- Περι αποκαλύψεων Γκιόλβα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

να «υπενθυμίσουμε» στους ένθερμους οπαδούς της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας ορισμένα δρώμενα που ελάμβαναν χώρα στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, ΠΡΙΝ ΜΕΤΟΝΟΜΑΣΟΥΝΕ ΤΑ ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΣΕ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑ…..

Η πρώτη ιστορικά βεβαιωμένη ένδειξη της λατρείας του Θεού Μίθρα ανάγεται στον 14ο αιώνα π.χ. και το τελευταίο χειρόγραφο όπου γίνεται λόγος για τον Μίθρα στον δυτικό κόσμο χρονολογείται από τον 5ο αιώνα μ.Χ.

Η εξαφάνιση της λατρείας του συμπίπτει (?) με τα μέτρα ΠΟΥ ΕΛΑΒΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ (ΡΩΜΑΙΟΙ) ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ, ύστερα από (Θεϊκές!) υποδείξεις των πατέρων της Εκκλησίας (επίσης Ρωμαίοι!) εναντίον οποιουδήποτε δεν ήταν χριστιανός και μάλιστα ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ! (όχι παίζουμε)

Η λατρεία του Μίθρα είχε εισαχθεί επίσημα στη Ρώμη το 181π.χ. και στη συνέχεια κέρδισε την αυτοκρατορική εύνοια. Ο Κόμμοδος, ο Διοκλητιανός, ο Γαλέριος, ο Λύκινος, ο Ιουλιανός, ο Αυρήλιος, όλοι αυτοί υπήρξαν θερμοί λάτρεις του Μίθρα. Βεβαίως λάτρης του Μίθρα ήτανε ΚΑΙ Ο ΘΕΜΕΛΙΩΤΗΣ ΤΟΥ «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ» ΜΕΓΑΣ ΙΣΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΑΓΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ!

Η γέννηση του Μίθρα εορτάζονταν για αιώνες στην αυτοκρατορία ΣΤΙΣ 25 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ……

Ο Μίθρας γεννήθηκε ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΣΠΗΛΙΑ. Στη γέννηση του ΠΑΡΑΒΡΕΘΗΚΑΝ ΒΟΣΚΟΙ. Ήταν ο Θεϊκός τοξότης που σκοτώνει με τα βέλη του τα όντα του Κακού.

Κατά την τελετουργία ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ συναντάμε την παρακάτω εκπληκτική φράση: «Αυτός που δεν θα φάει από το σώμα μου και δεν θα πιει από το αίμα μου έτσι ώστε να ταυτιστεί μαζί μου και εγώ μαζί του, δεν θα λάβει την Σωτηρία…(Martin Vermaseren «Μίθρας» σελ.86)

ΜΑΓΟΙ ήρθαν από μακριά και προσκύνησαν το Θεϊκό βρέφος κατά την γέννηση του. Οι μάγοι προσκύνησαν τον Μίθρα ως ιερείς του Ζαρατούστρα διότι ο Μίθρας ήταν η ενσάρκωση του Ζαρατούστρα. (δηλαδή είναι Ο ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…..)
Επίσης, ΠΡΟΔΟΘΗΚΕ και ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΔΥΟ ΛΗΣΤΕΣ. Την τρίτη ημέρα ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΑΝΕΒΗΚΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ……

Όταν οι χριστιανοί της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας άρχισαν να ανακαλύπτουν τα κείμενα της μιθραϊκής θρησκείας ΕΞΟΡΓΙΣΤΗΚΑΝ! (…τι άλλο να έκαμναν δηλαδή?)
ΑΣΥΓΚΡΑΤΗΤΟΣ ΣΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ Ο ΤΕΡΤΥΛΙΑΝΟΣ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΕΙ: Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ (!) ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΕΚΑΝΕ ΠΑΡΩΔΙΑ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΙΩΣΕΙ ΤΗΝ ΔΟΞΑ ΤΟΥ!!!!!!!!!!!!!

Οι «σύγχρονοι Τρτυλιανοί» του τύπου hrismig, AION κτλ. διακηρύττουνε σήμερα τα ίδια: ….προ Χριστού χριστιανοί, 5000 χρόνια πριν χριστιανοί, Έλληνες γράψανε την Π.Διαθήκη, και γενικά ΟΤΙ ΤΡΑΒΑΕΙ Η ΟΡΕΞΗ ΣΑΣ!

Αν στην παραπάνω σάλτσα προσθέσετε και λίγα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΑΡΧΑΙΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ……έχετε περίπου την ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ!

hismig, φάε εσύ φίλε μου το συνοθύλευμα που προσκυνάς και άσε τους άλλους να βρούνε τον δρόμο προς ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΝΑΡΕΤΗ ΖΩΗ.

Shalom!

---

Edited by - AION on 10/10/2003 14:14:24

quote:

---

Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο απ' όλα φίλε μου είναι ότι αντιλαμβάνομαι ότι δεν ενδιαφέρεσαι (και εσύ) να νοιώσεις την "αντίπερα όχθη".

---

Ακούσαμε και το «κουφό» της ημέρας! Δηλαδή.....τα στοιχεία (!) που ΕΣΕΙΣ ευαγγελίζεστε....ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ και δέν υπάρχουνε των άλλων προχριστιανικών Θεοτήτων? Σας ΧΤΥΠΗΣΕ άσχημα ο μεσσιανισμός του Εβραϊκού αποστήματος κύριοι.

