- Οι Πλανήτες ως Θεία Όντα - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
quote:
kost που το διάβασες αυτό στον Πλάτωνα?
Στον Πλάτωνα απλά υπάρχουν κάποιοι διάλογοι Σωκράτη Τίμαιου που αναφέρουν ότι έγινε κάποιο σπορα ψυχών στους πλανήτες. Και πάλι ψυχών αναφέρει.
Τώρα αν πάρουμε βάση ότι η ψυχή έχει συνείδηση αυτό δεν σημαίνει ότι έχει και ο πλανήτης που κατοικεί.
Δεν τα λέει ο kost.Αυτός είναι πολύ χαζός για να σκεφθεί τέτοια πράγματα.
Τα λέει ο Σελντρέϊκ, επιστήμων βιολόγος, που έχασε το νιονιό του από τον Τσόπρα τον γκουρού του Χόλυγουντ.
Είναι σαν να πάει ο Νανόπουλος και κάνει εκπομπές μαζί με τον Λιακόπουλο.
Εκτός αυτού, όλοι οι αστρολόγοι ψάχνουν να βρουν κανένα αλαφροϊσκιωτο επιστήμονα, ώστε να αποδείξουν την αλήθεια της ανοησίας τους, σχετικά με τις προβλέψεις, τις συναστρίες και το μ...της Χάϊδως.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
kost που το διάβασες αυτό στον Πλάτωνα?
Στον Πλάτωνα απλά υπάρχουν κάποιοι διάλογοι Σωκράτη Τίμαιου που αναφέρουν ότι έγινε κάποιο σπορα ψυχών στους πλανήτες. Και πάλι ψυχών αναφέρει.
Τώρα αν πάρουμε βάση ότι η ψυχή έχει συνείδηση αυτό δεν σημαίνει ότι έχει και ο πλανήτης που κατοικεί.
ΗΧΩ, μάλλον αναφέρεσαι σε αυτό εδώ που έγραψα:
quote:
η κοινή παραδοχή Πλάτωνα-Αριστοτέλη και άλλων αρχαίων ότι τα ουράνια σώματα είναι οπωσδήποτε συνειδητά και έμψυχα είναι μία από τις πολλές ξεχασμένες γνώσεις της επιστήμης
Κοίτα στον Τίμαιο(41d-e) και τους Νόμους του Πλάτωνα (898c-d, 967a-d). Κατά τον φιλόσοφο η Ψυχή είναι το αρχαιότερο κομμάτι του κόσμου, αρχαιότερο από κάθε σώμα. Όλα τα ουράνια σώματα είναι έμψυχα όντα και η κίνησή τους οδηγείται από την παγκόσμια Ψυχή. Η ψυχή του ηλίου και των υπολοίπων σωμάτων, όπως και η ψυχή του ανθρώπου, δεν μπορεί να γίνει αντιληπτή από τις αισθήσεις, παρά μόνο από το νου.
Αυτό που προβληματίζει τον Πλάτωνα στους Νόμους είναι η έδρα της ψυχής των πλανητών. Θεωρεί ότι υπάρχουν τρία ενδεχόμενα. Είτε βρίσκεται εντός του σώματος, κατευθύνοντάς το εκ των έσω (όπως δηλαδή συμβαίνει με τον άνθρωπο), είτε επιβαίνει σε εξωτερικό σώμα και το κατευθύνει από εκεί, είτε είναι εντελώς ασώματη και με κάποιον υπερφυσικό τρόπο κατευθύνει το σώμα.
Το ίδιο δίλημμα έχει και ο Αριστοτέλης. Δέχεται τη θεωρία του Πλάτωνα, την επεκτείνει, περιγράφει τις περίφημες νοητικές αιτίες πίσω από την κίνηση των ουράνιων σωμάτων, αλλά αμφιταλαντεύεται για το αν η εμψύχωση και κίνηση των σωμάτων τελείται εκ των έσω ή εξωτερικά. Στους πλανήτες επίσης ο Αριστοτέλης αποδίδει μία αιθερική δομή, θεωρεί ότι συντίθενται από κρυστάλλινες αιθερικές δομές (θεωρεί τον αιθέρα το πέμπτο στοιχείο του κόσμου, την 'πεμπτουσία' του).
