- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Καλα θα βγω εκτος θεματος αφου το θες. Εγω αγαπητε σε αντιθεση με εσενα εχω διαβασει τον Τιμαιο και τον εχω και μπροστα μου.
Πρωτον η παραπομπη που δινεις δεν υπαρχει. Στο "44" δεν αναφερεται κατι τετοιο. Φαινεται ξεκαθαρα οτι απλως αναπαραγεις ανακριβειες αχαρακτηριστων ιστοσελιδων και δεν εχεις ιδεα απο Πλατωνα.
SperanS ,
Δεν αναπαράγω ανακρίβειες.
Είναι 44 ενότητα (XLIV) στο τέλος της παραγράφου 90
στο ίντερνετ http://www.ellopos.net/elpenor/physis/plato-timaeus/genesis-animals.asp
στην 6η σειρά.
quote:
Ο Σένεκας, υποστηρικτής της αρχαιοελληνικής άποψης, δέχεται τον θάνατο ως το τέλος κάθε ατόμου. Μάλιστα αναφέρει με γλαφυρό τρόπο
"Ο Παράδεισος εφευρέθηκε από τους φιλόδοξους, η Κόλαση από τους παλιάνθρωπους, και μόνο οι ηλίθιοι πιστεύουν σ' αυτά τα δύο, επιμένουμε να ελπίζουμε πως 'κάτι' υπάρχει εκεί έξω, και ότι 'κάπου' πηγαίνουμε όταν πεθάνουμε.."
μημπως αυτα δεν αρεσουν στην εκκλησια;
μημπως γι αυτο βριζουν την ελληνικη σκεψη;;
μημπως βριζουν την ελευθερη γνωμη και αποψη;;
μημπως το μαγαζι χανει πελατες με αυτες τις αποψεις;;;
gigenis ,
Δεν έχει σημασία τι πίστευε ο κάθε Σενέκας μ.Χ. αλλά τι πίστευαν οι αρχαίοι.
Ο Όμηρος μας δίνει την ιστορία του Τειρεσία. Οι Εμπεδοκλής, Πυθαγόρας , Πλάτων, Σωκράτης κ.α. αναφέρονται σε μεταθανάτιο κατάσταση.
Επίσημα υπήρχαν τα νεκρομαντεία της Δωδώνης , Αμφιλοχίου, Πυθούς κ.α.
με νεκρομάντεις , ονειρομάντεις , πάρεδρους κλπ.
Ο λαός εναπέθετο στον τάφο του νεκρού χρήματα και τροφές για το ταξίδι του. Αυτό δείχνει ότι υπήρχε κοινή συνείδηση των αρχαίων για μετέπειτα πορεία του νεκρού.
quote:
Για να δούμε όμως τι λέει και περίφημος σας Παύλος για την γυναίκα φίλτατε:«Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία! Αμ δε! Διότι:
«Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )
Δεν μου λες, έτσι σου μάθανε ότι «τιμάνε» την γυναίκα??
Η μήπως ξέχασες ότι δεν είναι ο Ιησούς που είπε ότι θα πρέπει οι γυναίκες να λατρεύονται αλλά οι Έλληνες οι οποίοι στο 12Θεό είχαν 6 γυναίκες ως Θεότητες?
Schwabe ,
Μη ξεχνάς ότι την εποχή που έγραφε αυτά ο Παύλος υπήρχαν 6 γυναίκες στο δωδεκάθεο αλλά και χιλιάδες στα πορνεία "ναούς" της Αφροδίτης.
Δεν τιμούσε αλλά και βιαιοπραγούσε στη γυναίκα ο αρχαιοέλληνας όταν πρόσφερε τα κορίτσια των φτωχών και τις δούλες στη θεά για να ικανοποιούν τα γούστα του κάθε γέρου "θρησκευόμενου".
Αν γινόταν σήμερα προσπάθεια για αναβίωση των ναών της Αφροδίτης θα απέβαινε μάταιη όπως καταλαβαίνουν όλοι. Γιατί όταν ο Παύλος πρώτος είπε ότι η γυναίκα είναι ίση με τον άνδρα τόνισε ότι και ο δούλος είναι ίσιος με τον ελεύθερο. Αυτό το ασπάστηκε και ο διαφωτισμός.
Που να βρεις δούλους σήμερα; Πως να χτίσεις ιερά πορνεία; Πως να εκδώσει ο φτωχός την κόρη του αφού αλλάξαν οι νόμοι; Η αφού ξεκίνησε εκπομπές η Τατιάνα;
quote:
Να λοιπόν που ανοίχτηκε ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ θέμα όπου οι χριστιανομάχοι, με το πρόσχημα πως θα κάνουν μια σωστή συζήτηση, θα βγάλουν το άχτι τους για ακόμη μια φορά.Ήδη, μαζεύτηκαν όλα τα γνωστά καλά παιδιά (χαριτολογώ), και πολύ φοβάμαι πως θα έχουμε μια από τα ίδια, όπως συμβαίνει χρόνια τώρα εδώ μέσα.
Ψηλέ,
καλό είναι να μαζεύονται πολλοί συνομιλητές σε μια κουβέντα.
Αλλά εδώ συμβαίνει το εξής ελληνικότατο. Οπως σε κάθε ελληνική παρέα, άλλος ειρωνεύεται, άλλος βρίζει, άλλος ξύνεται και σου πετάει κάτι άσχετο, άλλος καθαρίζει φασολάκια μπροστά στο πληκρολόγιο και σου πετάει την φαεινή ιδέα που δεν είναι δική του αλλά τη διάβασε στο Δαυλό ή την κάνει κόπια από το ίντερνετ και την υπογράφει υιοθετώντας την.
