- ΜΙΑ ΖΩΓΡΑΦΟΣ ΦΙΑΧΝΕΙ ΝΕΑ ΤΑΡΩ-ΤΡΑΠΟΥΛΑ (NEA AΡXETYΠA) - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

το σημαντικο λοιπον...στη δημιουργια νεων αρχετυπων ειναι η προσεγγιση του αντικειμενικου απο τον καλλιτεχνη...αλλιως παραμενει...ενας απλος "πινακας ζωγραφικης.."//που εχει μεν καποια εσωτερικη σημασια ...αλλα δεν οριζει τα αρχετυπα της εποχης.

καλο βραδακι:)

Hail the jewel in the lotus!

Αν σε κάθε αριθμό από το 1-10,προσθέσουμε τα στοιχεία που τον αποτελούν,(π.χ. 4=1+2+3+4),βλέπουμε με πιόν αριθμό έχει αναλογία.
Έτσι :
1=1
2=1+2=3
3=6
4=1
5=6
6=3
7=1
8=9
9=9
10=1

Αγαπητέ prince_of_pentacles,

συγχώρεσέ μου την παρέμβαση, αλλά ας μην αναπαράγουμε αμφιβόλου ποιότητος φήμες.

Καμμία κατάρα δεν υπάρχει και καμμία ιδιαίτερη επίκληση δεν απαιτείται.
Εξάλλου, έχουμε αναλογιστεί πόσες φορές κάνουμε επικλήσεις, χωρίς να αντιλαμβανόμαστε τί κάνουμε;
(ρητορική ερώτηση)

Η φίλη ATMA έγραψε πιο πάνω σχετικά με την προσπάθεια του καλλιτέχνη:

quote:

---

το σημαντικο λοιπον...στη δημιουργια νεων αρχετυπων ειναι η προσεγγιση του αντικειμενικου απο τον καλλιτεχνη...αλλιως παραμενει...ενας απλος "πινακας ζωγραφικης.."//που εχει μεν καποια εσωτερικη σημασια ...αλλα δεν οριζει τα αρχετυπα της εποχης.

---

Αγαπητή Zadok, μπορώ να ισχυριστώ (και σε ορισμένες περιπτώσεις, μπορώ και να αποδείξω) ότι οτιδήποτε έχει γραφτεί μέσα στα forums αποτελεί αμφιβόλου ποιότητος φήμη.

Αδιαμφισβήτητα, μία μεγάλη μερίδα των 'συν-οδοιπόρων' του Esoterica διαθέτει αρκετές γνώσεις και εμπειρία, όπως και ειλικρινείς, αληθινές προθέσεις να βοηθήσουν τους υπολοίπους και να συνεχίσουν την ιδία τους εξέλιξη. Κάτι το οποίο, χωρίς καμία διάθεση κολακείας, το αναγνωρίζω και σε σένα, εφόσον έχοντας διαβάσει αρκετά κείμενα και απόψεις που μας έχεις παραθέσει, δηλώνω τουλάχιστον εντυπωσιασμένος και σχεδόν απόλυτα σύμφωνος μαζί σου.

Όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα, θεώρησα ότι μέσα σε αυτό το topic θα ήταν καλό να παραθέσω και μιαν άλλη(ουσιαστική κατ'εμε)άποψη, σεβόμενος απόλυτα αυτές των υπολοίπων, έστω κι αν σε κάποια σημεία διαφωνώ κάθετα.

Η ιστορία της κλοπής των αρχικών πλακιδίων με τα Αιγυπτιακά ΤΑΡΩ (δεν ονομάζονταν έτσι αρχικώς...και δεν ξέρω αν θα καταφέρω κάποια στιγμή να ανακαλύψω το αρχικό τους όνομα) όπως και η κατάρα που συνοδεύει την εν λόγω ασέβεια και τους μετέπειτα χρήστες τους, αποτελεί γεγονός και όχι μυθοπλασία. Νομίζω πως το καλύτερο που θα μπορούσα να κάνω, είναι να δημιουργήσω ένα νέο topic με θέμα την Ιστορία των ΤΑΡΩ, γιατί όπως και να το κάνουμε, η οδός της Αναζήτησης προϋποθέτει αέναο 'περπάτημα', αλλιώς παύει να είναι Αναζήτηση (αυτό έχω ως υπενθίμηση στην ψηφιακή μου υπογραφή). Μπορεί και να κάνω λάθος, γι αυτό όποιος γνωρίζει περισσότερα, θα το χαρώ πολύ να διαφωτίσει και εμένα και όλους μας.

