- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Να μου/μας δώσεις ΟΛΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ, και όχι ένα ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΟ κομμάτι. Μετά, θα δούμε ΤΙ και ΠΟΥ πραγματικά κολλάει. Έτσι, στοχεύεις απλά σε εντυπώσεις.
Το θέμα στο οποίο αναφέρομαι μπορείς να το βρεις αυτούσιο στην κατηγορία ΜΥΘΟΣ&ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Αποτέλεσε ένα από τα πλέον δημοφιλέστερα. Η αναφορά σε αυτό θα γίνει όταν πλέον θα είναι μέλημά μου να σε εκθέσω ανεπανόρθωτα, όχι στην παρούσα φάση, στην οποία σκοπός μου είναι να αντιληφθούν επιτέλους οι διαχειριστές τι είναι αυτό που καταστρέφει το forum τους. Σκοπός ο οποίος έχει επιτευχθεί εν μέρει.
quote:
Ξέρεις, αναγνωρίζω το δικαίωμα στην κριτική των όσων γράφω, κάτι που εξάλλου ουδέποτε αρνήθηκα ή θέλησα να διακοπεί, επίσης σέβομαι και το αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει.
Πολύ απλά δεν με ενδιαφέρει. Μπορεί να λες ότι είσαι τίμιος, δημοκράτης, άδικος, καλός, ευτυχισμένος, πράσινος, κόκκινος, αστυνόμος, πυροσβέστης ή ότι άλλο θέλεις. Το θέμα είναι ότι δεν με ενδιαφέρει.
quote:
Δεν δέχομαι όμως προτροπές από ανθρώπους που απλά υποδαυλίζουνε εντάσεις, κάτι που έχεις πολλάκις ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΔΗΛΩΣΕΙ.
Δεν με ενδιαφέρει τι δέχεσαι και τι δεν δέχεσαι. Πολυ απλά μου είναι αδιάφορο.
quote:
Δεν μπορείς να μέμφεσαι (δήθεν..) την δημοκρατία και να απαιτείς την ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ! Δεν είναι δυνατόν να κατακρίνεις την δημοκρατία και να θεωρείς ότι Ο ΕΓΚΙΒΩΤΙΣΜΟΣ της σκέψης του επέκεινα είναι…..υπέρτατη αξία!!
Όπως προανέφερα, οι απόψεις σου δεν με ενδιαφέρουν. Μπορείς να λες πολλά πράγματα και να τα ντύνεις όπως θέλεις, το θέμα είναι ότι δεν κάνω διάλογο με εσένα και δεν τον επιδιώκω. Πόσο μάλλον διάλογο πάνω στο θέμα της υγιούς και της ασθενούς Δημοκρατίας, το οποίο λίγη σχέση έχει με το θέμα: "ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο".
Επιτέλους ας αντιληφθούν οι διαχειριστές πως με τέτοιου είδους εκτροχιασμούς κάθε θέμα καταντάει σαν όλα τα υπόλοιπα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 03/02/2006 16:36:37
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:
Όσον αφορά τώρα την Διαχειρίστρια, νομίζω οτι από την πλευρά της προσπαθεί να κάνει ό,τι μπορεί για να σκεφτούμε πως μπορούμε όλοι μας να δίνουμε το καλό παράδειγμα σε μια συζήτηση.
Εκτός από την καλή διάθεση, υπάρχει και η ουσία.
Επί της ουσίας η Διαχειρίστρια δεν έχει τοποθετηθεί, πόσο μάλλον με επιχειρήματα. Η μοναδική συνεισφορά ως τώρα ήταν η επιβράβευση του εκτροχιασμού εκτός θέματος του συγκεκριμένου topic, η κατακεραύνωση συγκεκριμένων προσώπων, και ακολούθως οι αστραπές και βροντές περί κλειστής πόρτας.
Αν είναι να ακολουθήσω τα πρότυπα της διαχειρίστριας, πολύ απλά θα προπαγανδίζω υπέρ συγκεκριμένων προσώπων, θα κατακεραυνώνω άλλα, και θα απειλώ για κλειστές πόρτες (ή μάλλον για κάτι που βρίσκεται μέσα στις δυνατότητές μου...) όποιον διαφωνεί μαζί μου ή δεν χωνεύω. Συμπεριφορά που πολύ μου θυμίζει ένα συγκεκριμένο πρόσωπο εδώ μέσα. Άραγε να είναι αυτός ο λόγος που τυγχάνει τόσο μεγάλης αγάπης στην ομάδα συντονισμού ο συγκεκριμένος "κατήγορος";
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Δήλωσα ήδη πως τον αγώνα μου δεν πρόκειται να τον σταματήσω μέχρι να εξαλειφθούν εντελώς τα πάσης φύσεως <<φαινόμενα>>, τα οποία όπως φάνηκε από τα τελευταία μηνύματα συνεχίζουν ακάθεκτα το συκοφαντικό και δυσφημιστικό τους έργο.
Ιδού και οι αποδείξεις από την κοινή γνώμη:
quote:
Πως γίνατε έτσι ρε παιδιά; Από τη μια ο Σβάμπε και οι ακόλουθοί του και από την άλλη οι υπόλοιποι συμμετέχοντες στο τόπικ.
Ειρήνη υμίν.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Η αναφορά σε αυτό θα γίνει όταν πλέον θα είναι μέλημά μου να σε εκθέσω ανεπανόρθωτα, όχι στην παρούσα φάση, στην οποία σκοπός μου είναι να αντιληφθούν επιτέλους οι διαχειριστές τι είναι αυτό που καταστρέφει το forum τους. Σκοπός ο οποίος έχει επιτευχθεί εν μέρει.»