Ετσι ενώ μιλούσαμε για κάποιο θέμα άνοιξαν άλλα 100.
Μεγάλη ομαδάρα ο ΠΑΟΚ.
quote:
η λεξη ελληνας ειχε ταυτηστει με την επιστημονικη σκεψη
και θεωρηση του κοσμου
εκεινη την εποχη οι ελληνες ειχαν τις μεγαλητερες γνωσεις γυρω απο τις επιστημες
οταν λοιπον οι πατερες της εκκλησιας αναθεματιζουν τους ελληνες αναθεματιζουν την γνωση γυρω απο τις επιστημες
γιατι ο ελληνας τοτε προσπαθουσε να γιατρεψει την ασθενια με φαρμακα αλλα ο χριστιανος προσπαθουσε με προσευχη και με τα υφασματα που ειχαν επανω τους ιδρωτα και αλλες εκρησεις των αποστολων/πατερων της εκκλησιας
Γηγενή,
Σου αντιγράφω τα δικά σου με μικρή παραλλαγή. (Συγγνώμη, το κάνω για να καταλάβουμε ότι δεν είναι μόνο η γνώση)
"η λεξη γερμανός έχει ταυτηστει με την επιστημονικη σκεψη
και τη θεωρηση του κοσμου λόγω Αιστάιν.
Τη σημερινή εποχη οι ελληνες έχουν τις λιγότερες γνωσεις γυρω απο τις επιστημες
οταν λοιπον οι πατερες της εκκλησιας αναθεματιζουν τους γερμανούς και αμερικάνους (μπιλ γκειτ) αναθεματιζουν την γνωση γυρω απο τις επιστημες
γιατι ο αμερικάνος σήμερα προσπαθεί να γιατρεψει την ασθενια με φαρμακα αλλα ο χριστιανος προσπαθεί με προσευχη και με τα υφασματα που ειχαν επανω τους ιδρωτα και αλλες εκρησεις των αποστολων/πατερων της εκκλησιας "
Τη γνώση κανείς δεν κατεδίκασε. Ξεκίνησε από την αρχαία αίγυπτο (ή περσία) συνέχισε στην ελλάδα στο "βυζάντιο" στη δύση , έφτασε εδώ που είναι σήμερα και θα συνεχίσει το ταξίδι της αύριο ανεξαρτητα της
θρησκείας και φιλοσοφίας.
Αν πάρουμε σαν γνώση την επιστήμη της φιλοσοφίας, να πούμε και του στραβού το δίκιο.
Δίκιο έχουν οι σημερινοί αρχαιολάτρεις σε θέματα που αφορούν την υγεία της φύσης και του πλανήτη.
quote:
Μπορεις βρε δημητρη να μου εξηγησεις τι σημαινει αγιος - θεοτοκος ,γιατι με εχετε μπερδεψει με τοσους αγιους και τοσες παναγιες .
Δεν ξέρω φίλε ilios35 ,
μάλλον είναι απο το στερητικό α και τη γη. Δεν έχει σημασία η ρίζα της λέξης. Σημασία έχει η λέξη όπως όλοι την καταλαβαίνουμε σήμερα.
Σημασία έχει ότι η υπερ-αγία θεοτόκος είναι κατά το χριστιανισμό πάνω από όλους τους άνδρες.
Τι να κάνουμε , έφερε και ο χριστιανισμός μια αλλαγή στη θέση του γυναικείου φύλου.
quote:
Αληθεια γιατι εσεις οι χριστιανοι πολεματε με τοσο παθος την ελληνικη σκεψη και δημιουργια.
Ασπαζόμεθα την σκέψη του Πλάτωνα περί ενός θεού που κόσμησε το σύμπαν και πολεμούμε την σκέψη του Πλάτωνα ότι κάποιος άνδρας ηλίθιος θα είναι στην άλλη ζωή γυναίκα.
quote:
Αληθεια γιατι εσεις οι χριστιανοι διδασκετε την εβραικη ιστορια.
Στη δημόσια εκπαίδευση η εβραική ιστορία αποτελεί ένα μικρό ποσοστό εν συγκρίσει με την διδαχή της ελληνικής μυθολογίας.
quote:
Αληθεια γιατι εσεις οι χριστιανοι δοξαζετε τους προγονους των εβραιων και οχι τους δικους μας.
Οχι τους προγόνους των εβραίων αλλά του Ιησού.
Τους δικούς μας δεν καταλαβαίνω που κολλάει.
Θα έπρεπε ο χριστιανός της Κούβας να τιμά τους αρχαίους έλληνες; Σαν τι;
quote:
Αληθεια δειξε μου τι καλο εφερε η θρησκεια σου στον κοσμο.
Το είπα παραπάνω. Την ισότητα, τη διαφώτιση.
Αλλά πες μου κι κι εσύ τι καλύτερο έφερε η αρχαία θρησκεία σου στον κόσμο.
quote:
Αληθεια πεσμου τι σημαινει η λεξη αναγενηση και γιατι ηρθε απο την δυση και οχι απο εδω που μαθαινατε τους ελληνες κρυφα "γραμματα".