Όταν έχω έστω την υποψία ότι κάτι μπορεί να είναι επικύνδινο, το αναφέρω άμεσα. Όταν εμπειρικά 'έχω κάψει την γούνα μου' λέω και κάτι παραπάνω. Υπάρχει αρκετός κόσμος που ψάχνεται και θα έκανε τα πάντα για να ανακαλύψει ανώτερες δυνάμεις, με οποιοδήποτε τίμημα. Καλύτερα να κοντοσταθούμε και να σκεφτούμε διπλά πριν πράξουμε κάτι υγιές, παρά να πέσουμε με τα μούτρα σε κάτι που μπορεί να έχει κόστος και πάνω μας και πάνω στους γύρω μας.

Βεβαίως έχω αναλογιστεί το πόσες φορές κάνουμε επικλήσεις χωρίς να το καταλάβουμε, όπως και το πόσες φορές γινόμαστε 'ενεργειακά βαμπίρ' και ρουφάμε ενέργεια από τους δίπλα μας, χωρίς να κατανοούμε τους ορθούς τρόπους 'παραγωγής Έργου'. Γενικώς, στο σημερινό κόσμο της βλακείας και της κακεντρέχειας, ΄κάνουμε πολλά πράγματα λάθος χωρίς καν να το υποψιαστούμε. Ας αρχίσουμε, όμως, να 'κλείνουμε τρύπες' γιατί έχουμε μάθει να 'συμφιλιωνόμαστε' πολύ εύκολα με το 'κακό' και μπάζουμε από παντού...(σημ. τα περισσότερα βιβλία που αναφέρονται στα ΤΑΡΩ συνοδεύονται από επικλήσεις, με το καλύτερο 'κακό' παράδειγμα το 'Βιβλίο του Θωθ' του Aleister Crowley)...

Αγαπητέ Avatargr: ξαναδιαβάζοντας τα κείμενα που συνοδεύουν το topic, είδα ότι η νύξη και ο συσχετισμός των Καρτών της κ.Τσεκούρα με τα ΤΑΡΩ, ήταν δικός σου και δεν αναφέρεται τίποτε τέτοιο στο απόσπασμα του άρθρου που μας παρέθεσες.

Με συγχωρείς που έδωσα στο θέμα μία τροπή που δε χρειαζόταν να πάρει. Κι εγώ, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ανήκω στο χώρο της Τέχνης και μάλιστα ένα από τα ποιό πρόσφατα project μου, είναι να δημιουργήσω μερικές ζωγραφιές με θέματα από τις Κάρτες ΤΑΡΩ...ακρυλικά σε χαρτί.

Τα σύμβολα Μαντάλα, επίσης, έχουν το ίδιο ενδιαφέρον και την ίδια αξία με τα Αλχημιστικά σύμβολα, ασχέτως αν έχω ασχοληθεί πολύ περισσότερο με τα δεύτερα. Αυτό που προτείνω είναι: ασχοληθείτε με τις Κάρτες της κ.Τσεκούρα, αισθητικά, διαισθητικά, διαλογιστείτε με τα σύμβολα, αλλά πριν μπείτε στο χώρο της μαντείας σκεφτείτε το και ψάξτε το πολύ.

Μετά Τιμής
The Prince of Pentacles

"Quaero non pono, nihil hic determino dictans. Coniicio, conor, confero, tento, rogo...Ερευνώ, δεν επιβεβαιώνω. Δεν προσδιορίζω εδώ τίποτε με τελική βεβαιότητα. Υποθέτω, προσπαθώ, συγκρίνω, επιχειρώ, ρωτώ..."