Ο μοναδικός σκοπός αγαπητέ που ΟΝΤΩΣ έχει ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ, είναι ο ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΟΥ: η ένταση και η δαιμονοποίηση όσων έχουνε διαφορετική άποψη από το κατεστημένο.
Άντε λοιπόν να με «εκθέσεις», εξάλλου καλό κάνει η κριτική…..
WWalker:
«Πολύ απλά δεν με ενδιαφέρει. Μπορεί να λες ότι είσαι τίμιος, δημοκράτης, άδικος..»
Δεν τα γράφω επειδή σε «ενδιαφέρει» ή όχι, αλλά επειδή βρισκόμαστε σε ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΙΑΛΟΓΟ. Ξεκόλλα.
WWalker:
«Επιτέλους ας αντιληφθούν οι διαχειριστές πως με τέτοιου είδους εκτροχιασμούς κάθε θέμα καταντάει σαν όλα τα υπόλοιπα.»
Αυτό που ο καθένας αντιλαμβάνεται είναι ότι συμμετέχεις ΜΟΝΑΧΑ για να εκφράσεις τα πικρόχολα σου σχόλια, για να ειρωνευτείς, για να διαμαρτυρηθείς για τις Θεοκρατικές σου προτροπές που……κακώς κανείς δεν ασπάζεται!!
Τόσο καλά.
WWalker:
«Δήλωσα ήδη πως τον αγώνα μου δεν πρόκειται να τον σταματήσω μέχρι να εξαλειφθούν εντελώς τα πάσης φύσεως <<φαινόμενα>>, τα οποία όπως φάνηκε από τα τελευταία μηνύματα συνεχίζουν ακάθεκτα το συκοφαντικό και δυσφημιστικό τους έργο.»
Με λίγα λόγια κάτι σαν……..ΙΕΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ???
Αυτό φίλτατε που ΕΣΥ έχεις αναγορεύσει σε «αγώνα», αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου, δικαίωμα κάθε πολίτη που θέλει να διαφοροποιηθεί και να αμφισβητήσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Είπαμε ότι η αλήθεια είναι μια επίπονη διαδικασία, και η αναζήτηση της συχνά προσκρούει σε καθεστωτικές αντιλήψεις και απαρχαιωμένες απόψεις περί του πως οφείλει να διεξάγεται ο διάλογος. Αυτό, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να το ξεπεράσουμε καθώς εξυπηρετεί συντεχνιακά συμφέροντα ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Μην παίζεις λοιπόν με τις λέξεις, σκοπός σου δεν είναι η ανάδειξη κάποιου γόνιμου συμπεράσματος αλλά Η ΦΙΜΩΣΗ και Η ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΠΕΠΛΟΥ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ.
quote:
Ο μοναδικός σκοπός αγαπητέ που ΟΝΤΩΣ έχει ΑΠΟΚΑΛΥΦΘΕΙ, είναι ο ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΟΥ: η ένταση και η δαιμονοποίηση όσων έχουνε διαφορετική άποψη από το κατεστημένο.
Μιλάς σαν κομμουνιστής σε δεξιά χώρα. Τα λόγια σου δεν ανταποδίδουν την κατάσταση, δυστυχώς.
quote:
Άντε λοιπόν να με «εκθέσεις», εξάλλου καλό κάνει η κριτική…..
Δεν έχω σκοπό να σε εκθέσω, τουλάχιστον προς το παρρόν.
quote:
Δεν τα γράφω επειδή σε «ενδιαφέρει» ή όχι, αλλά επειδή βρισκόμαστε σε ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΙΑΛΟΓΟ. Ξεκόλλα.
Μπορείς να είσαι πιο ευγενικός στις αναφορές σου. Εξάλλου έτσι θα αποδείξεις έμπρακτα ότι πράγματι τηρείς τους κανόνες του forum και δεν τους καταστρατηγείς κατ' εξακολούθηση μπροστά στα έκπληκτα μάτια των διαχειριστών/συντονιστών, όπως έχεις κατηγορηθεί πολλάκις από αρκετά μέλη (πχ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ).
quote:
Αυτό που ο καθένας αντιλαμβάνεται είναι ότι συμμετέχεις ΜΟΝΑΧΑ για να εκφράσεις τα πικρόχολα σου σχόλια, για να ειρωνευτείς, για να διαμαρτυρηθείς για τις Θεοκρατικές σου προτροπές που……κακώς κανείς δεν ασπάζεται!!
Προφανώς μέσα στην σύγχυση ιδεών που επικρατεί στο μυαλό σου δεν έχεις αντιληφθεί την διαφορά μεταξύ διαλόγου και κραξίματος. Αυτό που επιδιώκω αγαπητέ, το έχω διευκρινίσει προ πολλού, είναι να σταματήσεις να βλασφημείς και να καθυβρίζεις τα θεία, πράγμα το οποίο έχεις κάνει συνήθειο.
Οι... "θεοκρατικές" προτροπές μου είναι απλές προτάσεις θρησκευτικού αποχρωματισμού της κατηγορίας, μπας και ξεκολλήσει ποτέ από τον βούρκο της πολεμικής προς την Ορθόδοξη Εκκλησία και αρχίσει να ασχολείται ευρύτερα με την θεματολογία της ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ και του ΜΥΘΟΥ όπως τιτλοφορείται. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Συνεπώς ψυχραιμία αγαπητέ. Σε συμφέρει και εσένα το να προωθηθεί ο υγιής διάλογος σε αυτό το forum.
quote:
Με λίγα λόγια κάτι σαν……..ΙΕΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ???
