- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
κρίση στην Ελλάδα, εννοούμε επίσημες κινήσεις...
Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, επιπλήττει την ελληνική
κυβέρνηση, ότι οδηγείται στην πτώχευση....
Το θέμα χρήζει ιδιαίτερης προσοχής, καθώς η Ελλάδα, είναι η
μόνη χώρα που αντί για συμπάθεια για την κρίση που την έπληξε
χωρίς να έχει σχέση, δέχεται και επίπληξη, επειδή επλήγη....
Απο την Ἡμερησία"και το άρθρο του Κώστα Τσαχάκη, διαβάζουμε:
"Ολοταχώς προς πτώχευση οδεύει η ελληνική οικονομία και χρειάζεται άμεσα αλλαγή οικονομικής πολιτικής.
Το μήνυμα αυτό έστειλε το κλιμάκιο του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου το οποίο ολοκλήρωσε τις επαφές του με υψηλόβαθμα στελέχη του οικονομικού επιτελείου επιχειρώντας ένα «check up» της ελληνικής οικονομίας.
Αυτό που τρόμαξε τους εμπειρογνώμονες του ΔΝΤ είναι η συνεχής διόγκωση του δημοσίου χρέους το οποίο υπολογίζουν ότι ακόμη και εντός του 2010 μπορεί να ξεπεράσει το 110% του ΑΕΠ από 99,6% που υπολογίζει για φέτος το υπουργείο Οικονομίας.
Μάλιστα στις συζητήσεις που έγιναν διατυπώθηκε η άποψη πως αν δεν υπάρξει άμεση αποκλιμάκωση εντός των επόμενων ετών είναι πιθανόν η χώρας μας να μην είναι σε θέση να εξασφαλίσει τον απαραίτητο δανεισμό.
Προς την κατεύθυνση αυτή «βόμβα» για τον εκτροχιασμό του δημοσίου χρέους έριξε ο βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και πρώην υφυπουργός Οικονομίας κ. Πέτρος Δούκας. Σε ομιλία του για την πορεία της οικονομίας σημείωσε πως πέρα από τα 251 δις ευρώ που «χρωστά» η γενική κυβέρνηση το συνολικό χρέος του δημοσίου ανέρχεται στα 317 δις ευρώ αν συμπεριλάβουμε ομόλογα , εγγυήσεις και χρέη προς τρίτους.
Από το ποσό αυτό προκύπτει ότι ο κάθε Έλληνας χρωστά 31.700 ευρώ, ενώ οι οφειλές μίας τετραμελούς οικογένειας προσεγγίζουν τις 127.000 ευρώ.
Επιπλέον το κλιμάκιο του ΔΝΤ διαπίστωσε ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα δεν είναι δυνατόν αποκλιμακωθεί εντός του έτους καθώς τόσο η πορεία των εσόδων όσο και αυτή τον δαπανών δείχνουν περαιτέρω αύξηση του από το 5% του 2008.
Επίσης εξέφρασαν την άποψη πως το μέχρι τώρα μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα της κυβέρνησης έχει φέρει περιορισμένα αποτελέσματα και πρότειναν μεταρρυθμίσεις σε ασφαλιστικό , αγορά εργασίας , φορολογικό και στην λειτουργία του δημόσιου τομέα.
Πρότειναν δε οι κινήσεις να γίνουν άμεσα λόγω της εξαιρετικά δυσμενούς εικόνας της οικονομίας.
Εξάλλου σημείωσαν πως με τις παρούσες συνθήκες είναι δύσκολο να ανακάμψει ο ρυθμός ανάπτυξης ο οποίος εφέτος εκτιμάται στο ?1%.
Ειδικότερα οι διαπιστώσεις και οι προτάσεις του κλιμακίου του ΔΝΤ (μέρος των οποίων συμπεριλαμβάνεται σε υπόμνημα συμπερασμάτων το οποίο πιθανότατα θα το δώσει στη δημοσιότητα το υπουργείο Οικονομίας στις αρχές της επόμενης εβδομάδας) είναι οι ακόλουθες.
-Ριζική αναμόρφωση του ασφαλιστικού συστήματος του οποίου η βιωσιμότητα κινδυνεύει σε μεσοπρόθεσμο ορίζοντα. Το ασφαλιστικό ζήτημα χαρακτηρίζεται «υψηλής προτεραιότητας» και μεταξύ των άλλων προτείνεται η θέσπιση κινήτρων για επέκταση του εργασιακού βίου, η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης και η αντιμετώπιση της εισφοροδιαφυγής.
Οι εμπειρογνώμονες του ΔΝΤ θεωρούν ότι οι μέχρι τώρα κινήσεις της κυβέρνησης δεν είναι αρκετές και ζητούν την διαμόρφωση μίας ευρύτερης στρατηγικής.
Σε διαφορετική περίπτωση αν δηλαδή υπάρξει σταδιακή προσέγγιση προβλέπεται ότι μέσα στην επόμενη δεκαετία η δημοσιονομική επιβάρυνση θα είναι δυσβάσταχτη.
Πάντως διαπιστώθηκε ότι επί του παρόντος δεν υπάρχουν αξιόπιστες προβολές του δημοσιονομικού κόστους από την πληθυσμιακή γήρανση.