Η λέξη αναγέννηση σημαίνει αλλαγή νοοτροπίας. Οτι πλέον δεν υπάρχει άρρεν ή θήλυ, δούλος ή ελεύθερος όπως έγραψε ο Παύλος. Ολοι είμαστε ελεύθεροι και ίσιοι στο νόμο. Ήλθε ανατολικά αυτή τη φορά και όχι δυτικά ούτε από αρχαία Ελλάδα.
quote:
Γιατι βρε φιλε το παιζεις ελληνας.Δεν εισαι ελληνας γιατι η ψυχη σου
και τα πιστευω σου ειναι εβραικα.
Γεια σου φίλε μου τσολιά!
quote:
Εαν ησασταν πραγματικα ελληνες θα λεγατε¨, αντε να χαθειτε γιδοβοσκοι με τα παραμυθια σας και το θεο σας ,εμεις οι ελληνες δεν εχουμε θεο που εχει εκλεκτους,εμεις οι ελληνες εχουμε τον θεο του κοσμου που ουτε γιους στελνει ,ουτε παναγιες που γενανε γιους θεων,ουτε αγιους που περιφεροντε και κανουν θαυματα.
Αν και γιδοβοσκός και όχι πρόεδρος της κοκα κόλα, να σου απαντήσω απλά, οτι εσείς οι "έλληνες" έχετε τον θεό του κόσμου. Και ακόμη και σήμερα ραβδίζετε παιδάκια στο όνομα της θεάς του κυνηγιού του πλούτου όπως γινόταν στην αρχαία Σπάρτη, και βιάζετε ανήλικα στο όνομα της Αφροδίτης.
Είναι γεγονός ότι δεν μπόρεσε ο χριστιανισμός να εκβάλλει την κακία και το συμφέρον από την ψυχή του ανθρώπου.
Το τι θα πει ο κάθε Σβάμπε, ποσώς ενδιαφέρει τον "κατηγορούμενο".
Εγώ ανέφερα το τι εθεωρείτο ως Έλληνας την εποχή που γράφτηκαν τα όσα ο γιαπετ ανέφερε.
Με το να μπαίνει ο Σβάμπε και οι υπόλοιποι με πυροτεχνήματα προκειμένου να δυναμιτίσουν τη συζήτηση, δεν πιστεύω πως θα καταφέρουν και τίποτα. Τις αμπελοφιλοσοφίες Σβάμπε κράτα τες για τον εαυτό σου.
Ανέφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα της Κ.Δ. ως μια τρανταχτή απόδειξη περί της σημασίας της λέξης Έλλην, που, όσο και να προσπαθεί ο Σβάμπε, δεν γίνεται να αμφισβητηθεί.
Η επιμονή των νεοπαγανιστών να βγάλουν το Χριστό και τους Πατέρες της Εκκλησίας ανθέλληνες δεν έχει προηγούμενο. Χρησιμοποιούν γελοία επιχειρήματα που δεν στέκουν.
Οι Πατέρες της Εκκλησίας ποτέ δεν καταφέρθηκαν εναντίον της Ελληνικής παιδείας. Στο μόνο που εναντιώθηκαν ήταν στην «ελληνική πλάνη» εννοώντας, πράγμα που φαίνεται καθαρά στα γραπτά τους, την ειδωλολατρία των Ελλήνων.
Ακόμη και στα περιορισμένα αποσπάσματα που έχουν παρατεθεί, αυτό που βλέπουμε να κατακρίνεται είναι ΜΟΝΟ η πλάνη, το ψεύδος, η ματαιδοξία, η μωρία .......
Υπάρχει κανείς που δεν συμφωνεί ότι τα παραπάνω είναι κατακριτέα;;
quote:
dimitris2
Στη δημόσια εκπαίδευση η εβραική ιστορία αποτελεί ένα μικρό ποσοστό εν συγκρίσει με την διδαχή της ελληνικής μυθολογίας.
Η εβραϊκή μυθολογία και η εβραϊκή ιστορία καλύπτει όλη την ύλη της Γ΄και Δ΄ δημοτικού και το 1/3 της ύλης της Ε΄ και Στ΄ τάξης.
Η ελληνική μυθολογία διδάσκεται στο πρώτο τετράμηνο της Γ΄ τάξης ΜΟΝΟ.
macedon
quote:
Ψηλός
Ακόμη και στα περιορισμένα αποσπάσματα που έχουν παρατεθεί, αυτό που βλέπουμε να κατακρίνεται είναι ΜΟΝΟ η πλάνη, το ψεύδος, η ματαιδοξία, η μωρία .......Υπάρχει κανείς που δεν συμφωνεί ότι τα παραπάνω είναι κατακριτέα;;
Εξαρτάται τι εννοεί η εκκλησία με τους όρους "πλάνη", "ψεύδος", "ματαιοδοξία" και "μωρία".
Αν με όλα αυτά εννοείται η αρχαιοελληνική φιλοσοφική σκέψη, αυτή που διδάσκεται 2.500 χιλιάδες χρόνια μετά σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου, η σκέψη του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, μόνον ένας ανόητος, ένας φανατικός ή ένας αγράμματος θα συμφωνούσε ότι είναι κατακριτέα.
Από την άλλη αν με τον όρο "πλάνη" εννοείται το παραμύθι της σύλληψης με τον κρίνο, σαν "ψεύδος" το καραγκιοζιλίκι του "αγίου φωτός", σαν "ματαιοδοξία" ο χριστιανικός κλήρος και σαν "μωρία" το σύνολο της σκέψης των φανατικών χριστιανών, με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο ότι όχι μόνο είναι κατακριτέα αλλά και επικίνδυνα για τον άνθρωπο (όπως αποδείχτηκαν άλλωστε).
