- Γιγάντιες φιγούρες χαραγμένες στους λόφους του Περού. - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
Λίμα, Περού
Οι αρχαιολόγοι ανακάλυψαν μία ομάδα φιγούρων χαραγμένα στους λόφους της ερήμου της νότιας ακτής, που πιστεύεται ότι είναι παλιότερα από τις φημισμένες "γραμμές της Nazca".
Περί τις 50 γιγάντιες φιγούρες είναι χαραγμένες στην γη σε μια περιοχή 233 τετραγωνικών χιλιομέτρων κοντά στην πόλη Palpa, ανακοινώθηκε στην εφημερίδα El Comercio.
Οι ζωγραφιές, που περιλαμβάνουν ανθρώπινες φιγούρες καθώς και ζώα, όπως πουλιά, μαιμούδες και αιλουροειδή, πιστεύεται ότι έχουν δημιουργηθεί από μέλη του πολιτισμού Paracas, μεταξύ του 600 και 100 πΧ., είπε στην εφημερίδα ο Johny Islas, πρόεδρος του Ινστιτούτου Αρχαιολογικών Σπουδών των Ανδεων.
Μία εξέχουσα φιγούρα φαίνεται να ανήκει στην κεντρική θεότητα του πολιτισμού των Paracas που απεικονίζεται πάνω σε διάφορα κλωστουφσαντουργικά προιόντα και κεραμικά που χρονολογούνται σε αυτή την περίοδο, είπε ο Islas.
Οι ζωγραφιές που ανακαλύφθηκαν πρόσφατα είναι παλιότερες από τις περίφημες γραμμές της Nazca (που καλύπτουν 56 χλμ) ερήμου και έχουν προκαλέσει το ενδιαφέρον των επιστημόνων. Προστέθηκαν στην λίστα της Παγκόσμιας Πολιτιστικής Κληρονομιάς των Ηνωμένων Εθνών το 1994.
Ο πολιτισμός της Nazca άνθισε από το 50 πΧ μέχρι το 600 μΧ, είπε ο Islas.
Οι γραμμές -που περιλαμβάνουν πικτογραφίες διαφόρων ζώων- είναι από τις κυριότερες τουριστικές ατραξιόν του Περού. Περίπου 80.000 τουρίστες πετούν πάνω από την περιοχή κάθε χρόνο.
http://www.cnn.com/2005/TECH/science/02/28/peru.archaeology.ap/index.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Όντως φίλε μου έτσι έγινε, όταν μιλάω όμως για δύση, δεν εννοώ την Βιένη, εννοώ την Ευρώπη η οποία όχι μόνον δεν έγινε στόχος επίθεσης αλλά έγινε ο κύριος προμηθευτής όπλων της Τουρκίας.
Η Τουρκία δεν στράφηκε ενεντίον της Ευρώπης, αλλά εναντίον του Βορρά.
Ναι, αλλά η Βιέννη θα ήταν η πύλη και για την κατάκτηση και άλλων χωρών της Ευρώπης, ιδίως της Ιταλικής Χερσονήσου.
Και το ίδιο το Βυζάντιο, δεν νομίζω να είχε ποτέ βλέψεις για τα εδάφη των Φράγκων ή των Γερμανών.
Edited by - me
Ούτε πύλη υπήρξε ούτε τίποτα, οι τούρκοι τα είχαν πλακάκια με όλη την Ευρώπη, άσε που δεν τους έπαιρνε να κάνουν και τίποτα.
Η Ευρώπη πλην της Ελλάδας είχε φύγει μπροστά.
ΚΑΙ πολιτισμικά ΚΑΙ στρατιωτικά.
Οι δε τούρκοι το γνώριζαν αυτό, όπως επίσης γνώριζαν οτι η ακμή τους ήταν μικρής διάρκειας και η παρακμή τους πλησίαζε.
Η κίνησή τους για απόκτηση εδαφών γύρω απο την Μαύρη Θάλασσα ήταν εντελώς σπασμωδική και τους οδήγησε σε απώλεια του 1/3 του τουρκικού στρατεύματος και 40% του οπλισμού τους.
Η Ευρώπη τότε πίστωσε την τουρκία και της παραχώρησε σύγχρονα όπλα...
Η Ευρώπη ποτέ δεν συμπάθησε το Βυζάντιο, ούτε αυτοί που το δημιούργησαν το συμπαθούσαν, το γιατί είναι καταφανέστατο απο την ιστορία των συνομωσιών του Βυζαντίου εναντίον της Δύσης, απο τα χρόνια του Αρκάδιου & του Ωνώριου μέχρι την τελική πτώση του.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που η κλασική ευρωπαϊκή παιδεία θεωρεί το βυζάντιο ως την πιο μεγάλη προδοσία απέναντι σε ό,τι εκπροσωπούσε ο κλασικός αρχαίος πολιτισμός των ελλήνων.
