ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τι είναι φιλοσοφία; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- Τι είναι φιλοσοφία; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

PY8AGORAS58 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/3
04/08/2015, 11:23:40
Το ότι το θεώρημα του Gödel έχει καταστροφικές επιπτώσεις στο πρόγραμμα Hilbert δεν κάνει τον Gödel σύμμαχο του Wittgenstein .

Ο “εχθρός” του ενός είναι διαφορετικός από τον “εχθρό” του άλλου .Και η διαφωνία Gödel / Hilbert διαφορετική από τη διαφωνία Wittgenstein / Hilbert .

Από τη σκοπιά του Wittgenstein , τόσο ο Hilbert όσο και ο Gödel υποκινούνται από τις ίδιες πλάνες :

(α) ότι τα μαθηματικά χρειάζονται θεμελίωση και

(β) ότι ένας ( δήθεν μεταμαθηματικός ) , αλλά στην πραγματικότητα , μαθηματικός λογισμός μπορεί ν’αποφασίσει για τη δυνατότητα θεμελίωσης των μαθηματικών .

Αυτή τη βασική προκείμενη ο Gödel δεν την απορρίπτει .

Γι’αυτόν το πλαίσιο του προγράμματος Hilbert έχει νόημα : Το σκεπτικιστικό δίλημμα του Hilbert είναι αδιαμφισβήτητο , και μάλιστα πειστικό .

Η διαφωνία του αφορά την προτεινόμενη λύση :

Με δεδομένες τις μαθηματικές παραμέτρους του ζητήματος , όπως αυτές τίθενται απ΄ τον Hilbert , είναι αδύνατον να κατασκευαστεί μια πεπερασμένη απόδειξη συνεπείας , όπως εκείνος τη φανταζόταν . Ή αλλιώς , ο σκοπός του Hilbert δεν επιτυγχάνεται με χιλμπερτικούς όρους .

Στο συνοδευτικό δοκίμιο που δημοσιεύτηκε (από τον Gödel) λίγο μετά την απόδειξη , φαίνεται καθαρά ότι μολονότι ενήμερος των καταστροφικών επιπτώσεων που το θεώρημά του είχε στο πρόγραμμα Hilbert , ο Gödel δεν είχε καμία επιφύλαξη ως προς τη δυνατότητα των μεταλογισμών .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

27/08/2015, 18:27:48
Οι μη αποκρίσιμες προτάσεις που κατασκευάστηκαν για την απόδειξη του Θεωρήματος , γίνονται αποκρίσιμες με την προσθήκη ανωτέρων τύπων και των αντιστοίχων αξιωμάτων .

Αλλά και στα ανώτερα συστήματα μπορούμε να κατασκευάσουμε άλλες μη αποκρίσιμες προτάσεις με την ίδια διαδικασία , και ούτω καθεξής .

Όλες οι προτάσεις που κατασκευάστηκαν μ’αυτόν τον τρόπο είναι , βεβαίως , εκφράσιμες στο Ζ ( . . . ) αποκρίσιμες όμως δεν είναι στο Ζ , αλλά στα ανώτερα συστήματα .

Όπως παρατηρεί ο Grattan - Guinness “μολονότι το θεώρημα του Gödel κατέστρεψε τις ελπίδες του Hilbert , δεν εμείωσε το ενδιαφέρον για τα μεταμαθηματικά . Απλώς , το έστρεψε στις μη πεπερασμένες αποδείξεις συνεπείας” .

Άλλωστε ο ίδιος ο Gödel δεν φαίνεται να έδινε τόση σημασία στις αρνητικές συνέπειες που το θεώρημά του είχε στο πρόγραμμα Hilbert , όσο στη διαγραφόμενη δυνατότητα να χρησιμοποιήσει τους μεταμαθηματικούς επιγόνους του Hilbert για να αναζωπυρώσει τον πλατωνισμό μέσα στον θετικιστικό περίγυρο που κυριαρχούσε στην αναλυτική φιλοσοφία της δεκαετίας του ’30 .

Αν η βασική ιδέα που τροφοδοτεί το πρόγραμμα Hilbert — η δυνατότητα των μεταμαθηματικών — δεν ευσταθεί , τότε το πρόγραμμα πρέπει να σταματήσει πριν καν αρχίσει .

Η κριτική του Wittgenstein προηγείται κατά ένα κρίσιμο βήμα εκείνης του Gödel , στο μέτρο που ο δεύτερος εντοπίζει προβλήματα στο οικοδόμημα και όχι στο θεμέλιό του .

Για τον Wittgenstein το πρόγραμμα Hilbert τροφοδοτείται από μια σκεπτικιστική έγνοια που είναι εξ υπαρχής ανυπόστατη .

Η κατάσταση στην οποία έχουμε περιέλθει , όσον αφορά τα παράδοξα , έχει γίνει ανυπόφορη . Σκεφθείτε μονάχα ότι στα μαθηματικά , το υπόδειγμα της αξιοπιστίας και της αληθείας , οι ίδιες οι έννοιες και τα συμπεράσματα , έτσι όπως τα μαθαίνουμε και τα διδάσκουμε , οδηγούν σε παραλογισμούς .

Και πού αλλού θα βρούμε την αξιοπιστία και την αλήθεια , αν η μαθηματική σκέψη χρεοκοπήσει ; (Hilbert 1925 : 375/222)

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

19/09/2015, 11:04:58
Το πρόβλημα είναι κίβδηλο — συνεπώς και οι απαντήσεις σ’αυτό :

Μπορείς να ρωτάς από μια σκοπιά που καθιστά το ερώτημα δυνατό .

Που καθιστά την αμφιβολία δυνατή ( . . . )

Δεν μπορείς να ρωτάς για το πρώτο δεδομένο , για εκείνο που καθιστά δυνατό κάθε ερώτημα . Ούτε για εκείνο το αρχικό που θεμελιώνει το σύστημα . (ΦΠ 278 - 279)

Αν δεν μπορείς να αναζητήσεις την απάντηση , ούτε ερώτημα μπορείς να θέσεις . Πράγμα που σημαίνει :

Αν δεν υπάρχει λογική μέθοδος αναζήτησης της λύσης , ούτε το ερώτημα έχει νόημα . (ΦΠ § 149)

Δεν μπορείς να ανασκευάσεις μια ανοησία .

Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να αποκαλύψεις την πηγή της σύγχυσης .

Και τότε το πρόβλημα θα πάψει να υφίσταται .

Το ότι η απόδειξη του Gödel θέτει τέλος στο πρόγραμμα Hilbert είναι κάτι διανοητό .

Ένα “κομμάτι μαθηματικών” μπορεί να αντιταχθεί νοηματικά σε ένα άλλο κομμάτι μαθηματικών . Όχι όμως και στα φιλοσοφικά του παρελκόμενα .

Μαθηματικά και φιλοσοφία δεν αναμιγνύονται . Συνεπώς , δεν είναι δυνατόν να λύσεις , με μαθηματικό τρόπο , φιλοσοφικά προβλήματα .

Ο Wittgenstein δεν ασχολήθηκε με την κριτική συγκεκριμένων προζαϊκών διατυπώσεων μέσα στην απόδειξη του Gödel . Απ’αυτή την άποψη , μια έκθεση της τοποθέτησής του απέναντι στην απόδειξη θα πρέπει να σταματάει κάπου εδώ .

Ωστόσο , μπορεί κανείς , ακολουθώντας τους γενικούς άξονες της κριτικής του στον Hilbert , να διαβλέψει τα σημεία στα οποία ο Wittgenstein θα είχε αντιρρήσεις , και να αρθρώσει αυτές τις αντιρρήσεις . Το έργο έφερε εις πέρας — κατά τη γνώμη μου με επιτυχία — o Shanker (1988a : 216-231) , στον οποίο παραπέμπω τον αναγνώστη .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/10/2015, 18:37:37
Οι εκτεταμένες παρατηρήσεις του Wittgenstein για το άπειρο είναι στενά συνυφασμένες με την κριτική του της καντοριανής συνολοθεωρίας των υπερπεπερασμένων και του ορισμού του απειροσυνόλου από τον Dedekind .

Η αντίθεση του Wittgenstein με την υπερπεπερασμένη συνολοθεωρία δεν αφορούσε προφανώς τη μαθηματική συνέπεια της κατασκευής των υπερπεπερασμένων , στην οποία , ως φιλόσοφος , δεν είχε να αντιτάξει τίποτε , αλλά την πεποίθηση του Cantor ότι οι αριθμοί αυτοί αποτελούν χειροπιαστή απόδειξη της ύπαρξης του πραγματικού απείρου (ΦΠ 91-92)

Στη ρίζα αυτής της πεποίθησης υπάρχει η πλανημένη εντύπωση ότι τάχα μπορούμε να μιλάμε για μια κλάση χωρίς να ξέρουμε αν αυτή είναι πεπερασμένη ή άπειρη και ότι αυτό το τελευταίο μπορούμε να το διαπιστώσουμε εκτων υστέρων .

Αλλ’αυτό θα σήμαινε ότι ο άπειρος χαρακτήρας δεν ανήκει στην ουσία της κλάσης , ότι είναι κάτι ενδεχομενικό και ότι , επομένως , μπορώ να φανταστώ μια κλάση που είναι τη μια άπειρη , την άλλη πεπερασμένη (WWK 70, 102) .

Πράγμα παράλογο , γιατί βέβαια δεν μπορώ να φανταστώ την άπειρη σειρά των αριθμών ως πεπερασμένη . Ο άπειρος χαρακτήρας της είναι ενσωματωμένος στον νόμο παραγωγής της (ΦΠ §§ 141-142) : Το σύμβολο “ 1 , ξ , ξ+1 ” δηλώνει ότι μπορώ αενάως να κατασκευάζω πεπερασμένες σειρές αριθμών (ΦΠ § 144) .

Συνεπώς , το άπειρο δεν είναι αριθμητικό (ΦΓ 471) ούτε ποσότητα (WWK 228) ούτε έκταση (ΦΠ § 144) ούτε κάποιος τεράστιος αριθμός (ΦΓ 296-297 , 461) , μεγαλύτερος από οποιονδήποτε άλλο ή πιο κοντά σε ένα μεγάλο από ό,τι σε ένα μικρό αριθμό (ΦΠ § 142) .

“ Άπειρο ” σημαίνει την απεριόριστη δυνατότητα επανάληψης μιας πράξης (WWK 213-217 , 229 , ΦΠ § 138-140 , 1444 , 186 , ΦΓ 269) .

Κοντολογίς , στα μαθηματικά δεν έχουμε γενικότητα (TLP 6.031 , 6.1232) , αλλά επαγωγή (ΦΠ §§ 129 , 158 , 166 , 189 , 202 , 204)

Η σχέση της γενικής πρότασης προς την απόδειξή της είναι όπως η σχέση του σημείου προς το σημαινόμενο . Η πρόταση είναι το όνομα της επαγωγής . Την εκπροσωπεί . Δεν απορρέει από αυτήν . (WWK 135 , ΦΠ 424-425)

Η θεωρία των κλάσεων είναι εντελώς περιττή στα μαθηματικά. Αυτό συνδέεται με το γεγονός ότι η γενικότητα που χρειαζόμαστε στα μαθηματικά δεν είναι περιστασιακή γενικότητα (TLP 6.031) .

Η γενικότητα στα μαθηματικά είναι μια κατεύθυνση , ένα βέλος που δείχνει κατά μήκος της σειράς που γεννάται από την πράξη . (ΦΓ §142)

Κι’αυτή η πράξη είναι η επαγωγή , η οποία εκπροσωπείται στο σύμβολο της άπειρης ακολουθίας των αριθμών “1 , ξ , ξ+1”. (WWK 82)

Η επαγωγή όμως δεν μιλάει περί γενικότητας . Απλώς τη δείχνει .


Γι’αυτό κάθε προσπάθεια να τη βάλεις σε λόγια (βλ. Russell) αποτελεί ανοησία .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/10/2015, 19:05:49
Οι εκτεταμένες παρατηρήσεις του Wittgenstein για το άπειρο είναι στενά συνυφασμένες με την κριτική του της καντοριανής συνολοθεωρίας των υπερπεπερασμένων και του ορισμού του απειροσυνόλου από τον Dedekind .