-«Χαλάρωση» της νομοθεσίας για την απασχόληση με το σκεπτικό ότι δημιουργεί ένα ιδιαίτερα προστατευτικό καθεστώς. Θεωρείται ότι η ελληνική αγορά εργασίας είναι μία από τις πιο δύσκαμπτες στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Σε αυτή την περίοδο με την έκρηξη της ανεργίας η ?μεταρρύθμιση στα εργασιακά θεωρείται ότι μπορεί να συμβάλει στην τόνωση της απασχόλησης.
-«Πάγωμα» μισθών τόσο στον δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα. Μπορεί το μέτρο να μην είναι μόνιμου χαρακτήρα αλλά θεωρείται ότι όσον αφορά το δημόσιο θα συμβάλει στην μείωση των δαπανών , ενώ στον ιδιωτικό τομέα θα βοηθήσει στην ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας των ελληνικών προϊόντων.
-Μείωση του αριθμού των υπεράριθμων υπαλλήλων στον ευρύτερο δημόσιο τομέα ώστε να περιοριστούν κατά το δυνατόν και οι ανελαστικές κρατικές δαπάνες.
-Εφαρμογή του νομοθετικού πλαισίου για την διαφάνεια στα οικονομικά ΟΤΑ, Νοσοκομείων και Ασφαλιστικών Ταμείων των οποίων τα χρέη επιβαρύνουν υπέρμετρα τον προϋπολογισμό . Επίσης το κλιμάκιο του ΔΝΤ προβληματίστηκε από το γεγονός ότι ο ρυθμός ενίσχυσης των ελλειμμάτων των ΔΕΚΟ δεν έχει ανακοπεί.
-Μεταρρύθμιση του φορολογικού συστήματος το οποίο είναι σε μεγάλο βαθμό αναποτελεσματικό. Μεταξύ των άλλων στα υπηρεσιακά στελέχη του υπουργείου Οικονομικών προτάθηκε η ανασυγκρότηση εκ βάθρων του ελεγκτικού μηχανισμού και η κατάργηση όλων των φοροαπαλλαγών."
Κοινώς, θα έχουμε την κρίση, το θέλουμε δεν το θέλουμε..Γιατί φυσικά
η Ελλάδα, δεν είναι και η χώρα με την χειρότερη οικονομία...Άρα,
μας την έχουν "φτιαγμένη" άλλοι...
η φορολογηση αφορα μονο τους πολιτες χαμηλων εισοδηματων , αντιθετα οσο ποιο μεγαλο ειναι το εισοδημα καποιου τοσο περισσοτεροι οι τροπο για να το κρυψει. το ποιος φταιει για αυτο δεν θελει πολυ ψαξιμο , οι κυβερνησεις και τα κομματα μαζι με αυτους που τους ψηφιζουν !!!
η ελλαδα ομως εχει ακομη μια ιδιαιτεροτητα που ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ καθολου στους ευρωπαιους , οι κατοικοι ακομη και με χαμηλα εισοδηματα εχουν ιδιοκτησια , σπιτι , αυτοκινητο αλλα και χωραφια και διαφορα αλλα , οχι ολοι αλλα ενα μεγαλο ποσοστο , εχουμε αλλωστε απο τα μεγαλυτερα ποσοστα ιδιοκατοικησης και μαζι με αυτα εχουμε και το σπιτι στο χωριο ή καποιο εξοχικο (και παλι οχι ολοι , πχ εγω δεν εχω εξοχικο αλλα εχω το πατρικο μου και αυτο που χρωσταω στην τραπεζα χαχα), επισης χαρακτηριστικο που με το περασμα των χρονων μειωθηκε αρκετα ηταν και η αποταμιευση που γινοταν !!!
μετα απο μια συνεχης πιεση ειδικα απο το 2000 και μετα , το εισοδημα μας εχει μειωθει αρκετα καθως η αγοριστικη μας δυναμη εχει τουλαχιστον υποδιπλασιαστει και σε πολλες περιπτωσεις 2 και 3 φορες ποιο κατω !!!
πρεπει λοιπον να συνεναισουμε για ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ φορολογια εις βαρος μας ... και ΠΡΕΠΕΙ επισης καπως να μας πεισουν για αυτο ...
εδω ερχετε , κατα την αποψη μου , και μας δινει σφαλιαρα ο καθε πικραμενος εκτος ελλαδος , την στιγμη μαλιστα που η χωρα του ειναι σε πολυ χειροτερα χαλια απο εμας και οι πολιτες της χωρας του σε ακομη χειροτερη θεση...
αντισταση λοιπον , ουτε μια δραχμη στις τραπεζες , εαν εχετε ακομη και τον μισθο σας να τον βγαζεται αμεσως , ουτε μια δραχμη στα πολυκαταστοιματα , ουτε μια δραχμη σε μεγαλα συνεργεια αυτοκινητων , μειωστε οσο μπορειτε τα εξοδα σας , ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΣΑΚΙΣΕΙ
μου είναι,τυχαία γίνονται αυτά, ή η όλη υπόθεση, έχει το
λόγο της που εξελίσσεται τοιουτοτρόπως;
Θέλω να πω, δεν βλέπω κανέναν να θέλει να βγει απο αυτή την κρίση...
Όλα συνεχίζονται με αυτήν πια,αναπόσπαστο μέρος τους...
