- ΩΣ ΠΟΤΕ ΠΑΛΛΗΚΑΡΟΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΛΗΚΑΡΟΠΟΥΛΕΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Δεν απαιτεί δε πρακτική εξάσκηση λόγω σπανιότητος περιστατικών προς εκπαίδευσην.
Αρκεί η θεωρητική μελέτη επί ιστορικών περιστατικών καταγεγραμμένων σε pulp ιστορικά αρχεία επί τών οποίων ο εκαπιδευόμενος μπορεί να ασελγήσει κατά βούλησιν.
Ας προσφέρωμεν και ημείς την ψήφον μας στον ειδικό δι' ανατάσεως τής χειρός...
Με ανοιχτή την παλάμη, παρακαλώ, για να είναι η ψήφοφορία έγκυρη!
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Κι επάνω που αναρωτιόμουν τι σόι κωλοπιλάλα είναι αυτή που έπιασε τους αμερικάνους: http://news.pathfinder.gr/periscopio/366474.html
Για τα λεφτά τα κάνουν όλα...
Όπως γινόταν πάντοτε άλλωστε...
Δημήτρης
___________________
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;
Με δεδομένο ότι η ενέργεια που απαιτείται για να φτάσει μια μάζα από τη σελήνη στη γη είναι (σχετικά) πολύ μικρή μάλλον να ετοιμαζόμαστε για τάνκερ που θα μεταφέρουν ήλιο από τη σελήνη στη γη...
20 χρόνια κυριαρχίας είπατε;
Δημήτρης
___________________
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;
Λέμε τώρα...
Δημήτρης
___________________
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;
Και ΔΕΝ είμαι μηχανικός...
Δημήτρης
___________________
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;
[quote]Η NASA σκοπεύει έως το 2024 να έχει ήδη κατασκευάσει μια μόνιμη διαστημική βάση στη σελήνη, η Αμερική δεν είναι όμως η μόνη χώρα που έχει τέτοιες βλέψεις. Η Κίνα, η Ινδία, η Ευρωπαϊκή Διαστημική Υπηρεσία και τουλάχιστον μια Ρωσική Εταιρία, Energia, αποσκοπούν στην κατασκευή επανδρωμένων διαστημικών βάσεων στη σελήνη έως το 2020/quote]
"πόλεμος πατήρ πάντων"...
Κι ο ανταγωνισμός πόλεμος είναι θα συμπλήρωνα εγώ (τολμώντας να συμπληρώσω το μέγα Ηράκλειτο...)
Κι ύστερα έρχονται κάποιοι και μας λένε πως τα UFO έρχονται στη γη για τους φυσικούς της πόρους...
Ποιός αμφιβάλει πως ο επόμενος πόλεμος θα είναι διαστημικός;
Δημήτρης
___________________
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;
Δεν έχετε καταλάβει ότι η υφήλιος έχει θορυβηθεί και τρομάξει από τις αποκαλύψεις του Σόφια και προσπαθεί (εις μάτην όμως) να καλήψει τα ακάλυπτα με αποστολές βολιστήρων και σχέδια επί διαστημικών σταθμών;;;
26 άντρες διαφόρων ηλικιών, πεποιθήσεων και αντιλήψεων επιλέγονται από έναν ιατρικό οργανισμό προκειμένου να συμμετάσχουν στους ρόλους των φρουρών και κρατουμένων μιας εικονικής φυλακής. Το κοινωνικό / ψυχολογικό πείραμα όπως ονομάστηκε από τον υπεύθυνο γιατρό, διαρκεί 15 μέρες ενώ τα ..πειραματόζωα θα πληρωθούν 40.000 δολάρια ο καθένας στο τέλος του πειράματος. Σύντομα όμως, τα πράγματα θα χειροτερέψουν όταν, αφενός η εξουσία που δίνεται στους φύλακες, αλλά και οι στερήσεις που θα βιώνουν από την μεριά τους οι "φυλακισμένοι", θα αποτελέσουν φυγόκεντρες δυνάμεις προκειμένου να βγει το πείραμα εκτός ελέγχου με δραματικές συνέπειες...