Αυτό το... συμπέρασμα (??) από που προέκυψε πάλι;
Μάλλον βλέπεις τζιχάντ και ιερούς πολέμους σε πράγματα καθημερινά. Προφανώς από την υπερβολική ένταση στην πολεμική που εξασκείς προς την συγκεκριμένη θρησκεία την οποία δεν χωνεύεις.
quote:
Αυτό φίλτατε που ΕΣΥ έχεις αναγορεύσει σε «αγώνα», αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα κάθε σκεπτόμενου ανθρώπου, δικαίωμα κάθε πολίτη που θέλει να διαφοροποιηθεί και να αμφισβητήσει ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Συγκεκριμένα, η ύβρις και η βλασφημεία προς τα θεία τιμωρείται ποινικά από το σύνταγμα της Ελληνικής Δημοκρατίας, το οποίο και οφείλεις να σέβεσαι. Έχεις κάθε δικαίωμα να ομιλείς κόσμια και με επιχειρήματα, αποφεύγοντας τέτοιου είδους ποινικά κολάσιμες πράξεις.
quote:
Είπαμε ότι η αλήθεια είναι μια επίπονη διαδικασία, και η αναζήτηση της συχνά προσκρούει σε καθεστωτικές αντιλήψεις και απαρχαιωμένες απόψεις περί του πως οφείλει να διεξάγεται ο διάλογος. Αυτό, ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να το ξεπεράσουμε καθώς εξυπηρετεί συντεχνιακά συμφέροντα ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Προφανώς νομίζεις πως μέσα στα πλαίσια του διαλόγου σου επιτρέπεται να καταστρατηγείς τους νόμους του συντάγματος και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Απλώς δεν είναι έτσι.
quote:
Μην παίζεις λοιπόν με τις λέξεις, σκοπός σου δεν είναι η ανάδειξη κάποιου γόνιμου συμπεράσματος αλλά Η ΦΙΜΩΣΗ και Η ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΠΕΠΛΟΥ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΚΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ.
Όπως έχω ήδη δηλώσει, σκοπός μου είναι το να σταματήσει επιτέλους αυτός ο μονομερής πόλεμος και η διαρκής πολεμική ενάντια σε μια συγκεκριμένη θρησκεία. Σαφώς και αναγνωρίζω και επικροτώ οποιαδήποτε απόφαση έχεις σκοπό να πάρεις για να αναπτύξεις θέματα σχετικά με τις ανατολικές θρησκείες, τις αρχαίες θρησκείες της Λατινικής Αμερικής, τις δοξασίες των λαών ανά τους αιώνες, τον Ιουδαισμό, τον Ισλαμισμό, και τα υπόλοιπα δόγματα του Χριστιανισμού. Έτσι θα εμπλουτιστεί η ύλη του forum αυτού, και θα αποσυμφορηθεί από τις εκτενέστατες αναφορές στην Ορθόδοξη Εκκλησία, που αποτελούν το 99% των θεμάτων του forum.
Στο χέρι σου είναι να αναλογιστείς πως αυτό είναι το σωστό για το forum αυτό, και να συνεισφέρεις αναλόγως. 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Μιλάς σαν κομμουνιστής σε δεξιά χώρα. Τα λόγια σου δεν ανταποδίδουν την κατάσταση, δυστυχώς.»
Μιλάω σαν ΣΧΟΛΙΑΣΤΗΣ. Μιλάω για αυτά που ΕΣΥ έγραψες ότι επιθυμείς να κάνεις άπαξ και εντοπίζεις γραφόμενα μου.
WWalker:
«Μπορείς να είσαι πιο ευγενικός στις αναφορές σου.»
Όσο και τα σχόλια σου…
WWalker:
«Εξάλλου έτσι θα αποδείξεις έμπρακτα ότι πράγματι τηρείς τους κανόνες του forum και δεν τους καταστρατηγείς κατ' εξακολούθηση μπροστά στα έκπληκτα μάτια των διαχειριστών/συντονιστών..»
Ενώ επιθυμώ συζήτηση ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ, είμαι αναγκασμένος να απαντώ σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ, όπως αυτοί εκφράζονται από την δυσφορία σου. Καμία απολύτως καταστρατήγηση.
WWalker:
«Προφανώς μέσα στην σύγχυση ιδεών που επικρατεί στο μυαλό σου δεν έχεις αντιληφθεί την διαφορά μεταξύ διαλόγου και κραξίματος.»
Κάτι που επιμελώς σου έχει επισημανθεί τελευταία φίλτατε. Όμως, πως αλλιώς, μάλλον ΟΛΟΙ οι άλλοι δεν βλέπουνε αυτά που εσύ βλέπεις….
WWalker:
«Αυτό που επιδιώκω αγαπητέ, το έχω διευκρινίσει προ πολλού, είναι να σταματήσεις να βλασφημείς και να καθυβρίζεις τα θεία, πράγμα το οποίο έχεις κάνει συνήθειο.»
Αυτό που διακαώς επιθυμείς, είναι Η ΦΙΜΩΣΗ όσον αφορά τα μυθικά στοιχεία του χριστιανισμού. Αδίκως όμως κόπτεσαι, καθώς σύμφωνα με την λογική που υποθάλπεις θα όφειλαν να φιμωθούνε και μια σειρά περιοδικών στην Ελλάδα ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ή σχόλια σε εφημερίδες και δημόσιες συζητήσεις.
Καλύτερα θα έπραττες εάν διεύρυνες τον ορίζοντα σου επί αυτών των θεμάτων.
WWalker:
«Προφανώς από την υπερβολική ένταση στην πολεμική που εξασκείς προς την συγκεκριμένη θρησκεία την οποία δεν χωνεύεις.»
Αυτό το οποίο σχολιάζω είναι Η ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ των συμβολισμών, πεδίο σκέψης εις το οποίο εδράζει και ο αντίλογος που προβάλλεις. Όταν σηκώνεις την σημαία του «πραγματικού γεγονότος», τότε θα δεχθείς και ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΚΡΙΤΙΚΗ.
