- Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ Νο13!!! - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
οτι πεις, εγω μαζι σου ειμαι.
quote:
νικομαχεοτι πεις, εγω μαζι σου ειμαι.
Tο ξέρω!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
εκεινο που μου αρεσε περισσοτερο ειναι πως ζητας και συγνωμη για το υφος σου!!!
να φανταστω πως εγω ειμαι αυτος που εκμεταλευομαι την ΑΓΝΟΙΑ ΣΟΥ και "παπαρολογω".
το ερωτημα μου ειναι το εξης,μιας και εχεις παντελη ΑΓΝΟΙΑ επι του θεματος,οπως με ειλικρινεια δηλωνεις,πως βγαζεις το συμπερασμα οτι "παπαρολογω" και πως η "θεωρια μου" ειναι της πλακας;;;
απεκτησε την γνωση ,που ΦΑΝΕΡΑ σου λειπει,και μετα ποιος ξερει μπορει να γινεις και οπαδος μου.
Στην τελικη,εμεις οι δυο εχουμε παρελθον στο φορουμ,μιας και εισαι Σαλονικιος,ελα απο την Καλαμαρια,να πιουμε ενα καφε,να σε κοιτω να με κοιτας,να συζητησουμε.Τι λες;;;
quote:
γεια σου Νικομαχε,στην "παιδικη χαρα" θελεις να πεις.
Αγαπητέ αμοθεν, για ποιό λόγο προσομοιάζεις τα Forums με "παιδική χαρά";
Όσον αφορά το θέμα, επειδή ο τίτλος είναι αρκετά μεγάλος με αποτέλεσμα να μην εμφανίζεται ολόκληρος, μήπως θα έπρεπε το θέμα να μετονομαστεί και να λάβει έναν τίτλο μικρότερο;
In anticipation of my resurrection...
α].- αντιληφθηκα μια 12χρονη κοπελλια [sophie],να συμμετεχει στα φορουμς,κυκλοφορουν και αλλα 12χρονα;;;
β]να το αλλαξουμε σε [Συμφωνα με τον ΕΛΛΗΝΑ Αθανατο ΜΕΝΤΗ-ΘΕΑ ΑΘΗΝΑ,τρια[3] ειναι τα σημαντικοτερα αγαθα του συμπαντος.]
επειδη δεν γνωριζω την διαδικασια αλλαγης του τιτλου θα σου ηταν δυνατο να το κανεις εσυ;;;
ευχαριστω
quote:
πιστευεις αληθεια πως αν μια ανωτερη διανοια εστησε ολο αυτο το σκηνικο που βιωνουμε,θα ειχε προβλημα να μεταφερει το κειμενο ,οπως αυτος ηθελε,στις μερες μας;;;
quote:
Συγνωμη για το υφος μου,αλλα αυτη ειναι μια θεωρια της πλακας,τελειως αναποδειχτη.Ομηρικα χωρια,αναφερονται σχεδον απο ολους τους αρχαιους συγραφεις,π.χ ασιος-θουκιδιδης,παυσανιας κ.τ.λ. και ολα συμφωνουν με αυτα που εχουν φτασει ως εμας.Απλα καποιοι εκμεταλευονται την αγνοια μας για αυτα και παπαρολογουν...
Να ξεκαθαρισω κατι πρωτα. Δεν εννοουσα να εχει αλλαχτει ΕΠΙΤΗΔΕΣ το περιεχομενο των ομηρικων επων... Γενικα φυσικα η ιστορια και το νοημα παραμενουν απαραλλαχτες.
Αυτο που εννοουσα, για να τα πω πολυ απλα, ειναι η αντιγραφη των αντιτυπων των γραπτων, π.χ. μπορει καποιος να δυσκολευτηκε να διαβασει μια λεξη και να γραψει αλλη μια δικη της λεξη αλλα με το ιδιο νοημα... (λεμε τωρα).
Αυτο δεν εχει αποτελεσμα να επηρεαζεται και ο λεξαριθμος; Και κατα συνεπεια αλλαζει και η αλληγορια...
Κατα ταλλα, ανυπομονω τοτε να σε διαβασω τη Δευτερα.
quote:
γιαννη-ψευτη,χαρηκα και εγω για την γνωριμια.το οτι η εποχη ειναι σημερα το εξηγω.
το οτι εμεις οι Ελληνες πρεπει να κανουμε κατι προκυπτει απο τα εξης.
