ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χριστιανισμος επι Τουρκοκρατιας... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Χριστιανισμος επι Τουρκοκρατιας... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Sesostris30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
21/05/2013, 23:29:42
Μέσα σε μια δεκαετία (1740-1751), ανέβηκαν και κατέβηκαν από τον πατριαρχικό θρόνο επτά πατριάρχες. Μόνον ο παραπάνω Ιερεμίας ανέβηκε και κατέβηκε τέσσερεις φορές. Αυτό πια κατήντησε να είναι βίβλος ανόδου και καθόδου πατριαρχών, αφού Κοσμά, αντικατέστησε Ιερεμίας, Ιερεμία αντικατέστησε Σεραφείμ, Σεραφείμ αντικατέστησε Ιερεμίας, Ιερεμία αντικατέστησε Παΐσιος, Παΐσιο αντικατέστησε Νεόφυτος, Νεόφυτο αντικατέστησε Παΐσιος, Παΐσιο αντικατέστησε Κύριλλος, Κύριλλο αντικατέστησε Παΐσιος, Παΐσιο αντικατέστησε Καλλίνικος και πάει λέγοντας... πατριαρχίες δεκατέσσερεις!
Υπάρχει, όμως, και κάτι άλλο, πιο εξωφρενικό. Σύμφωνα με έγκυρη μαρτυρία, κάποιοι επιτήδειοι έκαναν πατριάρχη Αντιοχείας το 1720, ένα παιδί 17 ετών, που ανέβηκε στον θρόνο, ως Κύριλλος ο
γ' (Αθ. Κομνηνού Υψηλάντη, Tα μετά την άλωσιν, Κωνσταντινούπολη 1870, σ. 313.)
Σε άλλο κείμενο της εποχής, ένας Θηβαίος γράφει για τις μεθόδους που ακολουθούσαν, τον 18ο αιώνα, οι υποψήφιοι πατριάρχες και μητροπολίτες για την κατάκτηση του οικουμενικού και του μητροπολιτικού θρόνου. Δηλαδή, για τις συναλλαγές, τις πιέσεις, μεσιτίες, δωροδοκίες,
παρασκήνια και εκβιασμούς.

«Εκείνοι όπού είς τούτον τόν αιώνα ανεβαίνουν είς τόν βαθμόν τής άρχιερατικής άξίας ειναι δοϋλοι και ύπηρέται ή τοϋ πατριάρχου ή τών προκρίτων άρχιερέων: διάκονοι, πρωτοσύγγελλοι εφημέριοι τοϋ πατριαρχείου, οί όποίοι δουλεύουν τούς προεστούς τους με πολλήν ύπομονήν καί μέ τήν έλπίδα να γίνουν ή οί διάδοχοι τοϋ ίδίου τοϋ προεστοϋ ή άλλης επαρχίας δεσπόται. Και όταν άποθανή καμμίας επαρχίας ό άρχιερεύς, εύθύς άρχινούν με βίαν τάς μεσιτείας, άλλοι είς τόν πατριάρχην, άλλοι είς προκρίτους άρχιερείς, άλλοι είς άρχοντας και αρχόντισσες, πολλάκις και είς πρόσωπα τών μεγιστάνων, και άπό τούς πολλούς έπιτυγχάνει ένας και λαμβάνει τήν άξίαν αύτήν». Σπ. Ασδραχά, Πραγματικότητες από τον ελληνικό 18ο αιώνα. ¶γνωστα και ανέκδοτα κείμενα 1790-1840, σ. 97.