Η αντίθεση του Wittgenstein με την υπερπεπερασμένη συνολοθεωρία δεν αφορούσε προφανώς τη μαθηματική συνέπεια της κατασκευής των υπερπεπερασμένων , στην οποία , ως φιλόσοφος , δεν είχε να αντιτάξει τίποτε , αλλά την πεποίθηση του Cantor ότι οι αριθμοί αυτοί αποτελούν χειροπιαστή απόδειξη της ύπαρξης του πραγματικού απείρου (ΦΠ 91-92)

Στη ρίζα αυτής της πεποίθησης υπάρχει η πλανημένη εντύπωση ότι τάχα μπορούμε να μιλάμε για μια κλάση χωρίς να ξέρουμε αν αυτή είναι πεπερασμένη ή άπειρη και ότι αυτό το τελευταίο μπορούμε να το διαπιστώσουμε εκτων υστέρων .

Αλλ’αυτό θα σήμαινε ότι ο άπειρος χαρακτήρας δεν ανήκει στην ουσία της κλάσης , ότι είναι κάτι ενδεχομενικό και ότι , επομένως , μπορώ να φανταστώ μια κλάση που είναι τη μια άπειρη , την άλλη πεπερασμένη (WWK 70, 102) .

Πράγμα παράλογο , γιατί βέβαια δεν μπορώ να φανταστώ την άπειρη σειρά των αριθμών ως πεπερασμένη . Ο άπειρος χαρακτήρας της είναι ενσωματωμένος στον νόμο παραγωγής της (ΦΠ §§ 141-142) : Το σύμβολο “ 1 , ξ , ξ+1 ” δηλώνει ότι μπορώ αενάως να κατασκευάζω πεπερασμένες σειρές αριθμών (ΦΠ § 144) .

Συνεπώς , το άπειρο δεν είναι αριθμητικό (ΦΓ 471)ούτε ποσότητα (WWK 228)ούτε έκταση (ΦΠ § 144)ούτε κάποιος τεράστιος αριθμός (ΦΓ 296-297 , 461) ,μεγαλύτερος από οποιονδήποτε άλλο ή πιο κοντά σε ένα μεγάλο από ό,τι σε ένα μικρό αριθμό (ΦΠ § 142) .

“ Άπειρο ” σημαίνει την απεριόριστη δυνατότητα επανάληψης μιας πράξης (WWK 213-217 , 229 , ΦΠ § 138-140 , 1444 , 186 , ΦΓ 269) .

Κοντολογίς , στα μαθηματικά δεν έχουμε γενικότητα (TLP 6.031 , 6.1232) , αλλά επαγωγή (ΦΠ §§ 129 , 158 , 166 , 189 , 202 , 204)

Η σχέση της γενικής πρότασης προς την απόδειξή της είναι όπως η σχέση του σημείου προς το σημαινόμενο . Η πρόταση είναι το όνομα της επαγωγής . Την εκπροσωπεί . Δεν απορρέει από αυτήν . (WWK 135 , ΦΠ 424-425)

Η θεωρία των κλάσεων είναι εντελώς περιττή στα μαθηματικά. Αυτό συνδέεται με το γεγονός ότι η γενικότητα που χρειαζόμαστε στα μαθηματικά δεν είναι περιστασιακή γενικότητα (TLP 6.031) .

Η γενικότητα στα μαθηματικά είναι μια κατεύθυνση , ένα βέλος που δείχνει κατά μήκος της σειράς που γεννάται από την πράξη . (ΦΓ §142)

Κι’αυτή η πράξη είναι η επαγωγή , η οποία εκπροσωπείται στο σύμβολο της άπειρης ακολουθίας των αριθμών “1 , ξ , ξ+1”. (WWK 82)

Η επαγωγή όμως δεν μιλάει περί γενικότητας . Απλώς τη δείχνει.

Γι’αυτό κάθε προσπάθεια να τη βάλεις σε λόγια (βλ. Russell) αποτελεί ανοησία .

ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

13/10/2015, 19:26:08
Νομίζω ότι , στα μαθηματικά , δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε γενικότητα — το “όλα” κλπ.

Δεν υπάρχουν “όλοι οι αριθμοί” , διότι απλούστατα υπάρχουν άπειροι, και διότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με το όμορφο “όλα” της έκφρασης “Όλα τα μήλα είναι ώριμα” , όπου το σύνολο δίνεται με μιαν εξωτερική περιγραφή , αλλά μια συλλογή δομών , η οποία πρέπει να δοθεί ακριβώς ως συλλογή δομών ( . . . ) Οι ποσοδείκτες δεν έχουν νόημα στους αριθμούς . (ΦΠ§126)

Το ότι “Όλα τα δέντρα σ’αυτό το περιβόλι είναι ροδακινιές” είναι ένα ενδεχόμενο γεγονός . Ενώ το ότι “Υπάρχουν άπειροι φυσικοί αριθμοί” είναι εσωτερικό γνώρισμα ενός συστήματος .

Αν στην πρώτη περίπτωση μιλήσεις για κλάση , εννοείς μιαν ολότητα , ενώ στη δεύτερη περίπτωση , ο όρος “κλάση” αναφέρεται σε μιαν ακολουθία που διέπεται από έναν ορισμένο κανόνα ή , αλλιώς , στη δυνατότητα να παράγεις αριθμούς επ’άπειρον , επαναλαμβάνοντας μια πράξη (WWK 213-217 , 229 , ΦΓ 269) .

Δεν μπορείς να συγκρίνεις δύο “λογικές μορφές” ( ή “γραμματικές δομές” ) . Δεν μπορείς να πεις ότι ένας νόμος είναι “μεγαλύτερος” από μιαν ολότητα .

Κι’όμως αυτό ακριβώς είναι το είδος του λάθους που διαστίζει την υπερπεπερασμένη συνολοθεωρία του Cantor , κυρίως εκεί όπου , αμυνόμενος στην επίθεση του Kronecker , προσπαθεί να αποδείξει ότι οι υπερπεπερασμένοι του αριθμοί βρίσκονται οντολογικώς επί του αυτού επιπέδου με τους φυσικούς . Ότι ουσιαστικά αποτελούν “προέκταση των φυσικών αριθμών” .

