμένου να το στηρίξει αυτό στοιχεία από τα Ευαγγέλια
Είναι αλήθεια πως ο Γιάννης τον λυπήθηκε και είπε μόνο τα χοντρά. Οι ψυχίατροι που τον ανάλυσαν όμως τα είπαν όλα. Οτι, πλέον των παραπάνω, ήταν και σχιζοφρενής και τρελός και έβλεπε παραισθήσεις, ενώ έλεγε στον κόσμο να ευνουχιστεί για να μπει στη βασιλεία των ουρανών, επειδή αυτός είχε πρόβλημα, κατά τα φαινόμενα.
Ο Ωριγένης πάντως το έκανε. Εσύ;
quote:
Θα σε μαλώσω!! Ο macedon λέει ότι δεν ήσαν Εβραίοι!! γιατί μας τη χαλάς?
Είπε ο macedon πως οι θεοί των χριστιανών δεν ήταν οι θεοί των Εβραίων; Πότε;
Και εβραίο θεό έχετε, και στα εβραϊκά τον υμνείτε, και επειδή οι ευαγγελιστές σας δεν ήξεραν εβραϊκά τον υμνείτε με λάθος λέξεις που δεν βγάζουν νόημα, και Τούρκο πατριάρχη έχετε, και όλα τα καλά του Αβραάμ και του Ισαάκ και του Μαλαχία και των υπόλοιπων συντοπιτών σας.
macedon
quote:
γιαπετ:
Μπα…. Και τι θα πείραζε τον κόσμο αν δεν υπήρχαν λοιμοί, πόλεμοι και κακουχίες;;;Τα είπες όλα τώρα. Χωρίς πολέμους και καταστροφή πώς θα γνώριζε ο κόσμος τα ευαγγέλια, έ;;;
Ωραίος θεός ή γιος του, τέλος πάντων!!!
Ο Θεός θα μπορούσε να μην είχε ανακατευτεί καθόλου. Ν’ αφήσει τον άνθρωπο να εξελιχθεί όπως αυτός ήθελε και να πέθαινε σαν τα ζώα, τα οποία δεν διεκδικούν κανένα παράδεισο.
Θέλησε όμως να μας δώσει την ευκαιρία πεθαίνοντας η ύλη να μην πεθάνει και το πνεύμα, αλλά να διεκδικήσει αυτό να συνεχίσει να ζει με αξιώσεις και μετά το θάνατο της ύλης στην επουράνια βασιλεία.
Για να συμβεί όμως αυτό θα πρέπει ο άνθρωπος να αποδείξει ότι το αξίζει. Για το λόγο αυτό περνάει από κάποιες εξετάσεις.
Εδώ θα μπορούσες να πεις! ότι: "και ποιος ρώτησε εμένα εάν θέλω να συνεχίσει το πνεύμα μου" κ.λ.π., η απάντηση είναι "σιγά μη ρωτήσει ο δημιουργός το δημιούργημά Του".
quote:
γιαπετ:
Αυτούς τους διαχωρισμούς τους σκέφτηκε ένας από εσάς ή συνεδριάσατε για να τους βγάλετε.
Άκου, για όλους πλην των μαθητών του, πού το λέει αυτό βρε;;;
Γιατί αυτοί, ήδη Τον είδαν όταν Αναστήθηκε....βρε μανία να σας γράφουν κάθε φορά τα αυτονόητα!!
quote:
γιαπετ:
Για εσάς, ίσως.
Για κάποιον φυσιολογικά σκεπτόμενο άνθρωπο καθόλου, απλά εντάσσεται στα πλαίσια της γενικής μπουρδολογίας των ευαγγελίων…
Δεν είναι επιχείρημα αυτό,.....μπούρδα ναι.
quote:
γιαπετ:
Όχι, ποντάριζαν στο, ένας βλάκας πεθαίνει τρεις γεννιούνται…
Ίσως να έχεις και δίκιο.....διαβάζοντας τα Ευαγγέλια δεν πήρα χαμπάρι ότι μας λένε ότι ο Ιησούς ήταν μαχαιροβγάλτης και συμμορίτης, μέθυσος και καβγατζής.......μόνο "ξύπνιοι" σαν και σένα θα μπορούσαν να το συμπεράνουν.
quote:
γιαπετ:
Δεν ξέρω ποιοι ήταν παρόν και ποιοι εκλιπών αλλά αυτό που βλέπω είναι ότι δεν μπορείτε να καταλάβετε τι διαβάζετε, κάτι που είναι απολύτως φυσιολογικό για εσάς.