Είναι απίστευτο. Διαβάζω και δεν πιστεύω τα μάτια μου. Είναι δυνατόν το κείμενο αυτό να γράφτηκε πριν τρεις αιώνες; Μήπως πρόκειται για φάρσα κάποιου σύγχρονου φαρσέρ, που χρησιμοποιεί μεσαιωνική γλώσσα για να μας ξεγελάσει; Και όμως, τίποτε δεν συμβαίνει από όλα αυτά. H μαρτυρία αυτή έχει όντως ηλικία 300 ετών και κάθε ομοιότητα με τη σημερινή πραγματικότα, με πρόσωπα, καταστάσεις και γεγονότα, είναι εντελώς συμπτωματική! Μόνο κακεντρεχείς, ανιστόρητοι και -κατά Σέργιον- «αναιδέστατοι ψεύστες», θα μπορούσαν να αρνηθούν, το αναλλοίωτο, ανά τους αιώνες, της εκκλησιαστικής παράδοσης, της εκλογής του σημερινού Κολοσούσα του δεσπότη, σε αυριανό μητροπολίτη και αρχιεπίσκοπο! Και όμως έτσι γινόταν, έτσι γίνεται...Σήμερα τους νταβατζήδες της τουρκοκρατίας έχουν αντικαταστήσει περίεργες, σκοτεινές και αδιαφανείς παραεκκλησιαστικές οργανώσεις που προωθούν στον αρχιεπισκοπικό θρόνο τα δικά τους παιδιά, εσωεκκλησιαστικές ίντριγκες και μηχανορραφίες, πολιτικοί, οι οποίοι ποντάρουν στην υποστήριξη του κλήρου, διαπλεκόμενα οικονομικά συμφέροντα και ένα πλήθος παρακατιανών παραγόντων της δημόσιας ζωής, που φυσικά περιμένουν, μετά την εκλογή, το αντίδωρο από το χέρι του εκλεκτού τους.Τότε ο παππάς ή ο διάκος για να γίνει μητροπολίτης, ξεκίναγε την καριέρα του από την κουζίνα, ή από θαλαμηπόλος του δεσπότη, όμοια και απαράλαχτα, όπως και σήμερα. Aν η διαγωγή του ήταν καλή και τα προσόντα του αρεστά στον δεσπότη, γινόταν τραπεζοκόμος ή γραμματέας του και σιγά-σιγά διάκονος, παπάς, επίσκοπος, μητροπολίτης.

*

21/05/2013, 23:31:22
Βλέπετε, στην Ορθόδοξη Εκκλησία η παράδοση παίζει μεγάλο ρόλο. Oι περισσότεροι κατώτεροι κληρικοί κατοικούσαν στη επισκοπή. Βάδιζαν πλάι στον δεσπότη, όταν έβγαινε έφιππος και του
κρατούσαν τον αναβολέα για να ανεβεί στο άλογο. Μετά έμπαιναν σε μοναστήρι και, όσοι διέθεταν τα απαραίτητα γρόσια, μπορούσαν να γίνουν γρήγορα επίσκοποι, αρκεί να είχαν τον κατάλληλο άνθρωπο στο περιβάλλον του πατριάρχη. Για το πώς τώρα μπορούσε να γίνει παππάς ένας χωριάτης, μας το αποκαλύπτει η ΕλληνικήΝομαρχία:

«Ό τρόπος δέ μέ τόν όποίο κρίνει άξιον τής ιεροσύνης έναν χωριάτη ό δεσπότης, ειναι ό άκόλουθος : Πρώτον τού ζητεί έκατόν ή περισσότερα ή λιγώτερα γρόσια και τά λαμβάνει, έπειτα τόν έρωτά άν ήξεύρη γράμματα, ήτοι νά γράψη και νά άναγνώση, ύστερον τού φέρει τό Ψαλτήριον κα'ι αύτός άναγιγνώσκει εν κατεβατόν και εύθύς τόν κάμνει ίερέα. Ή άμάθεια αύτή τών ίερέων ειναι άκρα, και άπό αύτούς οί περισσότεροι άποκαθίστανται άρχιμανδρΙται, έπειτα κερδίζοντες άγοράζουν έπισκοπάς κα'ι έξακολούθως γίνονται άρχιεπίσκοποι καί, όχι όλίγας φοράς, πατριάρχαι». Ελληνική. Νομαρχία, εκδ. Βαγιονάκη, σ. 134.

