- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
ZOIRO, Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ?
quote:
Οι άνθρωποι τα κάνουν όπως αυτοί θέλουν και όπως τους βγαίνει κατα καιρούς και όταν έρχεται ο καιρός να αντιμετωπίσουν τις συνέπειες των δικών τους πράξεων τότε τα ρίχνουν όλα στο Θεό.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ! ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΩ ΠΑΛΙ ΣΤΟΝ ZOIROS, ΑΠΟ ΤΟ ΤΙ ΕΧΕΙ ΓΛΙΤΩΣΕΙ ΖΟΙROS Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΧΑΡΗ ΣΤΟ ΘΕΟ, ΤΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΤΩΝ ΧΕΡΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΔΙΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΑΖΙ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΜΕΤΡΗΣΟΥΝ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ! ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΩ ΠΑΛΙ ΣΤΟΝ ZOIROS, ΑΠΟ ΤΟ ΤΙ ΕΧΕΙ ΓΛΙΤΩΣΕΙ ΖΟΙROS Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΧΑΡΗ ΣΤΟ ΘΕΟ, ΤΑ ΔΑΧΤΥΛΑ ΤΩΝ ΧΕΡΙΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΟΔΙΩΝ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΑΖΙ ΔΕ ΘΑ ΤΟ ΜΕΤΡΗΣΟΥΝ.
[/quote]
ΔΙΑΦΩΝΩ ΕΝ ΜΕΡΗ...
ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΩΘΗΚΑΜΕ... ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ. ΚΑΝΕΙΣ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΒΑΛΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ.
---ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΥ ΛΕΕΙ ΠΩΣ Ο ΘΕΟΣ Η Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΘΑ ΞΑΝΑΕΜΦΑΝΙΣΤΟΥΝ ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ - ΚΑΙ ΜΟΝΟ... Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΝΟ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ...---
ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ MARKETING...
ΤΗΝ ΜΟΙΡΑ ΜΑΣ ΕΜΕΙΣ ΤΗΝ ΦΤΙΑΧΝΟΥΜΕ - ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΡΑΜΜΕΝΗ ΠΟΥΘΕΝΑ... ΑΝ ΕΙΝΑΙ, ΤΟΤΕ ΜΕ ΤΙ ΜΕΛΑΝΙ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ? ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΝΑ ΤΟ ΒΡΩ...
ZOIROS, ΕΣΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΕ ΘΕΟ Η ΘΕΟΥΣ? ΑΝ ΝΑΙ, ΠΟΥ ΗΤΑΝ Ο ΔΙΚΟΣ/ΔΙΚΟΙ ΣΟΥ?
ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΕΙΣΕ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ Σ' ΑΥΤΟΝ/ΑΥΤΟΥΣ...
ΑΝ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ, ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΜΕΝΟ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΣΟΥ...
ΚΙ ΕΓΩ ΠΑΝΤΟΣ ΕΧΩ ΜΠΕΡΔΕΥΤΕΙ. Η ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΥΠΕΡΕΝΤΑΣΗ...
ΑΚΟΛΟΥΘΩ ΤΟ "ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ 'ΜΟΙ ΕΡΕΥΝΑ"...
ValGraph
Καλησπέρα σε όλους,
Δεν θα μπορουσα παρα να συμφωνήσω απόλυτα μα τον Zoiro.
Αδυνατώ πια να πιστέψω σε έναν θεό με την χριστιανική εννοια του όρου, όπως τον πιστεύουν οι πατεράδες και οι παπούδες μας.
Ενας θεός που μπορεί μεν τα πάντα αλλά κατά τουσ "καλούς" χριστιανούς δεν επεμβαίνει σε τίποτα προκειμένου να τους δοκιμάσει και εν τέλει να τους βελτιώσει. εδώ ο άλλος τρακάρει, χάνει το χέρι του και ευγνομονεί τον θεό που δέν του πήρε και την ζωή! άκουσον άκουσον, αν μη τι άλλο τις συνεπειεσ μιας σύγκρουσης τις εξηγεί και η φυσική, δεν χρειάζεται να υποθέσεις θεϊκή παρέμβαση για να καταλάβεις γιατί την γλίτωσες και συγχωρέστε με για τον κυνισμό μου.
ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΙΣ ΣΠΗΛΙΕΣ ΑΥΤΑ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ..
ΠΟΙΟΣ ΘΕΟΣ ?
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
ΝΑΙ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ Ο ΖΟΙΡΟΣ..
ΠΟΥ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΣΕΤΣΕΝΟΥΣ ??.
ΠΟΥ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΡΩΣΟΥΣ ????
ΠΟΥ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ ??
ΠΟΥ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΡΑΚΙΝΟΥΣ ????
ΠΟΥ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΙΓΗΡΙΑΝΟΥΣ ??
ΠΟΥ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΑΝ ΕΓΙΝΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ..........????
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ....
ΓΙΑ ΟΛΑ Ο ΘΕΟΣ...
ΕΥΑΓΓΕΛΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΛΛΑ ΕΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΘΕΟΣ..
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΠΑΝΤΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΦΤΑΙΕΙ...
ΕΜΕΙΣ ΠΟΤΕ...
ΦΙΛΕ ΖΟΙΡΕ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Παιδιά έχετε παρεξηγήσει κάποια πράγματα. Το οτι πηγαίνουμε κατά διαόλου και δεν επεμβαίνει ο Θεός σε μερικά πράγματα, ε δε φταίει ο Θεός, τώρα θα τραβάω τις κοτσίδες μου.Ο Θεός μας έπλασε ελεύθερους.
Αντιθέτως, μέσω των Αγίων του παιδιά κάνει θαύματα και όχι αστεία!! Υπάρχουν οι περιπτώσεις ανθώπων που δε σωθήκανε, υπάρχουν όμως και οι περιπτώσεις με θαύματα Αγιών, που έτσι και τις ακούσεις σου σηκώνεται η τρίχα! "Αγιος ο Θεός εν τοις Αγίοις αυτού"!
ΖΟΙROS ακόμα περιμένω να μου απαντήσεις. Βλέπω κάποια επίθεση εναντίον του Χριστιανικού Θεού και ακόμα περιμένω να μου απαντήσεις ο δικός σου Θεός ΠΟΥ ήταν σε όλα αυτά? Γιατί ο δικός μας από οτι φαίνεται είναι άσπλαχνος...
Εχει παρεξηγηθεί και κάτι άλλο. Ποιός σας λέει οτι ο Θεός βοηθάει μόνο τον καλό χριστιανό? Ξέρετε πόσοι καλοί χριστιανοί υποφέρουνε και πόσοι άθεοι βοηθιούνται? Ξέρετε πόσοι άγιοι έχουν παρουσιαστεί σε ανθρώπους έξω από την πίστη, μέχρι στην Αλάσκα ώστε να γνωρίσουν τον αληθινό Θεό και πόσοι Χριστιανοί ακόμα περιμένουν να δούν έναν Αγιο έστω και στον ύπνο τους? Και το αντίστροφο..Γι' αυτό καλύτερα να λέμε κάποια πράγματα αφού ψάξουμε λίγο περισσότερο...
Οσο τώρα ΖΟΙROS γενικά με τις ερωτήσεις που έχεις θέσει που όλοι τις έχουνε σκεφτεί, και εγώ ακόμα, δεν το παίζω κάποια, σχετικά με το ΓΙΑΤΙ αφού είναι ο καλός Θεός και ο ευσπλαχνικός κτλ κτλ άφησε το κοριτσάκι να πεθάνει με βασανιστήρια και δεν έδωσε τέλος και τόσα άλλα δεινά, θα σου απαντήσω μέσω ρητορικής ερώτησης: Τον Υιό του ΓΙΑΤΙ τον άφησε να πεθάνει στο σταυρό? Έίναι σημαντικό αυτό που σου λέω!