Κι αυτό γίνεται σκοπίμως αφού θέλουν να αλλάξουν όρια αιώνια
για τον άνθρωπο, να ελέγξουν τα πάντα...
Αλλά, δύναται πραγματικά ο άνθρωπος να ελέγξει τα πάντα;
Όχι...
Για να δούμε την αλλζονία τους που θα σταματήσει...
quote:
αντισταση λοιπον , ουτε μια δραχμη στις τραπεζες ,
Μα είναι δελεαστική η προσφορά 5,5% αλλά θα πρέπει να έχουμε καταθέσεις. Εμάς μας λείπουν 999 ευρώ για να τα κάνουμε 1000 και θα βάλουμε και στην τράπεζα. Που να τα βρούμε βρε Βαγγέλη.
quote:
εαν εχετε ακομη και τον μισθο σας να τον βγαζεται αμεσως ,
Αμεσότατα. Αν μπορούμε ας κάνουμε και αλλοιώς.
quote:
ουτε μια δραχμη στα πολυκαταστοιματα , ουτε μια δραχμη σε μεγαλα συνεργεια αυτοκινητων ,
300 ευρώ το φτηνότερο σέρβις. Το φτηνότερο δηλαδή αυτό στην ξεφτίλα.
Τώρα για τα πολυκαταστήματα εκεί συγνώμη αλλά βρίσκεις φτηνά πραγματάκια.
quote:
μειωστε οσο μπορειτε τα εξοδα σας , ΘΑ ΤΟΥΣ ΤΣΑΚΙΣΕΙ
Πάντως η αγορά αυτοκινήτου ξαναπήρε τα πάνω της.
Πάνω που έλεγα οτι θα ησυχάσουμε αντε πάλι.
Πάντως παρατηρώ οτι τις τελευταίες μέρες ο Ελληνας ξαναπήρε τα πάνω του. Ζωντάνεψε. Και απορώ ρε γμτ που τα βρίσκουν.
Εμένα μου ήρθε η εφορία, βέβαια, οταν είναι να πάρουν έρχεται σε 20 μέρες, η ασφάλεια του αυτοκινήτου, αλλοι κλέφτες, η ΔΕΗ αυτοί και αν είναι κλέφτες, ο ΟΤΕ ερε γλέντια.. η ΕΥΔΑΠ σύνολο 1300 ευρώ.
Φάγαμε και ενα πρόστιμο.
Μου εδωσαν κλήση γιατί είχαι παρκάρει το παπί στο πεζοδρόμιο.
Δήμος Αθηναίων.
Το παπί γράψατε ρε καραγκιόζηδες?
Τι να μειώσω ρε Βαγγέλη, τι να μειώσω, μένει και τίποτα για να μειώσω.
Edited by - allzzaro on 22/05/2009 19:52:14
Το τι πρόστιμο πέφτει δεν λέγεται.
Εχουν βολέψει τα λαμόγια και το μόνο που κάνουν είναι να μοιράζουν κλήσεις.
Αν πάει κάποιος στο μέγαρο τους θα διαπιστώσει το τι χρήμα πέφτει εκει μέσα.
ΠΟΛΥ ΧΡΗΜΑ.Κονομανε με δέκα μασέλες και οχι μόνο αυτοί αλλά ολοι τους.
quote:Για να δούμε την αλαζονεία τους που θα σταματήσει...
Θα σταματήσει αν αποτύχει η εμφύτευση του μικροτσίπ στην πλειοψηφία της ανθρωπότητας .
Αφού όμως προοδεύει η εμφύτευση στην Αμερική ,θα έρθει και στην Ευρώπη και στην Ελλάδα .
Αξίζει τον να το δείτε :
http://www.youtube.com/watch?v=HLtSMox6hdg&feature=related
μπορει η αποφασεις να μην ειναι συγκεκριμενες , του τυπου "αυριο να καταρευση η ταβε βιομηχανια ή να κλεισει η ταδε τραπεζα" αλλα πχ μειωνοντας τον δανεισμο απο την διεθνη τραπεζα , τους τσακιζεις ολους
οπως ειπα η αποψη μου ειναι οτι οι τραπεζιτες μανατζερς κτλπ , πηραν πολυ αερα τα τελευταια χρονια ,ετσι αρχισαν να εμφανιζονται πλουσιοι ,ισως ξεπερασαν και καποιο ποσοστο , δνε ξερω
ετσι , στην αμερικη , οι τραπεζες αρχισαν να εχουν προβλημα ρευστου , οι εταιρειες να εχουν προβλημα επισης , οι εργαζομενοι να μη μπορουν να πληρωσουν τα δανεια αλλα ουτε να παρουν για να αγορα σπιτιου , ετσι η αγορα ακινητων αρχισε να πεφτει , εαν σπιτι λοιπον που κανει 200.000 και πηρα αντιστοιχο δανειο , οταν η αγορα δεν παει καλα η τιμη του πεφτει , ετσι οταν το παιρνει πισω η τραπεζα ενω επρεπε να εχει αξια 200κ , εχει 150κ !!! ναι αλλα το χρεος μου ειναι 185κ !!! ζημια 35κ για την τραπεζα ... 100.000 πελατες ... ΕΚΛΕΙΣΕ Η ΤΡΑΠΕΖΑ
αυτο ηταν ενα απο τα κολπα , που προκυψαν οτι μειωσαν τα δανεια
ΑΡΑΓΕ ξερεις καεις που χρωστανε ολα τα κρατη ? και πως ειναι δυνατο ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ να χρωστανε καπου χρηματα ?? ποιο ειναι αυτο το ΚΑΠΟΥ ? ονομα εχει ? τι ποσα χρωστανε εκει ? και που τα βρηκε αυτο το καπου τα λεφτα αυτα ??? και πως ειναι δυαντον το κρατικο χρημα αρα χρημα των πολιτων να τα ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΕΤΑΙ μια ιδιωτικη τραπεζα ???????? το χρημα ειναι του κρατους και των πολιτων !!!
