ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- << ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >> - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- << ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >> - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

jonniebegood30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
08/04/2006, 23:48:33
Μα η αποστολή του Ιούδα ήταν τελείως συγκεκριμένη.

Δεν θεωρώ τυχαία τη στιγμή που βγήκε, και fake να είναι όλο το θέμα είναι μια τάση αναθεώρησης που ακολουθεί την τάση Κώδικας Ντα Βίντσι κ.λ.π.


Δηλαδή και να μην ήταν ο Ιούδας ο κακός και βδελυρός προδώτης που συνηθίσαμε να διδασκόμαστε -γιατί τον διάλεξε για μαθητή αφού θα τον πρόδιδε?- το ερώτημά μου είναι:

Δεν μπορώ να καταλάβω σε τί θα βλάψει τον Ιησού και τον Χριστιανισμό αν ο Ιούδας τον πρόδωσε για 30 αργύρια ή επειδή έτσι έπρεπε να συμβεί?


So let it be written
So let it be done


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
PhaethonΝέο Μέλος
09/04/2006, 00:27:06
ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΠΕΙΡΑΣΜΟ ΤΟΥ Ν. ΚΑΖΑΝΤΖΑΚΗ ;;;;; ΙΣΩΣ ΕΑΝ ΔΙΑΒΑΖΑΜΕ ΧΩΡΗΣ ΠΑΡΟΠΙΔΕΣ ΝΑ ΒΛΕΠΑΜΕ ΚΑΘΑΡΩΤΕΡΑ
09/04/2006, 00:56:05
Η ερμηνεία των τριάκοντα αργυρίων, θα έλεγα ότι είναι μια αφελέστατη απάντηση ως προς την αιτιολόγηση της φερόμενης «προδοσίας».

Να πρόδωσε ΤΙ άραγε ο Ιούδας?

Υπήρχανε λόγοι προδοσίας? Αν αναλογιστούμε σε ποια εποχή αναφερόμαστε, ποιος ήταν ο πληθυσμός της πόλης, αλλά και πόσο εύκολο ήταν ο εντοπισμός και σύλληψη ενός ατόμου που θα θεωρούνταν από τους Ρωμαίους απειλή για την εξουσία τους, τότε αντιλαμβανόμαστε ότι κάτι άλλο παίχτηκε.

Πρόδωσε τον Ιησού ή τον λύτρωσε?

Θήτης ή θύμα ο Ιούδας? Πως θα εξελίσσονταν η όλη αφήγηση δίχως τον Ιούδα?

09/04/2006, 01:16:25
Θυμήθηκα ένα ανεκδοτάκι που είναι και επίκαιρο, βέβαια είναι κομματάκι παλιό και οι περισσότεροι μάλλον το ξέρετε:

"Ήταν η βραδιά του ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ ο οποίος λάμβανε χώρα σε μια ταβέρνα της εποχής. Αφού λοιπόν ο Ιησους και οι Μαθητές φάγανε και ήπιανε ήρθε η ώρα να πληρώσουν τη λυπητερή.

Έρχεται ο σερβιτόρος με το λογαριασμό στο χέρι και τον παραδίδει στον Ιησού. Τον κοιτάει ο Ιησούς γυρίζει στον Ιωάννη και λέει:

-"Ιωάννη τακτοποίησε σε παρακαλώ το λογαριασμό"

Τον κοιτάει ο Ιωάννης γυρίζει στον Ανδρέα και του λέει:

-"Ανδρέα ο Κύριος είπε τακτοποίησε σε παρακαλώ το λογαριασμό"

Τον κοιτάει ο Ανδρέας γυρίζει στον Πέτρο και του λέει:

-"Πέτρο τακτοποίησε σε παρακαλώ, είπε ο Δάσκαλος, το λογαριασμό.

Τον κοιτάει ο Πέτρος.... και πάει λέγοντας φτάνει ο λογαριασμός στον Ιούδα.

Κοιτάει δίπλα του ο Ιούδας και βλέπει τον Ιησού. Και μέσα από τα δόντια του μονολογεί:

-"ΦΤΟΥ ΣΟΥ Γ@ΜωΤ@ ΑΝΤΕ ΝΑ ΒΡΩ ΤΩΡΑ 30 ΑΡΓΥΡΙΑ.


