- Ας γίνει μιά καλή αρχή...Πρόταση ψυχής...Κι αν κλειδωθεί το θέμα χαλάλι... - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Η απενεργοποίηση ενός μέλους όσο δίκαιη ή άδικη μπορεί να είναι, δεν σημαίνει τίποτα στον υλικό κόσμο. Δεν είναι κάποιος προσωποποιημένος που φιμώνεται αλλά μια καθαρά διαδικτυακή ύπαρξη. Οι περισσότεροι εδώ μέσα (ίσως και ο υποφαινόμενος) δεν είναι στην πραγματική τους ζωή αυτό που δείχνουν εδώ μέσα, άλλωστε η γραπτή επικοινωνία δίνει άλλη εικόνα από τον προφορικό λόγο.
Αν λοιπόν, καθίσουμε και αναλογιστούμε τις πραγματικές συνέπειες μιας διαγραφής σε μια διαδικτυακή κοινότητα θα δούμε ότι δεν είναι και τόσο σοβαρές (δεν θέλω να μειώσω την παρουσία κανενός, αλλά η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν αρκετά άτομα στο διαδίκτυο που σίγουρα είναι αξιόλογα και ξέρουν ανάλογα πράγματα αλλά δεν έχουν μπεί στο esoterica ή στο κάθε esoterica.). "Αντικαταστάτες" μπορούν να βρεθούν.
Το θέμα είναι πώς αντιμετωπίζει το άτομο την διαγραφή του. Η διαγραφή είναι μια μορφή κοινωνικής απόρριψης και η απόρριψη πονάει..
Από την άλλη όμως όπως ανέφερα και παραπάνω ουσιαστικά η απόρριψη δεν αφορά ένα άτομο-υπαρκτό πρόσωπο, αλλά μια διαδικτυακή προσωπικότητα για αυτό και δεν πρέπει να την παίρνουμε τόσο στα σοβαρά ως άτομα.
Αύριο - μεθαύριο μπορεί να διαγραφώ και εγώ για παράδειγμα, αυτό τί σημαίνει όμως![]()
Σημαίνει ότι η συμπεριφορά μου δεν είναι αποδεκτή από τους άλλους και πρέπει ή να την αλλάξω ή να πάψω να σχετίζομαι με όλα αυτά τα άτομα. Εννίωτε μπορεί να γίνει και λάθος οπότε δεν συμβαίνει τίποτα
.
Η διαγραφή δεν θίγει την προσωπικότητα κανενός αλλά είναι ένα μέσο προστασίας του φόρουμ από κακοήθεις ή ανθρώπους που για τον α ή β λόγο παρεκτρέπονται. Η διαγραφή δεν μειώνει κανέναν απλώς δείχνει ότι ένα άτομο δεν ταιριάζει στον χώρο. Ανάλογοι χώροι υπάρχουν παντού και φαντάζομαι υπάρχει ένα μέρος για τον καθένα.
Όταν τελικά μάθουμε να μην ταυτίζουμε την προσωπικότητά μας με ένα account σε forum (πράγμα που γίνεται επανηλλειμένα και δείχνει πόσο "λίγοι" είμαστε μερικές φορές) τότε θα παύσουν αυτά τα φαινόμενα γκρίνιας.
Πότε όμως![]()
![]()
I'm going to enjoy watching you die, Mr. Anderson.
quote:Ούτε και εγώ συμφωνώ (με την απάντησή σου). Ανέλυσέ μου σε τί δεν συμφωνείς και θα σε πάρω στα σοβαρά. Μονολεκτικές απαντήσεις χάριν εντυπωσιασμού είναι τουλάχιστον φαιδροί.
ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ...
I'm going to enjoy watching you die, Mr. Anderson.
Εγώ βλέπω δύο άτομα που θέλουν να γυρίσουν και το έχουν δηλώσει.
Γι αυτό μίλησα γι αυτούς.Οι υπόλοιποι υποθέτω δεν θέλουν να ξεκλειδωθουν,εχουν φτιάξει αλλη ταυτότητα και γράφουν.Καποιοι το δήλωσαν καποιοι κρύβονται.Ειλικρινά δεν με νοιάζει.Ας κάνουν οτι θέλουν.Η ΑΤΜΑ και ο Pixeldream ζήτησαν τους λογαριασμούς τους πίσω.Γι αυτό και μίλησα μόνο γι αυτούς.Στην συνάντηση ομως που είχα δήλωσα ακόμα και την αρνηση μου στην πρωτη διαγραφή του Deva,δεν αλλαξε η γνώμη μου επειδη μάλωσα μαζί του μετά.
