- Που ,ποτε και από ποιον εμαθε ο ΟΜΗΡΟΣ Ελληνικα;;; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Το διάβασα. Γενικά ο συντάκτης του κειμένου πνίγεται σε μια κουταλιά νερό χωρίς να σκέφτεται απλούστερες λύσεις και απαντήσεις. Επιμένει κι αυτός στο "πρόβλημα" μη αναφοράς της μινωικής έκρηξης της Θήρας για να στηρίξει μια πολύ παλιότερη ημερομηνία του Ομήρου χωρίς να εξετάζει τα ενδεχόμενα α) Να είχε λησμονηθεί το γεγονός την εποχή του δηλαδή το 800 π.Χ., β) Να μην τον ενδιαφέρει να αναφέρει την έκρηξη σε ένα έπος του οποίου η αποστολή είναι διαφορετική κι όχι να εκθέσει αναλυτικά τη γεωλογική ιστορία του Αιγαίου.

Μετά λέει ότι η έλλειψη δωρικών στοιχείων στη γλώσσα του και η έλλειψη αναφοράς στους Δωριείς (με μία εξαίρεση) υποδηλώνει μια παλιότερη ημερομηνία της "καθόδου των Δωριέων" που άλλαξε άρδην την εικόνα της Ελλάδας. Εκτός του ότι αυτή η θέση είναι πλέον ξεπερασμένη για την έλευση των Δωριέων, η απλούστερη απάντηση είναι ότι τα έπη αρχικά συντέθηκαν σε μη δωρικό περιβάλλον ή ότι οι αοιδοί που επεξεργάζονταν εν συνεχεία τα έπη δεν επιθυμούσαν (για τους δικούς τους λόγους) να συμπεριλάβουν τη δωρική διάλεκτο. Γιατί θα πρέπει δηλαδή να υπάρχουν τα διαλεκτικά στοιχεία που απαιτεί ο αρθογράφος? Είχαν υπογράψει κανένα συμβόλαιο οι αοιδοί της Ιωνίας ότι θα συμπεριλάβουν και τη δωρική διάλεκτο στην επεξεργασία και τελική μορφή των επών?

Το άλλο που λέει για το πώς ένας ποιητής εμπνεύστηκε ξαφνικά να γράψει για γεγονότα 450 χρόνια πριν τη γέννησή του, μαρτυρεί την άγνοια του συγγραφέα για τον τρόπο διάδοσης προφορικής ποίησης μέσω των συντεχνιών των αοιδών. Όταν έγινε αυτή η περίφημη εκστρατεία στην Τροία ακολούθησαν τραγούδια, υμνωδίες και σύνθεση επών για τα κατορθώματα των Μυκηναίων ηγεμόνων από τους αοιδούς τους (υπάρχει μάλιστα τοιχογραφία σε μυκηναϊκό ανάκτορο που δείχνει έναν αοιδό). Από γενιά σε γενιά τα έπη μεταδίδονταν προφορικά όπως συνέβη με τις Βέδες των Ινδών, με το Τραγούδι του Ρολάνδου και άλλα λογοτεχνικά έργα που πρώτα διαδόθηκαν σε προφορική μορφή και πολύ αργότερα καταγράφτηκαν. Δεν υπάρχει κάτι μυστήριο εδώ λοιπόν...

Αυτό που λέει για τις πολλές λεπτομέρειες..εεε sorry αλλά δεν είναι καν σοβαρό επιχείρημα. Οποιοσδήποτε μυθογράφος ή συγγραφέας λογοτεχνικού έργου ακόμα και σήμερα μπορεί να επινοήσει όσες λεπτομέρειες επιθυμεί για το έργο του, όπως πολλά ονόματα, πολυάριθμες πόλεις (υπαρκτές ή φανταστικές) κ.α. Πάρε ως παράδειγμα τον Τόλκιν και τον Αρχοντα των Δαχτυλιδιών...

Σχετικά με τις ενστάσεις περί απουσίας αναφορών σε συγκεκριμένους τόπους και περί αναφορών ονομασίων περιοχών, θαλασσών, τόπων κλπ με "παλιό" όνομα απλά θυμίζω ότι ο Ομηρος δεν υποχρεούται να κάνει πλήρη γεωγραφική ξενάγηση. Ποιητής είναι, όχι γεωγράφος. Ο συντάκτης κάπου το έχει χάσει το θεματάκι...