Και φαντάσου την απέραντη καλοσύνη και αγάπη προς τον άνθρωπο, που τον Υιό του ΔΕΝ τον έσωσε, εμάς όμως μέσω των Αγίων του και της Παναγίας μας σωζόμαστε κάθε μέρα.
quote:
[b]ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.ΕΥΑΓΓΕΛΙΖΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΛΛΑ ΕΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΘΕΟΣ..
ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ...
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ, ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΒΟΗΘΑΕΙ, ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΩΝ, ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΠΛΑΧΝΟΣ ΚΤΛ., ΕΓΩ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΜΙΑ ΓΝΩΣΤΗ ΚΥΡΙΑ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΛΥΤΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΤΟΥ ΑΓ. ΕΦΡΑΙΜ (ΝΕΟΣ ΑΓΙΟΣ ΜΕΓΑΛΟΜΑΡΤΥΡΑΣ), ΣΥΓΚΙΝΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΕΚΛΑΨΕ ΚΑΙ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΝΑ ΤΗΝ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΗΣ!!! ΜΠΗΚΕ ΕΝΑΣ ΚΑΛΟΓΕΡΟΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΔΩΜΑΤΙΟ, ΑΥΤΗ ΕΠΑΘΕ ΣΟΚ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΜΙΛΙΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΙΕΖΕ ΤΙΣ ΚΛΕΙΔΩΣΕΙΣ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΛΕΓΕ "ΠΕΣ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ, ΕΦΡΑΙΜ ΛΕΓΟΜΑΙ. ΠΕΣ ΤΟ ΔΥΝΑΤΑ". ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΤΟ ΦΩΝΑΞΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΕ, ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΗΝ ΕΙΔΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΧΑΙΡΕΙ ΑΚΡΑΣ ΥΓΕΙΑΣ!! ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΕΙΨΑΝΟ ΤΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙ ΣΠΙΤΙ ΤΗΣ!
ΑΝ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΟΥ ΤΟΤΕ....ΤΙ ΝΑ ΠΩ?
quote:Που ήταν όταν την βίαζε;
Που ήταν όταν το μικρό κοριτσάκι εκλιπαρούσε για την ζωή της;
ΠΟΥ ΗΤΑΝ? ΤΗΣ ΕΦΤΙΑΧΝΕ ΤΟ ΣΤΕΦΑΝΙ ΤΗΣ ΕΚΕΙ ΨΗΛΑ ΖΟΙROS. ΕΚΕΙ ΗΤΑΝ.
quote:
ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ
Που ήταν όταν η αλλόφρων μητέρα έψαχνε ανάμεσα στα άψυχα κορμιά εκατοντάδων μικρών παιδιών;
EKEI ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΟΤΑΝ Η ΠΑΝΑΓΙΑ ΕΚΛΑΙΓΕ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ
Ο ΦΟΒΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
ΔΙΑΦΩΝΩ ΕΝ ΜΕΡΗ...
ΑΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ ΣΩΘΗΚΑΜΕ... ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΜΕΙΣ. ΚΑΝΕΙΣ ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΒΑΛΕ ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ.
Κι εγώ συμφωνώ εν μέρει.Όντως οι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για τη σωτηρία τους αλλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι κανείς δεν έβαλε το χέρι του,αλλά υπό ποία έννοια;Η βοήθεια που μας προσφέρει απλόχερα ο Θεός καθημερινά δεν είναι και δεν μπορεί ποτέ να είναι η βοήθεια του στυλ"ας βάλω ένα χεράκι".Γι'αυτό υπάρχει ο Νους κι η Λογική για να επαναφέρουν τον άνθρωπο στην τάξη κι αυτά βεβαίως είναι δώρα Του,η βοήθειά Του.
Θα παραθέσω κάτι που με είπε κάποιος φίλος μου,μεγαλύτερος σε ηλικία,παντρεμένος,με παιδιά, διαβάζοντας το σ'΄ενα βιβλίο κάποιου ξένου συγγραφέα,το εξής:"Σκέψου έναν στράτό,δεν είναι δυνατό ο διοικητής να δίνει απ'ευθείας τις διαταγές στους στρατιώτες του.Γι'αυτό υπάρχουν οι υφιστάμενοί του αξιωματικοί που μεταφέρουν αυτές στους κατώτερους και πάει λεγοντας.Έτσι λειτουργεί κι ο Θεός μέσω των αγγέλων Του.Κάθε άνθρωπος έχει έναν άγγελο-φύλακα προστάτη."