Η ταινία αποτελεί το Αμερικάνικο remake της Γερμανικής ταινίας του 2001, Das Experiment.
Δεν έχω δει την πρωτότυπη ταινία, την Γερμανική εννοώ. Ωστόσο, γεννιούνται αρκετά θέματα απ' την ταινία, όπως π.χ α) Το θέμα της εξουσίας και τι συμβαίνει στον άνθρωπο όταν του δωθεί β) Υπάρχει ένα χρηματικό έπαθλο μετά το πέρας του πειράματος, το θέμα του χρήματος δηλ. και κατά πόσο επηρρεάζει την συμπεριφορά μας γ) Το θέμα της ευθύνης και της υπακοής σε διαταγές και κανονισμούς.
Κρατάω την αισιόδοξη "νότα" του φινάλε : "- Πιστεύεις ακόμη ότι είμαστε ανώτεροι ως είδος από τους πιθήκους ; - Ναι. Γιατί έχουμε την επιλογή όλο αυτό να το αλλάξουμε".
Κατ' εμέ, είμαστε ως είδος ελάχιστα πιο εξελιγμένοι από τους μπαμπουϊνους. Είμαστε πίθηκοι με μπουλντόζες, μαϊμούδες που έχουν στα χέρια τους πυρηνικές βόμβες και τανκς. Η εξελικτική διαφορά μας είναι ακριβώς αυτό που λέει ο πρωταγωνιστής της ταινίας στο τέλος : ότι έχουμε την δυνατότητα της επιλογής, την ικανότητα και το χάρισμα, να το αλλάξουμε αυτό . Να το αλλάξουμε δηλ. προς το καλύτερο και προς όφελος του ανθρώπινου είδους.
Η γερμανική ακόμα ακόμα καλύτερη - αν μπορείς να τη βρεις δες την, πιστεύω ότι θα σου αρέσει ακόμα περισσότερο
Πάρα πολλοί οι προβληματισμοί στο "Πείραμα". Να τους επεκτείνω λίγο ακόμα. Αυτό που επίσης μου έκανε εμένα εντύπωση είναι, το πόσο ασταθής είναι η ανθρωπιά μας (σχετικό με το "πίθηκοι με μπουλντόζες" που γράφεις). Ζούμε σε μια πολιτισμένη κοινωνία και θεωρούμε τους εαυτούς μας ως πολίτες που συμβαδίζουμε αρμονικά με τα κοινωνικά πρότυπα και ότι δε θα σκοτώναμε τον διπλανό μας από επιλογή. Θεωρούμε, εν ολίγοις, ότι ο πολιτισμός αυτός μας χαρακτηρίζει ως ιδιότητα ανεξάρτητη από την κοινωνία - ξέρουμε βέβαια ότι αποκτήσαμε την ανθρωπιά μας μέσα σ' αυτήν. Τι γίνεται όμως όταν αλλάξουμε περιβάλλον και συνθήκες; Πόσο γρήγορα μετατρεπόμαστε σε αγρίμια; Πόσο δική μας είναι η ανθρωπιά μας;
Ο άνθρωπος είναι ένα ον που σε μεγάλο βαθμό προσδιορίζεται από το εξωτερικό του περιβάλλον. Ο άνθρωπος, σε σκληρότερη έκφραση, είναι και το εξωτερικό του περιβάλλον.
Μια συναφής επέκταση: Η συμπεριφορά μας είναι αποτέλεσμα της σύζευξής μας με περιβάλλοντα, ανθρώπους και άλλες συμπεριφορές. Σε κανονικές συνθήκες, οι συζεύξεις αυτές έχουν μεγάλη ποικιλία και γι' αυτό παρουσιάζουμε πολλές συμπεριφορές. Όταν όμως υπάρχει περιορισμός, όταν μας βάζουν σε έναν συγκεκριμένο ρόλο και έχουμε κάποιες συγκεκριμένες επιλογές τότε αλλάζει και η συμπεριφορά μας. Προσαρμόζεται στις συνθήκες που μας έβαλαν: φύλακες - κρατούμενοι. Είναι αποκαλυπτική η μετάλαξη που παρατηρείται στην ταινία!