ειπαμε κολπο ,,, στημενο καλα ... λεγετε και καπιταλισμος ...
οσο αφορα τα "φθηνα" των πολυκαταστηματων , εχω να πω κατι
στο χωριο μου πριν απο 20 χρονια ειχε 4 μπακαλικα , 2 ειδη προικος , 2 καβες (εε καβες αποθηκες με ποτα) , 2 μαναβικα και αντε να ειναι και αλλα 2-3 μαγαζια με ειδη για τροφιμα και το σπιτι
πριν 5 χρονια ανοιξε ενα σουπερμαρκετ γνωστης αλυσιδας , ολα τα μικρα ΕΚΛΕΙΣΑΝ
το αποτελεσμα
πριν 5 χρονια ειχαμε , καμια 10-12 εργοδοτες που απασχολουσαν αλλα τοσα ατομα , αρα 20-24 οικογενεις ειχαν την δουλεια τους και απο αυτους οι μισοι ειχαν ενα καλο εισοδημα οι εργαζομενοι ειχαν απλα ενα ικανοποιητικο εισοδημα !!!
ΣΗΜΕΡΑ ? εχουμε 20 εργαζομενους με ημιαπασχοληση !!! και ΕΝΑΝ ΕΡΓΟΔΟΤΗ ΠΟΥ ΜΑΖΕΥΕΙ ΟΛΟ ΤΟ ΧΡΗΜΑ !! ομοια και το πολυκαταστημα που κλεινει δεκαδες μικρα καταστηματα ... το φθηνο δεν ειναι παντα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΦΘΗΝΟ, εαν το να αγοραζω φθηνα συνεπαγεται οτι ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΕΡΓΟΙ , για μενα ειναι ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ !!!
μπορει να μας νοιαζουν τα ζωα και να μη τρωμε κρεας , να νοιαζομαστε πως τα φερονται κτλπ αλλα ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ
για να εχει η ΔΥΣΗ ρουχα να φοραει , ΠΑΙΔΙΑ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΣΤΗ ΚΙΝΑ , ΠΑΙΔΙΑ ΣΚΛΑΒΟΙ κανουν τα χαλια που παταμε , τα παπουτσια που φοραμε , καταστρεφονται πνευμονια απο τα χημικα , για να εχουμε βερες στα δαχτυλα οταν παντρευομαστε , ΣΚΑΒΟΙ σε ορυχια στην αφρικη σκαβουν και πεθαινουν ... ΑΣ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ την επομενη φορα που θα παρουμε κατι φθηνο ... ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΛΛΩΣΤΕ ΝΑ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ? ή εμεις εχουμε ησυχη συνειδηση γιατι αγαπαμε το σκυλι μας περισσοτερο απο τον ανθρωπο ???
πιστεύω ότι ξεγελάνε τον μέσο πολίτη, αν δεν είναι ξεκάθαρο
το τι γίνεται, σε όλους, τουλάχιστον ότι κάτι παίζεται και
κάποιος κοροιδεύει κάποιους, και μάλιστα πάρα πολλούς...
Αυτό δείχνει, επαναλαμβάνω,αλλαζονία και σιγουριά ότι
ελέγχουν την κατάσταση...
Αυτό που λές φιλε makfor,περί μάνατζερ και τράπεζες, δεν είναι
θέμα απλειστίας,τονίζω..Σχέδιο ήταν γιατί δεν μπορεί αυτοί
οι τραπεζίτες, να μην μπορούσαν να δούνε που πάνε....
Δεν μπορεί να μην ήξεραν ότι με τα νέα μέτρα και τον πλούτο,
θα δημιουργούσαν κενό, στην οικονομία...
Επιμένω, ότι ξέρουν τι κάνουν...
Η αναταραχή πρώτο τους μέλημα...
δες δεν ξερω εαν ηταν αλαζονεια ή οτι αλλο , αυτοι καναν τη δουλεια τους , ζητουσαν μεγαλυτους μισθους ανεβαιναν στην ιεραρχια , δεν ξερω ενα το στησαν ή οχι , απλα εχω την εντυπωση οτι τους την στησαν οι απο πανω τους , γιατι το διεθνες νομισματικο ταμειο , τους εκοψε το χρημα και απο εκει ξεκινησε η κατρακυλα , ΓΙΑΤΙ το εκανε αυτο ? λεει οτι για τοξικα ομολογα, για υπεραξιες και διαφορα αλλα ... σα να βρωμαει :)
ομως δεν αποκλειεται να ειναι και ετσι οπως το λες ,να το στησαν ολοι μαζι ...