Έχω την αίσθηση οτι είναι δύσκολο για τους διαχειριστές να παραδεχτούνε λάθος ή εστω να αλλάξουν τους όρους που θέσανε,αν και νομίζω οτι πλέον εχουν καταλάβει και αυτοί οτι με το να εμμένουν στην στάση τους,βοηθούνε στην διαιώνιση του προβλήματος.
Όπως έχω ξαναπεί το νόμισμα εδώ δεν εχει δυο πλευρές.
Ελπίζω το θέμα να παραμένει ανοιχτό γιατί καλοβουλα οι διαχειριστές το σκέφτονται το ζήτημα και θέλουν να δουν απόψεις για να δράσουν και οχι για να ξαναπούμε τα ιδια και τα ιδια ή να μαλωσουμε μεταξύ μας διαφωνόντας για παράπλευρα θέματα με σκοπό να καταντήσουμε Κουραστικοί σε εσας και εν τελη Γραφικοί ωστε κανεις πια να ενδιαφέρεται για το κυρίως θέμα.Ξέρεις ειναι μια τακτική και αυτή.Ελπίζω να μην την εχουν υοθετήσει.
Πάντως σε ευχαριστώ για την τοποθέτηση σου φίλε durden_alie
μιας και μου δείχνεις οτι η σκέψη σου είναι δίκαιη και καθαρή.

quote:
Όταν τελικά μάθουμε να μην ταυτίζουμε την προσωπικότητά μας με ένα account σε forum (πράγμα που γίνεται επανηλλειμένα και δείχνει πόσο "λίγοι" είμαστε μερικές φορές) τότε θα παύσουν αυτά τα φαινόμενα γκρίνιας.
Aυτό που είπε ο Περονόσπορος είναι μεγάλη κουβέντα και νομίζω ότι είναι και η ρίζα του προβλήματος.![]()
quote:
Η διαγραφή είναι μια μορφή κοινωνικής απόρριψης και η απόρριψη πονάει...
Η διαγραφή δεν είναι παρα ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ απόρριψης... και γω αν και δεν διαγράφτηκα ποτέ κάποτε την ένιωσα τόσο έντονα αυτή την απόρριψη που "οδηγήθηκα" σε "αυτοεξόριση".
Αυτό για τους "απορριφθέντες" μήπως και καταλάβουν ότι τους καταλαβαίνω απόλυτα...
quote:Το ξέρω Avallon αλλα εγώ τα λέω, εγώ τα ακούω (άντε και 5-6 που καταλαβαίνουν τί γράφω
Aυτό που είπε ο Περονόσπορος είναι μεγάλη κουβέντα και νομίζω ότι είναι και η ρίζα του προβλήματος.
Τον 1ο πληθυντικό τον έβαλα γιατί το κάνω και εγώ αυτό το λάθος, αλλά το παλεύω που θα μου πάει...
quote:Εννοείται!!!! Εμείς δηλαδή από τον Άρη ήρθαμε και δεν έχουμε νιώσει ποτέ απόρριψη στην ζωή μας
Η διαγραφή δεν είναι παρα ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ απόρριψης... και γω αν και δεν διαγράφτηκα ποτέ κάποτε την ένιωσα τόσο έντονα αυτή την απόρριψη που "οδηγήθηκα" σε "αυτοεξόριση".
Αυτό για τους "απορριφθέντες" μήπως και καταλάβουν ότι τους καταλαβαίνω απόλυτα...
quote:Δηλαδή αν μπούν με άλλους λογαριασμούς και δεν τους αντιληφθούν όπως έκανες εσύ Ryche παλιότερα τί θα γίνει
Η ΑΤΜΑ και ο Pixeldream ζήτησαν τους λογαριασμούς τους πίσω.
Αλλά εδώ έρχεται αυτό που λέγαμε για την ταύτιση με την διαδικτυακή προσωπικότητα. Άμα δεν φαίνεtαι ότι είσαι ο τάδε ή ο δείνα δεν θα μπείς μέσα στο forum. Και εγώ ρωτώ γιατί
Τόσο εγωιστές είμαστε πιά???!! Εμένα πχ κανείς δεν με ξέρει εδώ μέσα (ούτε και θα με συναντήσει ποτέ πιθανότατα), άρα έχει σημασία να ξέρει ότι είμαι ο τάδε ή ο δείνα![]()
Ποσώς τους ενδιαφέρει αν είμαι ο Batman, αν είμαι ο Αρσέν Λουπέν ή ο Κωλοκοτρώνης. Μιά άποψη εκφράζω και πάνω σε αυτό συζητώ. Τί με νοιάζει στην τελική ποιός είναι Ο Pixel, ποιός ο Peronosporos και ποιά η Avallon. Μπορεί να είναι εξαιρετικοί άνθρωποι, μπορεί και σκάρτοι, αλλά αυτό ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΣΕ ΑΝΩΝΥΜΟ ΦΟΡΟΥΜ.