Για να γίνει κανείς παπάς έπρεπε προηγουμένως να παντρευτεί (ή μάλλον να νυμφευθεί!). Διάλεγε λοιπόν το πιο νέο, όμορφο και γεροδεμένο κορίτσι του χωριού, για να είναι σίγουρος ότι θα ζήσει αρκετά χρόνια, γιατί αν πέθαινε δεν μπορούσε να ξαναπαντρευτεί ο παπάς. Τα κορίτσια πάλι προτιμούσαν τον γάμο με παπά γιατί, όχι μόνο δεν επρόκειτο ποτέ να πεινάσουν -το ποίμνιο να είναι καλά- αλλά και διότι οι παπαδιές ήσαν οι πιο αξιοσέβαστες γυναίκες του χωριού. Όταν πέθαινε ο παπάς τον “θρόνιαζαν”, όπως το έλεγαν, δηλαδή τον έθαβαν καθιστό, αφού προηγουμένως εδήλωνε η παπαδιά ότι δεν πρόκειται να παντρευτεί. Aν δήλωνε, όμως, ότι θα ξαναπαντρευτεί τότε τον έθαβαν “μακριά”, δηλαδή ξαπλωμένο, όπως όλους τους άλλους.
H συνήθεια αυτή είχε δώσει την αφορμή να κυκλοφορήσουν και τα σχετικά ευτράπελα ανέκδοτα. Σε μια περίπτωση λοιπόν θανάτου του παπά, ζήτησαν από την παπαδιά να δηλώσει αν θα μείνει χήρα ή όχι, για να “θρονιάσουν” τον παπά, ή αναλόγως να τον θάψουν “μακριά”. H παπαδιά το σκέφτηκε για λίγο και αποκρίθηκε «μακριά και δίπλα βάλτε τον, δεν ξέρω τι με βρίσκει!».
Σε μία άλλη περίπτωση, σαν πέθανε κάποιος παπάς, ρώτησαν την παπαδιά αν θα μείνει χήρα για να θάψουν τον παπά καθιστό κατά το έθιμο. H παπαδιά αρνήθηκε να δηλώσει κάτι τέτοιο. O παπάς όμως είχε πάθει νεκροφάνεια και όταν σε λίγο “αναστήθηκε” και έμαθε τα γενόμενα πλάκωσε την παπαδιά στο ξύλο.

Θεόδωρος Δημοσθ. Παναγόπουλος “Τα Ψιλά Γράμματα της Ιστορίας” σελ. 208-215

*

21/05/2013, 23:39:11
quote:
stiv
Sesostris ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ “Τα ψιλά γράμματα της ιστορίας”??????/

Αυτά που δεν διδαχτήκαμε ποτέ στο σχολείο , και ούτε πρόκειται να τα διδαχτούν τα παιδια και τα εγγόνια μας φίλε stiv . Η "Αντιγνώση" όπως θα έλεγε και η μακαρίτισσα η Λιλή Ζωγράφου . Ένα παράδειγμα είναι αυτό που μετέφερα εδώ.
Καλή ανάγνωση.

*

22/05/2013, 08:53:14
Για να λέμε και του στραβού το δίκιο. Δεν είμαι με τους παπάδες και το Ορθόδοξο Ιερατείο, αλλά αν μας κυβερνούσαν τώρα οι Τούρκοι ξέρετε τί θα ήμαστε και τί ελευθερίες θα είχαμε;

Μην τα ρίχνετε όλα στην Ορθοδοξία και στον Χριστιανισμό. Ο Χριστιανισμός στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ του σεβάστηκε και έσωσε τα αρχαία κείμενα. Αντίθετα οι οπαδοί του Ισλαμισμού ΚΑΙΓΑΝΕ βιβλιοθήκες, κλέβανε έργα τέχνης, σπάζανε και σφάζανε ό,τι βλέπανε μπροστά τους.

Την καταστροφή των μνημείων μας την προκάλεσαν οι Μωαμεθανοί, ΟΧΙ οι Χριστιανοί. Ας είναι και οι παπάδες όσο βρώμικοι θέλουν. Ακόμα όμως να καταλάβουμε τη μεγάλη διαφορά; Ο Ιησούς ήταν ενάντια στην βία, είπε μαθητεύσατε τα έθνη βαπτίζοντας τους στο όνομα του Πατέρα, του Υιού και του Πνεύματος, δεν είπε σφάζοντάς τους στο όνομα του Υιού, του Πατέρα και του Πνεύματος.

22/05/2013, 22:33:25
quote:
Χρίστος Έλ
Μην τα ρίχνετε όλα στην Ορθοδοξία και στον Χριστιανισμό. Ο Χριστιανισμός στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ του σεβάστηκε και έσωσε τα αρχαία κείμενα.

Έχεις ποτέ ακούσει φίλε Χρίστο Έλ για το τι ήταν τα "παλίμψηστα";
Άσε μην απαντήσεις η ερώτηση είναι εντελώς ρητορηκή .
quote:
Χρίστος Έλ
Την καταστροφή των μνημείων μας την προκάλεσαν οι Μωαμεθανοί, ΟΧΙ οι Χριστιανοί.

Μπορείς να γίνης πιο σαφης ;
quote:
Χρίστος Έλ
Ακόμα όμως να καταλάβουμε τη μεγάλη διαφορά; Ο Ιησούς ήταν ενάντια στην βία, είπε μαθητεύσατε τα έθνη βαπτίζοντας τους στο όνομα του Πατέρα, του Υιού και του Πνεύματος, δεν είπε σφάζοντάς τους στο όνομα του Υιού, του Πατέρα και του Πνεύματος.