Και οι ευρωπαίοι φίλε μου δεν είναι σαν κι' εμάς, που δεν ξέρουμε ποιός/ποιοί έφτιαξαν την Ακρόπολη αλλά γνωρίζουμε τα πάντα για το ποδόσφαιρο.
Οι ευρωπαίοι διαβάζουνε και γνωρίζουν την ιστορία μας καλύτερα κι' απο μας, που μαθαίνουμε 2-3 πραγμματάκια (κι' αυτά αλλιωμένα) και μετά το παίζουμε παντογνώστες...
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Ηδη απο το 228 π.χ. συμμετέχει στους Ολυμπακούς αγώνες, στους οποίους μόνο Ελληνες είχαν δικαίωμα συμμετοχής.
Αν στον Ελλαδικό χώρο είχε κυριαρχήσει η Άθήνα και είχε δώσει γεναιόδωρα το δικαίωμα του Αθηναίου πολίτη στούς κατακτημένους πώς νομίζετε ότι θά αποκαλούνταν αυτοί?
Το οραμα ενός "Παγκόσμιου" Ελληνικού κράτους, του οποίου τις βάσεις έθεσε ο Μ Αλέξανδρος, υλοποιήθηκε υπο την εποπτεία της Ελληνικότατης Ρώμης.
«Βυζαντινό είναι το εκχριστιανισθέν ρωμαϊκό κράτος του ελληνικού έθνους»
Aug. Heisenberg, ιστορικός
«Τον 5ο αιώνα η αυτοκρατορία συνέχισε να είναι κατ όνομα ρωμαϊκή, αλλά στην πραγματικότητα είχε καταστεί Ελληνική και παρέμεινε Ελληνική»
Arnold Toynbee, ιστορικός
«Η αυτοκρατορία έγινε «βυζαντινή» επειδή η κατακτημένη Ελλάδα είχε για μια ακόμη φορά νικήσει στο πνευματικό πεδίο και μπορούσε πια να θεωρήσει την κρατική εξουσία και την κρατική οργάνωση, που αρχικά της ήταν τόσο ξένες, ως ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο μπορούσε κανείς να σταδιοδρομήσει, και να διαπρέψει χωρίς να είναι πια ανάγκη να αφήνει τα κοινά στους Λατίνους.»
H.-G. Beck , ιστορικός
Ο όρος «Βυζάντιο», επινοήθηκε το 1562 από τον Ιερώνυμο Βολφ, και χρησιμοποιήθηκε από τους Δυτικούς, προκειμένου, να καπηλευθούν και να προσεταιριστούν τον Ελληνικό πολιτισμό της Ρώμης. Το πραγματικό όνομα της Αυτοκρατορίας είναι Ρωμανία.)
«Δε νομίζω ότι οι σύγχρονοι έλληνες είναι περισσότερο έλληνες από τους βυζαντινούς.»
Sir Steven Ranciman
«Ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθειές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του ελληνικού πολιτισμού».
J.B. Bury , ιστορικος.
Πολοί αναμασάνε το επιχείρημα ότι δεν ήταν Ελληνική η Ρωμανία, γιατί πολλοί αυτοκράτορες δεν ήταν έλληνες. Αυτοί οι ίδιοι αναρωτήθηκαν τι γένους ήταν όλοι οι βασιλιάδες , απο τοτε που απελευθερωθήκαμε?. Σύμφωνα με την συλογιστική αυτή μάλον γερμανοί ήμαστε ή Δανοί μήπως.
Δεν υπήρξε άλλος πολιτισμός με τέτοια διάρκεια, τόσο απόλυτα στερημένος απο όλες τις μορφές και τα στοιχεία της μεγαλοσύνης.
Τα πάθη του Αυτοκράτορα ήταν πάθη ανθρώπων που έπαψαν να είναι γενναίοι χωρίς να μάθουν να είναι ενάρετοι.
Εθελούσιοι σκλάβοι τόσο των πράξεων όσο και των σκέψεών τους, βυθίζονταν στον αισθησιασμό και τις πιο χυδαίες ηδονές και ο λαός ξεπρόβαλε μέσα απο την αδιαφορία του μόνον όταν κάποιοι πανούργοι θεολόγοι ή κάποιοι κορυφαίοι στις αρματοδρομίες τον ξεσήκωναν σε έξαλες ταραχές.
Η ιστορία της αυτοκρατορίας είναι μια μονότονη ιστορία ραδιουργιών απο ιερωμένους ευνούχους και γυναίκες, μια ιστορία φαρμακειών, συνομοσιών, γενικευμένης αγνωμοσύνης, αδιάκοπων αδελφοκτονιών.
W.E.H. Lecky Ιστορικός
Το Βυζάντιο υπήρξε η εσχάτη προδοσία των καλύτερων στοιχείων που υπήρχαν στην αρχαία Ελλάδα και την Ρώμη.