Aπό τα ίδια τα Ευαγγέλια (για...περισυλλογή) δεν προκύπτει π.χ. ότι ο Χριστός είχε με τη διδασκαλία του ως στόχο την ίδρυση μιας νέας θρησκείας! Αντίθετα, οι ευαγγελικές περιγραφές (Ματθαίος) δείχνουν μια συμπεριφορά και ομιλία πιστού Ιουδαίου: «... ούκ ήλθον καταλύσαι (τον νόμον και τους προφήτας), αλλά πληρώσαι».

Η εκτροπή των εξελίξεων προς μία νέα θρησκεία, αφενός με στοιχεία από την εβραϊκή θρησκεία, από το ελληνικό δωδεκάθεο και από διάφορες ειδωλολατρικές θρησκείες στο χώρο της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και της εκείθεν ανατολής (Μίθρας, 'Αττις), αφετέρου με απλοϊκά και περιεκτικά μηνύματα (αγαπάτε αλλήλους!), φαίνεται ότι έγινε από τον Απόστολο Παύλο, διάφορους οπαδούς και από μαθητές τού Χριστού - σε αντιπαράθεση με τον Απόστολο Πέτρο - οι οποίοι με τη δράση και το κήρυγμά τους ανύψωσαν το Χριστό στη θέση τού ιδρυτή και ηγέτη.

Η «διδασκαλία» του Χριστού και των Αποστόλων που κωδικοποιήθηκε (δηλαδή τότε ΓΡΑΦΤΗΚΕ) στην Καινή Διαθήκη, αναγνωρίστηκε ως επίσημη κρατική θρησκεία στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία από τον Κωνσταντίνο (επίσης πιστό και ιερέα του Μίθρα!) και επεβλήθη ως ΜΟΝΑΔΙΚΗ από τον (Άγιο ΣΑΣ!) Θεοδόσιο.

Ο χριστιανισμός αποτελεί το τέκνο της σύγκρουσης μεταξύ του ελληνικού ορθολογικού ανθρωποκεντρισμού και του ανατολικού μεταφυσικού μυστικισμού• ο μεταφυσικός μυστικισμός, έκδηλος και στο μονοθεϊστικό χαρακτήρα, επικράτησε, με αποτέλεσμα η ανθρωπότητα να χρειασθεί να φθάσει στον Καρτέσιο για να ανακαλύψει εκ νέου, ό,τι είχε ήδη τεκμηριωθεί από την εποχή της ελληνικής αρχαιότητας ...

Άντε ρε κατακαημένοι.......

Νομίζεις ότι πετώντας ένα όνομα θα σε σώσει? Άντε ρε καημένε.....

Για να δούμε λοιπόν:

Αναφορές στο Χριστό γίνονται σε μία επιστολή του Πόπλιου Λεντούλου (Publius Lentulus) που ήταν Ρωμαίος στρατιωτικός διοικητής στην Ιερουσαλήμ. Η επιστολή αποτελεί αναφορά προς τη Γερουσία της Ρώμης και στον Τιβέριο που ήταν αυτοκράτωρ στα έτη 14 - 37 μ.Χ. και περιλαμβάνει φυσιογνωμικά χαρακτηριστικά του Ιησού, όπως το μέτριο ανάστημά του (statura procerus, mediocris et spectabilis), το χρώμα των μαλλιών του κ.ά.

ΕΣΥ και οι όμοιοι σου.....μάλλον σε αυτό το σημείο θα σταμάτησαν την «έρευνα» τους. ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ!

Η επιστολή αυτή εμφανίστηκε πρώτη φορά κατά το 13ο αιώνα στη Ρώμη ως ανακαλυφθείσα ανάμεσα σε......διάφορα χειρόγραφα (?) και φυσικά αντιμετωπίστηκε με καχυποψία. Η σύγχρονη «Καθολική Εγκυκλοπαίδεια» για παράδειγμα (καθώς και άλλες σοβαρές πηγές) αναφέρει ότι Ρωμαίος διοικητής με τέτοιο όνομα δεν υπήρξε ποτέ στην Ιουδαία και συμπεραίνει ότι η επιστολή αυτή είναι χαλκευμένη.

Τί να κάνουμε ρε παιδιά, ΔΕΝ ΣΑΣ ΒΓΑΙΝΕΙ το story!

Τίποτα άλλο?

β)Θαλλός

γ)Μαρα Βαρ Σεραπίων

δ)Φλάβιος Ιώσηπος

ε)Τάκιτος

ς)Σουετώνιος

ζ)Πλίνιος ο Νεώτερος

η)Φλέγων

θ)Γαληνός

ι)Κέλσος

ια)Λουκιανός

ιβ)Νουμήνιος

ιγ)Γαλέριος

ιδ)Ταλμούδ

“΄Ολα να τα εξετάζετε, το καλό να κατέχετε”

Θα σας κουράσω λίγο, αλλά καλύτερα να μελετήσετε ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ παρά να αρπάζεται τα ποικιλοτρόπως διαθέσιμα ΔΕΚΑΝΙΚΙΑ του κατεστημένου.

Για τη ζωή του Χριστού λοιπόν, ΔΕΝ υπάρχουν σημαντικές πληροφορίες, εκτός των Ευαγγελίων. (...τι παράξενο!). Οι λιγοστές πληροφορίες από εξωβιβλικές πηγές, όπως τα έργα των Σουητώνιου, Ιώσηπου και Τάκιτου ή το Ταλμούδ, ΔΕΝ είναι σύγχρονες του Ιησού και αναφέρονται ΕΜΜΕΣΑ σ' αυτόν, χωρίς να δίνουν αξιόλογες πληροφορίες, κυρίως όμως, θεωρούνται πολύ αμφίβολης εγκυρότητας.