Εγώ θέλω να δώ τις σκέψεις των άλλων όχι το ποιοί είναι. Αν ήθελα να το κάνω αυτό θα έβγαινα λίγο πιο συχνά έξω. Εσείς γιατί δεν σέβεστε την επιθυμία μου ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ![]()
Έχετε δεί ποτέ να σας διατυμπανίζω ότι είμαι το α ή το β?
Εγωισμό δεν έχω εγώ ?
Σκλάβος γεννήθηκα ?
Άρα γιατί δεν σας λέω τί κάνω στην καθημερινή μου ζωή ?
Γιατί σεβομαι την επιθυμία των άλλων να μην ξέρουν ποιός είμαι!!!
Δεν τους νοιάζει ρε αδερφέ πώς να το κάνουμε!!!
ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Οι άνθρωποι είναι γύρω σας, αυτό που κοιτάς τώρα είναι μια οθόνη τίποτα άλλο. Εγώ είμαι μακριά. Δεν ξέρεις ποιός είμαι (δεν είμαι και τίποτα ιδιαίτερο άλλωστε) και δεν θα μάθεις και ποτέ. Με όποιο Nick και να μπώ τις ιδέες μου θα προσφέρω, γιατί εμένα αυτό με ενδιαφέρει, να ανταλλάξω ιδέες
Tο πρόσωπο που τις γράφει δεν θα έπρεπε να δίνει κύρος σε αυτές αν δεν έχουν οι ίδιες το κύρος που πρέπει. Αν συμβαίνει αυτό (αν μας νοιάζουν τα ανύπαρκτα πρόσωπα και όχι οι σκέψεις), αρμενίζουμε ήδη στραβά και καταλύουμε κάθε έννοια ισότητας. Αυτό θέλουμε από το φόρουμ ![]()
Αναρωτηθείτε.....
I'm going to enjoy watching you die, Mr. Anderson.
Edited by - Peronosporos on 18/01/2006 16:37:51

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
quote:
ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Οι άνθρωποι είναι γύρω σας, αυτό που κοιτάς τώρα είναι μια οθόνη τίποτα άλλο. Εγώ είμαι μακριά. Δεν ξέρεις ποιός είμαι (δεν είμαι και τίποτα ιδιαίτερο άλλωστε) και δεν θα μάθεις και ποτέ. Με όποιο Nick και να μπώ τις ιδέες μου θα προσφέρω, γιατί εμένα αυτό με ενδιαφέρει, να ανταλλάξω ιδέεςTο πρόσωπο που τις γράφει δεν θα έπρεπε να δίνει κύρος σε αυτές αν δεν έχουν οι ίδιες το κύρος που πρέπει. Αν συμβαίνει αυτό (αν μας νοιάζουν τα ανύπαρκτα πρόσωπα και όχι οι σκέψεις), αρμενίζουμε ήδη στραβά και καταλύουμε κάθε έννοια ισότητας. Αυτό θέλουμε από το φόρουμ
Αναρωτηθείτε.....
Περονόσπορε σου βγάζω το καπέλο! ![]()
Αυτό είναι και όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Ταυτίζονται οι ιδέες που διακινεί ένα πρόσωπο με το ίδιο το πρόσωπο;
Για να κάνεις αυτήν την ταύτιση θα πρέπει να γνωρίζεις πολύ καλά τον άλλο, δηλ. να κινείσαι στο περιβάλλον του ΓΙΑ ΑΡΚΕΤΑ ΧΡΟΝΙΑ.
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει και να πιστεύει ότι θέλει για τον εαυτό του και τις ιδέες του. Εγώ με τι κριτήρια θα κρίνω ότι είναι αυτό που λέει, ή ότι εφαρμόζει στην ζωή του αυτά που λέει εδώ μέσα;!
Τώρα θα μου πείτε και το internet ως εικονικό περιβάλλον μπορεί να σου δώσει μια εντύπωση για τον άλλο. Οχι πάντα και πάντως όχι ολοκληρωμένη.