Για τον οποίο Αριστοτέλη γνωρίζουμε ότι μεταξύ των πολλών πρωτοποριακών μελετών που έκανε επί παντός επιστητού υιοθέτησε τη θεωρητική αρχή της αστρολογίας, την αρχή της ομοιοπάθειας και της αναλογίας μεταξύ των γεγονότων στη γη και των ουράνιων σωμάτων (αυτό μάς το λέει ο Διογένης Λαέρτιος, η πιο αξιόπιστη πηγή για τη ζωή και τις ιδέες των αρχαίων φιλοσόφων, στο κεφάλαιο 5.32).
Και άλλοι αρχαίοι φιλόσοφοι είχαν απ'ότι φαίνεται μελετήσει την αστρολογία όπως ο Θαλής ο Μιλήσιος. Για τον οποίο μάς μεταφέρει ο Αριστοτέλης μία πολύ ωραία ιστορία, για το πώς κερδοσκόπησε προβλέποντας την αυξημένη ελαιοπαραγωγή μιας χρονιάς μέσω αστρολογικών υπολογισμών. Τα κέρδη του όμως τα δαπάνησε όλα σε αγαθοεργίες θέλοντας να δείξει ότι ο σκοπός του σοφού δεν είναι το κέρδος αλλά η γνώση.
Το θέμα των αστρολογικών προβλέψεων έχει και αυτό το ενδιαφέρον του, ωστόσο δεν θα μπω εκεί. Απλώς θα πω ότι γνωρίζουμε από σοβαρές πηγές ότι την χρησιμοποιούσαν παραδοσιακά τα μεγάλα κέντρα εξουσίας, από το Βατικανό κατά την Αναγέννηση μέχρι προέδρους των ΗΠΑ, ή και Έλληνες πρωθυπουργούς που επέλεγαν ημερομηνίες εκλογών βάσει συναστριών. Και είναι σίγουρο ότι πολλά μεγάλα τζάκια έχουν δαπανήσει τεράστια ποσά σε αστρολογικά προγράμματα. Και η γνώση αυτή δεν βγαίνει παρά έξω καθόλου. Ήδη ο Πλάτωνας υπονοεί ξεκάθαρα την αστρολογία στην 'Πολιτεία' ως την μυστική επιστήμη (την συνδέει και με το προβληματικό θέμα της 'ευγονικής', του πότε δηλαδή είναι η καταλληλότερη περίοδος των γεννήσεων), η οποία θα πρέπει να βρίσκεται στα επιδέξια χέρια εκείνων των αρχόντων της πολιτείας που γνωρίζουν πώς να την χρησιμοποιούν (αινιγματική δήλωση κι αυτή)...
Σχετικά με το ερώτημα 'εάν οι πλανήτες είναι άψυχα ή έμψυχα σώματα' υπήρχε από την αρχαιότητα. Ο Πλάτωνας αναφέρεται σε φιλοσόφους της εποχής του που δίδασκαν ότι οι πλανήτες είναι άψυχη ύλη (αναφέρεται εδώ είτε στον Αναξαγόρα είτε στον Δημόκριτο).
Υπήρχε δηλαδή από παλιά έντονη διαφωνία. Το θέμα εδώ έχει ενδιαφέρον. Θα μπορούσε κάποιος απλώς να πει ότι οι Πλατωνο-αριστοτέληδες δεν κάνουν παρά μεταφυσικές εικασίες για πράγματα τα οποία δεν μπορούμε να γνωρίζουμε. Δεκτό. Εγώ ωστόσο από την άλλη κατόπιν μελετών δέκα ετών έχω πειστεί ότι οι Πλατωνο-αριστοτέληδες έχουν δίκιο, πρέπει σίγουρα να υπάρχουν νοητικές αιτίες πίσω από τους πλανήτες οι οποίες συνδέονται οπωσδήποτε με εμάς εδώ, με τις τάσεις μας και γενικώς την ψυχική μας κατάσταση (με απλά λόγια, η αστρολογία λειτουργεί, αλλά με πολύ πιο σύνθετο και δυσνόητο τρόπο απ'όσο ισχυρίζονται οι αστρολόγοι).