E. Gibon Ιστορικός
Προσφέρω τον έλληνα στον νεοέλληνα, ελπίζω ποτέ ξανά να μην με χρειαστούν οι έλληνες, ελπίζω ποτέ ξανά να μην υπάρξει δεύτερο Βυζάντιο που θα σβήσει και πάλι τον έλληνα, τόσο αυθαίρετα, τόσο χυδαία.
Κ. Κerenee Ιστορικός - αρχαιολόγος.
Θες να σου δώσω κι' άλλους?
Εγώ ζήτησα την βιβλιογραφία σου ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΞΕ, θα πάω και θ' αγοράσω τα βιβλία που θα μου πεις οτι έχεις, μετά έχει τεστ, του τύπου:
-Τι λέει το βιβλίο στην τάδε σελίδα 
quote:
υπο την εποπτεία της Ελληνικότατης Ρώμης
Λοιπόν δεν καταλαβαίνω γιατί εσένανε δεν σου έχουν δώσει ακόμα, μια ωραία έδρα στο πανεπιστήμιο για ιστορικός.
Αππορώ βρε παιδί μου...
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
Τρανός αφέντης, ρήγας, αυτοκράτορας,
Εμπήκε μεσ’ ‘ς την Πόλι, ‘ς την Αγιά Σοφιά˙
Και χύνεται ο ήλιος της κορώνας του,
Κι’ ανθίζ’ η Ρωμιοσύνη, σαν τα λούλουδα,
Και χάνεται ο Φράγγος σαν την καταχνιά!
(Κ. Παλαμά)
ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.
quote:
Άσε τι θα ήταν η Βιένη και δες τι ήταν τελικα.
Ούτε πύλη υπήρξε ούτε τίποτα, οι τούρκοι τα είχαν πλακάκια με όλη την Ευρώπη, άσε που δεν τους έπαιρνε να κάνουν και τίποτα.
Η Ευρώπη πλην της Ελλάδας είχε φύγει μπροστά.
ΚΑΙ πολιτισμικά ΚΑΙ στρατιωτικά.
Ε, όχι!!! Με τίποτα!!!
Μέχρι και τα μέσα του 16ου αι. ο Τουρκικός στρατός ήταν ο καλύτερος στρατός της Ευρώπης. Πάρε όποιο στρατιωτικό περιοδικό θέλεις και θα το δεις. Αυτό οφείλονταν στους γενίτσαρους, αλλά κυρίως στο τρομερό πυροβολικό του, το οποίο δεν υπήρχε ομοιό του σε καμία χώρα της Ευρώπης. Στρατηγούς δεν είχε. Εδώ την Κωντσ/πολη και κάνανε 55 μέρες να την πάρουν. Λίγο παραπάνω στρατό να είχαν οι Βυζαντινοί ή λίγη βοήθεια από τα πέριξ και οι Τούρκοι θα πέρνανε τα ...
quote:
Η Ευρώπη ποτέ δεν συμπάθησε το Βυζάντιο, ούτε αυτοί που το δημιούργησαν το συμπαθούσαν, το γιατί είναι καταφανέστατο απο την ιστορία των συνομωσιών του Βυζαντίου εναντίον της Δύσης, απο τα χρόνια του Αρκάδιου & του Ωνώριου μέχρι την τελική πτώση του.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που η κλασική ευρωπαϊκή παιδεία θεωρεί το βυζάντιο ως την πιο μεγάλη προδοσία απέναντι σε ό,τι εκπροσωπούσε ο κλασικός αρχαίος πολιτισμός των ελλήνων.
Απορώ πως το βλέπεις έτσι ρε φίλε; Για ποια Ευρώπη μιλάς; Για την σημερινή; Οι συνομωσίες τους πείραξαν;
Κάνεις το λάθος να βλέπεις τα πράγματα εντελώς μονοδιάστατα. Η διαφορά μας (χωρίς να λέω πως εγώ είμαι σων και καλά σωστός) είναι ότι εγώ καταλαβαίνω απόλυτα αυτά που λες και γιατί τα λες, συν ότι βλέπω ξεκάθαρα το μονοδιάστατο της αποψής σου. Τα ίδια περίπου με σένα έλεγε και ο φίλος Αίολος και με ανάγκασε να παραδεχτώ κάποια πράγματα, αλλά και αυτός έκανε πίσω σε κάποια άλλα (π.χ. "ηρωικοί Κρητικοί). Εσύ δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Θα έπρεπε να διαγράψεις την γνώμη που έχεις διαμορφώσει και να ξαναρχίσεις το διάβασμα, κάτι που είναι αδύνατο.
Πως να μπορέσω να σου δώσω να καταλάβεις ότι το αντίθετο συνέβαινε (για το ποιος είχε βλέψεις σε ποιον) από αυτό που νομίζεις; Είχε ποτέ βλέψεις το Βυζάντιο για τις κτίσεις των Νορμανδών ή των Φράγκων; Πότε; Το αντίθετο είναι.
quote:
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που η κλασική ευρωπαϊκή παιδεία θεωρεί το βυζάντιο ως την πιο μεγάλη προδοσία απέναντι σε ό,τι εκπροσωπούσε ο κλασικός αρχαίος πολιτισμός των ελλήνων.