Αν καταλάβαινες τι έγραφαν τα Ευαγγέλια θα ήσουν Χριστιανός....μή καταλαβαίνοντας όμως δεν είναι κακό.
Κακό είναι όμως το να λες βλακείες, όπως ότι ο Χριστός ήταν συμμορίτης.
quote:
γιαπετ:
Ισχύει κι εδώ, αυτό που σας έγραψα περί μπουρδολογίας, πιο πάνω…
Αν ότι δεν καταλαβαίνεις το βαπτίζεις και μπούρδα είναι δικός σου πρόβλημα και όχι δικό μου......να κάνεις χώρο όμως μεγάλο! για να τις πάρει όλες!.
quote:
γιαπετ:
Δεν μ’ ενδιαφέρει τι μπορείτε να καταλάβετε εσείς, εγώ διαβάζω τι λέει το ευαγγέλιο κι αυτό μιλάει ΓΙΑ ΜΙΑ ΓΕΝΕΆ.
Να!!!..... γιαπετ! …..ο μελετητής! των Ευαγγελίων!!!
quote:
γιαπετ:
Αφού η ανάσταση του άνοιξε την όρεξη, απ’ ότι διαβάζουμε στα ευαγγέλια, όλοι μαζί δεν θα θέλουν και κάνα κοψίδι (πνευματικό όπως αυτά που κατάπινε ο αναστημένος);Πώς θα κρίνουν νηστικοί;;;
Φοβάσαι μή σε κρίνου νηστικοί και έχουν νεύρα?
quote:
γιαπετ:
Αυτά είναι για χριστιανικούς εγκεφάλους, εγώ δεν έχω γιαούρτι στο κεφάλι…
Δεν ξέρω τι είναι αυτό που έχεις.....αλλά μυαλό πάντως όχι.
quote:
γιαπετ:
Πώς ήταν απλοί άνθρωποι; Απλοί άνθρωποι οι μαθητές του μεσσία;;;
Όποτε συμφέρει είναι απλοί και όποτε συμφέρει είναι φωτισμένοι;;Αφού τους το είχε πει θα έπρεπε να το περιμένουν. Ο μεσσίας τους μιλούσε, ο γιός του γιαχβέ…
Το Άγιο Πνεύμα τους φώτισε 50 ημέρες μετά την Ανάστασή Του....δεν το διάβασες στα Ευαγγέλια που τόσο έχεις μελετήσει?
Μέχρι τότε ήταν απλοί άνθρωποι και λογικό είναι να είχαν φόβους και απορίες.
quote:
γιαπετ:
Είστε τόσο άσχετοι ή το παίζετε;;;Λουκάς κεφ. ΚΔ:
42 οἱ δὲ ἐπέδωκαν αὐτῷ ἰχθύος ὀπτοῦ μέρος καὶ ἀπὸ μελισσίου κηρίου, 43 καὶ λαβὼν ἐνώπιον αὐτῶν ἔφαγεν.Πιο πάνω είχε φάει και το ψωμί.
Τώρα θα μου πεις αν τρώνε τα πνεύματα;;;
Και πως δεν είδες το στοίχο 39?
39 "ιδέτε τας χείρας μου και τους πόδας μου, ότι αυτός εγώ είμι, ψηλαφήσατέ με και ιδέτε,
ότι πνεύμα σάρκα και οστέα ουκ έχει,
καθώς εμέ θεωρείτε έχοντα."