Και το αίνιγμα, τουλάχιστον για μένα, δεν είναι το πώς μεταμορφώθηκαν οι περισσότεροι κρατούμενοι, αλλά το πώς βρέθηκε τουλάχιστον ένας που κράτησε σταθερά κάποια στοιχεία του χαρακτήρα του.
Πώς αλήθεια ερμηνεύεται αυτό; (δλδ η περίπτωση του ενός, που ήταν η εξαίρεση)
Τι γνώμη έχεις zip;
quote:
amaliaΚαι το αίνιγμα, τουλάχιστον για μένα, δεν είναι το πώς μεταμορφώθηκαν οι περισσότεροι κρατούμενοι, αλλά το πώς βρέθηκε τουλάχιστον ένας που κράτησε σταθερά κάποια στοιχεία του χαρακτήρα του. Πώς αλήθεια ερμηνεύεται αυτό; (δλδ η περίπτωση του ενός, που ήταν η εξαίρεση) Τι γνώμη έχεις zip;
Σε κάποιο σημείο της, η ταινία συμπεριλαμβάνει έναν διάλογο που γίνεται μεταξύ του επιστήμονα που κάνει το πείραμα και του πρωταγωνιστή, ως κομμάτι της συνέντευξης που δίνει ο δεύτερος στον πρώτο, για να ελεχθούν οι απαραίτητες προυποθέσεις συμμετοχής του, ας πούμε. Ο διάλογος έχει ως εξής (απ' όσο θυμάμαι δηλ) :
Επιστήμονας - Υποθετικό σενάριο : Κάποιος κάνει ένα πολύ μεγάλο κακό σε κάποιον άνθρωπο που αγαπάς πολύ. Όμως κανένας δεν τον δικάζει γι' αυτό κι αυτός συνεχίζει να ζει ανενόχλητος. Τι γνώμη έχεις γι' αυτήν την μορφή της δικαιοσύνης ; Και απαντάει ο πρωταγωνιστής : Δεν σκέφτομαι κατ' αυτόν τον τρόπο και η λογική μου διαφέρει από την δική σας. Η δικαιοσύνη φέρνει βία. [Εγώ βέβαια, εδώ διαφωνώ με αυτό] Και συνεχίζει λέγοντας : Οφθαλμόν αντί οφθαλμού. Ο άνθρωπος πρέπει να γυρίζει και το άλλο του μάγουλο. Αυτό χρειάζεται το ανθρώπινο είδος. Και του απαντάει ο επιστήμονας : Α! ώστε γνωρίζεις τι χρειάζεται το ανθρώπινο είδος, ε ; Η δικαιοσύνη είναι απαραίτητη για τις ανθρώπινες κοινωνίες. Και ο πρωταγωνιστής λέει : Απλώς αναμασάω κάποια λόγια που τα έχουν πει κάποιοι έξυπνοι άνθρωποι πριν από μένα.
Εδώ ασφαλώς, είναι φανερή η αναφορά για την μορφή δικαιοσύνης του Μωσαϊκού Νόμου όπως αυτή διαμορφώνεται μέσα από την υπακοή σε ένα σύνολο κανόνων, εντολών, νόμων και απαγορεύσεων. Τα στοιχεία του χαρακτήρα του πρωταγωνιστή που αναφέρεσαι amalia, εμπεριέχουν κατά την γνώμη μου μια άρνηση σε οποιαδήποτε μορφή υπακοής σε νόμους, διαταγές και κανονισμους. Γι' αυτό και ο ίδιος αντιδρά στην επιβολή τους από τους δεσμοφύλακες.