οτι και να καναν ο λογος ειναι ο ιδιος , Η ΕΞΟΥΣΙΑ ... γιαυτο και λεμε οτι η εξουσια απο τους λιγους πρεπει να περασει στους πολλους .... η δραση μας πρεπει να ειναι σαν τη θαλλασα , σιγα σιγα να τρωμε το βραχο 
quote:
το φθηνο δεν ειναι παντα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΦΘΗΝΟ, εαν το να αγοραζω φθηνα συνεπαγεται οτι ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΝΕΡΓΟΙ , για μενα ειναι ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ !!!
Οχι ακριβώς φίλε μου.
Δεν είναι απαραίτητο να κατασκευάζεται στην Κίνα ούτε για να κατασκευαστεί το φθηνό να δουλεύουν ανήλικα παιδάκια.
ΑΝΤΙΘΕΤΑ.
Το ακριβό που αγοράζουμε πχ ενα μπλουζάκι ``Λακόστ`` το πληρώνουμε 150 ευρώ και έχει κατασκευαστεί στην Κίνα απο ανήλικα.
Το γιαουρτάκι ομως το πληρώνουμε 2 ευρώ και το παράγουμε στην Ελλαδίτσα και είναι παρασκευασμένο απο σκόνη γάλα περιέχει πηκτικά και για να έχει κρεμώδη υφή εχει και ζελατίνη.
Το γιαουρτάκι απο αλλες χώρες πχ Γερμανία το πληρώνουμε 50 λεπτά κακής ποιότητας και αυτό οπως και το δικό μας αλλά 1,5 ευρώ φθηνότερα.
quote:
στο χωριο μου πριν απο 20 χρονια ειχε 4 μπακαλικα , 2 ειδη προικος , 2 καβες (εε καβες αποθηκες με ποτα) , 2 μαναβικα και αντε να ειναι και αλλα 2-3 μαγαζια με ειδη για τροφιμα και το σπιτι
Αυτοί ολοι που αναφέρεις φίλε μου τα μόνα άτομα που απασχολούσαν ήταν οι εαυτοί τους.
Αυτά τα 10 μαγαζάκια που ανέφερες απασχολούσαν μόνο τις ιδιοκτήτες τους οι οποίοι πραγματικά θησαύριζαν.
Σήμερα ενα κατάστημα και μόνο καρφούρ απασχολεί πάνω απο 1000 εργαζόμενους και υπάρχουν και κάποιες συνθήκες εργασίας που να μην συνάδουν με το φουκαρά τον ``Ζήκο``...
σταματά, όταν υπακούει στον νόμο της βαρύτητας...Έτσι κι η
εξουσία, σαν ιδέα, θα ασθενήσει στον άνθρωπο, με προτεραιότητες
πιο πνευματικές..Ούτως ή άλλως, πως μπορεί άνθρωπος να άρχεται
συνανθρώπου του;Υποβιβάζει και την δική του αξία...
Αλλά, για να επανέλθουμε λίγο στο θέμα μας και να πιάσουμε την
αντίδραση που λές του απλού πολίτη, θα ήθελα να πω ότι δεν θα ήθελα
να είμαι μπροστά, όταν ξεσπάσιε αυτό το κύμα οργής....
Πάντως, το σκάνδαλο, ελλνικά προιόντα, να πουλιούνται φθηνότερα
απο την Ελλάδα, σε χώρες της Ευρώπης, είναι πιστεύω ενδεικτικό,
πόσο παράλογα ή εσκεμμένα, όπως πιστεύω, συντηρείται και μεγαλώνει
η κρίση....
Η επικαιρότητα θέλει την Ελλάδα στριμωγμένη, μήπως κάτι θέλουν;
οποτε πρεπει να ενημερωσω τον πατερα μου οτι κακος ειχε ο ΒΛΑΞ 3 υπαληλους στο καταστημα και δεν του εμειναν τα κερδη και τωρα ειμαι υποχρεωμενος να εργαζομε
επισης θα το πω και στους 1000 εργαζομενους στο καρφουρ οτι οι συνθηκες εργασιας τους ειναι απολυτα σωστες , οι υπερωριες που εργαζονται και δεν τις πληρωνονται ΕΙΝΑΙ στα ονειρα τους , το ιδιο και η ημιαπασχοληση 2 και 4 ωρων την εβδομαδα , ομως και οτι οποιος αντιμιλα παιρνει ποδι , επισης στις ταμειες που οταν δεν εχουν δουλεια τις βαζουν και καθαριζουν θα τους πω οτι ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΟΥΣ !!!
δυστυχως τα πραγματα δεν ειναι αγγελικα πλασμενα ...
τα καρφουρ και καθε καρφουρ , αποτελουν την καταστροφη των τοπικων οικονομιων , συν του οτι τα χρηματα φευγουν ΕΚΤΟΣ ελλαδος , βαλε και το καρτελ στις τιμες ...
