- Χριστιανική Διακονία vs Ανθρώπινη φύση… - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

γιατι δεν του λες και το αλλο αγαπητε schwabe
οτι αν κανει την πιο απλη αναδρομη στην συνολικη ιστορια της ελλαδας
θα δει οτι μεχρι την προ εκχριστιανισμου περιοδο στην ελλαδα,η ελλαδα ειχε παγκοσμιο κυρος ,ισχυροτατο πολιτισμο,ισχυ κατω απο περηφανο φρονημα ,κανενος ειδους ητοπαθεια,τεχνες ,επιστημες,στρατιωτικη πυγμη(που φοβιζε καθε ειδους κακια επιβουλη)
και μετα τι εγινε??ηρθε οχριστιανισμος και το παπαδαριο στην ελλαδα
και μαζι μ αυτους και η συρικνωση της και ο εξευτελισμος της
,τι να πουμε ,για την αλωση της πολης ,οπου υπηρχαν μονο 8000 στρατιωτες να πολεμησουν τους σελτζουκους -τουρκους και 300.000 καλογεροι προσευχομενοι!!!(εκει αναγκαστηκαν να πανε οι αντρες της εποχης,απο αυτα που διδασκει η θρησκεια) και τελικα το παπαδαριο ανοιξε την λεγομενη κερκοπορτα!
στοιχεια απο την επομενη περιοδο εχεις δωσει εσυ
και μην εχοντας την επιστημονικη ,φιλοσοφικη,καλλιτεχνικη, κληρονομια
των αρχαιων προγονων μας (αφου τα κατεκαυσαν ολα οι βυζαντινοι αυτοκρατορες)

φτασαμε στην ελλαδιτσα του 2004 ,να μας δηλωνουν οι αμερικανοι ,
οτι αν ειχαν βρει μια προσφατα ανακαλυφθεισα μελετη του αρχιμιδη (καποια ελαχιστα στοιχεια)πριν 30 χρονια .τωρα θα καναμε βολτες στον ΑΡΗ!!

αν δεν ειχε μπει αυτη η θρησκεια μαστιγα ,στην χωρα μας ,δεν θα ειμασταν σημερα ουραγοι και καλοντυμενοι ζητιανοι των αλλων χωρων

και απο πανω να μας δηλωνουν οτι μας εσωσαν κιολας ,απο τα δεινα,που οι ιδιοι μας προκαλεσαν

και αν δεν αλλαξει κατι,απλα επονται δυστυχως και χειροτερα!

ευχαριστω,!!

Υπάρχουν πολλών ειδών και κατηγοριών παπάδες. Έντιμοι, ταπεινοί, ηθικοί, ανήθικοι, βολεμένοι, αβόλευτοι, ξαγρυπνούντες, εύσπλαχνοι, άκαρδοι και πάει λέγοντας. Είναι φυσικό να υπάρχουν διαφόρων χαρακτηριστικών, διότι οι παπάδες μέσα στον κόσμο εγκαταβιούν και επιλέγονται εκ του κόσμου. Το ίδιο συμβαίνει και στην πολιτική με τους βουλευτές. Βέβαια η μεγάλη διαφορά είναι ότι οι βουλευτές επιλέγονται να ασκούν εξουσία ενώ οι ιερείς να επιτελούν μυστήρια. Στην πράξη αυτό για πολλούς εκ του ιερατείου έχει μετατραπεί σε ένα νέο είδος εξουσίας, την εκκλησιαστική.

Την εκκλησιαστική εξουσία την βλέπουμε προσωποποιημένη στο πρόσωπο του Χριστόδουλου αλλά και του Βαρθολομαίου. Το έργο των Επισκόπων, απο αποκλειστικά ποιμαντικό και σωτηριολογικό, έχει μετατραπεί δια μέσου των αιώνων εκτός αυτού και σε ένα παιχνίδι πλούτου και εξουσίας.

Η κατάσταση που παρουσιάζει η εκκλησία του Χριστού σήμερα, η οποία θεωρητικώς προσεύχεται "περι της των πάντων ενώσεως" αλλά πρακτικώς η κάθε μία αυτεξούσια εκκλησία προσπαθεί είτε να διευρύνει τα εκκλησιαστικά της και οικονομικά της προνόμια, τη ζώνη επιρροής της, πιστεύω ότι είναι αποτέλεσμα αυτής ακριβώς της εκκοσμίκευσης της εκκλησίας, εκκοσμίκευση που σαφέστατα ξεκίνησε μετά το διάταγμα των Μεδιολάνων.