Το τι ακριβώς εννοεί η ιουδαϊκή αίρεση με τους παραπάνω όρους, μπορεί να το βρει κανείς στο βιβλίο του τουρκόφιλου πατριάρχη Γεννάδιου "Κατά των Πλήθωνος αποριών επ'Αριστοτέλει", όπου φαίνεται καθαρά πώς εννοούν οι καταστροφείς του ελληνισμού την "πλάνην" και το "ψεύδος", τα οποία έσπευσαν να αντικαταστήσουν με τις "εξ αποκαλύψεως αλήθειες" των κτηνοβατών της ερήμου. Βέβαια, ο Γεννάδιος δεν έμεινε στα λόγια αλλά έκαψε και το σύγγραμα του Πλήθωνα, που θεωρούνταν από τους ειδικούς το κορυφαίο έργο του Έλληνα φιλοσόφου.
macedon
quote:
Η εβραϊκή μυθολογία και η εβραϊκή ιστορία καλύπτει όλη την ύλη της Γ΄και Δ΄ δημοτικού και το 1/3 της ύλης της Ε΄ και Στ΄ τάξης.
macedon
Πότε το έκαναν αυτό;
Μη μου πεις πως το πέρασαν στα μουλωχτά μαζί με εκείνο το καινούργιο βιβλίο της ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού;
Πλάνη, ψεύδος, μωρία, ματαιότητα, ...... Ο Χριστός θεωρεί το:
Να σε υποχρεώνει η Ελληνική ειδωλολατρία να γίνεσαι κατώτερος και από ένα ζώο προς εμπορία.
Να εξευτελίζεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και να απαιτούν θυσίες ανθρώπινου αίματος για να εξευμενίσουν τους ανθρωπόμορφους παρανοϊκούς και βιτσιόζους ψευτοθεούς.
Να διώκεται η γνώση και να καίγονται στην πυρά τα συγγράμματα που αμφισβητούσαν τα είδωλα!
Να υποχρεώνει μικρά και ανήλικα κοριτσάκια να εκδίδονται στα πορνεία μιας ψευτοθεάς και να καρπώνοται τα χρήματα οι τσατσάδες εκπρόσωποι των ιερών.
Να θεωρείται η δουλεία αναφαίρετο δικαίωμα των αριστοκρατών και να θεωρείται ο συνάνθρωπος κατώτερος και είδος προς αγοραπωλησία.
Θες να συνεχίσω ή φτάνουν αυτά;;;
quote:
Ψηλός
Πότε το έκαναν αυτό;
Μη μου πεις πως το πέρασαν στα μουλωχτά μαζί με εκείνο το καινούργιο βιβλίο της ιστορίας της Στ' τάξης Δημοτικού;
Είναι πραγματικά συγκινητική η προσπάθεια που κάνεις κάθε φορά να γελοιοποιηθείς.
Η εβραϊκή μυθολογία διδάσκεται στο μάθημα των θρησκευτικών, όχι στο μάθημα της ιστορίας.
Πότε το πέρασαν; Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου μαθητή.
quote:
Ψηλός
Πλάνη, ψεύδος, μωρία, ματαιότητα, .... Ο Χριστός θεωρεί το: ...
Να σου απαντήσω με το δικό σου ύφος.
Το τι θεωρεί ένας ανύπαρκτος ιστορικά ραβίνος που ανακηρύχτηκε ψευτοθεός από ένα μάτσο γιδοβοσκούς είναι μάλλον ασήμαντο, αν η θεωρία του αυτή δεν επιβαλλόταν διά πυρός και σιδήρου στους λαούς αυτής της γης, από την Ελλάδα μέχρι τα βάθη της Αμερικής.
quote:
Ψηλός
Να σε υποχρεώνει η Ελληνική ειδωλολατρία να γίνεσαι κατώτερος και από ένα ζώο προς εμπορία.
Προφανώς η γνώση σου για το ελληνικό θεολογικό σύστημα και την ελληνική σκέψη προέρχονται από τις "γνώσεις" που έχεις αποκτήσει στο κατηχητικό. Σε συμβουλεύω να ανοίξεις κανένα βιβλίο.
Και για την ενημέρωσή σου, ο όρος "ειδωλολάτρες" δόθηκε από τους χριστιανούς στους μη χριστιανούς και δεν ανταποκρίνεται καθόλου στην πραγματικότητα.
Στο κάτω κάτω εσείς είστε αυτοί που λατρεύουν βαμμένα ξύλα, σκοινιά, παλούκια, κρεβάτια, αλυσίδες, εικόνες, κομμένα χέρια, πόδια, γλώσσες, αυτιά, πτώματα, κόκκαλα, κεφάλια και άλλα πολλά ων ουκ έστι αριθμός.
Ούτε οι Αρχαίοι Ελληνες, ούτε καν οι Ινδιάνοι της Νότιας Ντακότα είναι ειδωλολάτρες, όσο κι αν η χριστιανική ανεγκεφαλιά διατείνεται για το αντίθετο.
quote:
Ψηλός
Να εξευτελίζεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και να απαιτούν θυσίες ανθρώπινου αίματος για να εξευμενίσουν τους ανθρωπόμορφους παρανοϊκούς και βιτσιόζους ψευτοθεούς.