α]Τα ΟΜΗΡΙΚΑ "ποιηματα" ειναι γραμμενα στη γλωσσα μας.
β]Το μεγαλιθικο μνημειο ειναι εντος των γεωγραφικων οριων της σημερινης Ελλαδας.
γ]Κατω απο το μεγαλιθικο μνημειο βρισκεται το δωρο της Αθηνας προς την ανθρωποτητα.
και δ] ο "αμοθεν' ειναι Ελληνας δεν ειναι απο το ΘΙΒΕΤ.
Να φανταστω πως με ολα ταλλα συμφωνεις;;;
Φίλε μου το “γήινης Ελλάδας” μου δημιουργεί απορίες.
Και τα 4 ευαγγέλια στα Ελληνικά είναι γραμμένα και μιλούν για την “βασιλεία των ουρανών”
Υπονοούν την “ουράνια Ελλάδα” ?
Τα Ομηρικά έπη τα γνωρίζω σαν “επικά έργα”
Για τα άλλα που αναφέρεσαι, δεν έχω ασχοληθεί, και δηλώνω άγνοια
Εσύ ξέρεις!
το δευτερο quote που εμφανιζεις δεν ειναι δικο μου,ειναι του σκαρταδου.
κατα τα αλλα την δευτερα σκεπτομαι να ξεκινησω την αποκωδικοποιηση της [α] ραψωδιας στο φορουμ,οπου φυσικα οποιος θελει μπορει να ρωτησει και να παρει απαντησεις η και να βοηθησει με τις γνωσεις του.
τα λεμε
κατα τα αλλα απο οσα λες εχω και εγω πληρη αγνοια.
τα λεμε
quote:
Ωστοσο δεν σε προβληματιζει πως σιγουρα πολλα σημεια στα ομηρικα επη εχουν αλλαχθει και μπορει να δωσουν διαφορετικο (αλληγορικο) νοημα; Δεν ξερουμε καν πως ηταν τα 'αυθεντικα' ομηρικα επη...
Vitras, ναι μεν υπήρξαν παρεμβολές από δεύτερο και τρίτο χέρι στα Ομηρικά Έπη (σε αυτό έχουν ομοφωνήσει οι ανά τους αιώνες φιλόλογοι), ωστόσο τα Ομηρικά Έπη ήταν εξ'αρχής έργα αλληγορικά. Υπέρ αυτού μαρτυρεί το γεγονός ότι ήδη από τον 6ο αιώνα π.Χ. ο Φερεκύδης από τη Σύρο, δάσκαλος του Πυθαγόρα, είχε δώσει αλληγορικές ερμηνείες σε αυτά. Επίσης ήδη από τον 7ο-6ο αιώνα υπήρχε ναός στη Σμύρνη αφιερωμένος στον Όμηρο, το Ομηρείο, οι ιερείς του οποίου λέγεται πως αφιέρωναν τη ζωή τους στη θεολογική μελέτη του ομηρικού έργου!
Το ίδιο ισχύει και για την υπόλοιπη θεολογική παράδοση ποιητών όπως ο Ησίοδος, ο Ορφέας και ο Λίνος, η οποία, σύμφωνα και με αρχαίες πηγές, είχε χαρακτήρα αλληγορικής διδασκαλίας.
Το πρόβλημα βέβαια ξεκινάει όταν μπαίνουμε στη διαδικασία να ερμηνεύσουμε την μυστική διδασκαλία των Επών. Εκεί είναι μάλλον εύκολο να παρεισφρύσει το υποκειμενικό στοιχείο των προσωπικών μας δοξασιών. Από αυτό μάλιστα φαίνεται πως δεν ξέφυγαν ούτε και ορισμένοι Στωικοί φιλόσοφοι οι οποίοι φαίνεται να προέβαλλαν και στοιχεία της δικής τους φιλοσοφίας στον Όμηρο.
Μιας πάντως και το θέμα του άμοθεν αφορά το μυστικό περιεχόμενο των Επών να πω ότι η υποδειγματικότερη διασωθείσα θεολογική ερμηνεία στον Όμηρο είναι εκείνη του Νεοπλατωνικού Πορφύριου! Το έργο του "Περί του εν Οδυσσεία άντρου των Νυμφών" αποτελεί το τελειότερο δείγμα αλληγορικής ερμηνείας, από φιλολογικής και ερμηνευτικής πλευράς.