Καταρχήν, ο Φίλων ο Αλεξανδρινός (~30 π.Χ.- 54 μ.Χ.), Εβραίος φιλόσοφος με θαυμασμό προς τον ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος είχε ενεργό ρόλο εκπροσώπησης των Εβραίων στη Ρώμη, έγραψε σημαντικά ιστορικά και φιλοσοφικά έργα, αλλά ΔΕΝ αναφέρει τίποτα για το Χριστό και τη διδασκαλία του, ενώ περιγράφει στα έργα του μέχρι και ασήμαντες λεπτομέρεις από τη ζωή των Ιουδαίων της εποχής του. (μα....ΠΩΣ ΤΟΥ ΞΕΦΥΓΕ Ο.....ΜΕΣΣΙΑΣ!!)

Ο Ιώσηπος Φλάβιος (Josephus Flavius, 37-100 μ.Χ.), ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη, πήρε μέρος στον ιουδαϊκό πόλεμο μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) και αιχμαλωτίστηκε από τους Ρωμαίους. Στα βιβλία του «Πόλεμος των Ιουδαίων» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει ο Ιώσηπος με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις κτλ., δεν κάνει όμως ΚΑΜΙΑ αναφορά σε χριστιανούς!

Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως...... απρόσμενα και μάλλον επαινετικά στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Χριστού, τον οποίο αποκαλεί Μεσσία. Οι ιστορικοί, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθειά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συνάγουν το συμπέρασμα ότι η αναφορά του Ιώσηπου στο Χριστό οφείλεται σε μεταγενέστερη προσθήκη στο έργο του.(...γνωστή η «τέχνη» των μοναχών της ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΗΣ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑΣ)

Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο Ωριγένης (3ος αιώνας), πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας, κατηγορεί σε κείμενό του τον Ιώσηπο ότι δεν δέχεται πως ο Χριστός ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας. Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Χριστό ως Μεσσία. Έτσι συμπεραίνεται ότι η προσθήκη στα γραπτά του Ιώσηπου έγινε εκείνο το χρονικό διάστημα.

Το Ταλμούδ (καλά,είναι απίστευτο το τι σκαρφίζονται οι οπαδοί του μαντριού!)αναφέρεται στον Ιησού σε κεφάλαιο που γράφτηκε τον 3ο αιώνα (300 ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ!!), τον ονομάζει όμως τις πιο πολλές φορές Μπεν Σταντά ή Μπεν Παντιρά και τον συνδέει με πρόσωπα και περιστατικά που συνέβησαν περίπου 100 χρόνια πριν από αυτά που αναφέρονται στα Ευαγγέλια.
Την εποχή που γράφτηκε αυτό το μέρος του Ταλμούδ υπήρχε όμως ήδη εξάπλωση του Χριστιανισμού και γι' αυτό είναι ανεξήγητη η αντίφαση..... Πιθανολογείται λοιπόν ότι στο Ταλμούδ καταγράφηκαν όχι οι «επίσημες» χριστιανικές απόψεις, οι οποίες έτσι κι αλλιώς δεν είχαν διαμορφωθεί ακόμα, αλλά εκείνες κάποιας από τις πολλές χριστιανικές κοινότητες που είχαν δημιουργηθεί στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Ο διακεκριμένος στωικός φιλόσοφος Σενέκας που έζησε τον 1ο χριστιανικό αιώνα, αν και εκφράζει στα έργα του φιλοσοφικές απόψεις που δεν διαφέρουν σημαντικά από αυτές του χριστιανισμού και γι' αυτό επαινείται από τους πατέρες Τερτυλλιανό και Ιερώνυμο, δεν κάνει στα έργα του ΚΑΜΙΑ αναφορά στο Χριστό και στους χριστιανούς, παρ' ότι σχολιάζει επιπτώσεις στην πολιτική της Ρώμης από διάφορα σημαντικά και ασήμαντα γεγονότα της εποχής. Γι' αυτό πιθανολογείται ότι, αυτό που καθιερώθηκε αργότερα ως «χριστιανική διδασκαλία», έχει εμπλουτιστεί, μεταξύ άλλων, με υλικό από τη φιλοσοφία του Σενέκα και όχι ότι ο Σενέκας απηχεί τις, έτσι κι αλλιώς ακόμα αδιαμόρφωτες, χριστιανικές απόψεις..

Ο ιστορικός Τάκιτος (Publius Cornelius Tacitus, ~55 - 115) αναφέρεται στα «Χρονικά» που γράφτηκαν το έτος 155, με εχθρικό ύφος στους χριστιανούς, πράγμα που σημαίνει ότι κατά το δεύτερο χριστιανικό αιώνα είχαν ήδη συγκροτηθεί και ήταν υπολογίσιμες οι ομάδες οπαδών του χριστιανισμού, οι οποίοι διαμόρφωσαν σταδιακά και την ιστορία του Χριστού (...κάπου εκεί ξεκινάει και το...ΠΑΡΑΜΥΘΙ!).