Δεν υπάρχουν τεκμήρια περί ανθρωποθυσιών στους ιστορικούς χρόνους στην Αρχαία Ελλάδα ενώ υπάρχουν πολλές αναφορές που τις καταδικάζουν σαν ανάρμοστη πρακτική για τους Ελληνες, που ταιριάζει μόνον στους βαρβάρους.
quote:
Ψηλός
Να διώκεται η γνώση και να καίγονται στην πυρά τα συγγράμματα που αμφισβητούσαν τα είδωλα!
Το ότι οι χριστιανοί θα μιλούσαν για κάψιμο συγγραμμάτων (που μαζί με τα συγγράματα καίγανε και το συγγραφέα) δεν το περίμενα. Το θράσος σας δεν έχει όρια.
quote:
Ψηλός
Να υποχρεώνει μικρά και ανήλικα κοριτσάκια να εκδίδονται στα πορνεία μιας ψευτοθεάς και να καρπώνοται τα χρήματα οι τσατσάδες εκπρόσωποι των ιερών
Λίαν επιεικώς δεν ξέρεις τι λες.
quote:
Ψηλός
Να θεωρείται η δουλεία αναφαίρετο δικαίωμα των αριστοκρατών και να θεωρείται ο συνάνθρωπος κατώτερος και είδος προς αγοραπωλησία.
Η δουλεία άνθησε στα χριστιανικά κράτη μέχρι τα νεότερα χρόνια και καταργήθηκε για πολιτικούς λόγους 
... Ο ίδιος ο Λίνκολν, βαθιά θρησκευόμενος άνθρωπος και χριστιανός είχε ομολογήσει:
"Αν μπορούσα να κερδίσω τον πόλεμο (με τους Νότιους) χωρίς να ελευθερώσω τους σκλάβους, θα το έκανα".
quote:
Ψηλός
Θες να συνεχίσω ή φτάνουν αυτά;;;
Παρακαλώ, συνέχισε. Μέχρι τώρα δεν έχεις πει και τίποτε σοβαρό.
macedon
«Μη ξεχνάς ότι την εποχή που έγραφε αυτά ο Παύλος υπήρχαν 6 γυναίκες στο δωδεκάθεο αλλά και χιλιάδες στα πορνεία "ναούς" της Αφροδίτης.»
Αυτό είναι ένα ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΨΕΜΑ της χριστιανικής λάσπης, και φυσικά δεν έχεις και δεν έχετε ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΤΟΙΧΕΙΟ για τα όσα ανυπόστατα γράφεις. Η μήπως μπορείς να μας υποδείξεις τις σχετικές πηγές?
Σου συνιστώ λοιπόν να σοβαρευτείς, και εάν θέλεις να δεις πορνεία και εκμεταλλευτές τους τότε θυμήσου ΤΟΝ ΑΡΓΥΡΟΝΗΤΟ ΦΟΡΟ που εισέπραττε η εκκλησία της Κωνσταντινούπολης κατά τον 4ο αιώνα ΑΠΟ ΤΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕς ΠΟΡΝΕΙΑ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ, για……τον εξαγνισμό των ψυχών των πορνών!!
Επίσης, δες λίγο την καμπούρα σου και επισκέψου κατά την διάρκεια ενός χριστιανικού γάμου μια εκκλησία, και εκεί θα ακούσεις να εύχεται ο παπάς στους νεόνυμφους να……ζήσουν όπως ο προαγωγός Αβραάμ και η υπέργηρα πόρνη Σάρα!!
Αλήθεια, ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ για τις «ευχές» που δίνεται στους Έλληνες?
dimitris2:
«εν τιμούσε αλλά και βιαιοπραγούσε στη γυναίκα ο αρχαιοέλληνας όταν πρόσφερε τα κορίτσια των φτωχών και τις δούλες στη θεά για να ικανοποιούν τα γούστα του κάθε γέρου "θρησκευόμενου".»
Σου είπα, τόσα ξέρεις τόσα λες.
Οι ιέρειες που συμμετείχαν στους ναούς της αρχαιότητας προσέρχονταν ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ, και φυσικά δεν υπάρχει ΠΟΥΘΕΝΑ και από ΚΑΝΕΝΑΝ συγγραφέα η ελάχιστη αναφορά για δήθεν «βιαιότητες». Εάν θέλεις να δεις βιαιότητες τότε ρίξε μια ματιά στην ζωή που κάνουνε οι χιλιάδες ομοφυλόφιλοι ιερωμένοι της χριστιανοσύνης, και εκεί θα αντιληφθείς τι εστί βιαιότητα.
Τρομάρα σας, μέσα στην ίντριγκα, το ψέμα και τις σεξουαλικές ανωμαλίες είστε ΒΟΥΤΗΓΜΕΝΟΙ και τολμάτε και μιλάτε!
dimitris2:
«Γιατί όταν ο Παύλος πρώτος είπε ότι η γυναίκα είναι ίση με τον άνδρα τόνισε ότι και ο δούλος είναι ίσιος με τον ελεύθερο. Αυτό το ασπάστηκε και ο διαφωτισμός.»
Αυτά τα ψέματα σου μάθανε τέκνον μου?
Θέλεις να δεις τι είδους «ισότητα» διακήρυττε Ο ΜΙΣΟΓΥΝΗΣ ΦΑΡΙΣΑΙΟΣ? Ας δούμε τι λέει και ο Παύλος για την γυναίκα φίλτατε:
«Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία!!!!
«Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )
Δεν μου λες, έτσι σου μάθανε ότι «τιμάνε» την γυναίκα??
Ρε συ, ΤΙ ΠΙΝΕΤΕ εκεί όλοι μαζί και δεν μας το λέτε???
Να μιλάνε όλοι για την γυναίκα, αλλά να μιλάει και η θρησκεία ΠΟΥ ΧΡΕΩΣΕ ΣΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟ ΠΡΟΑΙΩΝΙΟ ΠΡΟΠΑΤΟΡΙΚΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ και την κατέστησε ΜΙΑΣΜΑ και ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΗ ΣΕ ΓΕΝΝΑ ΜΕ ΠΟΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ, δηλαδή τον θεό που ασπάζονται και οι χριστιανοί, έ αυτό νομίζω ότι ξεπερνά ακόμα και……..τις ταινίες επιστημονικής φαντασίας!!!!!
Θα σου απαντήσω μόνο σε αυτό και μετά θα σταματήσω γιατί δεν θέλω να αναμασήσουμε, παρεούλα, το "ευαγγέλιο" του Ρασιά και της παρέας του.
Και μόνος σου τα καταφέρνεις θαυμάσια.
quote:
Να σου απαντήσω με το δικό σου ύφος.
Λυπάμαι που σε έκανα να αφήσεις τη λεπτεπίλεπτη ειρωνεία που χαρακτηρίζει το ύφος σου και να ξεπέσεις στο δικό μου το ύφος.
Θα το υποστώ όμως και αυτό.
quote:
Προφανώς η γνώση σου για το ελληνικό θεολογικό σύστημα και την ελληνική σκέψη προέρχονται από τις "γνώσεις" που έχεις αποκτήσει στο κατηχητικό. Σε συμβουλεύω να ανοίξεις κανένα βιβλίο.
Ευτυχώς που υπάρχεις και μας δίνεις και καμιά σωστή συμβουλή. Δεν θα παραλείψω, σου το υπόσχομαι.
Το τι πίστευαν οι Αρχαίοι μας, μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας και δεν είναι ανάγκη να έχει στο προσκέφαλό του το Δαυλό.
quote:
Δεν υπάρχουν τεκμήρια περί ανθρωποθυσιών στους ιστορικούς χρόνους στην Αρχαία Ελλάδα ενώ υπάρχουν πολλές αναφορές που τις καταδικάζουν σαν ανάρμοστη πρακτική για τους Ελληνες, που ταιριάζει μόνον στους βαρβάρους.
Τεκμήρια υπάρχουν άπειρα. Το να προσπαθείς εσύ όμως να τα απαξιώνεις και να τα παρουσιάζεις όπως σου γουστάρει (το ίδιο κάνει και ο Σβάμπε και άλλοι) δεν αναιρεί το γεγονός των ανθρωποθυσιών. Τα έχουμε πει τόσες φορές και έχουμε παραθέσει τις αναφορές όπου και αποδεικνύονται τα περί ανθρωποθυσιών.
quote:
Το ότι οι χριστιανοί θα μιλούσαν για κάψιμο συγγραμμάτων (που μαζί με τα συγγράματα καίγανε και το συγγραφέα) δεν το περίμενα. Το θράσος σας δεν έχει όρια.
Οι Αρχαίοι μας ήταν πρωτοπόροι στα πάντα. Βλέπεις, έδωσαν τα «φώτα» τους σε όλους τους τομείς.
Όσο για θράσος, βγάλε τη σκούφια σου και βάρα με.
Έχει γίνει νόημα της ζωής σας και της ύπαρξής σας η εκστρατεία των hellenicreligion και του Δαυλού.
Σε λίγο θα ξεπεράσετε ακόμη και τους προγόνους σας με το αντιχριστιανικό μένος που σας χαρακτηρίζει.
quote:
Λίαν επιεικώς δεν ξέρεις τι λες.
Ώστε δεν ξέρω τι λέω. Έλα όμως που δεν τα λέω εγώ αλλά οι ίδιοι μας οι Αρχαίοι.
Αυτή η μανία σας να παρουσιάζετε το παρελθόν ως μια τέλεια εικονική πραγματικότητα μόνο γέλιο προκαλεί.
quote:
Η δουλεία άνθησε στα χριστιανικά κράτη μέχρι τα νεότερα χρόνια και καταργήθηκε για πολιτικούς λόγους
"Αν μπορούσα να κερδίσω τον πόλεμο (με τους Νότιους) χωρίς να ελευθερώσω τους σκλάβους, θα το έκανα".
Η δουλεία της Αρχαιότητας, ως θεσμός, καταργήθηκε με το Χριστιανισμό που εξίσωσε τον άνθρωπο με τον συνάνθρωπό του και τοποθέτησε τον άνθρωπο δίπλα σε έναν Θεό στοργικό Πατέρα και όχι δίπλα σε θεούς μπεκρούλιακες και διεστραμμένους μισάνθρωπους.
Αυτός ήταν και ένας από τους λόγους που ο αρχαίος κόσμος έστειλε στον αγύριστο την απάνθρωπη ειδωλολατρία και αγκάλιασε το Χριστιανισμό.
quote:
Παρακαλώ, συνέχισε. Μέχρι τώρα δεν έχεις πει και τίποτε σοβαρό.
