ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

WWalker31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
05/02/2006, 16:43:39
Θα σε παρακαλέσω να θέσεις το ερώτημα "Ιησούς: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο?" σε καινούρια βάση, ώστε να μπορέσουμε να συνεχίσουμε.

quote:
Αγαπητέ περιπατητή ο Ανεστημένος έχει αναπτύξει ένα πολύ όμορφο Χριστιανικό θέμα στο οποίο θα μπορούσες να συμμετάσχεις….

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5389&whichpage=8&ARCHIVE=


Είναι αρκετές σελίδες Πλωτίνε, αλλά φαίνεται ποιοτικό. Θα προσπαθήσω να διαβάσω ένα τμήμα ώστε να μπορέσω να συμμετάσχω.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

06/02/2006, 00:40:41
WWalker:
«Θα σε παρακαλέσω να θέσεις το ερώτημα "Ιησούς: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο?" σε καινούρια βάση, ώστε να μπορέσουμε να συνεχίσουμε.»

Δηλαδή?

Εάν θέλεις να προσεγγίσεις το θέμα από μια άλλη ματιά, και η οποία ενδεχομένως να μην έχει καν αγγιχθεί έως τώρα, αυτό σου είναι ανοιχτό ανά πάσα στιγμή.

Το οποιοδήποτε ερώτημα, παίρνει μια άλλη τροπή εφόσον ΣΤΗΡΙΧΘΕΙ μια νέα ματιά. Μια νέα ματιά η οποία ίσως αποδειχθεί τόσο ελκυστική ώστε να θέσει τα πάνω κάτω.

olympiosΝέο Μέλος
06/02/2006, 16:15:05
Και το θέμα συνεχίζεται.

Αν δεχθούμε ότι ο Ιησούς υπήρχε και αν επίσης τον δεχθούμε και τον πιστέψουμε, τότε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι είναι πραγματικά πρότυπο για τον καθένα από εμάς. Κι αυτό γιατί πιστεύοντας σε κάτι τότε θέλουμε(βάσει της ψυχολογίας του ανθρώπου)να του μοιάσουμε. Άρα θα λειτουργήσει σαν πρότυπο τόσο για το χαρακτήρα, τόσο και για τον καθημερινό μας βίο.

Αν πάλι δεν πιστεύουμε στην θεϊκή του πλευρά(άρα πιστεύουμε στην ύπαρξή του ως σημαντικό πρόσωπο της εποχής)τότε πάλι μπορεί να λειτουργήσει ως πρότυπο για οποιονδήποτε που, πιστεύει δεν πιστεύει, θα θελήσει να του μοιάσει, όχι μόνο στη ζωή, αλλά και στον πνευματικό βίο.

Πχ εγώ. Είμαι ΧΟ, αλλά θαυμάζω το Βουδισμό και τον Κομφουκιανισμό για τις διδασκαλίες και αυτά που παρουσιάζει ως πρότυπα για μια καλύτερη ζωή. Δε θαυμάζω όμως μόνο τις ιδεολογίες, αλλά και τα άτομα βάσει των οποίων δημιουργήθηκαν οι παραπάνω θρησκείες.

Εσείς τι λέτε;...

06/02/2006, 17:02:53
olympios:
«Αν δεχθούμε ότι ο Ιησούς υπήρχε και αν επίσης τον δεχθούμε και τον πιστέψουμε, τότε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι είναι πραγματικά πρότυπο για τον καθένα από εμάς.»

Προσωπικά νομίζω ότι δεν οφείλουμε, ή καν χρειάζεται, να τον πιστέψουμε, αλλά να τον κατανοήσουμε βαθύτερα ώστε να προσεγγίσουμε μια κατάσταση Αυτογνωσίας. Η πίστη αφήνει στην άκρη πολλά βασανιστικά ερωτηματικά, τα οποία με την σειρά τους μας δίνουνε σοφία και αίθρια σκέψη, άπαξ και τα ερευνήσουμε αδογμάτιστα.

Έτσι, ενώ η πίστη είναι μια λιγάκι μονολιθική κατάσταση, η αναζήτηση μας φέρνει τελικά πολύ πιο κοντά σε μια ενάρετη ζωή.

Διότι, τι νόημα μπορεί για παράδειγμα να έχει πραγματικά η ιδέα του θανάτου για την λύτρωση, εάν αφήσουμε την σιγή της πίστης και προσπαθήσουμε να σκεφτούμε αίθρια?