Οι Ευρωπαίοι καλά κάνουν και έχουν την γνώμη τους. Δικαιωμά τους. Το θέμα είναι αν εγώ συμμερίζομαι την γνώμη αυτών που με ξένα αυγά, έκαναν ομελέτα. Αυτοί ήταν ικανοί 5000 χρόνια (αν δεν είχαν επιρροές από τις Μεσογειακές χώρες) να είναι ακόμα πάνω στα δέντρα. Τίποτα δεν μένει στάσιμο φίλε μου. Άλλωτε προς το καλό, άλλωτε προς το χειρότερο. Αλλά αλλάζουν.
Και οι Ευρωπαίοι που τόσο πολύ θαυμάζεις, για πες μου, πόσο μπροστά πήγαν τον κόσμο (προς το βέλτιστο), από την στιγμή που τους ΔΟΘΗΚΕ η γνώση; Είμαι περίεργος τι θα πεις.
Edited by - stemix on 14/12/2005 10:09:17
Edited by - stemix on 14/12/2005 10:10:11
Δεν λέω ότι είναι, αλλα θέλω να δώ αν κρίνεις αυτά που διαβάζεις, γιατί ένας υγιώς σκεπτόμενος άνθρωπος (όπως γράφεις στην υπογραφή σου)ΕΞΕΤΑΖΕΙ και αυτό το ενδεχόμενο.
Αναφορικά σου λέω ότι εγώ το κάνω για οποιαδήποτε πηγή δίνω ή μου δίνουν....
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Turkish_war
και μια πρότερη απόπειρά τους στην Βιέννη πάλι
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Vienna
τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος
Ένα λέω. Θα ήθελα να δω την φάτσα οποιουδήποτε Ευρωπαίου, ο οποίος πήγε για πρώτη φορά στην Πόλη και τον βάλανε μέσα στον Ιππόδρομο. Ή ένα tour στα Ανάκτορα ή την Αγιά Σοφιά. Ή να τον ανεβάζανε σε έναν από τους λόφους και να έβλεπε την Πόλη από ψηλά.
Θα ήθελα να δω την φάτσα του, όταν θα έβλεπε πως η Πόλη το βράδυ ήταν φωταγωγημένη, πως υπήρχε αστυνομία στους δρόμους το βράδυ, κίνηση από κόσμο.
Αίσχος ε;
Edited by - me
quote:
Γι' αυτήν τη Βυζαντινή αυτοκρατορία, η ετυμηγορία της παγκόσμιας ιστορίας είναι οτι αποτελεί χωρίς την παραμικρή εξαίρεση την πιό ολοκληρωτικά χυδαία και αξιοκαταφρόνητη μορφή που πήρε ποτέ ο πολιτισμός.
Δεν υπήρξε άλλος πολιτισμός με τέτοια διάρκεια, τόσο απόλυτα στερημένος απο όλες τις μορφές και τα στοιχεία της μεγαλοσύνης.
Αυτό θα μου φαίνονταν περίεργο, ακόμα και αν το άκουγα από Άραβα...
Δεν μπορώ να φανταστώ τι σόι άνθρωπος θα εξέφραζε τέτοια άποψη.
Ακόμα και αν ήταν ο πλέον Δημοκρατικός, ελεύθερος, απαλλαγμένος από ρατσιστικά ή θρησκευτικά πάθη, δεν θα μπορούσε να πει κάτι τέτοιο. Ο ίδιος του ο χαρακτήρας δεν θα το επέτρεπε.
Το μόνο χυδαίο που βλέπω εγώ, είναι οι παραπάνω γραμμές και η "παγκόσμια ιστορία" αν αυτή το είπε όπως μας λες.
Edited by - me
Χάνεις άδικα τον καιρό σου.
Από πότε βρε παλικάρια οι προσωπικές κρίσεις π.χ. αγκλικανών κληρικών έχουν αναχθεί σε "ετυμηγορία της παγκόσμιας ιστορίας";;
Αντί να παίρνετε τις παραπομπές σας από τα διάφορα μυθιστορήματα των διάφορων μυθιστοριογράφων, μήπως θα ήταν καλύτερο να μας αναφέρετε, με στοιχεία, τις ενστάσεις σας σχετικά με την πρόοδο (μάλλον επιβράδυνση για χάρη σας) του πολιτισμού κατά τους Βυζαντινούς χρόνους;;
Άντε βρε, μπας και μάθουμε και εμείς τίποτα το καινούργιο!!
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Δεν μπορώ να φανταστώ τι σόι άνθρωπος θα εξέφραζε τέτοια άποψη.