Τους λέει λοιπόν ότι: "ψηλαφήστεμε και βεβαιωθείτε ότι δεν είμαι άσαρκο Πνεύμα, όπως βλέπετε εγώ έχω σάρκα και οστά ."
Ο Ιησούς είχε τη δύναμη να παίρνει σάρκα και οστά! όταν και όποτε Αυτός έκρινε.
Δεν είμαι ούτε άσχετος, ούτε σας κοροϊδεύω!......απλά με εξυπηρετείτε έστω και άθελά σας!
quote:
γιαπετ:
Ποιός τα έχει κάνει αχταρμά φαίνεται αλλά αυτό το λέει κάπου ή το σκεφτήκατε εσείς, όπως τις υπόλοιπες "ερμηνείες";;;
Ήδη, έχω απαντήσει.
quote:
γιαπετ:
Ναι. Και το κατάλαβαν απ’ τον τρόπο που… έκοβε το ψωμί!!!Τι γατόνια ήταν όμως έ;;
Να θέλει να τους κρυφτεί κι αυτοί να τον πάρουν χαμπάρι, απ' το κόψιμο του ψωμιού
Φταίω μετά που λέω ότι τα έχεις κάνει αχταρμά?
quote:
γιαπετ:
Δηλαδή πιστεύετε κάτι που δεν καταλαβαίνετε.Οκ, είναι δικαίωμά σου.
Τις ερμηνείες και τις διαβεβαιώσει τι τις θέλετε βρε κακόμοιροι;;;
Περιμένετε πρώτα να καταλάβετε και μετά κάνετε διδασκαλία!!!
Πολύ απλά πιστεύουμε στη διδασκαλία του Θεού.
Μόνο ένας βλάκας θα είχε την απαίτηση να καταλάβει πως ακριβώς είναι ο "Θεός".
quote:
γιαπετ:
Αν μπορούσε να υπομείνει ο… θεός;;;
Χρειαζόταν επιβεβαίωση ο θεός απ’ τον εαυτό του;;
Ως άνθρωπο έστειλε τον εαυτό Του στη γη, όχι ως Θεό. Το ότι έκανε θαύματα και Ανέστησε νεκρούς δεν σημαίνει ότι είχε απολέσει το ανθρώπινο σώμα.
Και αυτό είναι η μαγεία γιαπετ! ότι ο Θεός μας ήρθε ως δίκαιος κριτής! ταπεινός και υπηρέτης των ανθρώπων, να δώσει και όχι να πάρει!
Όχι ως νικητής από μάχες με άλλους Θεούς! και τροπαιούχος που έκλεβε τις γυναίκες των άλλων και τιμωρούσε από αντιζηλία ή ερωτοτροπούσε όπου έβρισκε και με όποια του άρεσε! όπως οι προηγούμενοι θεοί μας, τους οποίους λάτρευαν αρχικά οι προγονοί μας παρά την άρνηση των αρχαίων σοφών μας προς αυτούς.
Και, κάτι που δεν κατάφεραν οι αρχαίοι σοφοί μας, να πείσουν δηλαδή τους συμπολίτες τους για την ψευτότητα αυτή των θεών! το κατάφεραν οι απλοί ψαράδες ψυχών, μέσα από το Λόγο του Θεού.
quote:
γιαπετ:
Τότε γιατί λέτε, πιο πάνω, "αν μπορούσε να υπομείνει";Θα αποφασίσετε αν τα γνωρίζει όλα ή δοκιμάζει και… βλέποντας και κάνοντας;;;;
? Ποιο σαφής δεν μπορώ να γίνω. Έφαγες όμως μία σειρά προκειμένου να δημιουργήσεις εντυπώσεις.....συνηθισμένη τακτική.
Έγραψα:
"Ως τέτοια λοιπόν, κατά την προσωπική μου άποψη, προκειμένου να μην αδικήσει τον άνθρωπο! έστειλε τον ίδιο Του τον εαυτό ως άνθρωπο στη γη! έτσι ώστε να υπομείνει (1) (αν μπορούσε να υπομείνει) τα δεινά ως άνθρωπος και όχι ως Θεός.