WWalker:
«Συγκεκριμένα, η ύβρις και η βλασφημεία προς τα θεία τιμωρείται ποινικά από το σύνταγμα της Ελληνικής Δημοκρατίας, το οποίο και οφείλεις να σέβεσαι.»
Μήπως θέλεις να μας υποδείξεις πότε δικάστηκε για παράδειγμα το περιοδικό ΙΧΩΡ για τις απόψεις που φιλοξενεί? Μήπως θέλεις να μας υποδείξεις πότε δικάστηκε ο Μίκης Θεοδωράκης για τις απόψεις του ως προς το ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ του περιεχομένου της Παλαιάς Διαθήκης δια ανηλίκους?
Και ο κατάλογος έχει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΣΕΙΡΑ.
Κάνε μου τη χάρη φίλτατε με τις δήθεν «υποδείξεις» σου, γνωρίζω καλύτερα από την αφεντιά σου τις απόψεις του νομοθέτη.
WWalker:
«Όπως έχω ήδη δηλώσει, σκοπός μου είναι το να σταματήσει επιτέλους αυτός ο μονομερής πόλεμος και η διαρκής πολεμική ενάντια σε μια συγκεκριμένη θρησκεία.»
Κανένας «πόλεμος» δεν διεξάγεται (!), παρά…πολέμους ΕΣΥ και λίγοι ακόμα βλέπουνε. Οι λόγοι, στο εν τω μεταξύ, πρόδηλοι.
WWalker:
«Έτσι θα εμπλουτιστεί η ύλη του forum αυτού, και θα αποσυμφορηθεί από τις εκτενέστατες αναφορές στην Ορθόδοξη Εκκλησία, που αποτελούν το 99% των θεμάτων του forum.»
Όταν αναφέρομαι σε θέματα του Χριστιανισμού, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ σχολιάζω και θέματα του Ιουδαϊσμού, καθώς η Παλαιά Διαθήκη ΕΙΝΑΙ 100% ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.
Στα υπόλοιπα, ΣΠΑΝΙΩΣ τελευταία ομιλώ για την ορθοδοξία, αλλά για τον χριστιανισμό ευρύτερα, καθώς ενδιαφέρον έχει η βάση και όχι ένα κλαδί. Ορθοδοξία δεν είναι η Καινή Διαθήκη αγαπητέ.
quote:
Μιλάω σαν ΣΧΟΛΙΑΣΤΗΣ. Μιλάω για αυτά που ΕΣΥ έγραψες ότι επιθυμείς να κάνεις άπαξ και εντοπίζεις γραφόμενα μου.
Μιλάς για την εικόνα που έχεις δημιουργήσει για τα γραφόμενά μου στο μυαλό σου και τίποτα παραπέρα.
Προς ενημέρωσή σου πάντως: φρόντιζα τόσο καιρό να συλλέγω στοιχεία που να σε καταδικάζουν, και είναι ιδιαιτέρως πολλά χάρη στην πάγια τακτική σου να καθυβρίζεις τους πάντες και τα πάντα. Σου είπα ήδη πως τα κρατάω για αργότερα, στην περίπτωση που χρειαστούν. Προφανώς η σιγουριά που απορρέει από την αυστηρή προσκόλληση στο manual στρατηγικής για τον εμπρησμό forums που διαθέτεις δεν θα έπρεπε να θεωρείται τόσο δεδομένη.
quote:
Ενώ επιθυμώ συζήτηση ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ, είμαι αναγκασμένος να απαντώ σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ, όπως αυτοί εκφράζονται από την δυσφορία σου. Καμία απολύτως καταστρατήγηση.
Δεν προσπαθώ να σε πείσω ότι ο γάιδαρος όντως δεν πετάει, αν πάλι προσπαθείς να με πείσεις για το αντίθετο τσάμπα κουράζεσαι.
quote:
Κάτι που επιμελώς σου έχει επισημανθεί τελευταία φίλτατε. Όμως, πως αλλιώς, μάλλον ΟΛΟΙ οι άλλοι δεν βλέπουνε αυτά που εσύ βλέπεις….
Θέλεις να επισημάνεις ποιοι είναι οι άλλοι; Στην συγκεκριμένη περίπτωση η κατάσταση έχει διαμορφωθεί όλοι εναντίον εσένα και των υποστηρικτών σου, οι οποίοι ούτε στον κόπο να διαβάσουν το τι πραγματεύεται το θέμα δεν μπήκαν.
quote:
Αυτό που διακαώς επιθυμείς, είναι Η ΦΙΜΩΣΗ όσον αφορά τα μυθικά στοιχεία του χριστιανισμού.
Φαντασιώνεσαι πράγματα δυστυχώς. Σε παρακαλώ λοιπόν να καταθέσεις στοιχεία που να αποδεικνύουν πως όντως εγώ επιδιώκω να φιμώσω, και εσύ δεν κατηγορείς με ότι χαζομάρα σου κατέβει στο κεφάλι για κατηγορία.
quote:
Αδίκως όμως κόπτεσαι, καθώς σύμφωνα με την λογική που υποθάλπεις θα όφειλαν να φιμωθούνε και μια σειρά περιοδικών στην Ελλάδα ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ή σχόλια σε εφημερίδες και δημόσιες συζητήσεις.