Εστιάζει σε ένα αινιγματικό χωρίο της Οδύσσειας (ν 115) όπου περιγράφεται το περίφημο σπήλαιο των Νυμφών στο λιμάνι του Φόρκυνα στην Ιθάκη:
"Και είχε η σπηλιά αυτή δύο πύλες, μία προς το βορρά, όπου κατεβαίνουν άνθρωποι, και μία προς το νότο, απ'όπου άνθρωποι δεν περνούν, και είναι η οδός των αθανάτων"
O Πορφύριος αναλύει λεπτομερειακά τις περιγραφές του Ομήρου, και ερμηνεύει το μεν σπήλαιο ως τον υλικό κόσμο ("σπήλαιο" συνήθιζαν να αποκαλούν τον κόσμο οι Πυθαγόρειοι και ο Πλάτωνας), τις δε πύλες του σπηλαίου ως τις ουράνιες "πύλες" του Καρκίνου και του Αιγόκερω.
Παραπέμπει μάλιστα σε προγενέστερους Νεο-Πυθαγόρειους όπως ο Νουμήνιος και ο Κρόνιος οι οποίοι είχαν αναφερθεί στην θεολογική παράδοση που συσχέτιζε τον μεν βόρειο τροπικό του καταβατικού Καρκίνου με την πύλη εισόδου και ενσάρκωσης των ψυχών στον κόσμο, το δε νότιο τροπικό του αναβατικού Αιγόκερω με την πύλη εξόδου, το τέλος του κύκλου των ενσαρκώσεων και την απελευθέρωση της ψυχής από τον υλικό κόσμο.
Vitras, τώρα διάβασα το δεύτερο μήνυμά σου όπου επεξηγείς το πρώτο
Δεν αποκλείεται πάντως κατά τη γνώμη μου οι όποιες παρεμβολές να ενίσχυσαν τον ήδη υπάρχοντα αλληγορικό πυρήνα. Υπάρχει και σχετικό θέμα στην κατηγορία "Σοφία" αν σε ενδιαφέρει όπου αναλύονται διεξοδικά -αν και με αργούς ρυθμούς- τα περί του μυστικού περιεχομένου των Επών.οι δυο μας εχουμε παρελθον ,ομως για οσα συνεβησαν μεταξυ μας τα θεωρω περασμενα ξεχασμενα και συγχωρεμενα.Κατα το αγγλικο forgive + forget.
αλλωστε σε θεωρω απο τους λιγους συμμαχους που εχω.
ευχαριστω για την βοηθεια σου με τον φιλο vitras
Αν μου ζητας να ριξω μια ματια στο [ν 115] ευχαριστως να σου κανω τη χαρη.Προσωπικα δουλευω την ραψωδια [γ]
Η δουλεια που κανεις στη [σοφια] εξαιρετικη,αν γινεις λιγο πιο συγκεκριμενος στα στοιχεια που εχεις θα βοηθουσες,οπως τωρα με τον στιχο [ν115]
Στο θεμα των παρεμβολων μην κουραζεσαι.Δηλαδη να καταλαβω ποιο ειναι το σκεπτικο- Ο σημερινος ερευνητης θα σταματησει να ερευνα ,στην πιθανοτητα πως καποιος στο παρελθον αλλοιωσε το κειμενο.Αυτο εχουμε αυτο ερευνουμε.
τα λεμε
quote:
γιαννη ψευτη μπορει να χαρηκα για την γνωριμια ομως αυτο δεν μας κανει και φιλους.Φυσικα αν το θελουμε πολυ και οι δυο καποτε μπορει να συμβει και αυτο.κατα τα αλλα απο οσα λες εχω και εγω πληρη αγνοια.
τα λεμε
Οkay, ΔΕΝ είμαστε φίλοι – αν και μέλη στο ίδιο φόρουμ –
ΔΕΝ υπάρχει καμία ανάγκη να γίνουμε, όπως εκ των πραγμάτων τεκμαίρεται.
Όσον αφορά την ερμηνεία της “γήινης Ελλάδας” που σου ζήτησα να μου εξηγήσεις, δεν είναι κακό να δηλώνεις “πλήρη άγνοια”, και είναι τιμή σου, που το παραδέχεσαι.
Να είσαι καλά.
quote:
σκαρταδεεκεινο που μου αρεσε περισσοτερο ειναι πως ζητας και συγνωμη για το υφος σου!!!