αλλα οπως ειπα και παραπανω , εγω εχω αδικο , εσυ ξερεις καλυτερα ...
quote:
επισης θα το πω και στους 1000 εργαζομενους στο καρφουρ οτι οι συνθηκες εργασιας τους ειναι απολυτα σωστες , οι υπερωριες που εργαζονται και δεν τις πληρωνονται ΕΙΝΑΙ στα ονειρα τους , το ιδιο και η ημιαπασχοληση 2 και 4 ωρων την εβδομαδα , ομως και οτι οποιος αντιμιλα παιρνει ποδι , επισης στις ταμειες που οταν δεν εχουν δουλεια τις βαζουν και καθαριζουν θα τους πω οτι ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΤΟΥΣ !!!
Είδες φίλε macfor.
Για αυτό έπεσε εξω ο μπαμπάς σου φίλε μου.
Τον έφαγαν οι υπάλληλοι.
Για αυτό και οι εταιρίες αυτές πλουτίζουν.
Διαλέξεις και παίρνεις φίλε μου.
quote:
αλλα οπως ειπα και παραπανω , εγω εχω αδικο , εσυ ξερεις καλυτερα ...
Μην το εξετάζεις έτσι καλέ μου φίλε.
Δεν είναι αυτό το θέμα ποιός έχει δίκιο και ποιός ξέρει καλύτερα.
Απλά οπως είπες.. ``δεν είναι ολα αγγελικά πλασμένα``.
Ενας επιχειρηματίας σκέφτεται αλλοιώς.
Δυστυχώς έτσι πρέπεινα είναι.
Edited by - allzzaro on 22/05/2009 23:35:09
μια λογική, αλλά σκέφτεται και τον κόσμο..Αλλά, η σημερινή οικονομική
κατάσταση, εσένα σου φαίνεται ότι είναι μια απλή κίνηση στρατηγικής
επιχειρηματιών;
Ο σχεδιασμός η οργάνωση, η σκληρότητα των ενεργειών, ενάντια
στην αξιοπρέπεια και την ελευθερία του ατόμου,δεν έγιναν γιατί
το απαιτούσαν οι συνθήκες..Οι συνθήκες έγιναν για να παρθούν τα
μέτρα....
Τα συζητούσανε καιρό...Απο παλιά λέγαμε για κάμερες, ηλεκτροσόκ
πιστόλια κι άλλα ευγενή αντικειμενα της καταστολής και ελέγχου
του πολιτη....Μεσαίωνας, φίλε και μόνο μια χούντα έχει τέτοια
μορφή....
Μια χούντα τέρας, που τα βάζει με ολόκληρο τον κόσμο...
είναι πως γίνεται να πέφτει ο δείκτης στην Αμερική και να
ψάχνουν λύσεις και να ανεβαίνει στην Ελλάδα..
Τί ξέρουν οι ξένοι επενδυτές για το τι συμβαίνει ή θα συμβεί στην
χώρα μας, που εμείς δεν ξέρουμε;
Είναι σημαντικό θέμα, επιμένω.....
Βέβαια, εννοείται ότι συρρικνώνονται οι ελληνικές επιχειρήσεις
και μεγαλώνουν τα πολυκαταστήματα των πολυεθνικών....Πάνω
απο 8 τέτοια πολυκαταστήματα-εμπορικά κέντρα, έχει η Λαρισα
μόνο..Πως να αντέξει η τοπική αγορά;
Και τι θα γίνει με όλα αυτά τα πολυκαταστήματα πολυεθνικών;
Απο την άλλη, μοιάζει αντίθετο με ότι συμβαίνει με τον τουρισμό,
όπου υπάρχει ήδη μείωση 19%, περίπου, στα έσοδα και το καλοκαίρι, τώρα αρχίζει...
Δεν ξέρω... αλλόκοτα μοιάζουν όσα γίνονται γύρω μας, στο οικονομικό
πεδίο....Και σίγουρα ελεγχόμενα καλά..
η ελλαδα απο το 65-70 και μετα ειχε μια ιδιαιτεροτητα , μικρες οικογενειακες επιχειρησεις , που κρατουσαν την οικονομια της χωρας , στο "επιχειρησεις" συμπεριλαμβανονται , απο τον αγροτη εως τον βιοτεχνη , η πλειψηφια δηλαδη των ελληνων (στα μεγαλα ποσα βιομηχανοι και εφοπλιστες εκει αλλαζουν καπως τα χαρακτηριστηκα)
οταν λοιπον σε ενα χωριο / κομωπολη / ακομη και συνοικιες στις πολεις μεχρι πριν μερικα χρονια , ολα τα καταστηματα / βιοτεχνιες ανηκαν σε ανθρωπους της περιοχης ,
εγω ειχα πχ μαναβικο , αγοραζε απο μενα αυτος που ειχε ειδη προικος , επερνα εγω τα λεφτα , εγω τα εδινα στον ηλεκτρολογο , ο ηλεκτρολογος στον φουρναρη ο φουρναρης στα ειδη προικος και γενικος το χρημα εκανε κυκλο ...
σε αυτο τον κυκλο , υπηρχε πλουτισμος , σιγουρα αλλωστε αυτος δεν ειναι και ο στοχος? , καποιοι αποκτουσαν περισσοτερα χρηματα απο καποιον αλλο , ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ δεν ειναι κατακρητεο , δεν θα επρεπε να μας ΧΑΛΑΕΙ που καποιος συμπολιτης γινοταν ποιο πλουσιος (ή μας χαλαει ? σαν το ανεκδοτο με τον θεο και την κατσικα του γειτονα) , επισης αυτες οι επιχειρησεις οταν ειχαν εργαζομενους (ισως οχι ολες αλλα καποιες ειχαν , αναλογα το επαγγελμα απο λιγο εως πολυ οπως οι βιοτεχνιες ) εδειναν χρηματα και στους συμπολιτες αλλα το συμαντικοτερο ηταν η σχεση που υπηρχε που στις περισστοτερες περιπτωσεις ηταν τουλαχιστον φιλικες...