Εγώ βασικά, διαφωνώ σ' αυτό που λέει πως η δικαιοσύνη φέρνει βία. Αυτό το είδος της δικαιοσύνης, ναι, φέρνει. Το είδος δηλ. του οφθαλμόν αντί οφθαλμού. Υπάρχει όμως και ένα άλλο είδος δικαιοσύνης το οποίο δεν φέρνει βία, αλλά είναι απαραίτητο στις κοινωνίες. Ο ίδιος ο πρωταγωνιστής καταλήγει να χτυπά αλλύπητα τον αρχι - δεσμοφύλακα, απονέμωντας με αυτόν τον τρόπο την ίδια μορφή δικαιοσύνης που προηγουμένως αρνείται στην συνέντευξή του με τον επιστήμονα. Αυτό σημαίνει πως οι κοινωνίες μας, μετά από 2000 χρόνια, δεν έχουν σημειώσει απολύτως καμία πρόοδο στον τρόπο που ερμηνεύουν την έννοια της δικαιοσύνης και στον τρόπο που την απονέμουν και πως ακόμη και τώρα ένας "Μωσαϊκός Νόμος" υπάρχει πάνω απ' τα κεφάλια μας στον οποίον υπακούμε και τον οποίο τηρούμε κατά γράμμα. Ζούμε ακόμη δηλ. στην εποχή του οφθαλμόν αντί οφθαλμού και του πάτα για να μην σε πατήσουν και φάε για να μην σε φάνε. Αυτό με μια λέξη σημαίνει ζούγκλα.
Υπάρχει βέβαια ένας κανόνας, που τον αναφέρει στην αρχή ο επιστήμονας και είναι πως αν ασκηθεί βία, το πείραμα σταματάει εκτός κι αν η βία είναι "πράξη συμμετρική" κάποιας άλλης. Αυτό βέβαια είναι τεράστια παγίδα, γιατί ο καθένας ερμηνεύει αυτό το "πράξη συμμετρική" όπως γουστάρει ο ίδιος αλλά είναι ακριβώς το οφθαλμόν αντί οφθαλμού. Το πείραμα δηλ. δικαιολογεί την βία ως πράξη συμμετρική μιας άλλης βίας. Σου βγάζει κάποιος το μάτι. Αν η αντίδρασή σου είναι συμμετρική [ απίστευτη παπαριά αυτό, αλλά ευφυέστατο τέχνασμα για να μπερδέψεις ένα "πειραματόζωο" ] τότε η βία δικαιολογείται. Εσύ τι λες amalia, δικαιολογείται ;
Edited by - zip on 05/08/2011 07:15:24
Οι κρατούμενοι από την άλλη μεριά, κι αυτοί ξεχνούν τον λόγο που συμμετέχουν στο πείραμα. Περιορίζονται απλώς στο να αντιδρούν σε κάθε μορφή επιβολής των κανόνων που τους έχουν υπαγορεύσει οι εμπνευστές της όλης ιστορίας.
Αν λοιπόν ο κύριος λόγος, τα χρήματα δηλ. εξακολουθούσε να ήταν υπαρκτός και οι συμμετέχοντας δεν τον ξεχνούσαν, δηλ. υπήρχε μια συνειδητή συμμετοχή όσον αφορά τον κύριο λόγο αυτής, τότε δεν θα συνέβαινε απολύτως τίποτε. Θα περνούσαν οι μέρες του πειράματος, οι συμμετέχοντες θα έπαιζαν σωστά τους ρόλους που τους ανατέθηκαν εξ' αρχής σαν καλοί ηθοποιοί και θα έφευγαν όπως ήρθαν χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.
Αν π.χ υπήρχε κάποιος ο οποίος τους έλεγε "Ελάτε εδώ ρε παιδιά. Είμαστε εδώ για τα φράγκα. Εμείς θα παίξουμε τους κρατούμενους, εσείς θα παίξετε τους δεσμοφύλακες. Θα τηρούμε τους κανόνες ... του "παιχνιδιού" και θα περάσουμε 15 μέρες παίζοντας θέατρο. That's all.", εσύ amalia πιστεύεις πως θα συνέβαινε αυτός ο χαμός που δείχνει η ταινία ;
Αυτό σημαίνει πως από την όλη ιστορία λείπει ένας καταλύτης. Επίσης σημαίνει πως οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν κατά βάθος γιατί κάνουν αυτό που κάνουν και γιατί βρίσκονται εκεί που βρίσκονται. Κι όχι μόνο δηλ. στην ταινία και στο συγκεκριμένο σενάριο ενός εγκλεισμού σε μια εικονική φυλακή αλλά γενικότερα.