Δε θα είχες άδικο να ισχυριστείς κάτι τέτοιο, όμως εγώ δεν έγραψα το αντίθετο.
Μία Διαδικτυακή Αγορά είναι ένας ελεύθερος χώρος ανταλλαγής απόψεων, ο οποίος αποτελεί ενδεικτικό κομμάτι της γνωστής μας κοινωνίας.
Συνεπώς, δε θα μπορούσε να ήταν διαφορετικά.

Αν εκφράζεις ένα αδιόρατο παράπονο γιατί σχολίασα το δικό σου αρχικό κείμενο, νομίζω ότι γνωρίζεις ότι ήταν τυχαίο, για χάριν της παρούσας συζήτησης κι ότι τίποτε επί προσωπικού δεν υφίσταται μεταξύ μας.

Αντιθέτως, αφού διαβάζεις τα ήδη υπάρχοντα θέματα, όπως αναφέρεις στη συνέχεια, θα πρέπει να έχεις παρατηρήσει ότι έχω σχεδόν σαν πάγια τακτική μου, να σχολιάζω οτιδήποτε θεωρώ ότι χρειάζεται περαιτέρω διευκρινίσεις.

Χαίρομαι που βρίσκεις αξιόλογες τις τοποθετήσεις μου και σε βρίσκουν αρκετά σύμφωνο.
Ελπίζω να φανώ αντάξια της κρίσης σου προς το πρόσωπό μου και στο μέλλον, άσχετα αν θα συμφωνούμε ή θα διαφωνούμε και αν θέλεις, επέτρεψέ μου να προσδοκώ τα ανάλογα και από εσένα, ως ένδειξη εκτίμησης και όχι αυστηρότητας.

Επί του θέματος τώρα:

quote:

---

Όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα, θεώρησα ότι μέσα σε αυτό το topic θα ήταν καλό να παραθέσω και μιαν άλλη(ουσιαστική κατ'εμε)άποψη, σεβόμενος απόλυτα αυτές των υπολοίπων, έστω κι αν σε κάποια σημεία διαφωνώ κάθετα.

---

Όποιος όμως είναι να παίξει με κάποια πράγματα,θα το κάνει έτσι κι αλλιώς.
Εξ άλλου βρισκόμαστε σε ένα χώρο όπου μπορούμε να συζητήσουμε ο,τιδήποτε το εσωτερικό ανοιχτά.
Αν κάποιος χρησιμοποιήσει ή κατανοήσει κάποια πράγματα λάθος,ε,ας πρόσεχε.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Σχολίασες κάποια σημεία της απάντησής μου ως 'αναπαραγωγή αμφιβόλου ποιότητος φημών' και εγώ απάντησα ότι οτιδήποτε αναφέρεται μέσα στα forums μπορεί να σχολιαστεί με τον ίδιο τρόπο. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το σχόλιο που έκανες, αλλά ήταν σα να λες απλά, 'φίλε κάνεις λάθος'...μπορεί και να κάνω...μπορεί και να κάνεις εσύ. Απάντηση στην απάντηση, πολύ απλό, ουδέν πρόβλημα.

Φυσικά και δεν υφίσταται τίποτε επί προσωπικού μεταξύ μας...αν είναι δυνατόν. Απλά είναι αναπόφευκτο όταν συναντιούνται 'ισχυρές προσωπικότητες', 'ισχυροί χαρακτήρες' ή 'στενόμυαλοι ισχυρογνώμονες' (έβαλα το τρίτο γιατί δε θα θελα να με κατατάξω στα δύο πρώτα), να υπάρχουν τριβές που χαρακτηρίζονται από δυναμισμό. Δεν είδα ποτέ μέχρι στιγμής τη 'σύγκρουση' μεταξύ μας, αλλά την 'δυναμική' των απαντήσεων (κάτι το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι θετικότατο). Αλλά ακόμη κι αν σε θεωρούσα 'εχθρό', είσαι σίγουρα άξια σεβασμού.

quote:

---

Αν θέλεις, θέσε και τα υπόλοιπα σημεία στα οποία έχεις αντίθετη άποψη.