Μήπως λοιπόν πρέπει να μεταθέσουμε τα βάρη των ευθυνών σ'αυτούς;Αυτό προς προβληματισμό
ΑΜΥΝΕΣΘΑΙ ΠΕΡΙ ΠΑΤΡΗΣ
ΚΑΠΟΤΕ ΔΙΑΒΑΣΑ ΜΙΑ ΤΕΧΝΙΚΗ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΝ ΔΕΙΣ.
ΔΕΝ ΔΟΚΙΜΑΣΑ ΝΑ ΠΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΤΕ ΝΑ ΜΕ ΕΣΩΣΕ - ΙΣΩΣ ΝΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΕΝΣΤΙΚΤΟ ΜΟΥ... ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΚΑΤΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΣ ΤΟ ΠΕΙ (ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟ TOPIC?).
ΚΑΙ ΜΗΝ ΠΕΙΤΕ ΝΑ ΠΑΩ "ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ" - ΚΑΝΕΙ ΜΙΣΗ ΩΡΑ ΝΑ ΒΡΕΙ ΚΑΤΙ - ΑΣΕ ΠΟΥ ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΘΕΛΩ ΚΑΝΑ 10ΛΕΠΤΟ ΝΑ ΜΠΩ ΣΤΟ ΚΑΘΕΝΑ...
(ΕΧΩ DSL 1000αρα) ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΜΠΑΙΝΩ ΑΠΟ ΚΥΠΡΟ ΙΣΩΣ ΟΙ ΕΔΩ ΓΡΑΜΜΕΣ ΝΑ 'ΧΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ...
ΠΑΝΤΟΣ ΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ Ή ΤΕΛΙΚΑ ΕΠΕΜΒΑΙΝΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ? ΑΝ ΝΑΙ ΤΟΤΕ ΜΠΕΡΔΕΥΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΤΑ "ΟΡΘΟΔΟΞΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΜΑΣ"? - ΑΛΛΑ ΛΕΝΕ ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ - ΑΛΛΑ ΟΙ ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ - ΑΛΛΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ?.
ΒΟΗΘΕΙΣΤΕ ΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΛΗΡΙΚΟΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ?
Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΚΕΣ ΑΓΓΕΛΟΥΣ?
ValGraph
quote:
Ο Θεός μας έπλασε ελεύθερους.
Απ' ό,τι φαίνεται τους τρομοκράτες όντως τους έπλασε καραελεύθερους.
Ο Θεός είναι παντοδύναμος και πανάγαθος κλπ κλπ και αν κατά τύχη
κάτι τρομοκράτες αποφασίσουν να σπείρουν τον όλεθρο αυτό ο
παντοδύναμος και πανάγαθος Θεός το επιτρέπει γιατί έχουν ελεύθερη
βούληση Και Άρα Ωραία Λόγια Που Δε Συνειδητοποιούμε Τι Σημαίνουν
Και Γι' Αυτό Τα Πιπιλάμε Όταν Βλέπουμε Ότι Η Πίστη Μας Πέφτει Σε
Λογικές Αντιφάσεις.
Τη Νάντια Πάβλοβα όμως;
Άραγε με δική της ελεύθερη βούληση αποφάσισε μια ωραία πρωία να
κλειστεί με 40 βαθμούς σε ένα γυμναστήριο, να ψοφήσει της δίψας,
να βιαστεί και να στραγγαλισθεί;
Κάποιος είπε ότι οι "κύριοι" που ήταν υπεύθυνοι για τα παρακάτω
έχουν βγάλει το Θεό απ' τη ζωή τους. Δεν το νομίζω. Είναι λίγο
δύσκολο να βρεις πιο θρησκευάμενο άνθρωπο από ένα μουσουλμάνο
καμικάζι.
quote:
Σε όσους πιστεύουν στο Θεό: Ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε τον Δημιουργό μας?