Για να πετύχει αυτό το πράγμα , πίστευε ότι αρκούσε να δείξει πως η σχέση “μεγαλύτερος από” εφαρμόζεται τόσο κατά τη σύγκριση του συνόλου των υπερπεπερασμένων με εκείνο των φυσικών , όσο και κατά τη σύγκριση των υπερπεπερασμένων αριθμών μεταξύ τους . Στην προσπάθειά του αυτή ο Cantor χρησιμοποιεί τη σχέση “μεγαλύτερος από” με χίλιους - δυο διαφορετικούς τρόπους , νομίζοντας ότι το νόημα του συμβόλου « > » διατηρείται αναλλοίωτο .

Το να δέχεσαι κάτι τέτοιο σημαίνει ότι θέτεις ως προϋπόθεση το αποδεικτέο .

Διότι αυτό που ο Cantor πίστευε ότι πέτυχε με την ανακάλυψη των υπερπεπερασμένων , δηλαδή την επέκταση της επικράτειας των φυσικών , εμπεριέχεται ήδη στην ενιαία εφαρμογή της σχέσης « > » στα δύο πεδία .

Κι αυτή η ιδέα έρχεται βεβαίως σε κατά μέτωπον σύγκρουση με την ιδέα του Wittgenstein περί αυτονομίας της γραμματικής .

Μια πράξη σύγκρισης , όπως η « > » , είναι διανοητή μόνο μέσα στο πλαίσιο ενός λογισμού , όχι μεταξύ λογισμών , ούτε μεταξύ μελών διαφορετικών λογισμών .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

GoldmoundΝέο Μέλος
28/10/2015, 18:16:54
quote:

Θυμάμαι αρκετές φορές να έχω αντιπαρατεθεί με τον πασίγνωστο Μάνο Δανέζη στη χρήση της λέξεως "Φιλοσοφία":

Αυτά που θα ακούσετε δεν είναι μεταφυσικές ούτε φιλοσοφίες, είναι επιστημονικές μελέτες και επιστημονικά πορίσματα...
αυτός είναι ένας συνήθης τρόπος που ξεκινάει τις ομιλίες του.
Και μια δήλωση που την παρεμβάλλει πολύ συχνά ανάμεσα σε άλλα στις δημοφιλείς παρουσιάσεις του.

Συνήθως, κάθομαι με αναμμένα καρφιά στην καρέκλα μου, θέλω να του φωνάξω πως κάνει εντελώς λανθασμένη χρήση της έννοιας "Φιλοσοφία". Πως φιλοσοφία δεν είναι η όποια θεωρία έχει σκαρφιστεί το κεφάλι του καθενός μύστη, "φιλοσόφου", θρησκευτικού ηγέτη, ερευνητή, λόγιου, κ.λπ., αλλά μια μεθοδική εργασία που στηρίζεται σε αυστηρούς κανόνες λογικής, συχνά πολύ πιο αυστηρή από την επιστήμη. Τουλάχιστον αυτό ισχύει για την αναλυτική φιλοσοφία, αλλά και οι άλλου τύπου φιλοσοφίες, όπως π.χ. Φαινομενολογία, Ηπειρωτική Φιλοσοφία, ακόμα και η Ανατολική Φιλοσοφία δεν επιτρέπουν σε όποιον τις ασκεί να λέει ότι θέλει. Δεν είναι δηλαδή φλυαρίες, αλλά μεθοδικά και λιγότερο ή περισσότερο αυστηρά συστήματα σκέψης.

Έτσι, δεν έχουν να ζηλέψουν και πολλά από την επιστήμη από πλευράς εγκυρότητας. Σε πολλές μάλιστα περιπτώσεις, όπως συμβαίνει σε όλες τις φιλοσοφίες των επιστημών (π.χ. Φιλοσοφία της Φυσικής, Φιλοσοφία της Βιολογίας, Φιλοσοφία του Νου, Φιλοσοφία των Κοινωνικών Επιστημών, Φιλοσοφία των Μαθηματικών, Φιλοσοφία της Γλώσσας, κ.λπ.) λαμβάνουν σοβαρά υπόψη τα επιστημονικά ευρήματα και σκοπό έχουν να τα αναλύουν, να τα εξετάζουν και επανεξετάζουν, να θέτουν ή να αμφισβητούν πορίσματα, να συνδράμουν στη σύνθεση ολοκληρωμένων θεωριών, κ.ο.κ.

Δυστυχώς, λίγες φορές έχω καταφέρει να εκφράσω ολοκληρωμένη την παραπάνω ένστασή μου στον αξιοθαύμαστο (το αναφέρω με ειλικρινή συμπάθεια) κ. Δανέζη που τον χρησιμοποίησα εδώ ως αφορμή για την εισαγωγή μου.
Και δεν είναι άλλωστε και ο μόνος που μου δίνει την αφορμή και την ευκαιρία να σκεφτώ και να συζητήσω επάνω στο ποιόν της Φιλοσοφίας.

Το θέτω λοιπόν εδώ προς συζήτηση:
Τι είναι η Φιλοσοφία;
Τι είναι για εσάς η Φιλοσοφία;
Πιστεύετε ότι φιλοσοφείτε;
Τι απαιτείται για να φιλοσοφήσει κανείς;
Ποιά τα εργαλεία της φιλοσοφίας;

Να κλείσω το εισαγωγικό αυτό μήνυμα προσθέτοντας πως το ερέθισμα για να ανοίξω τώρα το θέμα αυτό που σκέφτομαι εδώ και καιρό είναι μια τοποθέτηση σε άλλο θέμα από το μέλος ΚΥΩΝ :

quote:
Επιγνωση - Απεστάλη: 26/12/2013, 10:44:55

Η φιλοσοφία,φίλε μου,είναι επιστημονική μέθοδος και ουδεμία σχέση έχει με την θρησκεία.Θέτει ερωτήματα τα οποία προσπαθεί να απαντήσει βάσει λογικών σχέσεων.



Συμφωνώ με την άποψη αυτή.