να φανταστω πως εγω ειμαι αυτος που εκμεταλευομαι την ΑΓΝΟΙΑ ΣΟΥ και "παπαρολογω".
το ερωτημα μου ειναι το εξης,μιας και εχεις παντελη ΑΓΝΟΙΑ επι του θεματος,οπως με ειλικρινεια δηλωνεις,πως βγαζεις το συμπερασμα οτι "παπαρολογω" και πως η "θεωρια μου" ειναι της πλακας;;;
απεκτησε την γνωση ,που ΦΑΝΕΡΑ σου λειπει,και μετα ποιος ξερει μπορει να γινεις και οπαδος μου.
Στην τελικη,εμεις οι δυο εχουμε παρελθον στο φορουμ,μιας και εισαι Σαλονικιος,ελα απο την Καλαμαρια,να πιουμε ενα καφε,να σε κοιτω να με κοιτας,να συζητησουμε.Τι λες;;;
Ρε συ αμοθεν,στον βιτρας απευθυνομουν και σε αυτο που εγραψε για δηθεν αλλαγμενα ομηρικα χωρια...
Οσον αφορα το να σε κοιτω και να με κοιτας συζητηση,οποτε θελεις,δεν εχω προβλημα.
quote:
Καλησπερα σας ξανα,quote:
πιστευεις αληθεια πως αν μια ανωτερη διανοια εστησε ολο αυτο το σκηνικο που βιωνουμε,θα ειχε προβλημα να μεταφερει το κειμενο ,οπως αυτος ηθελε,στις μερες μας;;;quote:
Συγνωμη για το υφος μου,αλλα αυτη ειναι μια θεωρια της πλακας,τελειως αναποδειχτη.Ομηρικα χωρια,αναφερονται σχεδον απο ολους τους αρχαιους συγραφεις,π.χ ασιος-θουκιδιδης,παυσανιας κ.τ.λ. και ολα συμφωνουν με αυτα που εχουν φτασει ως εμας.Απλα καποιοι εκμεταλευονται την αγνοια μας για αυτα και παπαρολογουν...Να ξεκαθαρισω κατι πρωτα. Δεν εννοουσα να εχει αλλαχτει ΕΠΙΤΗΔΕΣ το περιεχομενο των ομηρικων επων... Γενικα φυσικα η ιστορια και το νοημα παραμενουν απαραλλαχτες.
Αυτο που εννοουσα, για να τα πω πολυ απλα, ειναι η αντιγραφη των αντιτυπων των γραπτων, π.χ. μπορει καποιος να δυσκολευτηκε να διαβασει μια λεξη και να γραψει αλλη μια δικη της λεξη αλλα με το ιδιο νοημα... (λεμε τωρα).
Αυτο δεν εχει αποτελεσμα να επηρεαζεται και ο λεξαριθμος; Και κατα συνεπεια αλλαζει και η αλληγορια...
Κατα ταλλα, ανυπομονω τοτε να σε διαβασω τη Δευτερα.
Φιλε βιτρας,δεν σε μιλαω για γενικα νοηματα,αλλα για πιστη αντιγραφη λεξη προς λεξη των χωριων που υπαρχουν σε αρχαιους συγραφεις με αυτα που εχουμε εμεις σημερα.Αν θελεις μπορω να σε γεμισω 10 σελιδες απο ομηρικα χωρια σε αλλους αρχαιους συγραφεις σε αντιπαραβολη με αυτα που διαβαζουμε εμεις σημερα και θα το διαπιστωσεις μονος σου.Αυτο δε ειναι αποτελεσμα δικης μου ερευνας,δεν το αντεγραψα απο πουθενα.ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΛΕΩ,ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΔΗΘΕΝ ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ ΣΤΑ ΟΜΗΡΙΚΑ ΧΩΡΙΑ,ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΟΝΤΕ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΜΑΣ,ΕΥΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ ΠΛΕΟΝ ΟΧΙ ΤΗ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ.
============================================================
Αγαπητέ αμοθεν, στο μήνυμα που μου έστειλες στις 04/08/2011, 14:48:11 με ρωτάς:
quote:
α].- αντιληφθηκα μια 12χρονη κοπελλια [sophie],να συμμετεχει στα φορουμς,κυκλοφορουν και αλλα 12χρονα;;;
Μα πως ακριβώς αντιλήφθηκες κάτι τέτοιο; 
Εν πάσει περιπτώσει, ο κάθε συνάνθρωπος μας έχει το έννομο δικαίωμα να συμμετέχει στις Συζητήσεις - τουλάχιστον εφόσον η συμμετοχή του δεν αντίκειται στους κανόνες λειτουργίας του Χώρου - να εκφράζει τις απόψεις του, να καταθέτει τις πληροφορίες που τυχόν θέλει να μοιραστεί με τους υπόλοιπους συμμετέχοντες αλλά και να αναζητήσει πληροφορίες κλπ.