μια εναλλακτική ερμηνία της "προδωσίας"


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
09/04/2006, 01:17:22
quote:

AVATARGR
ΓΙΑΤΙ ΠΑΝΤΑ ΒΡΙΣΚΟΥΝΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΧΡΟΝΙΚΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ (ΟΠΩΣ ΠΑΣΧΑ Η ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ) ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ?????
ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ????



γιατι τοτε πουλαει η ειδηση απο τα ΜΜΕ φιλτατε...

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

09/04/2006, 01:25:23

θυμαμαι οταν πρωτοπροβληθηκε η ροκ ταινια Ιησους Χριστος σουπερ σταρ την φρικη που επεσε για τους προβληματισμους του Ιουδα...


ενυ γουεϊ καλα μου παιδια, τι εκανε υποτιθεται ο Ιησους στο ορος των ελαιων?

τι ζητησε???


αρα γνωριζε - κι αν γνωριζε, ο Ιουδας επαιξε τον προδιαγεγραμμενο ρολο του.

τον δυσκολοτερο απ ολους!


εξαλλου, βασιζομενοι στα αναγνωρισμενα ευαγγελια, ολοι οι μαθηταδες την ειχαν κοπανησει τις κρισιμες ωρες - τοση πιστη ειχαν!


οπότε συμφωνω με την απορια της γκρετελ: τι τους χαλαει αν ο Ιουδας ηταν μερος του σχεδιου?


εκτος κι αν η συνταγη απαιτει κι εναν προδοτη εκτος απο τον κακο (τον διαβολο)...

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

09/04/2006, 02:21:22
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι όχι ακριβώς σχετικό με το θέμα αλλα εξίσου σημαντικό. Η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη με όλα τα κείμενα που συμπεριλαμβάνουν μέχρι σήμερα, πότε και από ποια Οικουμενική Σύνοδο καθορίστηκαν? Ευχαριστώ και συγγνώμη για την παρέμβαση.


Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...

social workerΝέο Μέλος
09/04/2006, 03:25:53
Βασικά τωρα όλοι μιλάμε χωρίς καν να έχουμε δει μια λέξη η μια ανάλυση ή μια μετάφραση απο αυτό το ευαγγέλιο...

Οπότε μου φαίνεται λιγο ακαιρο να βγάζουμε συμπερασματα..


Επίσης "ευαγγελια" υπάρχουν πολλά...Ακόμη και για τον διάβολο...
Το θέμα ειναι ποιος τα γράφει και ποια είναι τα κινητρά του ποιες οι πηγές του.

Όσο για την "γνώση" που έκρυβαν κάποια μοναστήρια η οποιουδήποτε είδους θρησκευτικοί τόποι:

1ον

Πιστευεται οτι αν "αφηνόταν" σε εποχές όπως διωγμοι αναγέννηση, βοιομηχανική επανάσταση και παγκόσμιοι πόλεμοι θα μπορούσε να επιβιώσει??

Θεωρητικά απο το 1900 και ουσιαστικά απο 1990 και μετά έχουμε συνθήκες τετοιες που να επιτρεπουν την ανάλυση αυτού που λέμε απαγορευμένη γνώση...


2ον

κατι που είναι "θεόσταλτο" ή "θεοπνευστο" πιστευεται οτι μπορεί να κρυφτεί??

3ον

Αμαν ποια με αυτήν την "λατρεία" της κρυφής γνώσης..Λες και τα μάθαμε όλα και μόνο αυτά μας έλειπαν..

Το μόνο λάθος των εκκλησιών και των θρησκειών που έκρυψαν γνωση είναι οτι την έκρυψαν...

Ας άφηναν απλώς να την κρίνει ο χρόνος..

Θαντεχε ο Καζαντζακης χωρίς τους αφορισμούς απο πίσω?

θαντέξει ο Κώδικας Ντα Βίντσι χωρίς τις αντιδράσεις τις καθολικής εκκλησίας?

Η το "Ευαγελιο του Ιούδα" χωρίς όλες αυτές τις αντιδρασεις?

Έχουν κάνει τόσοι και τόσοι καριερα στην πλάτη της εκκλησίας....


Τώρα αν είναι καλός η κακός ο Ιούδας...Έχει καθησει κανείς απο δω μέσα σε κανα μεταθανατιο δικαστηριο και τα έμαθε όλα???


Ε ΡΕ ΓΕΛΙΑ ΠΟΥ ΡΙΧΝΕΙ ΑΥΤΟΣ ΕΚΕΙ ΠΑΝΩ ΜΕ ΤΗΝ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΜΑΣ!!!