GoldmoundΝέο Μέλος
28/10/2015, 18:42:06
Αγαπητή amalia θα ήθελα να σου απαντήσω στα ερωτήματά σου:
* Φιλοσοφία είναι η στάση της συνείδησης προς το Άγνωστο, Αόριστο.
Ο Πυθαγόρας πρώτος απεκάλεσε τον Ερευνητή Φιλόσοφο, συνεπώς κάθε αναζήτηση στον Δρόμο της Τελείωσης του Μεγάλου Έργου ονομάζεται Φιλοσοφία, με την στενή έννοια του όρου στους κόλπους του Ομακοείου και των Ελευσινίων Μυστηρίων.
* Αυτό που απαιτείται για να φιλοσοφήσει κανείς είναι η όρεξη να ανακαλύψει τον Εαυτόν του "Γνώθι σ'αυτόν"! Αυτό, όπως στην Αρχαιότητα έτσι και σήμερα, το Πραγματώνει κανείς με τις Μυήσεις που δύναται να λάβει σε ένα Παραδοσιακό Μυητικό Τάγμα με πολύ εσωτερική Εργασία, υπομονή και επιμονή.
* Τα Εργαλεία στην Ατραπό αυτήν είναι: Τα Σύμβολα στατικά και δυναμικά, η στάση της Ψυχής προς το Υπέρτατο, το Υπερβατικό Φώς για να ανα-γνωρίσει και βιώσει τον έσωθεν Φωτεινό του Αθάνατο Σπινθήρα μέσω των Ασκήσεων και των Μυήσεων που πιθανόν να λάβει!!!!

poltergeistΜέλος
28/07/2005, 14:38:13
Αυτο γινεται παντα με τους Ελληνες.Εκει που ειμαστε ενωμενοι και ετοιμοι για ολα,ξαφνικα και για γελοια αιτια πλακωνομαστε και τα Beep ολα.Η Κυπρος ηταν ανεκαθεν ελληνικο προπυργιο,τι μας νοιαζει η διαλεκτος αφου Ελληνες ειναι οι ανθρωποι.Εδω εχουμε τους Τουρκους στο κατωφλι και εμεις πλακωνομαστε για διαλεκτους.
28/07/2005, 16:43:12
Μήπως έχουμε ξεφύγει λίγο από το θέμα...?
Ok, μπορεί να υπάρχουν μερικοί Κύπριοι οι οποίοι διάκεινται αρνητικά απέναντι μας και το πιστεύω αυτό.
Αλλά μην γενικεύουμε κιόλας.

poltergeistΜέλος
28/07/2005, 16:48:53
Συμφωνω απολυτα μαζι σου mistirie.Βy the way,ωραια εικονα που τη βρηκες?
poltergeistΜέλος
28/07/2005, 16:50:35
Σορυ βιαστηκα να δω τα ονοματα ,το προηγουμενο μυνημα πηγαινε για τον?την Dying incumbus.
28/07/2005, 17:21:17
poltergeist, άνδρας είμαι, καλή μου! Αν ήμουν γυναίκα θα είχα ως ψευδώνυμο "Dying_Succubus".
Την εικόνα την βρήκα σε ένα site, αν θές ψάξε στο κοίτα στο προφίλ μου εκεί που έχω την ψηφιακή μου υπογραφή και μπές στο site, σβήνοντας το σημείο που λέει "drg5.jpg".
Θα σου βγάλει πολλές εικόνες...

28/07/2005, 17:25:28
poltergeist, αν θέλεις να βάλεις κι εσύ φωτογραφία για ψηφιακή υπογραφή, βρές κάποια φωτογραφία που επιθυμείς από το ίντερνετ κι αν μπορώ θα σε βοηθήσω...
Κι εγώ σήμερα το έκανα, παιδευόμουν κάμποση ώρα!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

GRIGORIANOSΜέλος
28/07/2005, 20:15:20
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.

ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΞΕΦΥΓΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΚΑΙ ΕΧΩ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΤΡΑΒΑΩ
ΤΗΝ ΚΟΤΣΙΔΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟ ΕΝΑ ΜΕΤΡΟ ΤΗΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΔΥΟ.......

ΠΟΙΟΣ ΣΑ ΣΕΙΠΕ ΟΤΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΟΥΝ ΟΠΛΑ ΚΑΙ
ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ???????
ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΠΟΛΕΜΑΝΕ????????
ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΟΥΣ
ΞΕΦΤΙΛΙΣΟΥΜΕ????
ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑ???
ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ????????

ΠΟΙΟΣ....????
ΠΟΙΟΣ...???
...
..
.

ΠΡΩΤΟ ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ,
ΝΑ ΜΗΝ ΑΚΟΥΩ ΑΠΟΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ, ΤΑ ΟΠΛΑ, ΤΟΥΣ ΦΑΝΤΑΡΟΥΣ Κ.Τ.Λ.
ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΕΙ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΕΧΟΥΝ
ΠΙΑΣΕΙ ΟΠΛΟ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ (ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΛΙΚΑ ΑΓΟΡΙΑ...).
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ....

ΔΕΥΤΕΡΟ.
ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΑΝ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΕΚΑΤΟΜΥΡΡΙΑ ΥΠΟΑΝΑΠΤΥΚΤΩΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ
ΚΑΤΙ ΑΛΛΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΡΙΑ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΜΟΡΦΩΜΕΝΩΝ.
ΕΧΟΥΝ ΛΟΙΠΟΝ ΑΡΚΕΤΑ ΑΤΟΜΑ ΙΚΑΝΑ ΝΑ ΧΕΙΡΙΣΤΟΥΝ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ ΟΠΛΙΣΜΟ.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΥΣ ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΔΕΝ
ΑΞΙΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΣΤΡΑΤΟΣ 25ΑΡΗΔΩΝ ΠΤΥΧΙΟΥΧΩΝ
ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΩΡΙΜΑΣΕΙ ΚΑΙ ΗΡΕΜΗΣΕΙ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ
ΕΙΝΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΚΟΠΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ ΟΛΗ ΜΕΡΑ....
ΟΙ 18ΑΡΗΔΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ.
ΟΠΩΣ ΕΙΠΑ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΞΙΟΠΟΙΕΙ
ΤΙΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΤΑ ΜΕΓΙΣΤΑ.
ΔΥΣΤΧΩΣ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΑ ΚΑΛΟ Κ_Λ_ΒΥΣΜΑ ΘΑ ΠΑΡΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΛΑ ΠΟΣΤΑ
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥ ΤΟΥ ΔΙΔΟΝΤΑΙ
ΜΕ ΜΗΔΑΜΙΝΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΑΧΡΗΣΤΕΥΟΝΤΑΙ.