---

Ok.

quote:

---

Ισχυρίζομαι ότι η πληροφορία είναι αληθινή, το ιστορικό το θεωρώ δευτερεύον μιάς και το θέμα είναι εσωτερικό και την 'κατάρα' τη θεωρώ ισχύουσα.

---

Δεν νομίζω να είπα κάτι τέτοιο.
Δεν είπα εγω να μας αποκαλύψεις τα προσωπικά σου.
Μίλησα για την "πληθώρα εσωτερικών ζητημάτων" και για το αν πρέπει να υπάρχει περιορισμός στο τι μπορούμε να συζητήσουμε και τι όχι "για λόγους ασφαλίας".

Για μένα λοιπόν δεν υπάρχει όριο

Το κείμενο αφορά στο ότι 'πώς είναι δυνατόν με ένα κείμενο να αποδείξεις την ύπαρξη αυτού που ονομάζουμε κατάρα';

Τα ιερατεία των αρχαίων πολιτισμών που ανήκαν σ'αυτή την (όπως συνηθίζω να ονομάζω) 'εύφορη ημισέληνο' -από τον Ελλαδικό χώρο, την αρχαία Ιωνία, τη Συρία, το Ισραήλ...μέχρι την Αίγυπτο- συνήθιζαν να 'σφραγίζουν' τις γνώσεις που κατείχαν, με τρόπο τελετουργικό. Κάποιοι στο όνομα της Δικαιοσύνης που τιμωρεί τους παραβάτες του Θείου Νόμου...κάποιοι άλλοι με σκοπό να τρομοκρατήσουν τους δήθεν 'αμύητους βάρβαρους' μην και πάρουν χαμπάρι ότι τους δουλεύουν...κάποιοι ίσως και για να τρομοκρατήσουν τους ίδιους τους 'μυούμενους' για να μην διαρεύσουν τα 'μυστικά' ή τα 'μυστήρια' των Ναών. Όπως και να χει, και στις τρείς περιπτώσεις οι άνθρωποι είχαν ο καθένας τους λόγους τους.

Αυτές οι 'δικλείδες' που έθεταν οι ιερείς, για λόγους προστασίας, επιβολής τιμωρίας ή επικαλούμενοι τη 'διαμεσολάβηση της Δικαιοσύνης', σε περίπτωση που κάποια πράγματα πέσουν σε λάθος χέρια και οδηγήσουν σε πράξεις ολέθριες, μπορούν να θεωρηθούν ως ένα βαθμό 'κατάρες'. Ακόμη και η αναφώνηση του Ορφικού 'θύρας δ'επίθεσθαι βέβηλοι' μοιάζει με ένα είδος κατάρας σε μένα.

Οι όρκοι, οι 'σφραγίδες' που ορισμένες φορές αγγίζουν τα όρια της 'τελετουργικής μαγείας' και οι 'μυστικές συμφωνίες' συνόδευαν πάντα, από τότε μέχρι σήμερα (και απ'όσο γνωρίζω) κάποιους από τους 'εσωτερικούς κύκλους', αληθινούς ή μη.

Εδώ είναι που προκύπτουν οι πρώτες μεγάλες δυσκολίες, όσον αφορά το θέμα των αρχικών Αιγυπτιακών ΤΑΡΩ και το 'σφράγισμά' τους, ως αντικείμενα που περιείχαν Αιγυπτιακές Ιερατικές Απεικονίσεις και Ιερόγλυφα. Κάποια πράγματα αφορούν αυτό που ονομάζουμε 'Εσωτερική Παράδοση', η οποία έχει φθάσει 'αλλοιωμένη' στα χέρια μας και αν έχεις, αγαπητή Zadok, αμφιβολίες για κάποια θέματα, εγώ να δεις.