Αυθαίρετο είναι και το συμπέρασμα ότι η τεχνητή γλώσσα δεν θα ήταν κατανοητή από κανέναν. Πώς το ξέρει αυτό δηλαδή? Οσο για την επιβίωση πανάρχαιων τύπων (προφανώς εννοεί μυκηναϊκών) οφείλω να επισημάνω ότι αυτοί οι τύποι δεν είναι τόσο πολλοί σε βαθμό που να συσκοτίζεται το νόημα του κειμένου αλλά και η μαγεία της ποίησης βρίσκεται στη συντήρηση τέτοιων αρχαιοπρεπών τύπων.

Για όσες πόλεις γράφει ότι ήταν ακατοίκητες στην εποχή του ενώ ο Ομηρος τις περιγράφει κατοικημένες, οφείλει να προσκομίσει σαφή στοιχεία ότι δεν ήταν και κατοικημένες ας πούμε στην ύστερη μυκηναϊκή εποχή ή μετά την έκρηξη της Θήρας του 1620 π.Χ. Διότι με τέτοιες γενικότητες δεν γίνεται σοβαρή αμφισβήτηση.
Παρόμοια διαδικασία οφείλει να ακολουθήσει για τις ενστάσεις περι χρησιμοποίησης συγκεκριμένων λέξεων που υπονοεί ότι πρέπει να ταιριάζουν αποκλειστικά σε ένα χρονικό πλαίσιο πριν το 1600 π.Χ.
Ας πούμε επειδή δεν χρησιμοποιεί τη λέξη "Ελληνες" για όλους τους Ελληνες σημαίνει ότι έζησε πριν το 1600 π.Χ.? Μα αν η κατάσταση αυτή ίσχυε και μετά απ' αυτή την ημερομηνία -δηλαδή δεν είχε καθιερωθεί το όνομα Ελληνες ως συλλογική ονομασία των ελληνικών φύλων- τότε ο Ομηρος μπορεί να αναφέρεται και στο 1200-1000 π.Χ.

Σχετικό και αμφισβητούμενο είναι και αυτό που λέει για την παρουσία μυθικών ηρώων παιδιών θεών καθώς και μυθικών ονομάτων που υποτίθεται υποδεικνύουν μεγάλο βάθος χρόνου στο παρελθόν. Μήπως ο συντάκτης έχει στοιχεία ότι η επινόηση του Ιδομενέα ως γιου του Μίνωα χρονολογείται πριν το 1600 π.Χ.?
Η δική μου άποψη(αλλά και άλλων ερευνητών) για την την ελληνική μυθολογία είναι ότι στο μεγαλύτερο μέρος της έχει προέλευση μεταμυκηναϊκή. Και το τι είναι παλιό ή όχι για κάποιον είναι σχετικό.

quote:

---

Αίολος

Να έζησε πραγματικά τον 8ο αιώνα;
Δεν γνωρίζουμε όμως το παραμικρό για την λεγομένη "γεωμετρική περίοδο".
Κάτι χαοτικό πρέπει να συνέβη σ' εκείνη την περίοδο.
Είναι δυνατόν να περιγράφει με τόσες λεπτομέρειες καταστάσεις και γεγογονότα που προηγήθηκαν της "χαοτικής" περιόδου;
Πως του μεταδώθηκαν;
Το χαρακτηριστικό της "γεωμετρικής περιόδου" (1200 - 800) είναι τα γεωμετρικά σχηματα που έχουν τα ανευρεθέντα αγγεία (γι αυτό ονομάστηκε έτσι) και η απουσία γραπτών κειμένων.

---

Γνωρίζουμε πολλά ακόμα για τη Γεωμετρική περίοδο Αίολε. Οικισμούς, μεταλλουργία, ιερά...

Για τις αναφορές σε "λεπτομέρειες" βλέπε παραπάνω..

quote:

---

Αίολος

Αυτή είνα υπόθεση η οποία μπορεί να είναι σωστή, μπορεί και λάθος.

---

Μα ποια υπόθεση βρε Αίολε? Αφού έχουμε το κείμενο,το βλέπουμε, το διαβάζουμε. Γνωρίζουμε τους τύπους του από το ίδιο το κείμενο.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 14/10/2011 06:06:19