ΚΑΠΟΤΕ ΠΗΓΑΜΕ ΜΕΧΡΙ ΤΑ ΒΑΘΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ
ΟΙ ΠΟΛΕΜΙΣΤΑΡΕΣ, ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΜΑΣ ΕΦΑΡΜΟΣΑΝ ΜΙΑ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ
ΣΙΓΟΥΡΗΣ ΝΙΚΗΣ....
ΜΑΣ ΑΦΗΣΑΝ ΝΑ ΠΑΜΕ ΒΑΘΕΙΑ, ΜΑΣ ΧΤΥΠΗΣΑΝ ΤΑ ΝΩΤΑ, ΜΑΣ ΕΚΟΨΑΝ ΤΟΝ
ΑΝΕΦΟΔΙΑΣΜΟ, ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΕΝΙΣΧΥΣΕΙΣ ΠΙΑ ΜΑΣ ΕΣΦΑΞΑΝ.

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ..
5000 ΧΡΟΝΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΓΙΑΤΙ ΟΙ
ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΡΑΤΗΓΑΡΕΣ ΔΕΝ ΑΡΚΕΣΤΗΚΑΝ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΑΡΑΛΙΑ, ΑΛΛΑ ΤΑ
ΗΘΕΛΑΝ ΟΛΑ ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΑΝ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ.....
ΤΟΣΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ.....
ΤΟΣΟΙ ΝΕΚΡΟΙ...
ΤΟΣΕΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΠΕΤΑΜΕΝΕΣ........
ΤΟΣΑ...
ΤΟΣΑ.....


ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΗΣΑΜΕ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΜΑΣ....


ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΝΕΤΕ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ....


10.000.000 ΕΛΛΗΝΕΣ
64.000.000 ΤΟΥΡΚΟΙ
1 ΠΡΟΣ ΕΞΙ

1/6 ΚΑΙ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΣΕ ΟΡΕΞΗ ΓΙΑ
ΠΟΛΕΜΟ....

ΠΟΙΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΘΑ ΠΟΛΕΜΗΣΕΙ ΣΗΜΕΡΑ?????
ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΒΑΛΕ ΒΥΣΜΑ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΠΡΟΑΝΕΦΕΡΕ Ο ΦΙΛΟΣ ΔΕΝ
ΕΠΙΑΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΤΟ G3(ΕΙΝΑΙ ΗΜΙΑΥΤΟΜΑΤΟ
ΤΟΥΦΕΚΙ).
Ή ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΕΠΙΑΝΕ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ
ΓΕΜΙΣΤΗΡΑ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ 5 ΣΚΟΠΙΕΣ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΕΞΩ ΚΑΘΕ
ΜΕΡΑ ΟΙ ΒΥΣΜΑΤΙΕΣ????
ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΜΑΣ????????
ΑΥΤΟΙ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΜΕΤΟΠΙΣΘΕΝ ΚΑΙ ΔΙΝΟΥΝ ΔΙΑΤΑΓΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ
ΑΣΥΡΜΑΤΟ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΠΑΝΕ ΤΑ ΚΟΡΟΪΔΑ ΟΙ ΑΠΛΟΙ ΦΑΝΤΑΡΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΑΜΟΙΡΟΙ ΕΠΙΛΑΧΩΝΤΕΣ
ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ....


ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΠΟΛΕΜΟΣ ΘΑ
ΠΡΟΛΑΒΟΥΜΕ ΝΑ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΟΠΛΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΑΣ????
ΣΗΜΕΡΑ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΕΡΟΠΟΡΙΚΟΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΟΣ.
ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΝΟΥΜΕΡΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ
ΣΤΗΛΗ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΑΜΑΧΩΝ.

ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΣΕ ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ 6 ΠΛΑΣΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΟΜΟ
ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΑΘΟΤΙ ΤΟ ΝΑΤΟ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΟΠΛΑ ΓΙΑ
60.000.000 ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΤΑ 15 ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΡΔΟΙ....
ΟΙ ΔΕ ΦΑΝΤΑΡΟΙ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΤΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΜΕΝΟΙ ΚΑΘΟΤΙ ΕΙΝΑΙ
ΣΤΡΑΤΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ Η ΚΙΝΗΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ.
ΕΠΑΝΕΚΠΑΙΔΕΥΟΝΤΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΙΣ
ΣΥΝΟΡΙΑΚΕΣ ΜΕΙΩΝΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ...
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ'ΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ.

ΕΝΩ ΕΜΕΙΣ....
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΛΙΜΟΚΤΟΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΘΑ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ ΝΑ ΣΦΑΞΟΥΜΕ
ΕΝΑ ΚΟΤΟΠΟΥΛΟ ΝΑ ΦΑΜΕ, ΚΑΙ ΘΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟ????


ΜΗΝΝΟΜΙΖΤΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ '40.
ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΟΙ ΠΑΠΟΥΔΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΣΑΣ.
ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΞΕΝΙΤΕΜΕΝΟΙ, ΦΤΩΧΟΙ, ΠΟΥ ΜΙΑ ΖΩΗ ΗΤΑΝ ΣΤΙΣ ΚΑΚΟΥΧΙΕΣ ΚΑΙ
ΔΕΝ ΦΟΒΟΤΑΝ ΤΙΠΟΤΑ...
ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΚΑΤΑΤΡΟΠΩΣΑΝ ΤΟΥΣ ΙΤΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΕΒΓΑΙΝΑΝ
ΠΡΟΣ ΕΚΠΛΗΞΗ ΟΛΩΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΠΟΛΥΒΟΛΑ ΜΕ ΤΑ ΣΠΑΘΙΑ ΤΟΥΣ ΜΟΝΟ
ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΦΟΒΟ ΕΦΤΑΝΑΝ ΣΤΑ ΧΑΡΑΚΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΞΑΦΝΙΑΣΜΕΝΟΥ ΑΝΤΙΠΑΛΟΥ
ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΖΑΝ ΣΑΝ ΚΟΤΟΠΟΥΛΟ, ΣΑΝ ΖΩΟ.....