Άνθρωπος που έχει ξοδέψει χρήμα και χρόνο για να μελετήσει την Ιστορία του Βυζαντίου.
Και όταν λέμε χρήμα, δεν εννούμε το χρήμα που πληρώνει ο μπαμπάς για να πληρώσει το λογαριαμό τηλεφώνου του γιόκα του.
Και όταν λέμε χρόνο, δεν εννοούμε τις σελίδες του διαδυκύου που γράφουνε ό,τι κοτσάνα θέλουνε.
Όποιος απο εσάς επιθυμεί, μπορεί να ανατρέξει σε ένα βιβλιοπωλείο και να αναζητήσει τίτλους βιβλίων αντί να κάνει copy-paste απο το internet.
quote:
Το μόνο χυδαίο που βλέπω εγώ, είναι οι παραπάνω γραμμές και η "παγκόσμια ιστορία" αν αυτή το είπε όπως μας λες.
Και τι με νοιάζει ρε stemix τι βλέπεις εσύ ή οι όμοιοί σου?
Αν εσύ δεν βλέπεις τίποτε άλλο πέρα απ' την Βυζαντινολαγνεία σου, εγώ ποιός σου είπε οτι δίνω δεκάρα?
quote:
αν οι Τούρκοι κυρίευαν την Βιέννη σε εκείνη τη μάχη που τόσο εύκολα απορρίπτεις, όλη η Ευρώπη θα μιλούσε Τούρκικα τώρα...
Αν η γιαγιά μου φόραγε πατίνια θα ήτανε τροχήλατη.....
quote:
Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι μπορεί να είναι προπαγανδιστές αυτοί που αναφέρεις για τον Α ή Β λόγο;;
Οι μόνοι προπαγανδιστές είναι αυτοί που έχουν συμφέρον να ευλογάνε τα γένια τους, ιστορικοί και αρχαιολόγοι διεθνώς καταξιωμένοι έχουν μόνον ένα συμφέρον, να βλέπουν την ωμή Ιστορία με ουδέτερο πρίσμα.
Αλλά βέβαια, όταν μας την λένε στεγνά δεν μας συμφέρει και τους βγάζουμε προπαγανδιστές, όταν μας αρέσει αυτό που λένε τότε και αγράμματοι να είναι ή φανατισμένοι όπως ο "sir" ranciman τους βαπτίζουμε αμέσως μεγάάάάλους Ιστορικούς.
Ο έλληνας γι' αυτό δεν πάει μπροστά, έχει κολήσει στις αηδίες του παρελθόντος, οι ευρωπαίοι του ρίχνουνε καρπαζιές και του λένε ΞΥΠΝΑΑΑ και γυρίζει και τους λέει:
-Ξέρω γιατί με καρπαζώνετε, επειδή είμαι έλληνας και επειδή είμαι χριστιανός και με φθονείτε όλοι, εγώ θα κάτσω εδώ που είμαι δεν πάω πουθενά.
Έτσι είναι φίλοι μου, ο έλληνας έχει κάτσει μόνος του σε μια σκοτεινή γωνίτσα και κλαίγεται για τα παλιά.
Οι υπόλοιποι είναι στο σαλόνι και κάνουν πάρτυ με σαμπάνιες.
Και μην μου κοκορεύεστε οτι τους κατεβάσατε απο τα δέντρα, απο τα δέντρα τους κατεβάσανε οι έλληνες για να ανέβουν σ' αυτά οι νεοέλληνες και το γνωρίζετε ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΑΥΤΟ.
Και σου βγαίνουν σήμερα οι εκπρόσωποι της θρησκείας, σου κάνουν το μυαλό κουρκούτι απο την στιγμή που θα πατήσεις στο σχολείο, για να σου πούνε για τις χαμένες πατρίδες, τα Βυζάντια, την εκλησία...
Διότι αν δεν συντηρήσουν την παράταξή τους, θα χαθούν για πάντα.
Εγώ το έχω πιάσει το νόημα, όσσο υπάρχουν σήμερα οι αλχημιστές άλλο τόσσο θα υπάρχει μετά απο 60 χρόνια η εκλησία και το παρακράτος της...
quote:
Μέχρι και τα μέσα του 16ου αι. ο Τουρκικός στρατός ήταν ο καλύτερος στρατός της Ευρώπης. Πάρε όποιο στρατιωτικό περιοδικό θέλεις και θα το δεις. Αυτό οφείλονταν στους γενίτσαρους, αλλά κυρίως στο τρομερό πυροβολικό του, το οποίο δεν υπήρχε ομοιό του σε καμία χώρα της Ευρώπης. Στρατηγούς δεν είχε. Εδώ την Κωντσ/πολη και κάνανε 55 μέρες να την πάρουν. Λίγο παραπάνω στρατό να είχαν οι Βυζαντινοί ή λίγη βοήθεια από τα πέριξ και οι Τούρκοι θα πέρνανε τα ...