Αυτοί που τα δημιουργήματά Του μας βιάσανε και μας στραγγαλίσανε
την εντεκάχρονη κόρη ενώ υποτίθεται ότι είναι Πανάγαθος και Παντοδύναμος.
(αν και δεν πιστεύω σε κανενός είδους Θεό)
quote:
Ο Θεός μας έπλασε ελεύθερους.
Αυτή η φράση (περί της ελευθερίας της βούλησης) ομολογώ ότι είναι ότι πιό έξυπνο σκέφτηκε κάποιος για να την χώσει μέσα στα Ιερά Κείμενα. 
Η επόμενη είναι ότι "το σχέδιο του Θεού είναι άγνωστο και ακατάληπτο σε μας". 
Ετσι γλυτώνουμε με τα πολλά ερωτήματα των πιστών, των δούλων του Κυρίου...
Και μία τελευταία παρατήρηση. Συνήθως ο κίνδυνος προέρχεται από τον φανατισμένο πιστό και όχι από τον άθεο ή αγνωστικιστή άνθρωπο. Αυτό τουλάχιστον έχει δείξει η Ιστορία.
Ερώτηση: Πώς θα δικαιολογούσαν τον/τους Θεό/Θεούς τους σε αυτή την περίπτωση, οι μουσουλμάνοι και πώς οι οπαδοί της μετεμψύχωσης (αν υπήρχαν και δικά τους παιδιά μέσα);
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Κάποιος είπε ότι οι "κύριοι" που ήταν υπεύθυνοι για τα παρακάτω
έχουν βγάλει το Θεό απ' τη ζωή τους. Δεν το νομίζω. Είναι λίγο
δύσκολο να βρεις πιο θρησκευάμενο άνθρωπο από ένα μουσουλμάνο
καμικάζι.
Εγώ το είπα και το υποστηρίζω. Είναι παντελώς αναληθής αυτή η εντύπωση που έχουμε για τους μουσουλμάνους και δη τους καμικάζι. Ακόμα και σύμφωνα με τη δική τους θρησκεία παρανομούν, παραβαίνουν τους κανόνες του κορανίου που απαγορεύουν το φόνο έμεσο ή άμεσο. Πόσο μάλιστα τον άμεσο και ευθύ φόνο άκακων παιδιών, που εκεί πλέον εκτός από φανατικός αντίπαλος κάποιου κράτους ή ιδεολογίας θα πρέπει να είσαι και φανατικός αντιάνθρωπος.
Πάντως, αυτό που είπα δεν το είπα μόνο για τους συγκεκριμένους Τσετσένους, ισχύει γενικώς παντού και πάντα. Είναι ακόμα και δικό μας χαρακτηριστικό αυτό, το να μην ακολουθούμε το θέλημα ή τις εντολές αν θέλεις του Θεού και τελικά, να κατηγορούμε τον Θεό για το αποτέλεσμα των δικών μας επιλογών και ενεργειών.
Εδώ θα ήθελα να πώ ότι υπάρχει μιά λέξη κλειδί πραγματικά. Είναι το αυτεξούσιο του ανθρώπου που άπτεται της ελεύθερης βούλησης και της ελεύθερης επιλογής που αφήνει ο Θεός στον άνθρωπο. Ο Θεός δεν επεμβαίνει στις ζωές των ανθρώπων, όχι με αυτό τον τρόπο. Αν επέμβαινε στη ζωή των ανθρώπων, με την έννοια της χωροχρονικής αλλοίωσης των δεδομένων των ανθρώπων, θα μιλούσαμε για μιά στρεβλή, κατ'εμάς ύπαρξη, η οποία απλά αρέσκεται να βάζει τους δικούς του νόμους και το δικό του θέλημα, το οποίο εκφράζει κατά καιρούς με τις επεμβάσεις του αυτές. Επιπλέον, η επέμβαση θα σήμαινε περιορισμό της ελευθερίας στον άνθρωπο, στέρηση της δυνατότητας επιλογής, επιλογής ακόμα και του κακού.