Αυτό που μου έχει δώσει η συμμετοχή μου εδώ μέσα και αλλού, είναι ότι ΣΠΑΝΙΑ ταυτίζονται οι εκφερόμενες ιδέες με τα πρόσωπα που τις εκφέρουν (και αυτό φαίνεται ιδιαίτερα στις κατά καιρούς διαμάχες)
Οπότε δεν με ενδιαφέρει ποιός βρίσκεται πίσω από ένα nickname (εκτός κι αν ψιλιάζομαι ότι με ενδιαφέρει ως άνθρωπος), η προσωπική του ζωή μου είναι αδιάφορη -εφ όσον δεν προσθέτει κάτι στην δική μου αναζήτηση της γνώσης- το πόσο συχνά γράφει ή το πόσα μηνύματα στέλνει την ημέρα, μου φαίνεται απλώς γελοίο.
Και ας ξεκολλήσουμε επιτέλους από αυτόν τον χαζό διαχωρισμό "παλιού και νέου μέλους". Επειδή είμαι παλιό μέλος είμαι σωστή, καταξιωμένη στον χώρο και θα πρέπει οι άλλοι να με σέβονται;! Πού το γράφει αυτό;! ![]()
Οπότε ας γίνουμε πιό σαφείς. Οταν κρίνουμε ιδέες, κρίνουμε ιδέες και όχι πρόσωπα. Οταν ο άλλος προσβάλλεται επειδή κρίνουμε ή απορρίπτουμε μία ιδέα του -μια άποψή του, δεν σημαίνει ότι απορρίπτουμε τον ίδιο. Από την άλλη όταν κάποιος μας δίνει το δικαίωμα να κρίνουμε το πρόσωπο και όχι κάποια ιδέα, τότε ας μην διαμαρτύρεται. Δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει να απαντάς όπως θες σε οτιδήποτε έχει κατατεθεί.
Τέλος,
υπάρχουν πολλά είδη προσβολής και ένα από τα χειρότερα είναι η προσβολή της νοημοσύνης μας...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Καταρχήν, να σ’ ευχαριστήσω με τη σειρά μου για τα καλά σου λόγια, αν και θεωρώ ότι τελικά αυτό ακριβώς το αίσθημα δικαίου δεν είναι μια πολυτέλεια «λίγων και πεφωτισμένων», αλλά ένα χάρισμα που κρύβεται μέσα στον καθένα μας, ανεξάρτητα αν καμιά φορά, τυφλωμένοι ίσως από τις πάσης φύσεως διενέξεις, το λησμονούμε, το θάβουμε. Το αίσθημα δικαίου παρέα βεβαίως με τη λογική και τη σύνεση, στην οποία δεν έχω σταματήσει να έχω εμπιστοσύνη...Ούτε για μια στιγμή!
Η αναφορά μου στα υπόλοιπα διεγραμμένα μέλη δεν είχε βέβαια το χαρακτήρα μομφής κατά του προσώπου σου. Ούτε και ήταν μια απόπειρα από μέρους μου να το παίξω συνήγορος ή πληρεξούσιος αντιπρόσωπος κανενός...Άλλωστε, ούτε εσύ, ούτε και κανένα από τα υπόλοιπα τέσσερα μέλη για τα οποία συζητούμε δεν έχει ανάγκη από τέτοιον και αυτό το γνωρίζω πολύ καλά. Η αναφορά μου είχε το χαρακτήρα της υπενθύμισης, όχι στα πλαίσια μιας κούφιας κι άνοστης «δεοντολογίας», αλλά ως μια πράξη ουσίας, θέλω να πιστεύω, για να μπει το θέμα στη σωστή του βάση και να εξεταστεί ολοκληρωμένα και δίκαια για όλους.