Ο Σουητώνιος (Gaius Tranquillus Suetonius) που ήταν σύγχρονος του Τάκιτου, περιγράφει διωγμούς χριστιανών από τον Νέρωνα και τους αναφέρει περιφρονητικά ως «είδος ανθρώπων που είχαν προσηλωθεί σε κάποια καινούργια και βδελυρή δεισιδαιμονία». Επίσης στο έργο του «Κλαύδιος» αναφέρεται ο ιστορικός στην «...υποκίνηση των Εβραίων από κάποιον Χρηστό ...» (Σημειώστε την «λεπτομέρεια»: χρηστο).

Αυτό δεν αποτελεί βέβαια μαρτυρία για την ιστορική παρουσία, του Χριστού αλλά καταγραφή πληροφοριών. Το γεγονός όμως ότι ο άριστος γνώστης της ελληνικής γλώσσας και γραμματικής Σουητώνιος έγραψε Χρηστός (που ήταν τότε όνομα δούλων, χρήσιμος, καλός) αντί του Χριστός (χρισμένος), έχει δώσει και απάντηση ως πρός το ότι αυτή η φράση προστέθηκε μεταγενέστερα (...μπά, δέν κάνουνε τέτοια οι ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΙ ΤΟΥ.....ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ!!!)

Πέρα από αυτές τις (απο γελοίες ως αμφισβητούμενες) αναφορές, δεν υπάρχει κάποια ενιαία ιστορική περιγραφή της ζωής του Χριστού. Ακόμα και η ημερομηνία γεννήσεώς του, δεν είναι γνωστή, παρότι ακριβώς αυτό το έτος γεννήσεως έχει καθοριστεί ως η αρχή της σύγχρονης χρονομετρήσεως.
Το έτος γεννήσεως του Χριστού εκτιμάται ότι βρίσκεται.μεταξύ τού 4 και του 1 π.Χ. Η 25η Δεκεμβρίου ως ημέρα γεννήσεως δεν έχει σχέση με το Χριστό, αλλά ταυτίζεται με την ημέρα γεννήσεως προχριστιανικών θεϊκών μορφών ( π.χ. ο «Θεός» του Μ.Κωνσταντίνου ΜΙΘΡΑΣ!) και με ρωμαϊκές εορταστικές εκδηλώσεις. Στη χριστιανική Ρώμη καθιερώθηκε η 25η Δεκεμβρίου ως εορτή τής γεννήσεως το έτος 354, στην Κωσνταντινούπολη το 379 και στην Αντιόχεια το 388..........(τόσο καλά!!)

Για τα χρόνια από τη γέννηση μέχρι τη δημόσια εμφάνιση του Ιησού, η οποία τοποθετείται σύμφωνα με αναφορές στο κατά Λουκά Ευαγγέλιο περί τα έτη 28-29, ΔΕΝ υπάρχουν επίσης ιστορικά στοιχεία.......

Ρε παιδιά, αφού ΔΕΣ ΣΑΣ ΒΓΑΙΝΕΙ το ρημάδι, γιατί δέν προσπαθείτε να τα βρείτε με την αλήθεια αλλά και να πείτε στον κοσμάκη την αλήθεια?

Με μια πιο ειλικρινή στάση, βέβαια δέν λέω δέν είναι και εύκολο, σίγουρα θα έχετε κάνει στον τομέα αυτό έστω ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΣΑΣ.

Ψυχραιμία!

Eγω δεν ηθελα να γινω κουραστικη,αλλα προκειμενου να μου λενε οτι κοροιδευω καποιον θα απαντησω για να τελειωνουμε.Θα ειμαι οσο πιο συντομη μπορω...

Μαρτυρία Πόντιου Πιλάτου:

Σύμφωνα με διάφορες μαρτυρίες αρχαίων πατέρων, ο Πόντιος Πιλάτος έγραψε επιστολή στον αυτοκράτορα Τιβέριο για τον Ιησού Χριστό, η οποία φαίνεται να έχει χαθεί σήμερα. Ο άγιος μάρτυρας Ιουστίνος αναφέρει δυο φορές με σιγουριά τα γραπτά του Πιλάτου περί Χριστού(Α' Απολογία 35 και 48), καθώς και ο Τερτυλλιανός(Apologeticum 5 και 21,24). Οι μαρτυρίες δυο πατέρων που έζησαν τόσο κοντά στα γεγονότα αυτά και που τα έγραφαν αυτά σε περίοδο διωγμών, απευθυνόμενοι προς ειδωλολάτρες, έχουν σπουδαίο βάρος. Μάλιστα, φαίνεται πως κάποια στιγμή τα γραπτά του Πιλάτου πλαστογραφήθηκαν με αποτέλεσμα να είναι βλάσφημα, αν πιστέψουμε τον Ευσέβιο(Εκκλησιαστική Ιστορία 9.5.1). Τέλος, τα γραπτά του Πιλάτου αναφέρονται και από τον άγιο Επιφάνιο(Αιρέσεις 50.1).

Ο Ιουστίνος [26] και ο Τερτυλλιανός [27] βεβαιώνουν, ότι υπήρχαν στα αρχεία της Ρώμης δύο επίσημες εκθέσεις του Ποντίου Πιλάτου στις οποίες αναφερόταν στα της καταδίκης και σταυρώσεως του Ιησού Χριστού. Δεν φαίνεται πιθανό οι δύο αυτοί απολογητές να είδαν ιδίοις όμμασι τα έγγραφα αυτά, αλλά ίσως άκουσαν να γίνεται λόγος περί αυτών ή και υπέθεσαν απλά ότι έπρεπε να υπάρχουν τέτοιες επίσημες αναφορές.