Αντί αυτού, ο Θεός, κάνοντας τον άνθρωπο, τέλειο, φρόντισε να του υπενθυμίζει διαρκώς ότι πάντα είναι ελεύθερος και πάντα έχει τη δικιά του θέληση, γι'αυτό το σκοπό έβαλε και το "συμβολικά" δένδρο της γνώσεως του καλού και του κακού στο μέσο του Παραδείσου, και όχι ας πούμε πίσω από κάνα βουναλάκι, κάνα ρυάκι, καμμιά ραχούλα. Όχι το έβαλε καταμεσής, να σκοντάφτει ο άνθρωπος επάνω του, προκειμένου να θυμάται ότι είναι πράγματι ελεύθερος να διαλέξει ανα πάσα στιγμή.
Ελεύθερος, σημαίνει αυτός που έχει τη δυνατότητα να διαλέξει είτε το ένα είτε το άλλο, και όχι αυτός που δεν έχει δυνατότητα επιλογής. Μάλιστα, το τίμημα της αντίθετης επιλογής του ανθρώπου είναι τόσο οδυνηρό για τον Θεό, αφού έδωσε στον άνθρωπο ακόμα και το δικαίωμα να τον αμφισβητήσει, αυτόν τον ίδιο. Σαν ένα παιδί που έχει τη δυνατότητα δηλαδή να λέει τον γονιό του ξεφτίλα και να τον φτύνει στα μούτρα, και ακόμα περισσότερο.
Απο το σημείο αυτό και μετά όμως, ο άνθρωπος διαλέγει να ζεί σε ένα πλέγμα διαφορετικών νόμων και κανόνων απ'ότι ήταν συνηθισμένος. Στο πλέγμα αυτών των νόμων, πάλι η ελευθερία κατέχει εξέχουσα θέση, ο άνθρωπος μπορεί να επανέλθει στο Θεό και να απομακρυνθεί άπειρες φορές, γνωρίζει όμως ότι η κάθε επιλογή έχει τις συνέπειές της, που είναι συνέπειες της δικής μας επιλογής. Μερικά δισεκατομμύρια άνθρωποι που επιλέγουν καθημερινά να ζούν κατα το θέλημά τους και όχι κατα το θέλημα του θεού, παράγουν μιά ανθρώπινη πραγματικότητα χαοτική, που έχει τη δική της χαοτική δυναμική. Το λάθος είναι, να ερχόμαστε εκ των υστέρω και να κατηγορούμε αυτή τη δυναμική, ή μέρος αυτής, παραβλέποντας όμως το γεγονός ότι αυτή η χαοτική πραγματικότητα είναι αποτέλεσμα και των δικών μας επιλογών.
Μόνο με έναν τρόπο μπορούμε να επηρεάσουμε αυτή τη χαοτική πραγματικότητα. Με τη δική μας μετάνοια, με τη δική μας προσπάθεια. Ένας άνθρωπος είναι ανίκανος να κάνει πολλά πράγματα, αλλά επίσης ένας άνθρωπος είναι ικανός να αλλάξει την ανθρωπότητα.
Εγώ νομίζω ότι έχουμε μια λανθασμένη αντίληψη για το θείο και αυτό είναι που μας δημιουργεί όλες αυτές τις αντιφάσεις.