Χαίρομαι που στην απάντησή σου διέκρινα ότι δεν υπάρχει πια η διάθεση προσκόλλησης σε «παράπλευρα θέματα», όπως κι εσύ τα ονομάζεις και «μηρυκασμού» των ίδιων και των ίδιων δυσάρεστων για όλους—πίστεψέ με—καταστάσεων. Η σκέψη που κάνεις περί των λόγων για τους οποίους το θέμα εξακολουθεί να είναι ανοιχτό, μη νομίζεις ότι δεν πέρασε κι από το δικό μου μυαλό. Είναι όμως μια σκέψη που δεν μπορώ προσωπικά να αποδεχτώ, γιατί θεωρώ ότι υποτιμά τη συντονιστική ομάδα, η οποία δεν έχει δώσει δα και τέτοια δείγματα στο παρελθόν, δείγματα δηλαδή μιας τέτοιας «υπόγειας» συμπεριφοράς. Το είχα ξαναπεί αυτό άλλωστε όταν μιλούσα για τα κίνητρα που πιθανώς την οδήγησαν στην απόφαση περί ιδιωτικών συναντήσεων, όταν έλεγα ότι δεν μπορώ να δεχτώ ότι υπάρχει η απαίτηση από μέρους τους να τους δηλωθεί η όποια «υποτέλεια». Τέλοσπάντων, δεν έχω λόγο να πιστεύω πως είναι έτσι τα πράγματα!
Προς το παρόν λοιπόν, σ’ ευχαριστώ για την απάντησή σου και κρατώ τη δική σου ειλικρινή, θέλω να πιστεύω, διάθεση για διάλογο και την πρόθεσή σου να μην ξεκινήσει και πάλι το ίδιο «γαϊτανάκι» μαχών και αδιέξοδων διαξιφισμών.
Θα χαρώ επίσης να δω και τη συμμετοχή στο διάλογο αυτό και κάποιου εκ της συντονιστικής ομάδας, μια και είναι ένα θέμα που αφορά κι αυτούς, από τη στιγμή που σχολιάζουμε το λανθασμένο ή όχι μιας δικής τους απόφασης.

Το σκεπτικό που μας αναλύεις δε σου κρύβω ότι μ’ έχει προβληματίσει κι εμένα πολλές φορές...
Ως προς την τάυτιση της προσωπικότητας με κάποιο λογαριασμό έχω να πω τα εξής, τα οποία είναι και οι δικές μου σκέψεις : Προσωπικά, δεν έχω την τάση να δείχνω κάτι διαφορετικό στα λεγόμενά μου απ’ αυτό που πραγματικά είμαι. Ο γραπτός λόγος βέβαια, σαφώς και δεν μπορεί να μας δώσει μια πλήρη εικόνα...Συχνά, μπορεί να βγουν στην επιφάνεια άλλες πτυχές του χαρακτήρα, αλλά και να τονιστούν περισσότερο ή λιγότερο κάποια ήδη υπάρχοντα στοιχεία του. Γεγονός είναι πάντως ότι ο γραπτός λόγος, όπως αυτός εκφράζεται μέσα από τη συμμετοχή σ’ ένα φόρουμ όπως αυτό, δεν μπορεί να είναι απογυμνωμένος από την προσωπικότητα που τον εκφράζει, από το άτομο που, καθισμένο πίσω από μια οθόνη, πατά τα πλήκτρα. Είτε το θέλουμε, είτε όχι, ένα φόρουμ ΔΕΝ είναι μόνο ιδέες και σκέψεις, γυμνές και «αποστειρωμένες» από τα υπόλοιπα που απαρτίζουν έναν ολοκληρωμένο άνθρωπο. Είναι ΚΑΙ ιδέες, αλλά είναι ΚΑΙ οι άνθρωποι που τις γεννούν, χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει ότι θα πρέπει να μας ενδιαφέρει η προσωπική ζωή του καθενός από αυτούς, το όνομά του, ο αριθμός του τηλεφώνου του ή της πιστωτικής του κάρτας κοκ και αυτό είναι κάτι στο οποίο συμφωνώ απόλυτα.
Τα προβλήματα, κατ’ εμέ, ξεκινούν όταν ο διαδικτυακός θάνατος—ο TheChosenNone έχει μιλήσει σ’ ένα παλιό θέμα γι’ αυτό—ή έστω η απειλή αυτού, βιώνεται ως εμπειρία πραγματικού θανάτου! Όταν αυτή η ταύτιση προσώπου και λογαριασμού, που είναι αναπόφευκτη ως ένα βαθμό, γίνεται τόσο ισχυρή, που το άτομο δεν μπορεί να διανοηθεί την ύπαρξή του χωρίς την ψηφιακή του υπόσταση...Μιλάμε φυσικά για καταστάσεις ακραίες! Και, για να κάνω και μια άλλη παρατήρηση πιο...επί του θέματος, εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με οριστικές διαγραφές μελών αλλά με προσωρινές απενεργοποιήσεις και επανενεργοποίηση υπό προϋποθέσεις, τουλάχιστον όπως αυτό έχει εκφραστεί από τη συντονιστική ομάδα και το μήνυμα του Admin. Οπότε, οφείλουμε τουλάχιστον να αναγνωρίσουμε σε όλα τα προσφάτως απενεργοποιημένα μέλη το δικαίωμα να ζητούν την «επανένταξή» τους στο φόρουμ με τους προηγούμενούς τους λογαριασμούς. Για να ‘μαστε ακριβοδίκαιοι το λέω!