Και ο λόγος που ανέβασα το λινκ του Rupert Sheldrake είναι διότι φέρνει το παλιό αυτό θέμα στο προσκήνιο. Το δε θέμα της 'συνείδησης' έχει και αυτό μεγάλο ενδιαφέρον. Και τελικά τι είναι συνείδηση; Η φιλοσοφία της συνείδησης το έχει προχωρήσει πολύ το πράγμα αλλά έχω την εντύπωση ότι άκρη δεν έχει βρει. Και για μένα το μόνο σίγουρο είναι το ότι πρόκειται για τεράστια χαζομάρα να πιστεύουμε ότι η 'συνείδηση' είναι ανθρώπινο προνόμιο!!!
Ο δε Sheldrake είναι ένας σοβαρός επιστήμονας ο οποίος έχει από παλιά καταφερθεί εναντίον των δογματικών προκαταλήψεων που διακρίνουν τον επιστημονικό χώρο. Με δυο λόγια, υπάρχουν κάποια θέματα στη σύγχρονη επιστήμη τα οποία είναι σχεδόν απαγορευμένα και ταμπού...τα οποία ελάχιστοι αγγίζουν...οι μεν νέοι επιστήμονες δεν τα αγγίζουν διότι έτσι 'αυτοκτονούν' ακαδημαϊκά, καίνε την καριέρα τους, οι δε καταξιωμένοι επιστήμονες δεν τα αγγίζουν ώστε να μη χάσουν το κύρος που έχουν. Οι δε λίγοι που θα βρουν το κουράγιο να ασχοληθούν με θέματα όπως η 'παραψυχολογία', η τηλεπάθεια, η αστρολογία, η ψυχή κτλ. στιγματίζονται ως ονειροπαρμένοι, ψεκασμένοι, αποτυχημένοι κτλ. Εξου και ένα παράδειγμα που είχα αναφέρει, αυτού του Ντώκινς που παρότι σεβόταν πολύ τον Sheldrake στο παρελθόν πρόσφάτως θέλησε να τον γελοιοποιήσει δημοσίως εξαιτίας του ενδιαφέροντός του για θέματα του 'παρα-φυσικού'.
Είναι ένα γεγονός αυτό, υπάρχει προκατάληψη. Και γενικώς πάντα στην ιστορία της επιστήμης οι κυρίαρχες τάσεις 'έπνιγαν' τις υπόλοιπες. Όλα όμως τελικά κάνουν τον κύκλο τους.
Αυτά.
Edited by - kost on 22/02/2016 23:21:47
Είναι πολύ κρίμα να παρεκτρέπονται κατ' αυτόν τον τρόπο συζητήσεις και να μην μπορεί να διεξαχθεί ένας διάλογος σε γόνιμα κι εποικοδομητικά πλαίσια...

In anticipation of my resurrection...
kati symptoseis vre paidi mou...apo tote pou efige o Xristakis apo to forum ta trol exoun pollaplasiastei
quote:
kost
kati symptoseis vre paidi mou...apo tote pou efige o Xristakis apo to forum ta trol exoun pollaplasiastei
*
quote:Αυτά τα τρολλ που εμφανίζονται σε κάτι άσχετες περιστάσεις, και γράφουν ένα μήνυμα σε greeklish - ενώ ξέρουν άριστα ελληνικά - πάντα μου έκαναν εντύπωση.
o nikomaxos einai sevasto melos me epistimoniki katartisi kai sovari thematologia antitheta o kost einai ena amorfoto trol apo ta pola pou exoun perasei opos enox zip osmosis el regulus panpan xo kai exoun amavrosei auto to xoro me eksofrenikika paidariwdi post eilikrina ntrepomai na diavazo tetoia pragmata gia planites pou skeftontai kai antixristous se ena sait pou ypotithetai oti prowthei thn epistimoniki gnosi enanti tou skotadismou lypamai poly gia tin anoxi pou deixnete se skotadistikes proklitikes apopseis giati aftoi oi anthropoi den exoun allo skopo apo to na prokaloun tin koini noimosini apo ipad
υγ. Και ο ΧρίστοςΕλ ξέρει ελληνικά
Ειδικά 1 μήνα μετά από το συγκεκριμένο περιστατικό...

In anticipation of my resurrection...