ΑΥΤΟΙ....
ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ....
ΕΜΕΙΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΥΘΡΟΝΑΣ, ΤΗΣ ΚΑΡΕΚΛΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΘΡΑΝΙΟΥ.
ΕΜΑΣ ΜΑΣ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ...
ΜΑ Ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ..
ΑΡΑ ΕΞΑΡΤΙΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΟΙ
ΠΑΛΙΟΙ.
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΚΥΠΡΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΤΟΥΣ
ΔΙΩΞΟΥΜΕ...
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΤΟ ΑΙΓΑΙΟ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ
ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΟΥΜΕ ΑΦΟΥ ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΡΙΨΟΥΜΕ
ΟΤΙ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.


ΚΑΙ ΠΟΥ ΦΤΑΣΑΜΕ???????
ΝΑ ΜΑΛΩΝΟΥΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ, ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΣΑΛΟΝΙΚΕΙΣ, ΗΡΑΚΛΕΙΩΤΕΣ
ΧΑΝΙΩΤΕΣ, ΚΥΠΡΑΙΟΙ ΚΑΛΑΜΑΡΑΔΕΣ.....
ΝΑ ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ...

ΜΑ ΟΠΩΣ ΛΕΓΑΝ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ... ΣΚΥΛΟΣ ΠΟΥ ΓΑΒΓΙΖΕΙ ΔΕΝ ΔΑΓΚΩΝΕΙ,
ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΓΑΒΓΙΖΟΥΜΕ ΜΟΝΟ, ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.


ΤΩΡΑ ΛΕΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΒΓΑΖΕΙ ΑΝΤΙΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ
ΠΑΡΕΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΜΑΣ ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΘΕΩΡΟΥΜΑΣΤΕ
ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ... ΟΧΙ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΚΟΠΟΙΟΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ...
ΑΣ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΝ....
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΟΠΛΑ ΕΘΙΜΟ ΟΥΤΕ ΕΠΙΔΕΙΞΗ...
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ ΤΩΝ ΓΟΝΙΩΝ ΜΑΣ ΓΙΑΤΙ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ
ΜΑΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΥΛΑΣΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΜΕ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΜΑΣ.
ΚΑΝΕΝΑΣ ΞΕΝΟΣ ΜΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΚΡΑΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ...

ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΤΡΑΤΟΣ....

ΤΟ ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΕΛΛΗΝΕΣ 4000 ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ
ΟΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΙ ΑΤΟΜΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΟΤΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΑΛΛΑ
ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ
ΑΥΤΟ ΘΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΜΑΣ.
Η ΕΜΦΥΤΗ ΑΝΑΓΚΗ ΜΑΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΠΙΣΩ ΟΣΑ ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΜΑΣ ΟΔΗΓΗΣΕ
ΠΡΙΝ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΔΟΞΑ,
ΑΛΛΑ ΑΥΤΗ ΜΑΣ Η ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΚΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ, ΜΑΣ
ΚΑΤΕΣΤΡΨΕ ΣΤΗΝ ΜΙΚΡΑ ΑΣΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΡΚΕΣΤΗΚΑΜΕ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ
ΠΑΡΑΛΙΑ, ΘΕΛΗΣΑΜΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΥΠΟΤΙΜΗΣΑΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΜΑΣ.


ΜΗΝ ΥΠΟΤΙΜΑΤΕ ΠΟΤΕ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ, ΟΠΟΙΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ.
Η ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΜΙΣΗ ΤΟΥ ΝΙΚΗ....


ΑΛΛΑ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΜΗΝ ΞΑΝΑΔΩ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΤΡΩΓΟΜΑΣΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ....

ΚΑΠΟΤΕ ΕΙΧΑΜΕ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΜΑΣ Η ΔΙΧΟΝΙΑ ΠΑΡΑΛΙΓΟ ΝΑ ΜΑΣ
ΣΤΟΙΧΙΣΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΛΙΓΟΣΤΕΣ ΕΚΤΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ....


ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΜΑΛΩΝΕΤΕ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ.............???????

ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GRIGORIANOSΜέλος
28/07/2005, 20:46:11
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΑΡΕΛΕΙΨΑ ΠΡΙΝ...

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΠΟΤΕ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ
ΑΛΛΑ ΓΙΝΑΜΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ.

ΒΑΛΚΑΝΙΟΙ ΑΝΑΤΟΛΙΤΕΣ ΗΜΑΣΤΑΝ ΠΑΝΤΑ.
ΟΙ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΣΤΟΝ ΝΟΤΟ ΚΑΙ ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΔΥΣΗ,
ΣΤΟΝ ΒΟΡΡΑ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΗ.
ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ-ΙΤΑΛΟΙ-ΒΕΝΕΤΟΙ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΔΥΤΙΚΟΙ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΕΧΘΡΟΙ ΜΑΣ.
ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΣΛΑΒΟΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΒΟΡΡΑ.
ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΗ ΤΩΡΑ... ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΑΠΟ ΒΟΡΕΙΟΝΑΝΑΤΟΛΙΚΑ ΗΡΘΑΝ.
ΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ, ΟΙ ΣΥΡΙΟΙ, ΟΙ ΙΟΡΔΑΝΟΙ, ΟΙ ΛΙΒΥΟΙ, ΟΙ ΑΡΑΒΕΣ
ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΠΟΤΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ 3000 ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΕ
ΕΜΑΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ.
ΔΕΝ ΜΑΣ ΦΟΒΟΥΝΤΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΦΟΒΟΜΑΣΤΑΝ ΟΥΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ
ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΤΩΡΑ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΩΡΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΟΥ
ΠΑΡΕΛΘΟΝΤΟΣ...
ΟΙ ΑΡΑΒΕΣ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΒΕΝΙΖΕΛΟ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΠΡΙΝ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΟΤΙ ΣΕ
ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΠΟΧΕΣ ΤΗΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΟΓΟ
ΝΑ ΦΟΒΑΤΑΙ ΤΟΥΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ
ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΡΑΒΙΑ ΑΛΛΑ ΦΙΛΟΥΣ....

ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΑΝ ΚΑΙ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΒΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΜΟΓΓΟΛΟΙ
ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΟΙ ΑΡΑΒΕΣ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΛΑ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΠΙΤΙΘΟΝΤΑΙ
ΣΥΝΕΧΕΙΑ...
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΚΟΥΡΔΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ
ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΚΟΥΡΔΟΙ, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΡΑΒΕΣ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ
ΤΟΥΡΚΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ.
Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ.
ΠΗΓΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ.
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΙΧΕ ΕΡΘΕΙ Ο ΚΛΙΝΤΟΝ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΕΚΛΕΙΣΕ ΟΛΗ Η ΑΘΗΝΑ
ΚΑΙ ΦΟΒΟΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΕΝΩ ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΣΟΦΙΑ ΤΗΣ
ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΣΕ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΠΛΗΘΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ
ΑΝΟΙΚΤΗ ΟΜΙΛΙΑ ΣΕ ΠΛΑΤΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΤΙΚΟ ΤΖΑΜΙ.

ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΑΝ ΠΑΝΤΟΥ ΤΟΤΕ.
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΑΝΗΚΑΝ ΑΝΤΙΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΕΣ.
Ο ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΛΕΕΙ ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ.
ΕΤΣΙ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΝ ΟΙ ΑΡΑΒΕΣ, ΩΣ ΤΟΝ ΕΥΡΩΠΑΙΟ ΕΧΘΡΟ ΤΟΥ ΕΧΘΡΟΥ ΤΟΥΣ.

Ο ΜΙΝΑΡΕΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΟΜΩΣ ΤΟΥΣ ΑΓΓΛΟΥΣ
ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΠΟΤΕ ΤΟΥΣ ΕΚΑΙΓΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ
ΠΟΛΕΜΟΥΣΑΝ ΑΝΕΛΙΠΩΣ ΟΠΩΣ ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ.
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΓΓΛΙΚΗ ΑΜΕΡΙΚΗ, ΤΙΣ ΗΠΑ ΠΟΥ ΣΑΝ ΓΝΗΣΙΟΙ ΑΠΟΓΟΝΟΙ
ΤΩΝ ΑΓΓΛΩΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ, ΕΧΘΡΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΦΟΒΟΥΣ...

ΑΣΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΤΟΝ "ΜΙΝΑΡΕ".

ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ....

28/07/2005, 21:28:51
quote:

10.000.000 ΕΛΛΗΝΕΣ
64.000.000 ΤΟΥΡΚΟΙ
1 ΠΡΟΣ ΕΞΙ



Χαλαρωσε.
Ξαπλωσε στην αγαπημενη σου πολυθρονα.
Και διαβασε λιγο ιστορια.
Θα σου κανει πολυ καλο και θα σε διδαξει πολλα!!!
Θα σε βοηθησει να αποβαλεις την ητοπαθεια, τον φοβο, τον τρομο.
Αληθεια που υπηρετησες?
Τι εκπαιδευση ελαβες?
Η μηπως ησουν βυσματιας και κρινεις εξ ιδιων?
MistiriosΜέλος
28/07/2005, 23:13:37
GRIGORIANOS θα συμφωνησω μαζι σου στο οτι πολλες φορες υποτιμουμε τους Τουρκους, και οκ οι Τουρκοι Στρατηγοι ειναι εξυπνοι και το απεδη3αν στον 2ον Παγκοσμιο Πολεμο, αλλα η Τουρκια αν δεν ειχε την Αμερικανικη υποστιριξη στον οπλισμο θα σου ελεγα εγο τι οπλα θα ειχε.
Ας μην ξεχναμε και τον καιρο που ειπαμε στην Κυπρο να φερουμε τους S300 πως τους πηγε των τουρκων και εκαναν ολοκληρο πανικο.
Και μην λες οτι εμεις ειμαστε της πολυθρονας, οκ εχει πολλους που θα πουν "ασε ρε φιλε που θα τρεχω τωρα εγω σαν τον μλκ γι αυτους" αλλα παντως εχει και πολλους που δεν αρνουνται να κανουν οτιδιποτε, και θα σου φερω παραδειγμα στην Κυπρο οπου καθε Αυγουστο γινοταν πορεια με μοτοσυκλετιστες και ολοι αγαπητε ητανε απο 21-30, και γινονταν πολλοι καυγαδες με τους Τουρκους και δεν φοβουνταν να μπουν στην πρασινη γραμμη και να πανε ακομι και στα τουρκοκρατουμενα, αλλα μετα τουσ 2 θανατους που γινανε και για οσουσ δεν θα ξερουν μιλω για Σολομο Σολομου και Τασο Ισαακ.
Παιδια το ξερω οτι ξεφυγα λιγο απο το θεμα αλλα παλι αναλιουμαι τους Τουρκους και δειχνουμε τον λογο που δεν πρεπει να μπουν στην Ευρωπη


I can resist anything, except temptation.

ALFΜέλος
28/07/2005, 23:34:39
ΣΥΜΦΟΝΩ ΜΕ ΤΟΝ GRIGORIANOS ΟΣΟ ΑΝΑΦΟΡΑ ΤΗΣ ΣΧΕΣΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΤΙ ΒΑΣΤΑΕΙ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΝΤΟΥ? ΑΣΧΕΤΟ ΤΗ ΕΓΗΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΟΤΣΑΛΑΝ ΤΟΤΕ ΤΟΝ ΚΑΝΑΜΕ ΔΟΡΟ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΜΕ ΑΝΤΑΛΑΓΜΑ ΚΑΤΙ Η ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΚΥΒΕΡΝΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΜΑΣ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΥΤΟ?
MistiriosΜέλος
29/07/2005, 00:43:46
Φιλε ALF, των Τουρκων δεν τους συμφερη να κανουν πολεμο για 2 λογους, 1ος επειδη αν κανουν πολεμο με την οικονομια που εχουν θα πανε ακομη 10 χρονια πισω στην οικονομια και δεν τους συμφερη καθολου, και 2ος λογος ειναι οτι η Τουρκια αν ξεκινησει πολεμο με την Ελλαδα τοτε θα ανοικτουν και αλλα μετωπα στα ανατολικα συνορα της Τουρκιας.


I can resist anything, except temptation.

Edited by - Mistirios on 29/07/2005 00:48:49

Edited by - Mistirios on 29/07/2005 00:49:22