Απο το σημείο εκείνο και μετά, η εξουσία εναγκάλισε την εκκλησία, θώπευσε τους ιερείς, αλλά και οι ιερείς θωπεύτηκαν από την εξουσία. Πόρνη η εξουσία και οι ιερείς που την εναγκαλίστηκαν πόρνευσαν και πορνεύουν διαρκώς μέχρι σήμερα μαζί της.

Η εκκλησία έχασε σε πνευματικότητα; Όχι. Διότι εκκλησία είναι το σώμα του Χριστού στη γή. Είναι οι πιστοί, όχι όσοι κατέχουν ταυτότητα με το χαρακτηριστικό Χ.Ο. αλλά όσοι ζούν εν Χριστώ, κατα τη ρήση του ίδιου του Χριστού "ου πας ο λέγων μοι Κύριε Κύριε, αλλά ο ποιών το θέλημα του Πατρός μου του εν ουρανοίς", είναι οι ιερείς, οι αξίως μετέχοντες στην αναίμακτο μυσταγωγία, στο μυστήριο της διηνεκούς Θείας Λειτουργίας που είναι η Ιερωσύνη, όχι οι ιερείς που εμπαίζουν τον Χριστό και φοράνε ράσα, αλλά αυτοί που σταυρώνονται καθημερινά, που γίνονται δούλοι, που νίπτουν τους πόδας των συνανθρώπων τους, και ευτυχώς υπάρχουν τέτοιοι, είναι επίσης οι κεκοιμημένοι πιστοί, που έζησαν εν Χριστώ και αναμένεται η ανάστασή τους εν ευθέτω καιρώ, οι οποίοι όμως δεν έπαψαν να αποτελούν μέρος της εκκλησίας, γι'αυτό και συμμετέχουν οι ψυχές των κεκοιμημένων στην Θεία Κοινωνία, μνημονεύονται στην Άγια Πρόθεση, και για κάθε ψυχή ο ιερέας βγάζει ένα ψιχουλάκι, και έπειτα όλα αυτά τα ψιχουλάκια μπαίνουν μέσα στο Άγιο Ποτήριο, και γίνονται Σώμα του Χριστού, είναι ενεργό μέλος του Σώματος του Χριστού, και τέλος την εκκλησία την αποτελούν τα υπόλοιπα πλάσματα της δημιουργίας του Θεού, οι Αγγελικές Δυνάμεις, οι Άγιοι, ο Πρόδρομος, η Παναγία και ο ίδιος ο Χριστός.

Έδωσα έναν ορισμό της εκκλησίας, για να καταλαβαίνουμε ότι είρωνες, εμπαίκτες, απατεωνίσκοι και λοιποί, ακόμα και να φέρουν τον τύπο του ιερέως, δεν είναι σώμα της πραγματικής εκκλησίας του Χριστού. Πολλοί από αυτούς, είναι σε δαιμονική κατάσταση, είτε με το χρήμα, είτε με τη δόξα, είτε με τα σαρκικά πάθη.

Αλλά αυτό φίλε μου είναι η μιά μεριά, η μεριά που βλέπει ο περισσότερος ίσως κόσμος, επειδή τέτοιου είδους ιερείς βρίσκονται σε μεγαλουπόλεις, σε μεγάλες ενορίες, που είναι πλούσιες, και αποτελούν πόλο έλξης για τέτοιους ανθρώπους. Εδώ, σου θυμίζω, ότι και ο Ιούδας, μέλος ων της "εκκλησίας" του Χριστού, κρατούσε τον "κορβανά", δηλαδή το ταμείο, αλλά έβαζε χέρι στα λεφτά όπως τουλάχιστον γράφει στο ευαγγέλιο του ο Λουκάς αν δεν κάνω λάθος.

Ο Ιούδας όμως, δεν ελογίσθη μέλος της εκκλησίας του Χριστού, δεν αξιώθηκε να βρίσκεται ανάμεσα στους μαθητές την ημέρα της Πεντηκοστής, την ημέρα που ιδρύθηκε η "Μία Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία".