αποτελεσμα εχουμε κυκλοφορια του χρηματος κυριως εντος της τοπικης κοινωνιας... συσωρευση χρηματος επισης εντος της τοπικης κοινωνιας ...
αυτο ΔΕΝ ΑΡΕΣΕΙ ΟΜΩΣ , γιατι οταν ΕΙΣΑΙ ανεξαρτητος , ειτε ατομικα ειτε ως κοινωνια , ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ , δεν σε ελεγχουν δεν εισαι προβλεψιμος ...
σημερα τι εχουμε ? απο εκει που ειχαμε πχ 2000 επιχειρησεις σε μια περιφερεια με ικανοποιητικο τζιρο και με 2000 ανθρωπους με καλο εισοδημα και δεν ξερω ποσους εργαζομενους με εισοδημα επισης ικανοποιητικο με την εννοια οτι δεν ειχαν και αλλη επιλογη (εαν ειχαν μπορουσαν να κανουν κατι παντα υπο προυποθεσεις), σημερα λοιπον εχουμε 2000+ ΑΝΕΡΓΟΥΣ ή εαν θες ΚΑΚΟΣ ΑΜΟΙΒΟΜΕΝΟΥΣ εργαζομενους , με κακες συνθηκες εργασιας και πολλα αλλα , αντιθετα τα μεγαλα πολυκαταστηματα / σουπερμαρκετ ανηκουν σε ΛΙΓΟΥΣ και οχι σε πολους , πολλα απο αυτα ανηκουν σε πολυεθνικες με οτι σημαινει αυτο
αποτελεσμα , λιγοτεροι ελληνες με καλο εισοδημα , μειωσει λοιπον του βιωτικου επιπεδου , και αυτο συμπεριλαμβανει περιοχες απο την αθηνα εως τα χωρια ...
μπαινει λοιπον το ερωτημα , τι ειναι καλυτερο ? να εχουμε πολλους μικρους επιχειρηματιες με τον αναλογο ανταγωνισμο μεταξυ τους ? ή λιγα μεγαλα με μηδενικο ανταγωνισμο (ολοι γνωριζουμε για τα καρτελ , οπως και με τα παιχνιδια που παιζονται με τις τιμες ) αφου ειναι πιθανο ολα να εχουν ΕΝΑΝ ιδιωκτητη (εναν με την εννοια της κοινοπραξιας ή το μοιρασμα των μετοχων ) τι ειναι καλυτερο αραγε ???
θα μου πεις θα επαναφερεις τις επιχειρησεις ? οχι αυτο δεν μπορω να το κανω , εαν μπορουσα ναι θα το εκανα , αλλα πιστευω οτι πρεπει να αντιλαμβανομαστε τι νοημα -στοχο εχει το καθε πολυκαταστημα που ανοιγει ... και δεν σταματανει εκει , δες τι γινεται με την MIG , τι εχει αγορασει και πως πχ πουλησε τους αγροτες στη ΒΕ που τους ειπες οτι ΔΕΝ ΞΑΝΑΠΕΡΝΩ ΓΑΛΑ !!! κοινος του γα τη μα !!! αλλα κανεις δεν νοιαστηκε , κανεις δεν ασχοληθεικε ,,, κουβεντα για καρτελ , κουβεντα για το μιστερ μιγκ .... κερδος κερδος κερδος με τις ευλογιες του κρατους !!!
(φιλε allzzaro, η δουλεα του πατερα μου δεν επεσε εξω , οπως και ολων στην περιοχη , συνταξιουχος βγηκε και δεν θα του ζητουσα ποτε να εκμεταλευτει ανθρωπους ... εξαιρεση ηταν οι 2-3 βιοτεχνιες ρουχων που εκλεισαν αλλα και 2 καπνομαγαζα που εφυγαν για βουλγαρια!!! αφου πηραν επιδοτησεις , το κρατος ουτε νοιαστηκε
επισης δεν εχει κατι προσωπικο το μυνημα μου , απλα ισως γνωριζουμε το προβλημα απο διαφορετικες γωνιες , οταν ομως εχω ζησει στο πετσι μου την κατασταση με τα σουπερμαρκετ/πολυκαταστηματα , γνωριζω και καταστασεις που δεν ειναι ακριβως οπως τις περιεγραψες ,
ευχαριστω παντως για την συζητηση )
παλιά, λόγω του΄οτι δεν μάζευαν οι ξένες πολυεθνικές το χρήμα,
υπήρχε και πλουτισμός και υγιής ανάπτυξη, τώρα, με το χρηματιστήριο,
τις αυξήσεις και τους φόρους, δεν μπορείς καλά καλά,
να ανταπεξέλθεις στις υποχρεώσεις σου....
Κι αυτό δεν έγινε απο απλή επεκτατική πολιτική, έχει βαθύτερο
σκοπό, την δημιουργία μιας παγκόσμιας αλυσίδας διακίνησης όλων των
αγαθών, υπο τον έλεγχο κάποιων...