Μαρτυρία Θαλλού

Ο Θαλλός ένας απελεύθερος Σαμαρείτης επί Αυτοκράτορος Τιβέριου ήταν εθνικός ιστορικός της Μέσης Ανατολής που έζησε τον 1ο μ.Χ. αιώνα. έγραψε την Ιστορία της Ελλάδος και της Ασίας περί το 52 μ.Χ. Σ' αυτό το έργο του αναφέρει και μια έκλειψη ηλίου. Το 221 μ.Χ, ένας Χριστιανός συγγραφέας, ο Sextus Julius Africanus έγραψε ότι «ο Θαλλός, στο τρίτο του βιβλίο εξήγησε το σκοτάδι (μετά την σταύρωση του Ιησού) σαν μια έκλειψη ηλίου».

Μαρτυρία Μαρά Βαρ Σεραπίων:

Ο Μαρά Βαρ Σεραπίων ήταν Σύρος στωικός που έγραψε ένα γράμμα στο γιο του από τη φυλακή στην οποία βρισκόταν. Το γράμμα αυτό φυλάσσεται στο Βρετανικό Μουσείο και χρονολογείται μετά το 73μ.Χ., ίσως και μετά το 135μ.Χ. και μάλλον όχι μετά το 165μ.Χ.

Μαρτυρία 1η Φλαβίου Ιωσήπου:

Ο Φλάβιος Ιώσηπος(περ.37-94μ.Χ.), σημαντικός ιουδαίος ιστορικός του 1ου αιώνα μ.Χ., αναφέρει ΔΥΟ φορές το Χριστό στο διάσημο έργο Ιουδαϊκές Αρχαιότητες. Η πρώτη και μεγαλύτερη αναφορά, το λεγόμενο Testimonium Flavianum.

Ιώσηπος
Πρώτη μνημονεύουμε την μαρτυρία του Ιώσηπου [3] η οποία αποτελεί και την αρχαιότερη περί του Ιησού μαρτυρία των μη Χριστιανών συγγραφέων [4]. Την μαρτυρία αυτή αποτελεί ένα χωρίο του Ιώσηπου, στο οποίο εκφράζεται πλήρως η περί του Ιησού πίστη της πρώτης Εκκλησίας των Ιεροσολύμων. Νομίζει κανείς ότι αυτός που μας παρέχει την μαρτυρία αυτή δεν είναι κάποιος Ιουδαίος από τους μη πιστεύσαντες, αλλά μάλλον κάποιος Χριστιανός που αναγνωρίζει τον Εσταυρωμένο ως Χριστό και Σωτήρα.

Ραβινική φιλολογία

Μαρτυρίες περί του Χριστού έχουμε και στην ραβινική φιλολογία [11] και πιο συγκεκριμένα στο Ταλμούδ [12].
Οι αφηγήσεις αυτές του Ταλμούδ, έχουν αρκετά σοβαρή σημασία, διότι όλες ανάγονται στο τέλος του πρώτου και στις αρχές του δευτέρου αιώνος.
Οι ραβίνοι που άκμασαν κατά τα τέλη του α' αιώνος γνωρίζουν το πρόσωπο του Ιησού Χριστού, και μάλιστα κάποιοι από αυτούς είναι ευνοϊκά διακείμενοι απέναντι του.
Υπάρχει όμως και η περί Ιησού Χριστού εχθρική Ιουδαϊκή παράδοση [14], η οποία ανάγεται σε μεταγενέστερους χρόνους και στην οποία μέσω συκοφαντικών υπαινιγμών και χαρακτηρισμών καταβάλλεται φροντίδα, να διασυρθεί και εξευτελιστεί ο Ιησούς Χριστός.
Δεν αρνείται η Ιουδαϊκή παράδοση ότι ο Χριστός διενεργούσε θεραπείες αλλά αποδίδει αυτές στην παρέμβαση πονηρών δυνάμεων και επαναλαμβάνει περί των θαυμάτων ότι είπαν και οι επί των ημερών του Ιησού πρεσβύτεροι του λαού Φαρισαίοι, οι οποίοι διατείνονταν ότι ο Ιησούς "εν τώ άρχοντι τών δαιμονίων εκβάλλει τά δαιμόνια" [21].

Τάκιτος

Η μαρτυρία του Τάκιτου είναι μικρή και επιγραμματική. Μιλά για την πυρκαγιά της Ρώμης και για τον διωγμό, που εξ αφορμής της κήρυξε ο Νέρωνας κατά των Χριστιανών. Μιλάει δηλαδή για γεγονός που συνέβη μόλις 30 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού.

Σουετώνιος

Ο Σουετώνιος, σύγχρονος του Τάκιτου, συνέγραψε μεταξύ του 110 και 120 το έργο του περί των 12 αυτοκρατόρων (από τον Αύγουστο μέχρι τον Δομητιανό). Αναφέρει λοιπόν αυτός ότι μεταξύ των Ιουδαίων σημειώθηκε μεγάλη ταραχή εξ αιτίας του Χριστού και ότι γι' αυτό ο αυτοκράτορας Κλαύδιος τους εξόρισε από την Ρώμη. Το γεγονός αυτό συνέβη το 54, είκοσι μόλις χρόνια μετά από το δράμα του Γολγοθά [23].

Πλίνιος

Αναντίρρητα σπουδαιότατη είναι μία επιστολή, που συνέγραψε προς τον Τραϊανό, ο Πλίνιος ο νεότερος, διοικητής της Βηθανίας και σύγχρονος του Τάκιτου και του Σουετώνιου [25]. Από αυτήν πληροφορούμαστε για την πρόοδο και τις κατακτήσεις τις οποίες είχε σημειώσει η νέα πίστη στην Βηθανία, 70 περίπου χρόνια από τον θάνατο του Ιησού.