09/04/2006, 08:12:24

quote:
Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι όχι ακριβώς σχετικό με το θέμα αλλα εξίσου σημαντικό. Η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη με όλα τα κείμενα που συμπεριλαμβάνουν μέχρι σήμερα, πότε και από ποια Οικουμενική Σύνοδο καθορίστηκαν? Ευχαριστώ και συγγνώμη για την παρέμβαση.



Οι Επτά Οικουμενικές Σύνοδοι:

"Η Α΄ Οικουμενική Σύνοδος διήρκεσε δύο μήνες και δώδεκα ημέρες και πραγματοποιήθηκε στη Νίκαια της Βιθυνίας. Συνεκλήθη από τον Μέγα Κωνσταντίνο στις 20 Μαΐου του 325 και σε αυτή έλαβαν μέρος τριακόσιοι δεκαοχτώ επίσκοποι. Εξέδωσε είκοσι κανόνες συμπεριλαμβανομένου του Συμβόλου της Νικαίας (α’ μέρος του Συμβόλου της Πίστεως), τον Κανόνα της Αγίας Γραφής και κανόνισε την ημερομηνία εορτασμού του Πάσχα. Κύριος λόγος σύγκλησής της υπήρξε η διδασκαλία του Αρείου ενάντια στη θεότητα του Ιησού Χριστού. Η Σύνοδος καταδίκασε τη διδασκαλία του Αρείου και διεκήρυξε την ομοουσιότητα του Υιού με τον Πατέρα".

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%B9#.CE.9F.CE.B9_.CE.95.CF.80.CF.84.CE.AC_.CE.9F.CE.B9.CE.BA.CE.BF.CF.85.CE.BC.CE.B5.CE.BD.CE.B9.CE.BA.CE.AD.CF.82_.CE.A3.CF.8D.CE.BD.CE.BF.CE.B4.CE.BF.CE.B9

Επίσης, ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΚΑΙ Η ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ΤΟΥΣ
http://www.bibliopolis.gr/allGreeks/content.php?article.95

Επίσης τα 4 Ευαγγέλια, Άρθρο του Γιώργου Ιωαννίδη

http://f6.grp.yahoofs.com/v1/0JQ4RPIUCFiBJe1_wRElD3GPy-0LUHOpylrsfsq9RSR0KbD6oVFSe49iYPaIq1ayg8Zhxaa76NiP4y59ZD_3/%80%A0%A0%A2%F1%E8%F1%EF%20%80%A0%A0%F4%EF%F5%20%80%A0%A0%C3%E9%FE%F1%E3%EF%F5%20%80%A0%A0%C9%F9%E1%ED%ED%DF%E4%E7.doc

Επίσης Το πρόβλημα με τη Βίβλο

http://www.freechristians.com/FC_Greece/bible/greece_bible.htm

«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»

Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 09/04/2006 10:33:13

09/04/2006, 12:06:44
Αγαπητέ Agnostic,

Η Παλαιά Διαθήκη δεν αποτέλεσε σημείο «τριβής» για τους Χριστιανούς, και ειδικότερα δε για τους Χριστιανούς της ΜΕΤΑ Κωνσταντίνειας Χριστολογίας.

Από την στιγμή που υιοθέτησε ο Κωνσταντίνος ως κρατική θρησκεία τον Χριστιανισμό, γεγονός που του απέφερε και την περίφημη αγιοποίηση του ιδίου όσο και της μητέρας του, και ορίστηκε το σύμβολο της πίστεως με την Α οικουμενική σύνοδο, άρχισε και το μαγείρεμα των «κατάλληλων» ευαγγελίων που επρόκειτο να ενταχθούν στο προφίλ που ΘΑ ΟΦΕΙΛΕ να έχει ο Θεός της Pax Romana.

Έτσι, εκμεταλλευόμενος ο ομολογουμένως έξυπνος Κωνσταντίνος την θρησκοληψία της εποχής, αλλά και την εξαθλίωση των λαϊκών στρωμάτων, δημιούργησε μια θεωρητική πολιτική άποψη με κέντρο και «νόημα» τον Χριστιανισμό. Τον Χριστιανισμό που ο ίδιος αποδέχονταν και διαμόρφωσε.

Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» των διαφόρων ευαγγελίων ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.

Μέσα από αυτές τις «απαραίτητες ζυμώσεις» προήλθαν και τα σημερινά κείμενα.