Λέω να σταματήσω εδώ, μη χαλάσουμε και το θέμα του γιαπετ, προς Θεού!!
quote:
Ψηλος
Πλάνη, ψεύδος, μωρία, ματαιότητα, ...... Ο Χριστός θεωρεί το:Να σε υποχρεώνει η Ελληνική ειδωλολατρία να γίνεσαι κατώτερος και από ένα ζώο προς εμπορία.
Να εξευτελίζεται η ανθρώπινη αξιοπρέπεια και να απαιτούν θυσίες ανθρώπινου αίματος για να εξευμενίσουν τους ανθρωπόμορφους παρανοϊκούς και βιτσιόζους ψευτοθεούς.
Να διώκεται η γνώση και να καίγονται στην πυρά τα συγγράμματα που αμφισβητούσαν τα είδωλα!
Να υποχρεώνει μικρά και ανήλικα κοριτσάκια να εκδίδονται στα πορνεία μιας ψευτοθεάς και να καρπώνοται τα χρήματα οι τσατσάδες εκπρόσωποι των ιερών.
Να θεωρείται η δουλεία αναφαίρετο δικαίωμα των αριστοκρατών και να θεωρείται ο συνάνθρωπος κατώτερος και είδος προς αγοραπωλησία.
Σε ολα αυτα μπορει να σου απαντησει και ενα παιδακι με γνωσεις δημοτικου.
Αλλα εγω απορω. Ενω λετε τοσο προφανη ΨΕΥΔΗ για να συκοφαντησετε καθε "απειλη" για το χριστιανισμο, εν προκειμενω την σκεψη της αρχαιας Ελλαδας, δεν παραβαινετε εντολες του θεου σας;;;;
Διοτι εντολη του θεου σας ειναι να μη λετε ψεμματα, ομως εδω και 2000 χρονια, συκοφαντειτε με ασυστολα ψευδη καθε ιδεολογια διαφορετικη απο την δικη σας. Που ειναι η "αγαπη" και η "αληθεια";;;
Αποδεικνυετε εσεις οι ιδιοι οτι και αυτα ΨΕΥΔΗ ειναι και οτι ο χριστιανισμος μια μεγαλη ΑΠΑΤΗ.
----- --- -------
Ερωτηθείς τίνι διαφέρουσιν οι πεπαιδευμένοι των απαιδεύτων, έφη, "ελπίσιν αγαθαίς"
Χίλων ο Λακεδαιμόνιος
(ένας εκ των επτά σοφών)
Edited by - SperanS on 06/05/2007 12:08:39
Σε άλλη συζήτηση που υποστήριξα παρόμοια πράγματα, σαφώς όχι τόσο εμπεριστατωμένα όσο τα παραπάνω, μου είπαν ότι μου τα έμαθε το κόμα!
Και μετά με έστειλαν να ζήσω με τους κατώτερους, αφού εδώ στα ανώτερα χαλιέμαι...
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Ο κύριος λόγος για να μην προκαλείς συγκρούσεις ή να μην τις διαιωνίζεις, είναι η ανάγκη σου για πνευματική και ψυχική ηρεμία (που σηκώνει διάφορες ερμηνείες).
Το κύριο κίνητρο γι αυτό, είναι ότι είτε πραγματικά εσύ έχεις δίκιο και ο άλλος άδικο, είτε "ταμπουρώνεσαι" πίσω από την άποψη ότι εσύ έχεις δίκιο και ο άλλος άδικο. Και στις δύο περιπτώσεις, απαξιώνεις την άποψη του άλλου
Αγαπητή Όστρια θέτεις ένα δύσκολο προβληματισμό.
Συμφωνώ μαζί σου οτι η ανάγκη για ηρεμία είναι υπαρκτή σε κάθε ευαίσθητο άνθρωπο όταν βρεθεί σε αντιπαράθεση.
Ομως νομίζω οτι μπορούμε να συγκρουσθούμε με οποιονδήποτε, όταν θεωρούμε οτι θίγονται τα δικαιώματα μας ή η προσωπικότητα μας χωρίς να φτάσουμε στα πιθανά άκρα που εκείνος θέλει να μας οδηγήσει.
Αν όμως η φασαρία γίνεται απλώς για να γίνει ή επειδή ο άλλος θέλει κάπου να ξεσπάσει γιατί να υποχωρήσουμε στο παιχνίδι του?
Το δίκαιο και το άδικο είναι σχετικά, εκτός αν πρόκειται για θέμα που υπόκειται σε γραπτούς κανόνες δεοντολογίας, οπότε καλύτερα να είμαστε επιφυλακτικοί στίς θέσεις μας.
Φιλικά
quote:
Κάποτε ένας γέρος βοσκός μου είπε : « να είσαι πολύς, αλλά να φαίνεσαι λίγος…»Όπως έχω καταλάβει κάποια πράγματα στην πορεία της ζωής ο άνθρωπος ο ταπεινός είναι και ανώτερος άνθρωπος αλλά δεν το γνωρίζει…
Δεν μιλάω για την ανωτερότητα την εξωτερική την φαινομενική αλλά την εσωτερική την ανωτερότητα που σε κρατάει ευτυχισμένο και εναρμονισμένο με τον υπόλοιπο κόσμο με την φύση με τον εαυτό σου με τον θεό αν θέλετε.Προσωπικά έχω γνωρίσει ανθρώπους που μέσα από τον αγώνα τους για το «γνώθι σεαυτόν» έγιναν πραγματικά ανώτεροι άνθρωποι δηλαδή άνθρωποι που είχαν αρμονία με κάθε κύτταρο του σώματος και του νου τους αλλά και με το σύμπαν ολόκληρο.