Το δε ιστορικό μέρος που αφορά την βίαιη απόσπαση των αρχικών πλακών ή ελασμάτων (δεν είμαι απόλυτα σίγουρος) καθώς και τη 'μετατροπή' τους ανα τους αιώνες, μέχρι να πάρουν τις σημερινές χιλιαδες διαφορετικές μορφές και να 'εξελιχθούν' σε τραπουλόχαρτα, θα τα χαρακτήριζα με τη λέξη Χάος. Αν παραθέσω οποιοδήποτε ιστορικό στοιχείο που έχει πέσει στα χέρια μου, νομίζεις ότι θα βρούμε την άκρη; Ίσως και να χει ενδιαφέρον τελικά, αλλά νομίζω ότι το θέμα θα έχει την ίδια κατάληξη με αυτό των 'Ναϊτών', ο καθένας θα συνεχίσει να πιστεύει τα δικά του, άσχετα με τις πληροφορίες που θα παρουσιαστούν. Ακόμη και αρχαία κείμενα να είχα στα χέρια μου, ποιός θα μπορούσε να αποδείξει την αντικειμενικότητα ή την υποκειμενικότητά τους;

Όσον αφορά το θέμα της μαντείας, εδώ κι αν χρειάζεται μεγάλη κουβέντα. Κάποτε τα διάφορα είδη μαντείας, όπως οι χρησμοί των Ιερατείων, η Αστρολογία, η Κατοπτρομαντεία, η Πηγομαντεία, η Λιθομαντεία...και...και..και...αφορούσαν τις τάξεις των 'μυημένων', για διάφορους λόγους (ο καθένας έχει την άποψή του επ' αυτού). Σήμερα, αυτά τα είδη της Τέχνης σχεδόν αφορούν την καθημερινότητα του 'μέσου ανθρώπου'.

Όλα τα είδη μαντείας δεν έχουν σκοπό να αποκαλύψουν το μέλλον, αλλά να εστιάσουν τον ανθρώπινο νου στις τάσεις που έχει το άτομο και ο Κόσμος και να τον καθοδηγήσουν, αφήνοντάς του το περιθώριο να δράσει ο ίδιος ανάλογα και να παρέμβει στα ζητήματα που τον αφορούν. Οι τάσεις είναι αντικειμενικές, οι επιλογές υποκειμενικές.

Κάποια είδη μαντείας, όπως η Αστρολογία, είναι εντελώς ακίνδυνες, μιας και εστιάζονται στη μελέτη των δεδομένων. Τα ΤΑΡΩ είναι ένα σύστημα πολύ πιο πολύπλοκο, προϋποθέτει πολύ καλές γνώσεις Αστρολογίας, Καμπαλά και Αποκρυφισμού και οι μέθοδοι που ακολουθεί θυμίζουν ένα πολύ εξελιγμένο τρόπο 'προσευχής'. Δηλαδή, λέω συγκεκριμένα 'λόγια', επικαλούμαι συγκεκριμένες 'δυνάμεις', δεν ζητάω απλά χάρη, αλλά αναλαμβάνω 'έργο' από την αρχή έως το τέλος. Γι αυτό κατά τη δική μου γνώμη χρειάζεται μεγάλη προσοχή.

quote:

---

ακόμα κι όταν πρόκειται για ένα άτομο αρκετά καταρτισμένο και αισθαντικό, όπως αντιλαμβάνομαι ότι είσαι

---

"Quaero non pono, nihil hic determino dictans. Coniicio, conor, confero, tento, rogo...Ερευνώ, δεν επιβεβαιώνω. Δεν προσδιορίζω εδώ τίποτε με τελική βεβαιότητα. Υποθέτω, προσπαθώ, συγκρίνω, επιχειρώ, ρωτώ..."

Αγαπητέ Gothic, απ'ότι φαίνεται σχεδόν τα είπαμε όλα εδώ

Το να ζητήσω πάλι συγνώμη από τον Avatargr θα ήταν πλέον γελοίο...μάλλον πρέπει να ρυθμίσουμε λίγο τον τίτλο του συγκεκριμένου topic, μιάς και η πολυλογία μου δε φαίνεται να έχει τη διάθεση να μας αφήσει ήσυχους.