(2) Τη στιγμή που ως άνθρωπος τα υπέμεινε! κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν μπορεί να τα υπομείνει.
(3) Γνωρίζει από πρώτο χέρι τι θα πει ανθρώπινος πόνος! αλλά και τις αντοχές του ανρθώπου."
quote:
γιαπετ:
όλα αυτά ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΟΥ, έ;;;Πού να είχατε καταλάβει και το σχέδιό του, μέχρι και τι έλεγε όταν παραμιλούσε θα μας λέγατε!!!
?
quote:
γιαπετ:
Μόνο τα εξουδετερώσατε;; Αλοιφή τα κάνατε, για τους κάλους…
Δε σε βλέπω σα κάλο.....αλλά τώρα που το λές....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/09/2009 01:42:56
quote:
γιαπτε:
Πώς με κατηγορείς για αυθαίρετα συμπεράσματα, αφού τα στοιχεία είναι μέσα απ' τα ευαγγέλια;;;Τα ευαγγέλια περιγράφουν καθαρά κινήσεις αρχηγού συμμορίας που κατευθύνει τα μέλη της έτσι ώστε να τη "γαζώσουν" όταν βρουν κορόιδα και όπου τους πάρουν χαμπάρι και τους κυνηγήσουν, να φύγουν και να τους καταριούνται.
Μ' αρέσει, που αμέσως τρέχεις να με επιβεβαιώσεις.
quote:
macedon:
Ε, μην είσαι τόσο σίγουρος. Για να πούμε την αλήθεια, δεν πέφτει σε πολλά, μόνον όσες φορές αναφέρεται στην ΠΔ. Να, όπως για παράδειγμα στην περίπτωση που έβαλε τον Ιησού να καβαλάει 2 ζώα ταυτόχρονα, γιατί δεν κατάλαβε το νόημα της πρότασης.
Εσύ δεν κατάλαβες τι γράφει το Ματθαίος.
quote:
macedon:
Τα ευαγγέλια; Κανείς δεν ξέρει. Γι'αυτό οι πραγματικοί συγγραφείς των ευαγγελίων αναφέρονται ως "ανώνυμοι".
Δε θέλω τα ονόματά τους!...την εθνικότητά τους θέλω.
quote:
macedon:Για ποιον λόγο θα μπορούσε να γράψει κανείς ένα μάτσο ανοησίες, δεν μπορώ να πω. Ισως γιατί φανταζόταν ότι θα βρισκόταν ένα μάτσο κρετίνοι να τα πιστέψουν.
Το πότε είναι εύκολο. Στα τέλη του 2ου αιώνα.
Ναι ε? .....ξύπνησαν ένα ωραίο πρωινό και πίνοντας το καφεδάκι τους....είπαν:
-Βρε δε γράφουμε τα Ευαγγέλια?
*Ποια Ευαγγέλια?
-Αυτά με τον Χριστό!
*Ποιο Χριστό?
-Τον Μεσσία!
*Ποιον Μεσσία?
-Είναι ο γιος του Θεού που θα έρθει να σώσει τους Εβραίους...δεν έχει πάρει τίποτα το αυτί σου?
*Είχε και άλλο γιο Δίας?
-Όχι αυτοί δεν πιστεύουν σε πολλούς θεούς!...μόνο σε έναν!
*Στο Δία? στον Ποσειδώνα?...σε ποιον?
-Άλλος είναι δεν τον ξέρεις!
*Και?
-Να κάτσουμε να διαβάσουμε τη Βίβλο και να γράψουμε μια ιστορία για τον Μεσσία τους.
*Γιατί τι Βίβλο?
-Γιατί αυτή γράφει για την έλευση του γιου του Θεού!
*Και?.....θα πάρει χρόνο?....είναι μεγάλη?..θα μας κάνουν ερωτήσεις?
-Έλα καημένε μην αγχώνεσαι τζερτζελέ θα κάνουμε!!
*Κουβέντα να γίνετε δηλαδή!