Πριν πω αυτό που πιστεύω θα "αφήσω" κάτι που είχα διαβάσει πριν από καιρό και που μου έκανε εντύπωση. Αναφερόταν στο μήνυμα του Βούδα. Το παραθέτω εδώ αυτούσιο:
«Ο άνθρωπος αγάπησε τον Θεό και είχε ξεχάσει όλους τους αδερφούς του. Ο άνθρωπος ο οποίος, στο όνομα του Θεού, μπορεί να δώσει την ίδια του την ζωή, μπορεί επίσης να στραφεί και να σκοτώσει τον αδερφό του στο όνομα του Θεού. Αυτή ήταν η κατάσταση του κόσμου. Θα θυσίαζαν τον Υιό για την δόξα του Θεού, θα λήστευαν έθνη για να δοξάσουν τον Θεό, θα σκότωναν χιλιάδες όντων για την δόξα του Θεού, θα πότιζαν την γη με αίμα για την δόξα του Θεού. Αυτή ήταν η πρώτη φορά που στράφηκαν στον άλλον Θεό – τον άνθρωπο. Είναι ο άνθρωπος που χρειάζεται αγάπη. Ήταν το πρώτο κύμα της σφοδρής αγάπης για όλους τους ανθρώπους – το πρώτο κύμα της αληθινής, ανόθευτης σοφίας – εκείνη, ξεκινώντας από την Ινδία, κατέκλυσε την μία χώρα μετά την άλλη, στον Βορρά, στον Νότο, στην Ανατολή και στην Δύση».
«Η ιδέα του Βούδα είναι ότι δεν υπάρχει Θεός, παρά μόνο ο άνθρωπος. Αποκήρυξε την νοοτροπία η οποία υπόκειται στις επικρατούσες ιδέες για τον Θεό. Βρήκε ότι αυτή η νοοτροπία έκανε τους ανθρώπους αδύναμους και δεισιδαίμονες. Εάν προσεύχεσαι στον Θεό να σου δώσει το καθετί, ποιος θα είναι αυτός που θα βγει έξω και θα εργαστεί; Ο Θεός έρχεται σε αυτούς που εργάζονται σκληρά. Ο Θεός βοηθάει αυτούς που βοηθούν τους εαυτούς τους. Μια αντίθετη ιδέα για τον Θεό αδυνατίζει τα νεύρα μας, μαλακώνει τους μυς μας, μας κάνει εξαρτημένους. Καθετί μη-εξαρτημένο είναι χαρούμενο, καθετί εξαρτημένο είναι δυστυχισμένο. Ο άνθρωπος έχει άπειρη δύναμη μέσα του και μπορεί αν το αντιληφθεί – μπορεί να αντιληφθεί τον εαυτό του ως τον έναν άπειρο Εαυτό. Μπορεί να γίνει, αλλά δεν το πιστεύετε. Αν και προσεύχεστε, συνεχώς στον Θεό ωστόσο όμως διατηρείτε το εσωτερικό σας μπαρούτι άθικτο όλον τον καιρό».
Θεωρώ ότι Θεός είναι αυτή η φωνή μέσα μας που μας κάνει να ευσπλαχνιστούμε, να συμπονέσουμε, να δακρύσουμε, να αγανακτήσουμε για αυτό που συνέβη στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Θεός είναι αυτή η δύναμη μέσα μας που μας ωθεί να υπερβούμε τις αδυναμίες μας, τον εγωισμό μας, τους περιορισμούς μας.
Θεός είναι αυτή η ανάγκη μας να νικήσουμε το ψέμα και αφού βρούμε την αλήθεια να την συμμοιραστούμε.
Θεός είναι η αφυπνισμένη μας ανθρωπιά, η αίσθηση του ωραίου που μας κάνει να αναζητούμε όχι μόνο το πρακτικό και χρήσιμο αλλά και το αισθητικά ολοκληρωμένο.
Θεός είναι η αγάπη μας για την Τέχνη, ο αγώνας για να απεικονίσουμε σε κάτι πεπερασμένο και φθαρτό, όλο το μεγαλείο και την απειρία που εγκυμονούμε μέσα μας, στην μουσική, στην ζωγραφική, στην γλυπτική, στην ποίηση, στον χορό κ.λ.π.
Θεός είναι η αγωνία μας να αφήσουμε πίσω μας απογόνους, πιο καλούς και πιο σοφούς από εμάς τους ίδιους.
Θεός είναι να αψηφήσουμε τις προσωπικές απολαύσεις μας και να θυσιάσουμε την ζωή μας για να ανακαλύψουμε ένα φάρμακο για τον άρρωστο, ή να βρούμε μια μαθηματική φόρμουλα που θα προχωρήσει την Επιστήμη πιο μπροστά και πιο ψηλά.