Φάσκεις και αντιφάσκεις.
Αφού θα παίρνανε τα "τέτοια" απο τους βυζαντινούς πως θα τα έβαζαν ρε αρχηγέ με την Ευρώπη???
Έχει υπ' όψιν σου τους καραμπινιέρους που διέθετε η ευρώπη (αυτοί οι κακοί ιππότες με τα αρκεβούζια).
Δεν είχε η Τουρκία στρατηγούς?
Μεγάλε σύνελθε γιατί θα σε πάρουν στο ψιλό...
quote:
Και οι Ευρωπαίοι που τόσο πολύ θαυμάζεις, για πες μου, πόσο μπροστά πήγαν τον κόσμο (προς το βέλτιστο), από την στιγμή που τους ΔΟΘΗΚΕ η γνώση; Είμαι περίεργος τι θα πεις.
Τι να πούμε πρώτο?
Την αναγένηση?
Τις επιστήμες που γένησε η Ευρώπη?
Την μουσική?
Το δίκαιο?
Την βιομηχανία?
Τι να σου πω, δεν ξέρω ρε φίλε, σε βρίσκω σε αρκετό σκοτάδι, μεσαιωνικό θα έλεγα...
Δικαίωμά σου βέβαια και δικό σου και κάθε ενός(γιατί δεν είσαι ο μόνος)...
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
1)
quote:
Γι' αυτήν τη Βυζαντινή αυτοκρατορία, η ετυμηγορία της παγκόσμιας ιστορίας είναι οτι αποτελεί χωρίς την παραμικρή εξαίρεση την πιό ολοκληρωτικά χυδαία και αξιοκαταφρόνητη μορφή που πήρε ποτέ ο πολιτισμός.
2)
quote:
Δεν υπήρξε άλλος πολιτισμός με τέτοια διάρκεια, τόσο απόλυτα στερημένος απο όλες τις μορφές και τα στοιχεία της μεγαλοσύνης.
3)
quote:
Γνωρίζεις τίποτα να μας πεις για την πανωλεθρία που υπέστη το 949 ο βυζαντινός αυτοκράτωρ Κωνσταντίνος Ζ’ από τους γενναίους Κρητικούς, καθώς και για το γεγονός ότι όλο το βυζαντινό στράτευμα που έστειλε για να κατακτήσει το ηρωικό Νησί κατεσφάγη, όπως μας πληροφορεί ο Λέων Διάκονος?Γνωρίζεις τίποτα να μας πεις για τις ιστορικές αναφορές όπου οι γενναίοι Κρητικοί απελευθέρωναν τα παράλια της Ιωνίας από τους βυζαντινούς κατακτητές και κατέστρεφαν χριστιανικές εκκλησίες, πιάνοντας χριστιανούς αιχμαλώτους για να τους ανταλλάξουν με Έλληνες??
4)
quote:
Πέρασαν οι αιώνες και τελικά η ιστορία του έδωσε τα "εύσημά του".*Βυζαντινοί δεν υπάρχουν πια, τετέλεσθαι.
*Βυζάντιο δεν υπάρχει, υπάρχει η Ισταμπούλ.
*Αγία Σοφία δεν υπάρχει, υπάρχει τοπ καπί.*Αθηναίοι όμως υπάρχουν.
*Αθήνα υπάρχει και είναι απο τις αρχαιότερες και ενδοξότερες πόλεις στον κόσμο.
*Ακρόπολη υπάρχει, έστω και μισογκρεμισμένη, υπάρχει, λέγεται ακόμα Ακρόπολη και ανήκει ακόμη στους έλληνες, σ' αυτούς που γουστάρουν να πιούνε το καφεδάκι τους και να την θαυμάσουν.
5)
quote:
Όπως επίσης είναι να λυπάται κανείς βλέποντας την κατάντια αρκετών Χριστιανόπληκτων οι οποίοι συνεχώς κλαίγωνται για την κατάντια και κατατρόπωση του Έθνους τους, ενός Έθνους που βυθίστηκε στην σιωπή της πιο εξευτελιστικής ήττας στην ανθρώπινη ιστορία.
Οι εναπομείναντες βρήκαν καταφύγιο εδώ, στην δική μας χώρα, την Γραικική χώρα όπως την ονόμαζαν τότε που αυτοί ήσσαν οι "κοσμοκράτορες" και δεν καταδεχόντουσαν να μας λένε έλληνες.
Είναι αυτοι οι οποίοι τρύπωσαν στην χώρα μας με το "έτσι θέλω" και που σήμερα έχουνε και αξιώσεις απο την κοινωνία των ελλήνων.
Είναι αυτοί οι οποίοι απαιτούνε να τους πληρώσουμε με φόρους και ελεημοσύνες...
Και οι οποίοι ποτέ δεν αναρωτήθηκαν:-Γιατί όταν ήρθαν οι Τούρκοι όλοι μα όλοι μας γύρισαν την πλάτη ???