Αυτών που σβύσαν τον μπακάλη της γειτονιάς, τον μανάβη, τον
φουρνάρη, τον απλό γείτονα επιχειρηματία που ζούσε χρήσιμος στην
κοινωνία και την οικογένεια του...
Σήμερα, κλείνουν φούρνοι, κλείνουν άλλοτε κραταιές επιχειρήσεις,
αλλά, ο τζίρος της αγοράς ανεβαίνει...
Τι μαγεία κι αυτή, άνοδος του τζίρου, μείωση των κερδών....Όταν
το κράτος, έχει κυριολεκτικά σκλάβο και τον φορολογεί με κάθε
τρόπο, πως να πάρει ανάσα και να ζήσει, αυτός ο μέσος πολίτης;
Η λύση του προβλήματος εξαρτάται από την αντίδραση της συντριπτικής πλειοψηφίας του πληθυσμού του πλανήτη γη .
Οι φορείς που ελέγχουνε τον πλανήτη , έχουνε με το μέρος τους τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ,τις κυβερνήσεις του πλανήτη, την νόμιμα παράνομη κοπή δημόσιου χρήματος για κάθε έθνος. Ελέγχουνε την επιστημονική κοινωνότητα .Υπάρχουνε βέβαια κάποιες εξαιρέσεις , αλλά αυτές δεν μπορούνε να ανατρέψουνε τον έλεγχο .
Έχουνε τον έλεγχο της παιδείας σε παγκόσμιο επίπεδο .
Το μόνο πράγμα που δεν ελέγχουνε ακόμη, είναι το παγκόσμιο ηλεκτρονικό διαδίκτυο (ιντερνέτ ) .
Μέσα από αυτό όμως δεν μπορεί να οργανωθεί αστραπιαία ενημέρωση για κάθε πολίτη ,όπως θα μπορούσε να συμβεί μέσω τηλεοπτικών σταθμών .
Η ενημέρωση προχωράει σαν την χελώνα ,όμως σημασία έχει ότι βαδίζει ,κινείται .
Ποιοι είναι όμως αυτοί οι φορείς ?
Δεν είναι ανθρώπινα όντα ?
Δεν έχουνε οικογένειες ,παιδιά ?
Γιατί θέλουνε να ελέγχουνε τον πλανήτη ?
Εμείς οι απλοί άνθρωποι μπορούμε να μπούμε στην ψυχολογία τους ,να τους καταλάβουμε ?
Μήπως η εξουσία είναι εθισμός , ο οποίος δεν γιατρεύεται με τίποτα και κρατάει εξαρτημένα τα άτομα που εθίστηκαν στην ουσία αυτή ,όπως για παράδειγμα οι ναρκωτικές ουσίες ,το τσιγάρο, η το καζίνο ? ? ?
Η μήπως όποιος μπαίνει στον χώρο όπου οργανώνεται & διανέμεται παγκόσμια εξουσία , δεν υπάρχει έξοδος από αυτόν εν ζωή ?
συμφωνώ με όσα λές θα ήθελα να επισημάνω ότι οι φορείς, όπως
τους αποκαλείς, που ελέγχουν τον κόσμο, έχουν δικούς τους
σκοπούς, που περιλαμβάνουν μεγάλες αλλαγές για την ανθρώπινη
κοινωνία, τόσο που να μετατρέψουν αυτούς σε ζώα...
Όσο για το Ιντερνέτ,είναι το πνεύμα του ανθρώπου ελεύθερο και
κανείς δεν προκειται ποτέ να δουλώσει...Αλλά η προσπάθεια, ανήκει
σε μια δυνατότητα που εξασκείται ενάντια στην φύση του ανθρώπου...
Ζούμε μια φοβερή υποβολή θέσεων και απόψεων, που δεν μπορεί να
έχουν άνθρωποι...Μιλάμε για μια υποτιθέμενη απειλή,με την κρίση,
που έκανε τον κόσμο, πρόθυμο να αλλάξει σύμφωνα με εντολές μιας
κεντρικής διοίκησης....
Αυτή κρίση, η αγέννητη, φέρνει πολλά ακόμη....
Οι φορείς είναι ζώα ,άνθρωποι η εξωγήινοι ?
Και σίγουρα με πολύ λίγο φαντασίωση, μπορεί ο καθένας να προβλέψει με μαθηματική ακρίβεια αυτά που μας προετοιμάζουνε οι φορείς της παγκόσμιας εξουσίας του πλανήτη και τα οποία βέβαια υλοποιούνται με μία μέθοδο αριστουργηματική ,δηλαδή αυτό που μας επιβάλλουνε να μας αρέσει ,να το θέλουμε ,να το βλέπουμε ως φυσιολογική εξέλιξη της πορείας του ανθρώπου .
Επειδή φίλε μου μιλάμε σε θεωρητικό επίπεδο, αυτό δεν σημαίνει και ότι δεν μπορεί να προκύψουνε κάποιες καλές ιδέες ,σκέψεις …..,
Λοιπόν αγαπητέ trexagireve , τι μπορούνε να κάνουνε τα άτομα που θέλουνε να αποτρέψουνε αυτήν την εξέλιξη ;