quote:και εγώ Durden αλλά δεν μπορείς να ξέρεις αν αποτελούμε κανόνα ή εξάιρεση....
Προσωπικά, δεν έχω την τάση να δείχνω κάτι διαφορετικό στα λεγόμενά μου απ’ αυτό που πραγματικά είμαι.
quote:Από αυτά που καταλαβαίνω με το λίγο μυαλό που μου έδωσε ο θεός, ο άνθρωπος είναι οι μνήμες του και οι σκέψεις του. Δεν είναι τίποτα άλλο. Η κινητική συμπεριφορά του, πολύ λίγο μπορεί να φανερωθεί μέσω του γραπτού λόγου. Προφανώς υπάρχουν και συναισθήματα αλλά και πάλι δεν είναι δυνατόν να περάσεις στον άλλο τα συναισθήματά σου όπως τα θές εσύ. Ο καθένας είναι διαφορετικός σε αυτόν τον κόσμο και η ψυχοσύνθεσή του διαφέρει ανάλογα.
Είναι ΚΑΙ ιδέες, αλλά είναι ΚΑΙ οι άνθρωποι που τις γεννούν, χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει ότι θα πρέπει να μας ενδιαφέρει η προσωπική ζωή του καθενός από αυτούς, το όνομά του, ο αριθμός του τηλεφώνου του ή της πιστωτικής του κάρτας κοκ και αυτό είναι κάτι στο οποίο συμφωνώ απόλυτα.
Ο άνθρωπος είναι η σάρκα του και η σκέψη του. Δεν είναι κάτι άλλο (εγώ προσωπικά εντάσσω την ψυχή στην νόηση και την θεωρώ αδιάσπαστη με την νόηση αν όχι ταυτόσημη). Εδώ η σάρκα μας δεν παίζει ρόλο μόνο η σκέψη μας μένει, άντε και κανά συναίσθημα.
quote:Έτσι ακριβώς είναι Durden. Αυτό επισημαίνω και εγώ παραπάνω, ότι η ταύτιση αυτή είναι απαράδεκτη για ώριμους ανθρώπους. Δεν θα πω τίποτα περισσότερα γιατί θα δυναμιτίσω το κλίμα. Νομίζω άλλωστε ότι έχω πεί πάρα πολλά, περισσότερα ίσως από ότι θα έπρεπε....
Τα προβλήματα, κατ’ εμέ, ξεκινούν όταν ο διαδικτυακός θάνατος—ο TheChosenNone έχει μιλήσει σ’ ένα παλιό θέμα γι’ αυτό—ή έστω η απειλή αυτού, βιώνεται ως εμπειρία πραγματικού θανάτου!
Φιλικά
Περονοτέτοιος
I'm going to enjoy watching you die, Mr. Anderson.
quote:
Δεν ξέρεις ποιός είμαι (δεν είμαι και τίποτα ιδιαίτερο άλλωστε) και δεν θα μάθεις και ποτέ.
quote:
Δηλαδή αν μπούν με άλλους λογαριασμούς και δεν τους αντιληφθούν όπως έκανες εσύ Ryche παλιότερα τί θα γίνει Άρα δεν τους νοιάζει να προσφέρουν,αλλά να φανεί ότι προσφέρουν αυτοί, τέτοια προσφορά να μου λείπει...
Αλλά εδώ έρχεται αυτό που λέγαμε για την ταύτιση με την διαδικτυακή προσωπικότητα. Άμα δεν φαίνεtαι ότι είσαι ο τάδε ή ο δείνα δεν θα μπείς μέσα στο forum. Και εγώ ρωτώ γιατί
Aγαπητέ Peronosporos
Δηλαδη τωρα που εσύ γνωρίζεις οτι ειμαι ο Ryche με Ξέρεις;
Πρέπει νομίζω να αποφασίσεις.Έτσι και αλλιώς δεν γνωριζόμαστε.Ο καθένας μας γνωρίζει αυτό που εχει επιτρέψει ο άλλος να δει.
Αυτό που εχουμε δει μπορεί να ισχύει στην πραγματικότητα μπορεί και όχι.