Αδίκως ξε-αδίκως, το έχω καταφέρει σε ένα μεγάλο βαθμό να περιοριστεί το φαινόμενο της αντιχριστιανικής προπαγάνδας, της συκοφαντίας και του εμπρησμού των θεμάτων στο ΜΥΘΟΣ&ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Και όπως ήταν φυσικό, οι διαχειριστές έκριναν σωστά και άρχισαν να κλειδώνουν τα εμπρηστικά και υβριστικά θέματα που διαρκώς πυροδοτούν πολέμους εδώ και καιρό. Μάλλον οι συζητήσεις στα περιοδικά στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο θα γινόταν μέσα σε κόσμια επίπεδα αγαπητέ, και όχι όπως την επιδιώκεις εσύ.
quote:
Αυτό το οποίο σχολιάζω είναι Η ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ των συμβολισμών, πεδίο σκέψης εις το οποίο εδράζει και ο αντίλογος που προβάλλεις. Όταν σηκώνεις την σημαία του «πραγματικού γεγονότος», τότε θα δεχθείς και ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΚΡΙΤΙΚΗ.
Το ότι θα επικροτούσες συμπεριφορές εμπρηστικής διάθεσης, όπως προσφάτως έχουν γίνει μεγάλες διενέξεις μεταξύ χριστιανών-δωδεκαθειστών-ορθολογιστών με το να υποθάλπτεις κάθε προσπάθεια να αποκτήσει το forum κόσμια συμπεριφορά δεν το περίμενα.
Προφανώς μέσα στα πλαίσια της Σχολαστικής Αντιμετώπισης και της... πραγματικής κριτικής (η οποία διεξάγεται με λογής λογής βρισιές, προσωπικές προσβολές, υποτιμητικά, αγενή και προσβλητικά σχόλια) θεωρείς κάθε προσπάθεια αλλαγής της ανυπόφορης κατάστασης στο ΜΥΘΟΣ&ΘΡΗΣΚΕΙΑ ως προσπάθεια φίμωσης. Προφανώς τον εαυτό σου κοροιδεύεις και μόνο, κανέναν άλλο δεν πείθεις.
quote:
WWalker:
«Συγκεκριμένα, η ύβρις και η βλασφημεία προς τα θεία τιμωρείται ποινικά από το σύνταγμα της Ελληνικής Δημοκρατίας, το οποίο και οφείλεις να σέβεσαι.»Μήπως θέλεις να μας υποδείξεις πότε δικάστηκε για παράδειγμα το περιοδικό ΙΧΩΡ για τις απόψεις που φιλοξενεί? Μήπως θέλεις να μας υποδείξεις πότε δικάστηκε ο Μίκης Θεοδωράκης για τις απόψεις του ως προς το ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ του περιεχομένου της Παλαιάς Διαθήκης δια ανηλίκους?
Υπάρχει σύγχυση στο μυαλό σου σχετικά με το τι αποτελεί ύβρη και τι αμφισβήτηση. Κανένα από τα παραπάνω παραδείγματα δεν εμπεριείχε τέτοια στοιχεία, εκτός κι αν μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο.
quote:
Κάνε μου τη χάρη φίλτατε με τις δήθεν «υποδείξεις» σου, γνωρίζω καλύτερα από την αφεντιά σου τις απόψεις του νομοθέτη.
Έχεις μεγάλες αυταπάτες, αλλά δεν με ενδιαφέρει.
quote:
Κανένας «πόλεμος» δεν διεξάγεται (!), παρά…πολέμους ΕΣΥ και λίγοι ακόμα βλέπουνε. Οι λόγοι, στο εν τω μεταξύ, πρόδηλοι.
Θες να θυμηθώ τότε που έλεγες τους Άγιους ΑΓΑΜΗΤΟΥΣ και τους ιερείς ΑΝΩΜΑΛΟΥΣ, ΑΝΕΡΑΣΤΟΥΣ, ΕΣΧΑΤΟΛΑΓΝΟΥΣ για να δούμε το κατά πόσον διεξάγεις πόλεμο; 
Ας με συγχωρέσει η ομάδα συντονισμού/διαχείρισης για τις παραπάνω εκφράσεις. Είναι αυτούσιες από τον λόγο του ευπόλυπτου και τιμημένου μέλους Schwabe.
quote:
Όταν αναφέρομαι σε θέματα του Χριστιανισμού, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ σχολιάζω και θέματα του Ιουδαϊσμού, καθώς η Παλαιά Διαθήκη ΕΙΝΑΙ 100% ΙΟΥΔΑΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.Στα υπόλοιπα, ΣΠΑΝΙΩΣ τελευταία ομιλώ για την ορθοδοξία, αλλά για τον χριστιανισμό ευρύτερα, καθώς ενδιαφέρον έχει η βάση και όχι ένα κλαδί. Ορθοδοξία δεν είναι η Καινή Διαθήκη αγαπητέ.
Επιθυμώ να δω τις συζητήσεις που έχεις διεξάγει για το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ, αναπόσπαστο στοιχείο της Ιουδαικής Θρησκείας, καθώς και τα θέματα στα οποία συμμετείχες στα οποία να αναλύονται θέματα θεολογίας για τον Βουδδισμό, τον Ισλαμισμό, τον Ινδουισμό, γενικότερα οποιαδήποτε άλλη θρησκεία εκτός του Ιουδαιοχριστιανισμού.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 03/02/2006 23:32:52
Edited by - WWalker on 03/02/2006 23:33:35
quote:
Αυτό που διακαώς επιθυμείς, είναι Η ΦΙΜΩΣΗ όσον αφορά τα μυθικά στοιχεία του χριστιανισμού.
Τι άλλο θ'ακούσω;;;Έλεος Schwabe πια...Λυπήσου μας...
«φρόντιζα τόσο καιρό να συλλέγω στοιχεία που να σε καταδικάζουν, και είναι ιδιαιτέρως πολλά χάρη στην πάγια τακτική σου να καθυβρίζεις τους πάντες και τα πάντα. Σου είπα ήδη πως τα κρατάω για αργότερα, στην περίπτωση που χρειαστούν.»