Εθνικοί συγγραφείς του β' αιώνος

Δεν θα έπρεπε τέλος να αντιπαρέλθουμε και την μαρτυρία των εθνικών εκείνων συγγραφέων του β' αιώνα, οι οποίοι επέκριναν τον Ιησού. Αυτοί είναι ο νεοπυθαγόρειος Νουμήνιος (πρώτο μισό του β' αιώνος), ο Φλέγων, δούλος απελεύθερος του Αδριανού και σύγχρονος του Νουμήνιου, ο εκλεκτικός Γαληνός (δεύτερο μισό του β' αιώνος), και επιπλέον ο Λουκιανός και ο Κέλσος. Αυτοί, λοιπόν, σκώπτονται τον Ιησού και μερικοί εκφράζουν για αυτόν ειρωνείες πικρές και σαρκασμούς. Κανείς όμως δεν διανοείται να αμφισβητήσει την ύπαρξή του.

Ο Λουκιανός, για παράδειγμα, στο έργο του περί Περεγρίνου τελευτής, υπαινίσσεται τον Ιησού και μιλάει για αυτόν σαν να πρόκειται για πολύ γνωστό πρόσωπο, αν και πεθαμένο πριν από πολύ καιρό, και τον αποκαλεί "εσταυρωμένο σοφιστή", "άνθρωπο εν Παλαιστίνη σταυροθέντα", "μέγαν νομοθέτη των Χριστιανών".

Επίσης, ο εκλεκτικός Πλατωνικός φιλόσοφος Κέλσος, στο σύγγραμμά του "Λόγος αληθής" (το οποίο, παρότι έχει χαθεί, είναι δυνατόν να το ανασυντάξουμε κατά τις κύριες γραμμές του μέσω της αναίρεσής του από τον Ωριγένη), παρουσιάζεται μεν να πιστεύει στις κατά του Ιησού χονδροειδείς ιουδαϊκές μυθοπλασίες [29], και επιζητεί, εκφυλίζοντας τα θαύματά του Ιησού να τα κοροϊδέψει και να τα περιγελάσει, εντούτοις δεν εκδηλώνει καμία διάθεση να αρνηθεί την ιστορική ύπαρξη του προσώπου του Ιησού.


Μαρτυρίες αιρετικών

Παράλληλα με τις μαρτυρίες του εθνικού κόσμου για τον Ιησού, ο De la Boullaye [30] τάσσει και τις μαρτυρίες των αιρετικών των πρώτων αιώνων. Ο Βασιλείδης κήρυττε το 120- 140 μ. Χ. στην Αλεξάνδρεια ότι, το σώμα του Χριστού ήταν απλά φαινομενικό και ότι ο Χριστός ήταν άνθρωπος μόνο κατά δόκηση (το ίδιο κήρυτταν ο Ουαλεντίνος και ο Μαρκίων). Και ο θάνατος λοιπόν του Ιησού Χριστού , καθώς και η ανάστασή του ήταν έτσι φαινομενικά και κατά δόκηση. Εν τούτοις, κατά την μαρτυρία του Ιππολύτου, οι αιρετικοί αυτοί δεν αρνούνταν ότι, σε ότι αφορά τον Σωτήρα, όλα έγιναν όπως τα γράφουν τα ευαγγέλια. Δεν αρνούνται ότι ο Ιησούς φάνηκε ανάμεσα στους ανθρώπους μια ορισμένη χρονική περίοδο και ότι σημείωσε την σταδιοδρομία που εξιστορούν τα ευαγγέλια, αλλά λένε ότι όλα αυτά έγιναν φαινομενικά. Και ο μεν Ουαλεντίνος γύρω στο 135-160 μ. Χ. αναγνωρίζει την ιστορική αξία των ευαγγελίων, ο δε Μαρκίων, ο οποίος γεννήθηκε το 85 μ. Χ. και αποσχίστηκε από την εκκλησία της Ρώμης το 140, παραποίησε και ακρωτηρίασε τις Γραφές, παραδεχόταν όμως το πάθος και την ανάσταση του Ιησού, καθώς και το κήρυγμα της σωτηρίας και της μέσω του σταυρού απολυτρώσεως.


Με μια πιο ειλικρινή στάση, βέβαια δέν λέω δέν είναι και εύκολο, σίγουρα θα έχετε κάνει στον τομέα αυτό έστω ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΣΑΣ.

Ψυχραιμια λοιπον και καλο διαβασμα φιλε μου...

Α,και κατι αλλο!Δεν εχω παραθεσει ολοκληρο το κειμενο εξαιτιας της περιορισμενης χωριτικοτητας.Αν θελεις ομως διευκρινισεις,μπορω να συνεχισω με το υπολοιπο κομματι του κειμενου...

Περιμενω τα στοιχεια σας για τα σκοτεινα χροννια του Ιησου.

είναι ξεκάθαρο ότι το θέμα....μπάζει απο παντού!

Η αλήθεια είναι ότι ο πραγματικός Εβραίος Τζεσουά, ΟΥΤΕ απο την ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ εκείνο το καιρό ναζαρέτ κατάγεται, ΟΥΤΕ είναι μοναχογιός κάποιου Ιωσήφ ξυλουργού, αλλά ούτε διεκδίκησε ΠΟΤΕ κάποια....ουράνια και μεταφυσική βασιλεία!