Αφου λοιπόν δεν Ενδιαφερόμαστε για το ποιός είναι ο άλλος και ουσιαστικά δεν μπορούμε να ξέρουμε τότε ποιό το κόλλημα μας;Γιατί να μην έχουν τις ταυτότητες τους όσοι τις θέλουν;Αφου ειτε καποιος λέγεται ryche είτε RIECH εμεις δεν τον γνωρίζουμε.
Και αφου δεν τους γνωρίζουμε,δεν μπορούμε να κρίνουμε τα Κίνητρα τους,ούτε αν θέλουν να προσφέρουν ή οχι και το πως.Αυτό που λές λοιπόν για ταυτιση ειναι μια Υπόθεση που μπορεί να αληθεύει,μπορει και όχι.Είναι μια άποψη.Γιατί αν σου πω οτι εγώ γράφω στο φορουμ π.χ γιατί κανω ένα πείραμα και όχι γιατι θέλω να προσφέρω,δεν έχω το δικαίωμα να το κάνω;Γιατι πρέπει να το κάνουμε όλοι για τους δικούς σου λόγους;Λοιπόν ισως θα πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί για τις Προθέσεις που αποδίδουμε σε ανθρώπους που δεν τους Γνωριζουμε ουτε και μας ενδιαφέρουν![]()
Aυτό το λάθος το έκανα κάι γω πολλές φορές γι αυτό στο λέω.
quote:
Εγώ θέλω να δώ τις σκέψεις των άλλων όχι το ποιοί είναι. Αν ήθελα να το κάνω αυτό θα έβγαινα λίγο πιο συχνά έξω. Εσείς γιατί δεν σέβεστε την επιθυμία μου ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΡΩ ΠΟΙΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ
Έχετε δεί ποτέ να σας διατυμπανίζω ότι είμαι το α ή το β?
Εγωισμό δεν έχω εγώ ?
Σκλάβος γεννήθηκα ?
Άρα γιατί δεν σας λέω τί κάνω στην καθημερινή μου ζωή ?
Σε ποιους μιλάς;
Πες ξεκάθαρα.
Σε ρωτώ ωστε να ξερουμε σε ποιους αναφέρεσαι και να μπορέσουν και αυτοί να σου απαντήσουν.
Αγαπητέ Durden_alie
Νομίζω και γω οτι δεν έχω κάτι άλλο να πω.Αναμένω μια επίσημη τοποθέτηση σε αυτά που είπαμε.Οχι βέβαια αν καναν λάθος οι συντονιστές στο παρελθόν αλλά το πως αλλιώς μπορεί να βρεθεί μια Λυση.Αυτό εχει σημασία και ουσιαστική αξία και αυτό ξανατονίζω.![]()

Edited by - TheChosenNone on 18/01/2006 23:13:46
Το nickname υπάρχει για να ξέρουμε με ποιον μιλάμε.
Η άποψη ανήκει στον άνθρωπο πίσω από το nickname και όχι στο nickname.
Στην ουσία η απενεργοποίηση είναι η αφαίρεση του λόγου.
Δεν απομακρύνουν το μέλος αλλά την άποψη του ανθρώπου.
Υπάρχει ταύτιση επειδή η άποψη ανήκει στον άνθρωπο πίσω από το nickname.
Αν η άποψη ενός ανθρώπου σου ταιριάζει και σου αρέσει μπορείς να την υιοθετήσεις.
Αν η άποψη που σου αρέσει δεν τηρείται από αυτόν που στην πρόσφερε είναι δικό του πρόβλημα.
Το θέμα είναι αν με αυτή την άποψη βρήκες κάποιες λύσεις ή όχι.
Στην ζωή έξω από το forum όλοι κάνετε πράγματα που υπόσχεστε όχι στους άλλους αλλά στον ίδιο τον εαυτό σας;
Στην ζωή έξω από το forum έχετε απόψεις που σας αρέσουν και δεν κάνετε ποτέ το αντίθετο από αυτό που λέει η άποψη σας;
Ποιους πρόσβαλα δεν έμαθα ποτέ γιατί δεν διαμαρτυθηκε κανένα μέλος.
Καταδικάστηκε το πρόσωπο μου και όχι οι απόψεις μου.
Το ψηφιακό μου πρόσωπο με την δική μου άποψη.