Να φροντίσεις καλύτερα να απαλλαγείς από το σύνδρομο που διακατέχεσαι, και μιας και συλλέγεις, να συλλέξεις τα μαργαριτάρια σου. Είτε με το ένα είτε με το άλλο nick….
WWalker:
«Στην συγκεκριμένη περίπτωση η κατάσταση έχει διαμορφωθεί όλοι εναντίον εσένα και των υποστηρικτών σου, οι οποίοι ούτε στον κόπο να διαβάσουν το τι πραγματεύεται το θέμα δεν μπήκαν.»
Δεν είμαι εδώ για να παριστάνω τον συνήγορο κανενός.
Κατά τα άλλα, οι «όλοι» που εννοείς, είναι γνωστοί για τις απόψεις τους. Το….«παράξενο» άραγε που είναι? Ας γράφει λοιπόν ο καθένας αυτό που πιστεύει και ας αφήσουμε τους «όλους» και τους «άλλους» στην άκρη.
WWalker:
«Σε παρακαλώ λοιπόν να καταθέσεις στοιχεία που να αποδεικνύουν πως όντως εγώ επιδιώκω να φιμώσω, και εσύ δεν κατηγορείς με ότι χαζομάρα σου κατέβει στο κεφάλι για κατηγορία.»
Ρίξε μια ματιά στις απόψεις σου και θα βρεις όσα «στοιχεία» επιθυμείς. Απάντησε στα όσα διαβάζεις, ως προς αυτά που γράφω, και μετά έλα να μας πεις που βρίσκεται η χαζομάρα: στα ερμητικά κλειστά μάτια και αυτιά ή στην αμφισβήτηση?
WWalker:
«Αδίκως ξε-αδίκως, το έχω καταφέρει σε ένα μεγάλο βαθμό να περιοριστεί το φαινόμενο της αντιχριστιανικής προπαγάνδας, της συκοφαντίας και του εμπρησμού των θεμάτων στο ΜΥΘΟΣ&ΘΡΗΣΚΕΙΑ.»
Δεν έχω δει κάτι που «κατάφερες». Ειλικρινά.
Αυτό που έχω δει, είναι μια εξέλιξη προς ένα καλύτερο επίπεδο των συμμετεχόντων. Κάτι που κατά την άποψη μου θα γινόταν έτσι ή αλλιώς. Από την άλλη, έχει στηλιτευτεί επανειλημμένα η εμπρηστική συμμετοχή σου καθώς και οι τάσεις διαλόγου θερμοκοιτίδας που θα επιθυμούσες να ισχύουνε.
WWalker:
«Προφανώς τον εαυτό σου κοροιδεύεις και μόνο, κανέναν άλλο δεν πείθεις.»
Δεν μπορώ να σου απαντήσω στα όσα γράφεις, διότι αγνοείς βασικές έννοιες πάνω σε ζητήματα που σπασμωδικά και συνθηματικά εμπλέκεσαι. Πιάνεσαι από τίτλους και ταμπέλες, δίχως να είσαι σε θέση να υποστηρίξεις τα θέματα που αναπτύσσονται. Έτσι, καταφεύγεις σε «καταγγελίες» και ανάρτηση «δαιμόνων αντιχριστιανών».
Με το συμπάθιο κιόλας, αλλά εξόχως τετριμμένη προσέγγιση.
WWalker:
«Υπάρχει σύγχυση στο μυαλό σου σχετικά με το τι αποτελεί ύβρη και τι αμφισβήτηση. Κανένα από τα παραπάνω παραδείγματα δεν εμπεριείχε τέτοια στοιχεία, εκτός κι αν μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο.»
Τότε αγόρασε κάποια τεύχη του περιοδικού και έλα να μου εξηγήσεις ΤΙ περιέχουνε ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ. Γελιέσαι φίλτατε, γελιέσαι οικτρά.
WWalker:
«Θες να θυμηθώ τότε που έλεγες τους Άγιους…..για να δούμε το κατά πόσον διεξάγεις πόλεμο»
Σου είπα, να παραθέτεις ΟΛΟ το περιεχόμενο της συζήτησης. Ειδάλλως, απλά στοχεύσεις σε εντυπώσεις.
WWalker:
«Επιθυμώ να δω τις συζητήσεις που έχεις διεξάγει για το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ, αναπόσπαστο στοιχείο της Ιουδαικής Θρησκείας, καθώς και τα θέματα στα οποία συμμετείχες στα οποία να αναλύονται θέματα θεολογίας για τον Βουδδισμό..»
Και μάλλον θα το επιθυμείς για….πολύ καιρό ακόμη!!
Έχω πει πολλές φορές ότι δεν μου αρέσει να μιλάω για τα πάντα και τους πάντες. Δεν έχω μελετήσει ούτε τον Βουδισμό ούτε τον Ινδουισμό, πλην βασικών αρχών και θεμελιωδών θεμάτων.
Με ενδιαφέρει η Ελληνική πλευρά του Οντολογικού θέματος, η Ελληνική άποψη του άγνωστου Θείου, καθώς και ο χριστιανισμός και η ρίζες του. Αυτά μελετώ, αυτά ψάχνω, αυτά με απασχολούνε συχνά στην απλή καθημερινότητα αν θέλεις.
Απλό είναι.
quote:
Να φροντίσεις καλύτερα να απαλλαγείς από το σύνδρομο που διακατέχεσαι, και μιας και συλλέγεις, να συλλέξεις τα μαργαριτάρια σου. Είτε με το ένα είτε με το άλλο nick….
Άλλο nick δεν έχω, αυτό είναι (WWalker) και αν σου αρέσει.