Όμως, ως συμβολική ανάγνωση, πράγματι μπορεί να λάβει πολλές και ποικίλες ερμηνείες. Ερμηνείες που ούτε διχάζουνε ούτε και τρομάζουνε τελικά.

olympios:
«Αν πάλι δεν πιστεύουμε στην θεϊκή του πλευρά..τότε πάλι μπορεί να λειτουργήσει ως πρότυπο για οποιονδήποτε που, πιστεύει δεν πιστεύει, θα θελήσει να του μοιάσει, όχι μόνο στη ζωή, αλλά και στον πνευματικό βίο.»

Δεν μπορούμε μάλλον να μοιάσουμε πλέον σε κανέναν, ούτε στον Ιησού, ούτε στον Πλάτωνα είτε στον Βούδα. Και ίσως και καλύτερα έτσι. Πρέπει να κοιτάμε μπροστά και όχι πίσω. Ήμασταν και θα παραμείνουμε άνθρωποι, με αισθήματα και ελαττώματα, με φιλοδοξίες και πάμπολλες ατέλειες.

Ωστόσο, σίγουρα μπορούμε να διδαχθούμε από αξίες που μπορούνε να χρεωθούνε ως πανανθρώπινες, αξίες διαχρονικές.

Ο Χριστός, εφόσον δεχθούμε την ιστορική πλευρά, είναι περισσότερο ένας παρεξηγημένος φιλόσοφος και λιγότερο ένας Θεάνθρωπος ή οτιδήποτε «εξωκόσμιο». Εξάλλου, ΟΥΔΕΠΟΤΕ απαίτησε ή ισχυρίστηκε κάτι σχετικό.

Τη φιλοσοφία του όμως, την εποχή που την δίδαξε ο Χριστός την προσδιόρισε ως «θεϊκής προελεύσεως», επειδή το καλό, το ενάρετο, δεν μπορεί παρά να το συνοδεύει πάντα το Θείο, το ουράνιο, το αίθριο. Μην ξεχνούμε τόσο την εποχή όσο και το γεγονός ότι ο κάθε μύστης/φιλόσοφος χρησιμοποιεί και διαφορετική γλώσσα για να μεταφέρει τον εσωτερικό Λόγο με εξωτερικά γράμματα.

Αν μπορεί αυτό γενικά επιτυχώς να γίνει.

Όλα τα άλλα που αντικρίζουμε σήμερα, με τις εκκλησίες και τα απίστευτα οικονομικά ή τα κοινωνικά στοιχεία που μπήκαν μεταγενέστερα, δεν έχουν χριστιανική προέλευση αλλά ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΕΝΔΥΜΑ, ή καλύτερα έμβλημα.

Η χριστιανική φιλοσοφία, ταιριάζει θα λέγαμε σε κάθε θρησκεία. Αυτός είναι και λόγος για το ότι έχουμε τόσα διαφορετικά δόγματα. Στην ουσία, όλες οι θρησκείες που έχουν το έμβλημα του Χριστού είναι διαφορετικές θρησκείες με συμβατή φιλοσοφία, την φιλοσοφία του Χριστού.

Έτσι, ο κάθε χριστιανός είναι και μια εν δυνάμει αίρεση……

07/02/2006, 11:28:23
ΤΟ ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΝ
Κεφάλαιο 3


1 Και εισηλθεν πάλιν εις την συναγωγήν. και ην εκει ανθρωπος εξηραμμένην εχων την χειρα.
2 και παρετήρουν αυτον ει τοις σάββασιν θεραπεύσει αυτόν, ινα κατηγορήσωσιν αυτου.
3 και λέγει τω ανθρώπω τω την ξηραν χειρα εχοντι, Εγειρε εις το μέσον.
4 και λέγει αυτοις, Εξεστιν τοις σάββασιν αγαθον ποιησαι η κακοποιησαι, ψυχην σωσαι η αποκτειναι; οι δε εσιώπων.
5 και περιβλεψάμενος αυτούς, συλλυπούμενος επι τη πωρώσει της καρδίας αυτων, λέγει τω ανθρώπω, Εκτεινον την χείρα. και εξέτεινεν, και απεκατεστάθη η χειρ αυτου.
6 και εξελθόντες οι Φαρισαίοι ευθύς μετά των Ηρωδιανων συμβούλιον εδίδουν κατ' αυτού όπως αυτόν απολέσωσιν.

Ιησούς Χριστός πρότυπο αντίστασης στα κατεστημένα,

Ιησούς Χριστός πρότυπο αντίστασης στα διεφθαρμένα ιερατεία,

Ιησούς Χριστός πρότυπο φροντίδας και αγάπης προς τον συνάνθρωπο του,

Ιησούς Χριστός πρότυπο αντίστασης στην εξουσία.


Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

07/02/2006, 14:38:53
«Και δεν ενεργώ μόνον εγώ τα έργα αυτά τα υπερφυσικά, αλλά και σε άλλους μπορώ να μεταδώσω τη δύναμη αυτή, με την οποία γίνονται αυτά τα υπερφυσικά. Αληθώς σας λέω, ότι αυτός που πιστεύει, τα υπερφυσικά έργα, τα οποία ενεργώ εγώ, θα τα κάνει και εκείνος, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΘΑ ΚΑΝΕΙ, διότι αυτός θα θεραπεύει και ΘΑ ΑΝΑΣΤΑΙΝΕΙ ΨΥΧΕΣ και ΘΑ ΣΥΝΤΕΛΕΙ ΘΑΥΜΑΣΤΕΣ ΑΛΛΟΙΩΣΕΙΣ επί της εσωτερικής ζωής των ανθρώπων…»
(Κατά Ιωάννη ΙΔ’12)

Άραγε, ΠΟΣΟ ποιο ξεκάθαρα έπρεπε να το πει, ώστε να γίνει αντιληπτό ότι δεν μίλαγε για «εξωκόσμια» και άλλα αλλόκοτα, αλλά ως μύστης του πνεύματος?


09/02/2006, 16:14:10
11 πιστεύετέ μοι οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοί. ει δε μή, δια τα εργα αυτα πιστεύετε.
12 αμην αμην λέγω υμιν, ο πιστεύων εις εμε τα εργα α εγω ποιω κακεινος ποιήσει, και μείζονα τούτων ποιήσει, οτι εγω προς τον πατέρα πορεύομαι.
13 και ο τι αν αιτήσητε εν τω ονόματί μου τουτο ποιήσω, ινα δοξασθη ο πατηρ εν τω υιω.


Κατά Ιωάννη ΙΔ 11,12,13

Παραθέτω το αυθεντικό κείμενο για να βγάλει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα......


Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ

10/02/2006, 01:58:07
Και λοιπόν?

Αυτός και ο λόγος της ΑΝΑΦΟΡΑΣ του εδαφίου.....

ImperatorΜέλος
11/02/2006, 22:39:25
Tελικά φίλε Schwabe θα μας εξηγήσεις με λίγα και απλά λόγια ποιο είναι το πρόβλημά σου με τον Ιησού? Γιατί είναι κακό να είναι πρότυπο?
12/02/2006, 02:05:29
Imperator:
«Tελικά φίλε Schwabe θα μας εξηγήσεις με λίγα και απλά λόγια ποιο είναι το πρόβλημά σου με τον Ιησού? Γιατί είναι κακό να είναι πρότυπο?»

Το ζητούμενο δεν είναι κάποιο «πρόβλημα», αλλά η ανάδειξη πτυχών του προσώπου που αφηγείται η Καινή Διαθήκη.

Είναι μια αλληγορία το πρόσωπο της Κ.Δ.? Είναι μια Σχολαστική μορφή? Είναι μια φιλοσοφική πηγή? Είναι κάτι από όλα? Και εάν είναι κάτι από όλα ή από όσα τέλος πάντων τον καθένα βολεύουνε, τότε ΠΟΘΕΝ η βεβαιότητα της μορφής που προκύπτει?

Έχει νόημα η ενσάρκωση, η αιματηρή θυσία και η ανάσταση, εάν λάβουμε όλα τα στοιχεία όπως μας παραδίδονται? ΠΟΙΟ το νόημα για έναν Θεό??

Αυτά και πολλά άλλα, τείνουν να μας «δείξουνε» το ΠΟΙΟΣ Χριστός τελικά είναι πρότυπο και ποιος ΟΧΙ. Διότι, θέλουμε να προσεγγίσουμε τα κείμενα αμφισβητώντας κατ’αρχάς τα θέσφατα που κάπως αβίαστα μάθαμε να υιοθετούμε, αλλά και ταυτόχρονα να ανακαλύψουμε την αλήθεια πίσω από ιερατεία και άλλες σκοτεινές διαδρομές της περίφημης «ιεράς παράδοσης».


ΤΑΣΟΣΜέλος
19/02/2003, 11:56:00
ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΙΑ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΜΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΕΣ ΑΓΝΩΣΤΕΣ ΣΤΟ ΕΥΡΗ ΚΟΙΝΟ. ΜΗΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ή ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ ΠΡΟΣΙΤΗ? π.χ. ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΒΟΗΤΟΥΣ ΚΙΝΗΤΗΡΕΣ U7 B.M.W. TURBO 12 k.a. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Τ.Σ.