Είπε όμως και:

,,,πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου. Λουκάς 19,27

*

23/05/2013, 13:37:59
quote:

quote:
Χρίστος Έλ
Μην τα ρίχνετε όλα στην Ορθοδοξία και στον Χριστιανισμό. Ο Χριστιανισμός στην ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ του σεβάστηκε και έσωσε τα αρχαία κείμενα.

Έχεις ποτέ ακούσει φίλε Χρίστο Έλ για το τι ήταν τα "παλίμψηστα";
Άσε μην απαντήσεις η ερώτηση είναι εντελώς ρητορηκή .
quote:
Χρίστος Έλ
Την καταστροφή των μνημείων μας την προκάλεσαν οι Μωαμεθανοί, ΟΧΙ οι Χριστιανοί.

Μπορείς να γίνης πιο σαφης ;
quote:
Χρίστος Έλ
Ακόμα όμως να καταλάβουμε τη μεγάλη διαφορά; Ο Ιησούς ήταν ενάντια στην βία, είπε μαθητεύσατε τα έθνη βαπτίζοντας τους στο όνομα του Πατέρα, του Υιού και του Πνεύματος, δεν είπε σφάζοντάς τους στο όνομα του Υιού, του Πατέρα και του Πνεύματος.

Είπε όμως και:

,,,πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου. Λουκάς 19,27

*



Έχεις προσπαθήσει ποτέ ειλικρινά να κατανοήσεις την Αγία Γραφή; Όχι, γιατί θα πρέπει να την μελετήσεις χωρίς προκατάληψη. Γδύσε την από τα υποδήματα που τις έχει φορέσει αλλιώς δεν θα την καταλάβεις ποτέ.

Ο Ιησούς δεν τους είπε να πάνε να σφάξουνε αυτούς που δεν θα πιστέψουν πως είναι ο Σωτήρας. Τους είπε να φύγουν αν δεν τους δεχτούν τινάζοντας τα πόδια - μην πετάτε τις μαργαρίτες στους χοίρους. Ούτε τους είπε να πάνε να εγκαθιδρύσουνε ένα νέο πολιτικό καθεστώς στην Ελλάδα και να κάψουν ό,τι σχετίζεται με το Δωδεκάθεο. Αυτή την εικόνα σχηματίζεις από τα 4 ευαγγέλια;

Οι εχθροί που θα σφαχτούν δεν είναι αυτοί που δεν δέχονται τα καλά νέα της Θυσίας και Ανάστασης κατά το κήρυγμα, αλλά αυτοί που ΤΕΛΙΚΑ θα αρνηθούν τον Χριστό ως βασιλέα(Αρμαγεδώννας).

Δεν κάνεις κήρυγμα έχοντας μαζί σου όπλα, για να θανατώσεις εκείνον που αρνείται τί του λες.

23/05/2013, 13:54:39
Δηλαδή Sesostris η βία έρχεται μετά το κήρυγμα, στο τέλος των καιρών. Αντίθετα οι Μωαμεθανοί σου λένε, αλλαξοπίστησε τώρα αμέσως αλλιώς θα σε κάψουμε, όπως κάνανε στον ήρωα Αθανάσιο Διάκο.

Και γιατί είναι κακό να χρησιμοποιήσει ο θεός βία αν ο κόσμος δεν αλλάζει και η κατάσταση έχει ξεφύγει; Είναι αναγκαία για να επανέλθει ειρήνη. Αυτό ακριβώς λέει και ο Κατακλυσμός σε όλες τις παραδόσεις. Η βρώμικη ανθρωπότητα γίνεται λάσπη και επανερχόμαστε στην αρχική αγνότητα του υδάτινου Χάους. Ξεπλένεται η βρωμιά και ξεκινούμε από μια αγνή αρχή.

Δεν γίνεται χωρίς βία. Ο άνθρωπος ΔΕΝ αλλάζει. Όσο καλή και ας φαίνεται μια ιδεολογία δεν μπορεί να εφαρμοστεί επιτυχημένα όσο υπάρχουν άνθρωποι και έχουν την κακία μέσα τους.

Πολλοί λένω πως ο κόσμος θα αλλάξει ειρηνικά. Δεν το πιστεύω. Πιστεύω σε μια μεγάλη και βίαιη θεϊκή επέμβαση, όπως τον Κατακλυσμό. Αιματηρή αλλά αναγκαία.