Αν πάλι δεν σου αρέσει, λίγο με νοιάζει.
quote:
Δεν είμαι εδώ για να παριστάνω τον συνήγορο κανενός.Κατά τα άλλα, οι «όλοι» που εννοείς, είναι γνωστοί για τις απόψεις τους. Το….«παράξενο» άραγε που είναι? Ας γράφει λοιπόν ο καθένας αυτό που πιστεύει και ας αφήσουμε τους «όλους» και τους «άλλους» στην άκρη.
Το... "ΠΑΡΑΞΕΝΟ" αγαπητέ βρίσκεται στο ότι βρίσκεσαι μόνος σου να υποστηρίζεις τις ύβρεις και τα λοιπές ακαθαρσίες (οι οποίες έτυχαν του χαρακτηρισμού "κόπρος" από τον ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ, εύστοχα). Αυτά αρκούν για να εξάγει ο καθένας του συμπέρασμα του πόσο ευγενής είναι ο σκοπός για τον οποίο γράφεις.
quote:
WWalker:
«Σε παρακαλώ λοιπόν να καταθέσεις στοιχεία που να αποδεικνύουν πως όντως εγώ επιδιώκω να φιμώσω, και εσύ δεν κατηγορείς με ότι χαζομάρα σου κατέβει στο κεφάλι για κατηγορία.»Ρίξε μια ματιά στις απόψεις σου και θα βρεις όσα «στοιχεία» επιθυμείς. Απάντησε στα όσα διαβάζεις, ως προς αυτά που γράφω, και μετά έλα να μας πεις που βρίσκεται η χαζομάρα: στα ερμητικά κλειστά μάτια και αυτιά ή στην αμφισβήτηση?
Κατά τα γνωστά, ΔΕΝ δικαιολογείς, αερολογείς. Τα παραπάνω είναι απλές συκοφαντίες. Μάθε να στηρίζεις αυτά που λες, δεν μιλάμε για φίμωμα μιλάμε για επαναφορά της κοσμιότητας.
quote:
Δεν έχω δει κάτι που «κατάφερες». Ειλικρινά.
Απλώς βγάλε τις παρωπίδες και θα τα δεις όλα.
quote:
Αυτό που έχω δει, είναι μια εξέλιξη προς ένα καλύτερο επίπεδο των συμμετεχόντων. Κάτι που κατά την άποψη μου θα γινόταν έτσι ή αλλιώς. Από την άλλη, έχει στηλιτευτεί επανειλημμένα η εμπρηστική συμμετοχή σου καθώς και οι τάσεις διαλόγου θερμοκοιτίδας που θα επιθυμούσες να ισχύουνε.
Επιφυλλάσομαι να μην σου απαντήσω στο παραπάνω, διότι δυστυχώς σου αρμόζει χαρακτηρισμός από τους δικούς σου για τα παραπάνω που γράφεις.
quote:
Δεν μπορώ να σου απαντήσω στα όσα γράφεις, διότι αγνοείς βασικές έννοιες πάνω σε ζητήματα που σπασμωδικά και συνθηματικά εμπλέκεσαι. Πιάνεσαι από τίτλους και ταμπέλες, δίχως να είσαι σε θέση να υποστηρίξεις τα θέματα που αναπτύσσονται. Έτσι, καταφεύγεις σε «καταγγελίες» και ανάρτηση «δαιμόνων αντιχριστιανών».
Κατά τα γνωστά, φαντασιώνεσαι σταυροφορίες και καταγγελίες. Μιλάμε απλώς για σουλούπωμα των συζητήσεων, κάτι το οποίο εμποδίζεις πυρπολώντας όλα τα θέματα αναλόγως.
quote:
Με το συμπάθιο κιόλας, αλλά εξόχως τετριμμένη προσέγγιση.
Όχι, δεν υπάρχει κανένα συμπάθιο αν δεν σταματήσεις να κάνεις αντιπολίτευση και να διαφωνείς απλά και μόνο για να διαφωνείς, χαρακτηρίζοντας κάθε προσπάθεια να ξεβρωμίσει το forum από λογής λογής <<κόπρους>> ως φίμωμα και ανέλαβε τον ανάλογο θετικό ρόλο σαν ενεργό μέλος των 3500 posts (μαζεμένων στο ΜΥΘΟΣ&ΘΡΗΣΚΕΙΑ) που είσαι.
Αν μη τι άλλο σε συμφέρει και εσένα, αν τελικά αγαπάς τον χώρο στον οποίο βρίσκεσαι, τέτοιες αναφορές να εξαλειφθούν.
quote:
Τότε αγόρασε κάποια τεύχη του περιοδικού και έλα να μου εξηγήσεις ΤΙ περιέχουνε ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ. Γελιέσαι φίλτατε, γελιέσαι οικτρά.
Δεν έχω σκοπό να σπαταλήσω λεφτά για να αγοράσω περιοδικά που δεν με ενδιαφέρουν. Scanαρέ αυτό που θέλεις, και αν περιέχει κάτι υβριστικό, τότε απλά έχεις δίκιο.
quote:
WWalker:
«Θες να θυμηθώ τότε που έλεγες τους Άγιους…..για να δούμε το κατά πόσον διεξάγεις πόλεμο»Σου είπα, να παραθέτεις ΟΛΟ το περιεχόμενο της συζήτησης. Ειδάλλως, απλά στοχεύσεις σε εντυπώσεις.
Θα έρθει και αυτό στην ώρα του.