Παρομοίως και οι τοιαύτοι, αν και ιερείς, λογίζονται έτσι μόνο ως προς την εγκυρότητα των μυστηρίων, προς διακονία και εξυπηρέτηση των πιστών και όχι στην προσωπική τους σχέση με το Χριστό, στην οποία λογίζονται ως επίορκοι.

Το κακό βέβαια παράγινε, το κακό που γίνεται από τέτοιους ιερείς σε πολλές ψυχές είναι τεράστιο, και είναι απορίας άξιο για πολλούς γιατί δεν αποπέμπονται από τους ανωτέρους τους. Η απάντηση είναι απλή. Δυστυχώς πολλοί, ίσως οι περισσότεροι εδώ στην Ελλάδα από τους ανωτέρους τους είναι όμοιοι αυτών ή χειρότεροι. Ενδιαφέρονται περισσότερο για τη δόξα και την καλοπέραση παρά για το χρήμα, μιάς και το χρήμα είναι διασφαλισμένο, η εκκλησιαστική περιουσία, ανάλογα με την επαρχία μπορεί να είναι από τεράστια μέχρι αμύθητη, και επομένως περνούν τη ζωή τους ικανοποιόντας την βαθύτερη δίψα των ανθρώπων για εξουσία ή άλλοι για ηδονές.

Μέσα σε όλο αυτό το σαθρό οικοδόμημα, το οποίο πρωτίστως πληγώνει τον ίδιο τον Χριστό, διότι εν ονόματί του, αντί να εκβάλλουν δαιμόνια, να ιατρεύουν ασθενείς, να ανασταίνουν νεκρούς, να περιπατούν επί όφεων και σκορπιών και να μην παθαίνουν τίποτα, εντολές που ο ίδιος έδωσε στους Αποστόλους, και αυτοί μέσω της χειροθεσίας και της Αποστολικής διαδοχής στους Επισκόπους μέχρι της σήμερον, αυτοί λοιπόν ζούν στη χλιδή, όταν αρρωσταίνουν φεύγουν στας Αγγλίας για εγχείρηση, ευλογούν ο ένας τα γένια του άλλου, περιπατούν επί λιμουζινών και μερσεντεζών, μιάς και τα υπόλοιπα αυτοκίνητα είναι παντελώς ανάρμοστα για "ελέω Θεού" κληρονόμους ...

Πραγματικά όμως, τέτοιοι κληρονόμοι, μόνο ελέω Θεού είναι, μάλιστα το προκαλούν το έλεος του Θεού, εκπειράζουν τον Θεό, είναι θεομπαίχτες.
Αυτή την μερίδα των ανθρώπων, δεν την γνωρίζει καλά ο άνθρωπος που είναι εκτός εκκλησίας. Απλά την φαντάζεται. Αλλά επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι είναι καλοπροαίρετοι, δεν μπορεί να φανταστεί τη μπόχα και τη δυσωδία που κρύβουν τέτοιοι άνθρωποι στην καθημερινότητά τους. Δυστυχώς, αυτό το καταλαβαίνουν σε όλο το μεγαλείο του μόνο οι άνθρωποι που είναι εντός εκκλησίας. Αυτοί που αγαπάνε πραγματικά το Χριστό, που αγωνίζονται έντιμα και καθημερινά τον αγώνα τον καλό, που έχουν εμπειρία του Θεού, που προσεύχονται για όλους όσους είναι γύρω τους.

Ευτυχώς φίλε Σάκη, υπάρχουν πολλοί τέτοιοι άνθρωποι, όχι αναμάρτητοι, με τα ελαττώματά τους, μπορεί και να μαλώνουν με τη γυναίκα τους και σε άσχημο τόνο καμμιά φορά, όπως ο παπάς της Νικήτης, αλλά όλοι είμαστε άνθρωποι, κουβαλάμε επάνω μας την "ανάγκη" του σώματός μας, και μερικές φορές δεν διαχειριζόμαστε καλά αυτή την "ανάγκη". Όλοι ξεφεύγουμε μηδενός εξαιρουμένου, αλλά άλλο πράγμα το να ξεφεύγεις μιά φορά, άλλο μόνιμα, το να ξεφεύγεις μιά φορά είναι αδυναμία, το μόνιμα είναι ή κόλλημα ή επιλογή ζωής. Για την εκκλησία το κόλλημα σε αυτήν την ανάγκη είναι πάθος. Αλλα και τα πάθη ιεραρχούνται και πολεμούνται μέσα στην εκκλησία, για όποιον θέλει να τα πολεμήσει. Οι περισσότεροι που έχουμε πάθη, δεν νοιώθουμε και την ανάγκη να τα πολεμήσουμε. Ο πόλεμος αυτός είναι προσωπικός, είναι ο πόλεμος του να χαλιναγωγήσει η ψυχή μας το σώμα μας. Όχι να το εξουθενώσει, να το εκμηδενίσει, αλλά για να το προετοιμάσει για να δέχεται όλο τον Θεό μέσα του, να γίνει κατοικητήριο του Θεού και όχι κατοικητήριο δαιμόνων.