Παρόλα αυτά, όταν ένα άτομο τόσο νεαρής ηλικίας επιλέγει να συμμετάσχει στις Συζητήσεις, θα πρέπει να υπάρχει η έγκριση του κηδεμόνα του απέναντι στην Ομάδα των Υπευθύνων του Χώρου.
Από κει και πέρα όμως, είναι κάπως αντιδεοντολογικό να αναφέρεσαι στην ηλικία κάποιου συνομιλητή σου και να είσαι εσύ αυτός ο οποίος την γνωστοποιείς, λέγοντας μάλιστα ότι το συγκεκριμένο μέλος είναι τόσο μικρής ηλικίας.
Προτού κλείσω το μήνυμα μου, θα ήθελα να επαναλάβω την ερώτηση μου που σου είχα θέσει στο προηγούμενο μήνυμα μου και την οποία πιθανόν δεν είδες.
quote:
Αγαπητέ αμοθεν, για ποιό λόγο προσομοιάζεις τα Forums με "παιδική χαρά";
Αφορμή για αυτή μου την ερώτηση ήταν η απάντηση που έδωσες απευθυνόμενος στο NIKOMAXO στις Απεστάλη: 03/08/2011, 17:46:20 όπου ανέφερες - μεταξύ άλλων:
quote:
γεια σου Νικομαχε,στην "παιδικη χαρα" θελεις να πεις.Ευχαριστω για το καλοσωρισμα και καλως σε βρηκα.
Τι είναι λοιπόν αυτό το οποίο σε ώθησε στο να προσομοιάσεις τα Forums με μια "παιδική χαρά";
In anticipation of my resurrection...
quote:...Μάλλον το "Περι ανέμων και υδάτων" δίνει μια τέτοια εντύπωση. Αλλά και άλλα φόρουμ δίνουν ενίοτε αυτη την εντύπωση λόγω ενδεχομένως μιας γενικής ελαφρομυαλίας που επικρατεί, όχι μονο εδώ αλλα γενικά στο διαδίκτυο λόγω -κυρίως αλλά όχι αποκλειστικά- του μικρού της ηλικίας πολλών συμμετεχόντων. Άλλες φορές η "εξωτερική ηλικία" δεν συνάδει με την "εσωτερική". Συμβαίνει και αυτό.
Τι είναι λοιπόν αυτό το οποίο σε ώθησε στο να προσομοιάσεις τα Forums με μια "παιδική χαρά";
Ενδιαφέρον θέμα Άμοθεν, και γενικά τα θέματά σου δηλαδή, αλλά προσωπικά οι μελέτες που δεν έχουν κάποια άμεση χρησιμότητα με βρίσκουν αδιάφορο.
δικο μου το λαθος συγνωμη.
τα παιρνω ολα πισω
μολις δροσισει λιγο θα τον πιουμε τον καφε.
ταλεμε
ας μην αδικησουμε ο ενας τον αλλο ετσι αδοξα.
προτινω να ξαναρχισουμε την γνωριμια μας.
σε καλοσοριζω λοιπον στομ θεμα μου και περιμενω τις ερωτησεις σου και την κριτικη σου και γιατι οχι και την βοηθεια σου μιας και βλεπω πως εισαι ενημερωμενος σε πολλα συναφη θεματα.
τα λεμε
βαλε τα πιστολια πρωτα στη θηκη τους.I am not the enemy.
το 12χρονο ειναι η αιτια και το καινουργιο 15χρονο που εμφανιστηκε για να μην χρησιμοποιησω τις βοηθειες που μου προσφερονται.
και οι δυο δηλωνουν την ηλικια τους χωρις δισταγμο.
Μηπως ,λεω μηπως ,βρω τον μπελα μου απο καποιον αγανακτισμενο γονεα σε καποια χρονικη στιγμη επειδη "κατι" ειπα στον/στην κανακαρη του;;;λεω τωρα, μηπως;;;
ηρεμησε
τα λεμε