-Ακριβώς!
*Και αν τη γράψουμε τι θα γίνει?
-Θα πάμε στην Παλαιστίνη να τους το πούμε!
*Που πέφτει αυτή?
-Που να σου πω τώρα?.....Φοινίκη? Αίγυπτο?...εκεί γύρω.
*Θα πάρουμε άδεια?
-Το καλοκαίρι βρε!...όχι τώρα!!
*Α!
-Πρώτα θα το γράψουμε!...μετά θα το γράψουμε άλλες 3 φορές!...και το καλοκαίρι.....πρώτα ο Δίας! θα τους τα πάμε!
*Κι αν μας ρωτήσουν που τα βρήκαμε?
-Σιγά μη ρωτήσουν!
*Μα αν ρωτήσουν!
-Θα τους πούμε ότι μας τα έδωσε ένας Εβραίος της περιοχής!...που ζούσε εδώ μαζί μας!
*Κι αν μας πουν που είναι?
-Θα τους πούμε ότι πέθανε!
*Α!....και γιατί όλα αυτά?...εμείς τι θα κερδίσουμε?
-Δόξα!
*Α! θα πούμε ότι είμαστε φίλοι του Μεσία?
-Ναι....
Να λοιπόν ένας λόγος για τον οποίο χιλιάδες πρωτοχριστιανοί δεινοπάθησαν ζώντας σε κατακόμβες!....η δόξα δύο φίλων.
quote:
macedon:
Ποιός σου είπε ότι το ευαγγέλιο ξεκίνησε από την Παλαιστίνη;
Oι πράξεις των Αποστόλων και η ιστορία. Το Ευαγγέλιο εξαπλώθηκε από την Ανατολή προς τη Δύση....η δική σου ιστορία λέει άλλα?
quote:
macedon:
Οχι ο Ιώσηπος. Αυτός που έβαλε τα εμβόλιμα κείμενα έκανε αναφορά. Ο Ιώσηπος ιδέα δεν είχε.
Α! έτσι εξηγείται!!!
quote:
macedon:
Αναφέρεσαι "στο ναό του Σολομώντα". Και ο ναός του Σολομώντα καταστράφηκε το 586. Ο δεύτερος ναός ΔΕΝ ονομαζόταν "Ναός του Σολομώντα". Πού να ξέρω εγώ τι εννοείς; Σχολιάζω αυτά που γράφεις και όχι αυτά που ενδεχομένως εννοείς.
Ο Ναός των Εβραίων ένας είναι! Και σήμερα εάν τον φτιάξουν και πάλι Ναό του Σολομωντα θα τον λένε.
Και όταν ανοικοδομήθηκε από τον Ηρώδη και πάλι ναό του "Σολομώντα" τον έλεγαν.
quote:
macedon:
Δηλαδή δεν ήταν περιστέρι αλλά επειδή δεν ήξερε πολλές λέξεις ο Λουκάς , έβαλε αυτήν που ήξερε; Μπορεί δηλαδή να έμοιαζε και με αεροπλάνο;
Δεν ήμουν εκεί.
quote:
macedon:
Γιατί, ξέρεις εσύ κανέναν να κάνει θαύματα και να επαληθεύονται οι προφητείες του; Ο ταλαίπωρος μια προφητεία έκανε για την καταστροφή του κόσμου (μάλιστα την επανέλαβε και στον Καϊάφα) αλλά έπεσε έξω κατά 1980 χρόνια τουλάχιστον (και συνεχίζει να πέφτει έξω).
Προφήτεψε την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, τους διωγμούς που υπέστησαν οι Χριστιανοί, το θάνατό Του και την Ανάστασή Του, το ότι οι Εβραίοι θα Τον αρνηθούν, το ότι το Ευαγγέλιο θα κηρυχτεί σε όλον τον κόσμο, το ότι από όλα τα έθνη θα τον δεχτούν ως Υιό του Θεού .....ε! δεν είναι και λίγα.
quote:
macedon:
Θα πρέπει τότε να είσαι πάνω από 2,30. Ισως γι'αυτό να έχεις πρόβλημα στο πάνω μέρος: Λόγω κακής αιμάτωσης.