Προς το παρρόν να σου θυμήσω πως σε επέπληξε ακόμη και η... Αμαλία για το "αγάμητους" σε εκείνη τη φάση.
quote:
WWalker:
«Επιθυμώ να δω τις συζητήσεις που έχεις διεξάγει για το Βαβυλωνιακό Ταλμούδ, αναπόσπαστο στοιχείο της Ιουδαικής Θρησκείας, καθώς και τα θέματα στα οποία συμμετείχες στα οποία να αναλύονται θέματα θεολογίας για τον Βουδδισμό..»Και μάλλον θα το επιθυμείς για….πολύ καιρό ακόμη!!
Προφανώς αγαπητέ, γιατί ο μόνος λόγος που συμμετέχεις είναι για να κάνεις πόλεμο στην Ορθοδοξία και να πυρπολείς το forum, και τίποτε άλλο.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Αγαπητέ περιπατητή ο Ανεστημένος έχει αναπτύξει ένα πολύ όμορφο Χριστιανικό θέμα στο οποίο θα μπορούσες να συμμετάσχεις….
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5389&whichpage=8&ARCHIVE=
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
! Λοιπόν κύριε...σνόμπ,σνάκ,σνίτσελ ή τέλος πάντων όπως και να σας λένε (συγχωρέστε με διότι δεν ξέρω να διαβάσω το όνομά σας
),θα ήθελα να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου και να σας ότι σκοπεύω να επιχειρηματολογήσω πάνω στην άποψη ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ένα μυθικό πρόσωπο και συνεπώς ανύπαρκτο. Επίσης θα αναφερθώ στην άποψη ότι ο μύθος γίνεται θρησκεία και η θρησκεία γίνεται μύθος.
συμπέρασμα; Πως ό,τι λέω παραπάνω για τον Μέγα Αλέξανδρο είναι σωστό (δεν είναι τυχαίο που διάλεξα ένα αποστασιοποιημένο από τη συζήτησή σας πρόσωπο)!
Δεν απαντώ λοιπόν στο τελευταίο σου μήνυμα προκειμένου είτε να επανέλθει το αρχικό θέμα είτε απλά να σταματήσουνε αυτά τα «ξεκαθαρίσματα». Θαρρώ ότι όλοι αποκομίσανε συμπεράσματα.
Το ίδιο θα παρακαλούσα και γενικότερα.
Δεν εχεις βαρεθει να στην λενε ολοι?
Δεν εχεις αλλα πραγματα να κανεις απο το να κατηγορεις με επιχειρηματα ενος παιδιου δημοτικου που δεν ξερει που πραγματικα του παν τα 4?
Δηλαδη ποσο μαλακας μπορει να ειναι καποιος για να ασχολειται συνεχως με ενα θεμα που δεν οδηγει καπου συγκεκριμενα,παρα μονο στην ιδια του την απαξιωση?
Τοσο μαλεγκουρας να εισαι?
Τεσπα οτι και να πεις ξερεις που σε γραφω...εσενα και τους ομοιους σου...(βλεπε αμαλια)
ΥΓ:Nα διαφημιζονται και "θεοσοφικες παπαριες" εδω μεσα δεν το περιμενα ομολογώ...Αμα αμα σου σκανε τα φραγκα αμαλια μου οι εβραιοι...δεν μπορεις να πεις και οχι!!!
Να περνατε καλα!!!
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
amalia
_____________________________________
quote:
βρε-βρε-βρε,σαν τα παλια τα χρόνια
Λοιπόν κύριε...σνόμπ,σνάκ,σνίτσελ ή τέλος πάντων όπως και να σας λένε (συγχωρέστε με διότι δεν ξέρω να διαβάσω το όνομά σας
Επίσης θα αναφερθώ στην άποψη ότι ο μύθος γίνεται θρησκεία και η θρησκεία γίνεται μύθος.
συμπέρασμα; Πως ό,τι λέω παραπάνω για τον Μέγα Αλέξανδρο είναι σωστό (δεν είναι τυχαίο που διάλεξα ένα αποστασιοποιημένο από τη συζήτησή σας πρόσωπο)!
δεν βλέπω ανταπόκριση....γιατι;
quote:
Φίλτατε WWalker, θεωρώ ότι οι κατινιές και προσωπικές ανασφάλειες έχουνε αρκετά κουράσει και απασχολήσει την παρούσα συζήτηση. Από όπου και εάν προέρχονται.Δεν απαντώ λοιπόν στο τελευταίο σου μήνυμα προκειμένου είτε να επανέλθει το αρχικό θέμα είτε απλά να σταματήσουνε αυτά τα «ξεκαθαρίσματα». Θαρρώ ότι όλοι αποκομίσανε συμπεράσματα.
Το ίδιο θα παρακαλούσα και γενικότερα.
Πολλές από τις αιχμές που αφήνεις στο παραπάνω post θεωρώ ότι κινούνται στο ίδιο μήκος κύμματος με τις αιχμές που άφησες και στα προηγούμενα posts σου, τα οποία και έχω σχολιάσει επαρκώς για την άμυνά μου, οπότε δεν θα το ξανακάνω.
Χαιρετίζω και επικροτώ την απόφασή σου να μην απαντήσεις στο τελευταίο μου μήνυμα ώστε το θέμα να επανέλθει στην αρχική του θεματολογία και να σταματήσουν τα ξεκαθαρίσματα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Χαιρετίζω και επικροτώ την απόφασή σου να μην απαντήσεις στο τελευταίο μου μήνυμα ώστε το θέμα να επανέλθει στην αρχική του θεματολογία και να σταματήσουν τα ξεκαθαρίσματα.»
Χαίρομαι.
Αναμένω λοιπόν την γόνιμη συμμετοχή σου.
Επιπλέον, ας το ασπαστούνε αυτό και άλλοι.
,μου το χαλάτε! Άκου εκεί τα ξαναβρήκανε
! Και εγώ θα μείνω με τον...Αλέξανδρο στο χέρι