Τώρα, αυτή την ανάγκη του σώματος, την ονομάζεις στη θεώρησή σου απωθημένο. Δεν ξέρω αν είναι απωθημένο ή όχι. Φαντάζομαι ότι στον κάθε άνθρωπο λειτουργεί διαφορετικά. Θα υπάρχουν άνθρωποι που έχουν απωθημένα, θα υπάρχουν άνθρωποι που κατ'επιλογή κάνουν τέτοιες πράξεις.

Σχετικά με αυτό που λές "φτανει ομως να το παραδεχτουν και να σταματησουν να κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους,αυτοι και η θρησκεια τους,και οχι αλλα να λενε και αλλα να πρατουν", θα σου πώ ότι ο κάθε ένας μας, με οποιαδήποτε πράξη κάνουμε, δείχνουμε αυτό που είμαστε.
Ένας φιλάργυρος ιερέας δεν είναι ανάγκη να το γράψει σε πινακίδα ότι είναι φιλάργυρος, είναι εύκολα αντιληπτός από όλους. Επομένως, πιστεύω ότι εμείς, ως κόσμος, έχουμε την ικανότητα να επιλέγουμε αυτό που τελικά εμείς θέλουμε, και ότι συμβαίνει σε εμάς, εμείς το επιτρέπουμε.

Για το topic, έχω να πώ πως τουλάχιστον ο Χριστιανισμός, η Ορθοδοξία, δεν είναι μιά θρησκεία, δεν είναι μιά δοξασία, είναι τρόπος ζωής, ο πιστός ζεί τον Χριστό, ζεί την Παναγία, τους Αγίους, έχει ζωντανή σχέση μαζί τους, κοινωνεί με αυτούς, δεν είναι απλά μιά ιδέα, ένας ουμανισμός ας πούμε, ένας φιλανθρωπισμός, ένας ιδεαλισμός, είναι ζωή, επομένως τί σχέση έχει ο Μύθος με τη Ζωή; Γι'αυτό είπα, ή εγώ έχω λάθος εντύπωση περί Μύθου, ή κάποιοι admin περί θρησκείας, και δή Χριστιανικής θρησκείας.

Εν XC
Χρήστος

??? σε θέματα παπάδων.
Να επαναλάβω το ερώτημα του παραπάνω συνομιλιτή. Ποιά αγνότητα βρε παιδιά?
και συμφωνώ
Δηλαδή τι είναι οι παπάδες ανθρωπόμορφα τέρατα που δεν έχουν ορμές?
Δηλαδή έχει όλος ο λαός ορμές και δεν πρέπει να έχει ο αντιπρόσωπός του?
είναι σαν να φέρεις έναν εξωγήινο να συνενοηθεί με γηινους.
Πάντα ήσαν ομοιοπαθείς ανθρωποι γι αυτό και το ευαγγέλιο θέλει τους δεσπότες να παντρεύονται. "Επίσκοπος ανήρ μιας γυναικός..κλπ"
Τελικά το κόψανε γιατί αν έχεις γυναίκα "ξανθιά" άντε να διοικήσεις.

ειπώθηκε ανωτέρω, τεςτ παρθενίας για διάκους.
Δεν είπε ο Ιηαούς " ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο βαλέτω"?

Διερωτώμαι αν απ όλους αυτούς που σήμερα πετούν λίθους είναι αναμάρτητοι. Κι ας αφήσουν δικαιολγίες, - ε μια φορά την απάτησα και τι έγινε κλπ. ή είμαι πιστός γιαυτό δεν κάνω τίποτα.κλπ.
Αν έτσι ειν ο λαός, πως πρέπει νάν ο κληρικός?