Μην παρασύρεσαι από τις λέξεις αίμα και βία. Προσπάθησε να καταλάβεις το νόημα.

23/05/2013, 14:55:34
Φίλε Sesotris αυτή η σελίδα πιστεύω πως είναι αποκαλυπτική για το ποιος είναι ο κίνδυνος. Ξεσπάνε σε εμάς τους λευκούς ευρωπαίους για αυτά που τους κάνουν οι άλλοι. Δηλαδή επειδή τους βομβάρδισαν οι εβραίοι, θα την πληρώσουμε εμείς, μας θεωρούν συνυπεύθυνους!

Δεν νομίζω να θεωρείς ακόμη πως ο Χριστιανισμός είναι κίνδυνος.

http://www.xryshaygh.com/index.php/enimerosi/view/dolofonies-mera-meshmeri-sto-polupolitismiko-londino-suntomws-kai-sthn-ella#.UZ4C3qJ7Jrk

23/05/2013, 15:39:28
quote:
Χρίστος Έλ
Έχεις προσπαθήσει ποτέ ειλικρινά να κατανοήσεις την Αγία Γραφή; Όχι, γιατί θα πρέπει να την μελετήσεις χωρίς προκατάληψη. Γδύσε την από τα υποδήματα που τις έχει φορέσει αλλιώς δεν θα την καταλάβεις ποτέ.

Από τότε που μελέτησα φίλε Χρίστο Έλ ολόκληρη την "Αγία γραφή" , Παλαιά και Καινή Διαθήκη , αλλά παράλληλα μελέτησα και την Ιστορία , έπαψα να είμαι χριστιανός .

Όμως αν πρόσεξες ο τίτλος του θέματός μας είναι Χριστιανισμος επι Τουρκοκρατιας και πραγματεύεται τις σχέσεις Σουλτάνου , Πατριαρχών , Επισκόπων , Μοναχών κλπ , και υπόδουλων Ελλήνων. Γι αυτό άλλωστε το επανέφερα . Επομένως η συζήτηση πρέπει να έχη αυτό το αντικείμενο , και όχι το τι υποτίθεται ότι είπε ο Χριστός και οι απόστολοι , που υπάρχουν σε ένα σωρό θέματα με αυτό το αντικείμενο .

*

23/05/2013, 23:50:59

Αγαπητέ Χρήστο, δεν είναι καθόλου υπερβολή να πούμε ότι την Κωνσταντινούπολη την παρέδωσαν στους Τούρκους οι ρασοφόροι. Είναι ιστορία, απ’ αυτήν που δεν διδασκόμαστε ποτέ, όπως λέει ο Σωτήρης και που όμως υπάρχει…

Επειδή το 1438 είχε αποφασιστεί η ένωση των εκκλησιών, οι διαφωνούντες μ’ αυτήν την ένωση, οι λεγόμενοι ανθενωτικοί, αντιδρούσαν πολύ έντονα και από το 1452 που έγινε συλλειτουργία ορθοδόξων και καθολικών στην αγιασοφιά, θεωρούσαν τον αυτοκράτορα εχθρό της ορθοδοξίας. Ήδη από τον Αύγουστο του 1452, όπως γράφει ο Κορδάτος, τα 300 περίπου, μοναστήρια που υπήρχαν μέσα στην Πόλη, με 10.000 καλόγερους, προπαγάνδιζαν την ηττοπάθεια στους πιστούς τους.

Ο ιερομόναχος από τη Χίο Γεώργιος Κουρτέσης (ο πρώτος πατριάρχης ελέω σουλτάνου, Γεννάδιος Σχολάριος) ένα υποκείμενο πλην όμως φανατικός ορθόδοξος έκανε ό,τι μπορούσε να γιγαντώσει το μίσος των καλόγερων ενάντια στους καθολικούς, διχάζοντας το λαό.

Αυτά είναι γεγονότα, φίλε μου και άφησε τι «είπε» ο χριστός. Στο στόμα του οι συγγραφείς των ευαγγελίων έβαλαν απ’ όλα για να είναι μέσα…

Υπάρχουν, επίσης πολλά γεγονότα που αποδεικνύουν ότι οι ρασοφόροι διατήρησαν την τουρκοκρατία επί 4 αιώνες και μαλιστα, μετά την έναρξη της επανάστασης, καλούσαν τους απελευθερωμένους να γυρίσουν πίσω στη "σιγουριά" και τη "θαλπωρή" του σουλτάνου...



ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