Όλοι τους υπήρξαν ταπεινοί και πραγματικά δεν γνώριζαν ούτε αναγνώριζαν την ανωτερότητα τους από κανέναν συνάνθρωπο τους, μάλλον το αντίθετο θα έλεγα ότι πίστευαν.
Τολμώ να πω λοιπόν ότι ο δρόμος για την εσωτερική ανύψωση στην ουσία είναι η απόλυτη κάθοδος του εγώ…
Ευχαριστώ.
Δεν εχω να προσθεσω τιποτα αλλο!!!
Ο δρομος προς την ανωτεροτητα
προυποθετει την αγνοια της διαδρομης αυτης...
Στον εργασιακό μου τομέα έρχομαι σε επαφή καθημερινά με όλων των ειδών τις εθνικότητες.
Στήν αρχή όλοι βρισκόμασταν σε ''περίεργη'' θέση επειδή η συνενόηση έβρισκε δυσκολία όσον αφορά τα έθιμα και την νοοτροπία τους παρά στην διαφορετικότητα της γλώσσας.
Λαμβάνοντας υπ΄όψιν την καχυποψία και τον φόβο που μας αντιμετώπιζαν αυτοί οι άνθρωποι άσχετα αν στην συγκεκριμμένη περίπτωση, μας είχαν απόλυτη ανάγκη θεώρησα οτι θα πρέπει να κάνω τα '' στραβά μάτια'' παρά να έρχομαι μονίμως σε ανούσιους καυγάδες κάθε φορά που εκδήλωναν επιθετικότητα.
Κατά την δική μου άποψη αυτή η συμπεριφορά που έβλεπα άλλοτε είχε την βάση της στην ανασφάλεια που έχουν και που εμείς τους ενισχύουμε ή στην βασική έλλειψη κανόνων συμπεριφοράς[ οχι όλοι].
Απο την στιγμή που βλέπω οτι δεν έχω ουτε τον χρόνο, ούτε την ευκολία να ανατρέψω τα γεγονότα δεν είναι προτιμότερο να τα παραβλέψω παρά να τα πάρω προσωπικά και να αυξήσω την ένταση και την ψυχική φθορά που αυτό θα φέρει?
Φιλικά
quote:
« να είσαι πολύς, αλλά να φαίνεσαι λίγος…»
Πάλι διαχωρισμός δεν γίνεται εδώ Ριζίτη?
Ποιός θα κρίνει και σε σύγκριση με τί ή με ποιόν το <<λίγος>> ή το <<πολύς>>?
Ο εαυτός μας ε!!!?
Και γιατί να μην είμαστε όπως νιώθουμε?
Δεν συμφωνώ με την φράση να << φαίνεσαι>> κάτι άλλο όπως και αν είναι αυτό.
Φιλικά
Δεν νομίζω ότι είναι τόσο τραγικά δύσκολο κι ούτε τόσο περιοριστικό της ελευθερίας μας, το να συμπεριφερόμαστε με ανωτερότητα.
Ας το δούμε λίγο το θέμα αυτό.
Παρατηρήστε πως οδηγεί ένας επαγγελματίας οδηγός κι ύστερα ένας νέος οδηγός.
Πως οδηγεί ένα παιδί όταν ακόμα μαθαίνει ποδήλατο, και πως ένας ενήλικας ποδηλάτης..
Κάτι πιο εντυπωσιακό με πόση ευκολία ένας γέρος, ταλαιπωρημένος, εξαθλιωμένος αγρότης τσαπίζει το χωράφι ή τον κήπο του ή πόσο γρήγορα και άνετα σκαρφαλώνει στο βουνό οδηγώντας τα ζώα του, και πόσο δυσκολεύετε ένας γεροδεμένος μποντυμπίλτερ να κάνει το ίδιο..
Σκεφτήτε το και θα δείτε ότι το ίδιο συμβαίνει παντού και πάντα..
Συμπέρασμα λοιπόν:
Αν και εφ' όσον κρίνωντας θεωρήσουμε ότι η επίδειξη ανωτερότητας ως συμπεριφορά, μας συμφέρει και το γεγονός αυτό το αποδεχτούμε, μετά είναι θέμα εξάσκησης, αυτό να μας γίνει βίωμα.. τρόπος ζωής. Κι έτσι πλέον Θα λειτουργεί σαν αυτόματος πιλότος και δεν θα χρειάζεται να κρατάμε τόσο σφιχτά το τιμόνι όταν "οδηγούμε" ούτε να λαχανιάζουμε και να ιδρώνουμε σπαταλώντας πολύτιμη ενέργεια και χρόνο κάθε φορά που θα τη χρειαζόμαστε...
Νάσται καλά..
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius
.
i mono anoterotis ine i tapinotis
ke is anotera...
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
quote:
i mono anoterotis ine i tapinotis
ke is anotera...
Γιατι εχω την ταση να συμφωνω παντα μαζι σου;
καλοσ των γηανι!!
επη τοι εφκεροια Κιρυε γηανι,
ξαιπουλοισαται τα πεδακοια του '83
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius
quote:
Γιατι εχω την ταση να συμφωνω παντα μαζι σου;
angi μου στην ουρά<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< μη χαλάς τη σειρά σε παρακαλώ!!!
"I hear and I forget. I see and I remember. I do and I understand."
--Confucius