-Τους σύμφερε να πέσει η πόλη-ασπίδα στα χέρια των Τούρκων, ΟΧΙ.
-Τότε γιατί μας άφησαν στο έλεος του Μωάμεθ Βου?
-Η μήπως τελικά η πόλη βρώμισε τόσο πολλύ που τελικά η δύση αποφάσισε οτι η πτώση της πόλης συμφέρει???
-Τελικά οι Τούρκοι είχαν περισότερα μπέσα απο τους βυζαντινούς???
-Γιατί οι Τούρκοι ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν οργάνωσαν ΟΥΔΕΜΙΑ σκευωρία κατά της δύσης όπως είχε πράξει το βυζάντιο στα ακμαία χρόνια του???
6)
quote:
Ο Παπαφλέσας και το παπαδαριό που φυλακίσανε όλους τους ήρωες της επανάστασης είται στην Βουλή είτε στο Ναύπλιο, για να αρπάξουν την κουτάλα, τι ήσσαν?
Το παπαδαριό που ρουφιάνευε στους Τούρκους ποιοί έλληνες ετοιμάζανε επανάσταση, τι ήσσαν?
7)
quote:
Τι να πούμε πρώτο?
Την αναγένηση?
Τις επιστήμες που γένησε η Ευρώπη?
Την μουσική?
Το δίκαιο?
Την βιομηχανία?
...Και η βαλίτσα μπορεί να πάει μακρύτερα. Αν θες στα εξηγώ κιόλας.
quote:
Μεγάλε σύνελθε γιατί θα σε πάρουν στο ψιλό...
Αν μιλάμε για άτομα του τύπου σου, δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα.
quote:
Αν εσύ δεν βλέπεις τίποτε άλλο πέρα απ' την Βυζαντινολαγνεία σου, εγώ ποιός σου είπε οτι δίνω δεκάρα?
Η δικιά σου η λαγνεία πως ονομάζεται;
quote:
Αν η γιαγιά μου φόραγε πατίνια θα ήτανε τροχήλατη.....
Δεν ξέρω για τους υπόλοιπους, αλλά εμένα με έπεισες ότι η προπροπρο....προγιαγιά σου, φόραγε σάνδαλα και χιτώνα και ήταν κολλητή της Αμαλίας 
Τώρα, για τα χρήματα και τον χρόνο που ξόδεψες σε βιλία, από ότι βλέπω έπιασαν τόπο. Μια χαρά επένδυση έκανες...
Edited by - me
Άντε καθήστε εκεί με τα φαντάσματα του Βυζαντίου και την ταπείνωσή του και αφήστε τον υπόλοιπο κόσμο να πάει μπροστά.
"The way to the stars is long and grisp".
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
quote:
Μέχρι και τα μέσα του 16ου αι. ο Τουρκικός στρατός ήταν ο καλύτερος στρατός της Ευρώπης. Πάρε όποιο στρατιωτικό περιοδικό θέλεις και θα το δεις. Αυτό οφείλονταν στους γενίτσαρους, αλλά κυρίως στο τρομερό πυροβολικό του, το οποίο δεν υπήρχε ομοιό του σε καμία χώρα της Ευρώπης. Στρατηγούς δεν είχε. Εδώ την Κωντσ/πολη και κάνανε 55 μέρες να την πάρουν. Λίγο παραπάνω στρατό να είχαν οι Βυζαντινοί ή λίγη βοήθεια από τα πέριξ και οι Τούρκοι θα πέρνανε τα ...
Έχεις διαβάσει ποτέ σου για την πολιορκία της Βιέννης από τους Τούρκους; Διάβασε και θα δεις αν αντιφάσκω. Η μη ύπαρξη ενός ικανού στρατηγού την κατάλληλη στιγμή, δεν αναιρεί καθόλου την δυναμική, το αξιόμαχο και την υπεροπλία σε όπλα ενός στρατού. Άνοιξε ένα βιβλίο, δες τα λάθη του Τούρκου και θα καταλάβεις.
Edited by - me
Είπα να σου απαντήσω μόνο με φατσούλες, αλλά τι να κάνω όταν γράφεις:
quote:
μακρυά απο τον εθελοτυφλισμό και την κλαψούρα.
Από την στιγμή που μπήκες δεν σταμάτησες να κλαίγεσαι για το ότι οι Βυζαντινοί σου σκοτώσαν τον προπάπου σου και τον άλλον προπάπου τον κάνανε με την βία χριστιανό.
Όσο για εθελοτυφλισμό...
Τέλος πάντων. Να την κάνουμε να πάμε και στου Βυζαντινού ρυθμού οικίες μας.
Θα τα πούμε αύριο. Καληνύχτα.