Είναι απόγονος δαυϊδικής βασιλικής οικογένειας, είναι ο συνεχιστής του πατέρα του Ιούδα απο τα Γάμαλα (ο οποίος ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ για τα ίδια πολιτικά εγκλήματα), είναι ηγέτης των σικάριων ζηλωτών, και βέβαια ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ στην οικογένεια του!

Εάν μελετήσει κάποιος π.χ. έστω και μόνο το λεγόμενο ευαγγέλιο του Πέτρου (ανακαλύφθηκε στις αρχές του αιώνα...) θα δεί ότι ο κύριος Τζεσουά προορίζονταν ΓΙΑ ΒΑΣΙΛΙΑΣ στίς περιοχές της Γωλανίτιδας, Τραχωνίδας, Βατανίας και Πανιάδας.

Ο άνθρωπος έκανε εναν αγώνα ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ και τίποτα παραπάνω! Για αυτο το λόγο και οι όποιες αναφορές υπάρχουνε στο πρόσωπο του (κίνημα αγωνιστών) ΔΕΝ ΕΜΠΛΕΚΟΥΝΕ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ αλλά απλές αναφορές!

Βέβαια, αν όλη σου τη ζωή σου φτιάξουνε ενα "Θεϊκό" πρόσωπο με ξανθά μαλλάκια και ατελείωτες παραβολές και λογάκια αγάπης, τότε σίγουρα έχεις κάποιο πρόβλημα στο να το "χωνέψεις".

Τόσο απλά!

η παραπομπή δηλαδή στην ιστοσελίδα του ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΟΔΗΓΟΥ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ θα…..βοηθήσει στην ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ? Αυτοί για να πειστούνε θα πρέπει να ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΕΙ ΑΥΤΟΠΡΟΣΩΠΩΣ Ο ΒΙΒΛΙΚΟΣ ΓΙΑΧΒΕ! ΕΛΕΟΣ!!

Ας αφήσουμε όμως για λίγο τα δήθεν «ευαγγέλια» της χριστολογίας, διότι εδώ δεν μελετάμε πολύ πιο απλά πράγματα.

Πριν βιαστείτε να «ερμηνεύσετε» τα ευαγγέλια της Κωνσταντίνειας χριστολογίας που βασανίζει τα μυαλά σας, καλά θα κάνετε να ερμηνεύσετε ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΑΥΤΑ ΕΧΟΥΝΕ ΓΡΑΦΤΕΙ καθώς και τις πολιτικές επιταγές εκείνων των καταστάσεων. Διότι ΟΙ ΕΞΟΥΣΙΕΣ πάνε ΠΑΝΤΟΤΕ με τα νερά της (όποιας!) κρατούσας πολιτικής σκηνής….

Και, αν θυμάστε φίλοι της χριστολογίας, ο χριστιανισμός έγινε «Θρησκεία του κράτους» με ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΒΟΛΗ αλλά και ποτάμια αίματος από αλλόθρησκους και αντιρρησίες του δόγματος ΕΠΙ ΑΙΩΝΕΣ! Διότι εάν δεν…..παρουσιάζονταν ο Γιαχβέ με το «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ» σε έναν ΠΑΓΑΝΙΣΤΗ ΣΦΑΓΕΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ (!) τότε η ιστορία θα είχε εξελιχθεί πολύ διαφορετικά….

Νεότερα παραδείγματα προς συμμόρφωση των «ξεχασιάρηδων» υπάρχουνε επίσης αρκετά. Μάλιστα σχετικά πρόσφατα, κορυφαίο στέλεχος του δόγματος ερωτηθείς ως προς την στάση του που τήρησε κατά την διάρκεια της Χούντας απάντησε: …..δεν είχα αντιληφθεί τι γινότανε διότι……μελετούσα!

Διότι, τον 4ο αιώνα όπου και λαμβάνει χώρα το όργιο των ανωνύμων συντακτών που έγιναν γνωστοί με το καλλιτεχνικό όνομα «ευαγγελιστές», έπρεπε ΠΡΙΝ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΗΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ στην Ρωμαϊκή επικράτεια, να ικανοποιεί δύο αδιαμφισβήτητες ανάγκες: να κολακεύει την Ρώμη (και ιδιαίτερα τον ΜΕΓΑ ΕΥΕΡΓΕΤΗ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟ) αλλά και να προσφέρει «στοιχεία» που να τεκμηριώνουνε τον αδηφάγο αντισημιτισμό.

Έτσι, χτίστηκε λιθαράκι λιθαράκι και το ΝΕΟ ΒΙΒΛΙΚΟ ΣΚΗΝΙΚΟ. Παρουσίασαν τους Εβραίους να συνωμοτούνε για την εξόντωση του Ιησού, τους απέδωσαν πράξεις που μόνο μίσος θα μπορούσανε να προκαλέσουνε, και ΤΙ ρόλος απέμενε στο νέο σκηνικό πλέον για τους Ρωμαίους? Μα…….ΦΥΣΙΚΑ ο ρόλος του ΟΥΔΕΤΕΡΟΥ εμπλεκόμενου (θυμηθείτε το «νίπτω τας χείρας μου» τους…..συντετριμμένου Πόντιου Πιλάτου καθώς και τις απέλπιδες «προσπάθειες σωτηρίας του…) ο οποίος ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΤΟΝ ΑΘΩΩΣΗ, άσχετα αν στην πραγματικότητα συνέβη ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ!