Προσβολή νοημοσύνης;
Προσβολή νοημοσύνης είναι όταν απενεργοποιούν και απαιτούν από την Άτμα να κάνει ολόκληρο ταξίδι αυθημερόν για να τα πούνε για λίγη ώρα.
Αυτό δεν είναι απενεργοποίηση αλλά διαγραφή.
Πως θα φαινόταν σε αυτούς τους τύπους αν έβαζαν στο google την λέξη φασισμός και σαν πρώτη επιλογή εμφανιζόταν το site του esoterica;
(Google bombing - υπάρχει θέμα στα νέα από το internet)
πως θα τους φαινόταν αν τους έστελνα και ένα email να έρθουν να με βρουν στην Πράγα για να τα πούμε για ένα καφέ και να με πείσουν ότι δεν τους αξίζει η ταμπέλα φασισμός και αμέσως να επέστρεφαν στην Ελλάδα;
Σίγουρα το τηλέφωνο και τα email θα τους φαινόντουσαν καλή ιδέα.
Γιατί να κάνω κάτι τέτοιο;
Αυτοί έκαναν κάτι παρόμοιο και σε μερικούς φάνηκε απόλυτα φυσιολογικό.
Αυτό είναι προσβολή νοημοσύνης.
ΟΤΑΝ ΖΗΤΑΣ ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΙ ΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΣΙΩΠΗ/ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ/ΛΥΣΕΙΣ ΝΗΠΙΑΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ/ΚΡΥΦΤΟΥΛΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΟΥΝ ΤΗΝ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ ΣΟΥ.
ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ.
Ψηφιακές ή όχι οι απόψεις υπάρχουν για να ακούγονται και κανένας δεν έχει το δικαίωμα να μας αφαιρεί τον λόγο με δικαιολογίες και σιωπές.
Η καταδίκη είναι το τελευταίο κεφαλαίο.
Πρώτα εμφανίζεται η καταγγελία και αφού γίνει η συζήτηση βγαίνει η απόφαση.
Εδώ γιατί έχουμε αόριστες καταδίκες από το πουθενά;
Γιατί έχουμε μεταμφιεσμένες διαγραφές;
Ποιος προσβλήθηκε;
Τι τον πρόσβαλλε;
Μήπως παρεξήγησε κάτι;
Με ρώτησε κανένας κάτι για το θέμα;
Έγινε κάποιος διάλογος;
Όχι.
Φυσιολογικά πράγματα.
Η άξια των ανθρώπων που φιμώνουν απόψεις από πού φαίνεται;
Από την απουσία του διάλογου;
Από εκβιαστικές προσκλήσεις για να αποκτήσεις το δικαίωμα να συζητάς με ανθρώπους που εκτιμάς την άποψη τους;;
Εγώ συνήθιζα να ανταλλάσσω απόψεις με τα μέλη.
Γιατί να αναγκαστώ να πάω σε μια συζήτηση στην οποία θα είναι άνθρωποι με τους οποίους μπορεί και να μην έχω συζητήσει ποτέ;
Το λογικό είναι να πάω να συζητήσω με ανθρώπους που αντάλλαξα δυο κουβέντες.
Αυτό δεν είναι προσβολή της νοημοσύνης;
Το κρυφτούλι δεν υποτιμά την ανθρώπινη νοημοσύνη;
Η τακτική των υπεύθυνων του forum είναι κρυφτούλι.
Κάνε λίστα με ερωτήσεις δεν είναι διάλογος αλλά παραγγελιά.
Αφού δεν σου αρέσει γιατί δεν φεύγεις;
Γιατί μπορεί να ξεκινήσω μια συζήτηση με τον ryche και στην κουβέντα μπορεί να μπει και κάποιος με αξιόλογη άποψη και να έχουμε έναν όμορφο διάλογο.
Είχα συζητήσεις με τον ryche που μου κέντρισαν το ενδιαφέρον και όχι μόνο το δικό μου.
Είναι παράλογο;
Μόνο κουτσομπολιά και σαχλές συζητήσεις σας μαγνητίζουν το ενδιαφέρων;
Η άποψη δεν είναι σάρκα αλλά κομμάτι του εαυτού μας.
Ο εαυτός σας έχει σάρκα;
ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΣΑΡΚΑ;
Η δικαιοσύνη είναι ακριβή και πολύπλοκη.
Αυτοί που την απλοποιούν...στην ουσία ράβουν την δικαιοσύνη στα μέτρα τους.
Δεν θα ακούγονται όλες οι απόψεις.
Τι θα γίνει αν αντικατασταθούν οι διαφορετικές απόψεις;