Ή εσύ να είσαι κάτω από ενάμιση μέτρο.
quote:
macedon:
Είπε ο macedon πως οι θεοί των χριστιανών δεν ήταν οι θεοί των Εβραίων; Πότε;Και εβραίο θεό έχετε, και στα εβραϊκά τον υμνείτε, και επειδή οι ευαγγελιστές σας δεν ήξεραν εβραϊκά τον υμνείτε με λάθος λέξεις που δεν βγάζουν νόημα, και Τούρκο πατριάρχη έχετε, και όλα τα καλά του Αβραάμ και του Ισαάκ και του Μαλαχία και των υπόλοιπων συντοπιτών σας.
Είπες μεγαλύτερη βλακεία! ότι τα Ευαγγέλια δεν τα έγραψαν Εβραίοι....ίσως 'Έλληνες! που ντρέπονταν για τους θεούς τους!!...αλήθεια εσένα σου άρεσε ο Δίας ποιο πολύ? ή η Αφροδίτη?
-Περίεργο πάντως!....οι Εβραίοι ούτε ν' ακούσουν δε θέλουν για τον Χριστό και βρίσκονταν στο ίδιο στρατόπεδο με τους Τούρκους κατά την Τουρκοκρατία και τη διάρκεια της επανάστασης...σε αντίθεση με εμάς τους Έλληνες Χριστιανούς....αλήθεια εσύ σε ποιο στρατόπεδο βρισκόσουν?......ο τότε macedon δηλαδή!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/09/2009 02:38:20
quote:
Ο Θεός θα μπορούσε να μην είχε ανακατευτεί καθόλου. Ν’ αφήσει τον άνθρωπο να εξελιχθεί όπως αυτός ήθελε και να πέθαινε σαν τα ζώα, τα οποία δεν διεκδικούν κανένα παράδεισο.
Θέλησε όμως να μας δώσει την ευκαιρία πεθαίνοντας η ύλη να μην πεθάνει και το πνεύμα, αλλά να διεκδικήσει αυτό να συνεχίσει να ζει με αξιώσεις και μετά το θάνατο της ύλης στην επουράνια βασιλεία. Για να συμβεί όμως αυτό θα πρέπει ο άνθρωπος να αποδείξει ότι το αξίζει. Για το λόγο αυτό περνάει από κάποιες εξετάσεις.
Είναι δυνατόν να λέει τέτοιες… «μαλανοησίες» ένας άνθρωπος σήμερα;;;
Τα δεινά της ανθρωπότητας, οι πόλεμοι και τα βάσανα είναι… εξετάσεις που μας ξεχωρίζουν απ’ τα ζώα;;;
Ο καλός γιαχβέ βασανίζει τους ανθρώπους για να τους βάλει στον παράδεισο;;;
Ρε τι σας ποτίζουν;;
quote:
Εδώ θα μπορούσες να πεις! ότι: "και ποιος ρώτησε εμένα εάν θέλω να συνεχίσει το πνεύμα μου" κ.λ.π., η απάντηση είναι "σιγά μη ρωτήσει ο δημιουργός το δημιούργημά Του".
Εδώ, το μόνο που θα μπορούσα να πω, είναι αυτό που είπα παραπάνω.
quote:
Γιατί αυτοί, ήδη Τον είδαν όταν Αναστήθηκε....βρε μανία να σας γράφουν κάθε φορά τα αυτονόητα!!
Οι γιατροί λένε ότι σε ανθρώπους στην κατάστασή σας, δεν πρέπει να χαλάμε χατίρι.