αν μη τι αλλο ειναι αντισυναδελφικο.

οπως και το παρατσουκλι "μπεμπα μπλανς" του αρχιεπισκοπου μας. αυτο απο τον εκκλησιαστικο κυκλο, ως πληροφορια.

επισης ως μη νοημων ανθρωπος απο τις 9:31 σημερα το πρωι, μπορω να μαθω σε τι ακριβως οφελησε η εκκλησια την ελλαδα?

οταν υπαρχουν χιλιαδες στρεμματα αναξιοποιητα στην περιουσια της που ρημαζουν, αντι να δοθουν σε ανθρωπους που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα?

οταν εχουμε τους κοπρους τους καλογερους, να σοδομιζονται μεσα στα μοναστηρια?

ο χριστος δεν ειπε να κλεινονται οι ιερεις του στα μοναστηρια. και το αγαπατε αλληλοις δεν πρεπει να μεταφραζεται ως : πηδατε αλληλοις....

αυτο το αισχος της χ.ο. πρεπει να σταματησει. αρκετα χρηματα πληρωνουμε σε ευχελαια, μνημοσυνα, τελετες διαφορες κτλ.

χωρια τα χρηματα για να διαβασουν μια ευχη πανω απο τους ταφους.

ετσι και κουνησεις εικοσαρικο μεσα σε νεκροταφειο, ο παπας εγινε σουπερμαν και εφτασε σε 3 δευτερα για να σου πει την ευχη.....

οσα χρονια ζω, εχω αποκλεισει την εκκλησια απο την ζωη μου. (οχι τον θεο να εξηγουμαστε - εκκλησια δεν συνεπαγεται θεος, συνεπαγεται κραγμενες με χιτωνες που το τσαντακι τους επιασε φωτια).

αποφασισα να ζω ετσι, για να αποκλεισω την χυδαιοτητα απο την ζωη μου.

μια χαρα ειμαι.

σας χαιρετω.

Ας…τολμήσει λοιπόν ο καθένας και ας ανακοινώσει ΔΗΜΟΣΙΩΣ προς τα πού γέρνει η πλάστιγγα.

Αυτό το τεστ είναι για να μάθετε τι θρησκεία είστε.

Διασκεδάστε το!

http://www.beliefnet.com/story/76/story_7665_1.html

1. Unitarian Universalism (100%)

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

ΣΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΑΣΑΝ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΜΠΗΚΕ ΠΟΛΥ ΝΕΡΟ ΣΤΟ ΑΥΛΑΚΙ.

ΝΙΩΘΩ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ. ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ?

ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΟΜΩΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΤΩΝ ΑΤΟΜΩΝ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΤΟ FORUM.

ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΖΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΥΠΟΒΑΘΡΟ, ΑΛΛΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ 1 ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΣΤΟ 9.

ΦΙΛΕ Schwabe ΔΕΝ ΒΑΡΕΘΗΚΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ COPY PASTE? ΑΠΟΜΟΝΩΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΒΓΑΖΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΙ ΠΡΑΓΑΜΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ.

ΦΙΛΕ Egelade ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ, ΓΙΑΤΙ ΒΡΙΣΚΩ ΑΚΟΜΗ ΕΝΑΝ ΠΟΥ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΣΤΟΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΕΒΡΑΙΣΜΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. ΑΝ ΘΕΣ ΕΧΩ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ. ΑΝ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΣΤΕΙΛΕ MAIL ΣΤΟ freesofara@yahoo.com

ΦΕΥΓΩ ΠΙΚΡΑΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΧΩΡΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ.

ΕΙΠΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΝΑ. ΔΙΑΒΑΣΑ ΣΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ , ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΜΟΥ ΗΡΘΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ( ΚΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΟΛΗ ΤΗ ΧΥΔΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ)..ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΧΡΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΣΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΙΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ .. ΚΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΑΣΤΕΙΟ...
ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ...ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΑΝΟΙΓΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΡΙΒΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ... ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ.

ΑΥΤΑ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΩ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΑΓΑΠΗΣΑ , ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΧΑΝΩ , ΓΙΑ ΜΙΑΝ ΝΕΦΕΛΗΝ ΑΔΕΙΑΝΗ , ΓΙΑ ΜΙΑΝ ΕΛΕΝΗ.