Edited by - me
(Η Γαλλια σταμάτησε τις δολοφονίες Μαγισών μόλις το 1745)
Αντίθετα με τη Δύση όπου όλα τα εκπαιδευτικά ιδρύματα ήταν απο τον απόλυτο έλεγχο της παποσύνης στο "σκοτεινό Βυζάντιο" τα πανεπιστήμια ήταν παντοτε υπο κρατικό έλεγχο.Σε αυτά "μαγναύρα", "πανδιδακτήριο", δεν διδάσκονταν θρησκευτικά.
Τέσσερεις Ρωμηές αυτοκράτειρες κυβέρνησαν μόνες τους, χωρίς να είναι παντρεμένες και κανείς δεν έφερε αντίρρηση. Πουλχερία τον πέμπτο αιώνα, Ειρήνη τον όγδοο, Ζωή και Θεοδώρα τον 11ο αιώνα. Αυτά στη Δύση έγιναν μόνο μετά από 500 χρόνια.
Στη Ρωμανία οποιοσδήποτε, αρκεί να ήταν έξυπνος και τολμηρός μπορούσε να αμφισβητήσει και να πάρει την εξουσία. Η κυρίαρχη ιδεολογία ήταν ότι η εξουσία ανοίκει στο λαο ο οποίος και την παραχωρεί στον αυτοκράτορα.Στη δύση μόνο "Γαλαζοαίματοι" είχαν το δικαίωμα της εξουσίας.
Ο Ιουστινιανός αναφέρει ρητά ότι ο λαός έχει μεταβιβάσει την εξουσία του στον αυτοκράτορα. Ο Πατριάρχης Νικόλαος Μυστικός τον 10ο αιώνα ανοιχτά διακήρυξε «το νόμιμο δικαίωμα της επανάστασης».
Στη Ρωμανία φεουδαλικά φαινόμενα δεν εμφανίσθηκαν, παρα μόνο τους παρακμιακούς τελευταίους αιώνες, και αυτό κάτω απο επίδραση "δυτικών προτύπων". Πολά έχουν γραφτεί για τους αγώνες της αυτοκρατορικής εξουσίας κατά των μεγαλογεωκτημόνων.
Η Ρωμανία έσωσε τον Ελληνισμό:
1.Με την προτίμηση στα Ελληνικά και την περιφρόνηση προς τα Λατινικά.
Ήταν ο μόνος λαός που αδιάλειπτα μιλούσε ελληνικά, που γνώριζε, μελετούσε τα αρχαία κείμενα και μάθαινε γραφή κι ανάγνωση μέσα από τα αρχαία κείμενα.
2.Εάν ο Μεγάλος Κωνσταντίνος (τον οποίο η Δύση μισεί, διότι έδωσε την υπεροχή στους Έλληνες), είχε χτίσει αλλού την πρωτεύουσά του.
3.Ο ελλαδικός χώρος θα κατακλυζόταν από Γότθους, Σλάβους, Πέρσες, Άραβες κ.λ.π, χωρίς να υπάρχει η αυτοκρατορία να προστατέψει Μ. Ασία και Ελλάδα από τους εισβολείς. Όσο υπήρχε Κωνσταντινούπολη, οι επιδρομές των λαών αυτών παρέμεναν απλώς επιδρομές. Διαφορετικά, οι Γότθοι θα είχαν φτιάξει γερμανικά βασίλεια, όπως στη Δυτική Αυτοκρατορία, οι Σλάβοι θα κατέστρεφαν τα πάντα εκβαρβαρίζοντας, αφού δεν θα υπήρχαν Αυτοκράτορες να τους να τους υποτάξουν και Εξελληνίσουν. Μετά οι στρατιές του Περσών θα υπέτασσαν την Μ. Ασία, γιατί όχι και την Ελλάδα, ενώ οι Άραβες θα εξαράβιζαν τα Βαλκάνια όπως δοκίμασαν να εξαραβίσουν την Κρήτη. Δε θα υπήρχε ρουθούνι ελληνικό. Ούτε και εμεις θα υπήρχαμε εδώ να ερίζουμε σαν Ελληνες.
quote:
οι Γότθοι θα είχαν φτιάξει γερμανικά βασίλεια, όπως στη Δυτική Αυτοκρατορία
Μακάρι, οι βάρβαροι που αναφέρεις, φτιάχνουν Mercedes και BMW, you know, απ' αυτές που οδηγάνε οι εκπρόσωποί σας.
Και ο βάρβαρος Γκούτνμπεργκ έφτιαξε την τυπογραφική μηχανή.
Οι ευνούχοι του βυζαντίου τι πρόσφεραν δηλαδή στην ανθρωπότητα πέρα απο αδελφοκτονίες
Να σου πω εγώ τι πρόσφεραν, κουτάλα στους παππάδες και τσεκούρι στους αντιφρονούντες, γι' αυτό λοιπόν και για τις σφαγές των προγόνων μας, πολλύ καλά να πάθουν για ό,τι έπαθαν...
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.