Εντάξει τον είδαν (κι ας μην τον γνώρισαν), δεν είδαν όμως τα υπόλοιπα. Πού είναι οι βροντές, οι αστραπές, οι δόξες οι κρίσεις, οι θρόνοι τους και όλα τα άλλα που θ γίνουν κατά τη δεύτερη έλευση του μεγάλου;;;
Είδαν μόνο το πρώτο επεισόδιο και τέλος;;;
quote:
Ίσως να έχεις και δίκιο.....διαβάζοντας τα Ευαγγέλια δεν πήρα χαμπάρι ότι μας λένε ότι ο Ιησούς ήταν μαχαιροβγάλτης και συμμορίτης, μέθυσος και καβγατζής.......μόνο "ξύπνιοι" σαν και σένα θα μπορούσαν να το συμπεράνουν.
Ακριβώς…
Μην το παίρνεις κατάκαρδα, αλλά δεν είναι μόνο αυτό που σε χαρακτηρίζει, είναι κι άλλα όπως, για παράδειγμα, το μπέρδεμα που έχεις με τις… φύσεις του γιαχβέ.
Ανθρώπινη αλλά και θεϊκή, υπέφερε αλλά τάθελε και τάπαθε, έσωσε την ανθρωπότητα με πολέμους και δυστυχία, ξέχασε να σώσει τα ζώα (που δεν κάνουν και τίποτα τα κακόμοιρα), δεν μπόρεσε να σώσει όμως την πάρτη του, είπε ότι όποιος αρνηθεί τον πατέρα του και τη μάνα του μπορεί να τον ακολουθήσει και να μπει σ’ αυτήν τη ρημάδα τη βασιλεία των ουρανών, και τόσες άλλες μπαρούφες, τις οποίες θεωρείς θεϊκές ρήσεις.
quote:
Αν καταλάβαινες τι έγραφαν τα Ευαγγέλια θα ήσουν Χριστιανός....μή καταλαβαίνοντας όμως δεν είναι κακό.
Κακό είναι όμως το να λες βλακείες, όπως ότι ο Χριστός ήταν συμμορίτης.
Για να τα καταλάβεις θα πρέπει πρώτα να τα διαβάσεις (αυτό είναι το πρώτο βήμα και είναι στο χέρι σου), κάτι που μπορείς να κάνεις ακόμη κι εσύ, μετά να κρίνεις αυτά που διάβασες (αυτό δεν είναι στο χέρι σου όμως, το μπορούν όσοι παράγουν σκέψεις ) κάτι που δεν μπορείς να κάνεις εσύ.
quote:
Αν ότι δεν καταλαβαίνεις το βαπτίζεις και μπούρδα είναι δικός σου πρόβλημα και όχι δικό μου......να κάνεις χώρο όμως μεγάλο! για να τις πάρει όλες!.
Προτιμώ, ό,τι δεν καταλαβαίνω να το βαφτίζω μπούρδα, παρά θεϊκό θαύμα, εκεί είναι και η διαφορά μας.
quote:
Να!!!..... γιαπετ! …..ο μελετητής! των Ευαγγελίων!!!
Αναγνώστης φτάνει, αν ήσουν κι εσύ θα γνώριζες ότι ο Λουκάς λέει ότι το… πνεύμα του αναστημένου, δεν χόρταινε με τίποτε και ότι έφαγε κηρήθρα, ψάρι και ψωμί, που με ρώτησες πού το λέει ο Λουκάς αυτό.
quote:
Τους λέει λοιπόν ότι: "ψηλαφήστεμε και βεβαιωθείτε ότι δεν είμαι άσαρκο Πνεύμα, όπως βλέπετε εγώ έχω σάρκα και οστά ."
Α... ναι, ξέχασα να βάλω στις μπούρδες, ότι το πνεύμα του Ιησού, είχε σάρκα και οστά,
Εντάξει μωρέ μια μπαρούφα πάνω μία κάτω, δεν χάλασε κι ο κόσμος.
quote:
Πολύ απλά πιστεύουμε στη διδασκαλία του Θεού.
Μόνο ένας βλάκας θα είχε την απαίτηση να καταλάβει πως ακριβώς είναι ο "Θεός".
Και ένας ακόμη πιο βλάκας θα προσπαθούσε να εξηγήσει στους άλλους τι είναι ο θεός…
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/