Θεός είναι να ξέρουμε και να μπορούμε να συγχωρούμε αυτόν που μας έκανε κακό, δίνοντας ένα μάθημα αυταπάρνησης και συμφιλίωσης. Κι έτσι να σταματούμε αυτόν τον φαύλο κύκλο της εκδίκησης που μας κάνει κάποτε θύτες και άλλοτε θύματα.
Θεός είναι να είμαστε έτοιμοι να θυσιάσουμε την ζωή μας για να υπερασπίσουμε την πατρίδα μας, τους γονείς μας, τα αδέλφια μας.
Θεός είναι να τολμούμε να παραδεχτούμε την άγνοιά μας και να την αφήνουμε πίσω μας για να αποκτήσουμε μια μεγαλύτερη αλήθεια.
Θα μπορούσα να πω κι άλλα αλλά νομίζω ότι όλα αυτά που κατάλαβα ως Θεό μου φτάνουν και μου περισσεύουν για να τα έχω ως καθημερινούς στόχους στην ζωή μου. Πόσο μάταιο, επίπονο και παράλογο είναι να αναζητούμε έξω από εμάς αυτό που υπάρχει εν δυνάμει μέσα μας;
Και σε τελική ανάλυση δεν πρέπει να αφήσουμε κανέναν τρομοκράτη ή κακούργο να μας "πάρει" αυτόν τον "Θεό" που κουβαλάμε μέσα μας και που "σπρώχνει" να γεννηθεί στον κόσμο σαν την πεταλούδα μέσα από το κουκούλι του μεταξοσκώληκα
δεν εχουμε ολοι τις ιδιες "αξιες".-
"φαντασου" πως οσα- πολυ ομορφα εγραψες - καποιοι τα θεωρουν αυτονοητα ως τα ακριβως τ'αντιθετα..:(
..."ελευθερια μου ως εκει που αρχιζει η δικη σου"...το θυμασαι;/κι ομως ξερουμε καλα πως δεν τηρειται παντα:(
και κατι απλο:ο Θεος δεν δρα στο 2...
-δεν ειναι ουτε καλος ουτε κακος-
-..καλως ηρθες,στο φυσικο σου χωρο...Τρισμεγιστε:)--
clickonmebabe..
quote:
Αυτή η φράση (περί της ελευθερίας της βούλησης) ομολογώ ότι είναι ότι πιό έξυπνο σκέφτηκε κάποιος για να την χώσει μέσα στα Ιερά Κείμενα.
TI ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ OSTRIA ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΡΑΣΗ? ΤΙ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΟΨΥΧΟ ΑΠΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΝΑ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΑΣ??!! ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΝΑ ΧΑΖΟ ΙΣΩΣ ΑΛΛΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ. (ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΚΕΦΤΩ):
ΑΝ ΜΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ/ΑΝΤΡΑΣ ΚΑΤΑ ΤΟ ΓΟΥΣΤΟ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΑΣΧΗΜΟΣ/Η, ΑΝΑΤΙΠΑΘΗΤΙΚΟΣ/ΑΝΤΙΠΑΘΗΤΙΚΙΑ, ΤΗ ΣΙΧΑΙΝΕΣΑΙ ΑΛΛΑ ΑΥΤΗ ΠΡΟΣΕΥΧΕΤΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΣΕ ΦΕΡΕΙ ΚΟΝΤΑ ΤΗΣ/ΤΟΥ ΘΑ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΕΙΣΑΚΟΥΓΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΤΗΣ, ΝΑ ΕΠΕΝΕΒΑΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΡΩΤΕΥΜΕΝΟΣ/Η ΜΑΖΙ ΤΗΣ/ΤΟΥ?? ΓΙΑΤΙ ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ!! ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΠΛΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ. ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΘΑ ΚΑΤΑΡΓΟΥΣΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΟΥ ΒΟΥΛΗΣΗ!!! ΘΑ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ Ο ΘΕΟΣ? ΟΧΙ.