Και αυτό το καταλαβαίνει εύκολα κανείς, διότι οι τετράχρονες συνεχείς εξεγέρσεις της μεσσιανικής δραστηριότητας ΔΙΑΨΕΥΔΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΟΤΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΠΙΘΥΜΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. Αυτό βέβαια για να το δει κάποιος πρέπει πρώτα να βγάλει τα γυαλιά της εγκάθετης χριστολογίας.

Εάν ήθελαν οι Εβραίοι να σκοτώσουνε τον Ιησού, θα μπορούσανε να το κάνουνε ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ και μάλιστα από πολύ νωρίς. Άλλά συνέβη το αντίθετο: εκτελέστηκε σύμφωνα με τις ποινές που προέβλεπαν οι ρωμαϊκοί νόμοι, για πράξεις τις οποίες και πάλι οι ρωμαϊκοί νόμοι θεωρούσαν αξιόποινες.

ΠΩΣ θα μπορούσε να γίνει τάχα και διαφορετικά? ΠΩΣ ήτανε δυνατόν να ΕΓΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ο ηλιολάτρης Ρωμαίος σφαγέας το δόγμα του «ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ» στα μυαλά των υπηκόων του και ταυτόχρονα να έχει η Ρώμη…..την ρετσινιά? ΠΩΣ θα μπορούσε να συμβαδίσει η βάρβαρη συμπεριφορά των Ρωμαίων κατακτητών ενώ την ίδια στιγμή οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ΑΝΑΚΗΡΥΞΑΝ ΩΣ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ?

ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ: Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΦΤΕΙ!!

Επομένως σκεφτείτε καλύτερα, και μετά πιάστε τα επεξεργασμένα στιχάκια που σας ταΐζουνε.

quote:

---

ATMA,
η παραπομπή δηλαδή στην ιστοσελίδα του ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥ ΟΔΗΓΟΥ ΣΤΟ ΙΝΤΕΡΝΕΤ θα…..βοηθήσει στην ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ? Αυτοί για να πειστούνε θα πρέπει να ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΕΙ ΑΥΤΟΠΡΟΣΩΠΩΣ Ο ΒΙΒΛΙΚΟΣ ΓΙΑΧΒΕ! ΕΛΕΟΣ!!

---

yyyyes!
αν σου πω οτι απλα βρηκα τον ιδανικο τροπο "να σε καλεσω "
θεωρωντας καταλληλη τη στιγμη για εισοδο σου;...

-ετσι για την πλοκη καθως διαβαζω το θεματακι-...

-δεν με "βλεπουν" ολοι εξαλλου εδω μεσα...-

τσιν,τσαν τσόν...

όταν......μας πείς και'σύ απο πού στηρίζεις τα αναμασημένα κείμενα που έσκασαν μύτη μετά το 325μ.χ.

Διότι, απ'ότι θα πρέπει σιγά σιγά να έχεις καταλάβει, η φανταστική φιγούρα με σύμβολο τον σταυρό, κατα αυτόν τον τρόπο ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ.

Τόσο απλά!

www.esoterica.gr/articles/religion/dyinggod.htm

....κάποια στοιχεία τα έχεις μπροστά σου.

Πάντως, όταν μεγαλώσεις θα γίνεις....ΜΕΓΑΛΗ ΜΑΡΚΑ!

Το link που έβαλες δεν δουλεύει δυστυχώς... αλλά γιατι δεν κάθεσαι να μας τα γράψεις Ολα αυτά τα σοφά περί Μύθρα ?
Εδώ κάθεσαι και γράφεις σελίδες επι σελίδων για τόσα άλλα... στον Μίθρα κόλησες ?
Μεταξύ μας ... μήπως δεν το κατέχεις το θέμα τελικά ?

Οσο για τα κείμενα που χαρακτηρίζεις "αναμασημένα" αυτά στηρίζονται απο την υπαρξη τους. Τώρα εαν εσύ τα χαρακτηρίζεις έτσι επειδή ο Χριστός είπε "Ηρθα να συμπληρώσω τον νόμο" τότε τι να πώ ? Ο καθένας είναι ελεύθερος να αναλύει όπως αυτός θέλει...

Α και πούσαι... την εποχή του Μύθρα είχαν άλλο ημερολόγιο...

Σίγουρα είχανε παλαιότερα άλλο ημερολόγιο (...εξυπνάκια!) ΑΑΑΑΑΑΛΑ όταν ο "κολλητός" σας (Μ.Κωνσταντίνος) ΣΑΣ ΕΓΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΩΣ ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΟΣΜΙΚΗ ΛΑΙΛΑΠΑ, ΕΟΡΤΑΖΟΝΤΑΝ ΣΤΙΣ 25 ΔΕΚΕΜ. Ο ΜΥΘΡΑΣ.

Και μάλιστα (και αυτό...δέν το γνωρίζεις?) ο μετέπειτα αγιοπαγανιστής Κωνσταντίνος ΗΤΑΝΕ ΛΑΤΡΗΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΙΕΡΕΑΣ ΤΟΥ ΜΥΘΡΑ.

Όσο για την σελίδα που δέν βρίσκεις ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ να σε βοηθήσω. Πάνε λοιπόν στην αρχική σελίδα, κάνε κλίκ στην ενότητα ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ και μετά κλίκ στο θέμα "Το μυστήριο της ανάστασης προχριστιανικών Θεών".

Άντε και καλή μελέτη τέκνον μου!

Ακου ο Κωνσταντίνος "ιερέας" του Μύθρα... σιγά μην ήταν και του Μανιτού.