Ακόμη και εδώ, σ' αυτό το φόρουμ δηλ. βλέπεις ανθρώπους που δεν γνωρίζουν που βρίσκονται, δεν γνωρίζουν τι κάνουν, γιατί κάνουν αυτό που κάνουν και γιατί γράφουν αυτά που γράφουν. 
Edited by - zip on 05/08/2011 06:54:38
Και μια ερώτηση για δυνατούς λύτες στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10782
Edited by - zip on 05/08/2011 07:36:39
quote:
Αμαλία:
Ωραία ταινία
Η γερμανική ακόμα ακόμα καλύτερη - αν μπορείς να τη βρεις δες την, πιστεύω ότι θα σου αρέσει ακόμα περισσότερο
Πράγματι πολύ καλή ταινία. Και εγώ τη γερμανική είχα δει και μου άρεσε εξαιρετικά.
quote:Αυτό είναι κάτι που συχνά με βάζει σε απορία. Πώς γίνεται στην όλη κατάσταση απ' τη μια πλευρά να υπάρχουν ταραχοποιοί και απ' την άλλη πλευρά να μην υπάρχουν ειρηνοποιοί. Ή να είναι αμελητέα η δύναμή της επιρροής τους. Γιατί δηλαδή να μην προβλέψουν π.χ. οι δημιουργοί του πειράματος να θέσουν κάποιον ειρηνοποιό που να κάνει αυτό ακριβώς που λες, να θυμίζει ότι όλο αυτό είναι ένα παιχνίδι. Τον μόνο λόγο που μπορώ να σκεφτώ, είναι ότι θέλανε να συμβεί αυτό που συνέβη. Το προσδοκούσαν δηλαδή σε ένα μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό.
Ζιπ: Αυτό σημαίνει πως από την όλη ιστορία λείπει ένας καταλύτης. Επίσης σημαίνει πως οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν κατά βάθος γιατί κάνουν αυτό που κάνουν και γιατί βρίσκονται εκεί που βρίσκονται. Κι όχι μόνο δηλ. στην ταινία και στο συγκεκριμένο σενάριο ενός εγκλεισμού σε μια εικονική φυλακή αλλά γενικότερα.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 05/08/2011 07:48:14
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΓιατί δηλαδή να μην προβλέψουν π.χ. οι δημιουργοί του πειράματος να θέσουν κάποιον ειρηνοποιό που να κάνει αυτό ακριβώς που λες, να θυμίζει ότι όλο αυτό είναι ένα παιχνίδι. Τον μόνο λόγο που μπορώ να σκεφτώ, είναι ότι θέλανε να συμβεί αυτό που συνέβη. Το προσδοκούσαν δηλαδή σε ένα μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό.
Μεταξύ ενός ξυπνητού και ενός κοιμισμένου υπάρχουν οι εξής περιπτώσεις :
α) Αν ο κοιμισμένος θέλει πραγματικά κάποια στιγμή να ξυπνήσει, τότε κάποια στιγμή θα ξυπνήσει βρίσκοντας ο ίδιος τον τρόπο να ξυπνήσει μόνος του.
β) Αν ο κοιμισμένος θέλει πραγματικά κάποια στιγμή να ξυπνήσει αλλά δεν μπορεί να το κάνει μόνος του, τότε ο ξυπνητός μπορεί να τον ξυπνήσει, είτε πηγαίνοντας να τον σκουντήξει λίγο, είτε βάζοντάς του ένα ξυπνητήρι.
γ) Αν ο κοιμισμένος δεν θέλει να ξυπνήσει, τότε δεν μπορεί να γίνει απολύτως τίποτε και από κανέναν.
Στην ταινία λείπει αυτό : ένα "ξυπνητήρι", ένας ειρηνοποιός όπως λες που θα τους θύμιζε πως όλο αυτό που ζουν είναι ψεύτικο. Ένα ακόμη συμπέρασμα που προκύπτει από την ταινία, είναι πως οι άνθρωποι είναι ανίκανοι να ξυπνήσουν από μόνοι τους και πως χρειάζονται "ξυπνητήρια". Αν δεν τους τα δώσεις [ αν θες βέβαια να τους τα δώσεις κι αν τα έχεις για τα τους τα δώσεις ], τότε θα κοιμούνται αιώνια ...