- "Χημικές ουρές" - Kάποιοι ανέλαβαν να ψεκάσουν τον πλανήτη? Νο2 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:quote:
MELETHTHS
ΠΡΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΟΥΑν και προσωπικά η διαμάχη ορθόδοξων και χιλιαστών δεν με ενδιαφέρει, εντούτοις διακρίνω μία προσπάθεια ύπουλου προσηλυτισμού από μέρους σου, με σκοπό τη δημιουργία ενός (ενιαίου) μετώπου εναντίον του Schwabe και των υπολοίπων. Και στην προσπάθειά σου αυτή, προσπαθείς να αλιεύσεις "κορόιδα" στα οποία εμφανίζεσαι ως "αδελφός Χριστιανός", ως "λύκος βαρύς", όπως θα έλεγε και ο μακαρίτης ο Αλεβιζόπουλος;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
--------
ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΕΧΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΓΝΩΜΗ , ΜΗΝ ΜΟΥ ΤΗΝ ΧΑΛΑΣΕΙΣ!ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΛΕΣ ΝΑ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΩ.
ΜΑΚΕΔΟΝΑ ΦΙΛΕ ΒΑΛΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ.
ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑΩ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΩ , ΑΦΟΥ ΕΧΩ ΦΥΓΕΙ ΑΠΟ
ΤΟΥΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΚΟΠΕΥΩ ΝΑ ΦΤΙΑΞΩ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΔΟΓΜΑ.
Οι "αδελφοί σου Χριστιανοί" γνωρίζουν ότι οι δογματικές διαφορές σου με κείνους είναι αξεπέραστες?Γνωρίζουν για παράδειγμα ότι δεν δέχεσαι τη λατρεία εικόνων, του σταυρού και των αγίων;
ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΛΕΣ ΕΔΩ .
Η ΒΙΒΛΟΣ ΛΕΓΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΛΑΤΡΕΥΣΕΙ ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΩ ΟΥΡΑΝΩ ΑΝΩ
ΚΑΙ ΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΚΑΤΩ. [ ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ Ε 7 -8 ]ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΦΙΛΕ Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΩΝ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΜΕΤΩΠΙΚΗ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ
ΜΕ ΤΗΝ ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΟΥ ΜΟΛΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΣ.
Γνωρίζουν ότι δέχεσαι την Παναγία σαν απλή γυναίκα;ΕΔΩ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.
Η ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΚΠΛΗΡΩΣΕ ΜΙΑ ΥΠΕΡΟΧΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ.
ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΥΙΟΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ ΤΩΝ 144.000 ΑΓΙΩΝ ΠΟΥ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΡΟΟΡΙΖΕΙ
ΓΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΣΤΗ ΧΙΛΙΕΤΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ.
ΟΥΤΕ ΤΗΝ ΤΑΞΗ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΜΑΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ.
ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΤΙΜΟΥΜΕ!
Γνωρίζουν ότι θεωρείς το Άγιο Πνεύμα σαν κτίσμα, σαν πρόσωπο και φυσικά δεν δέχεσαι τον Τριαδικό Θεό όπως αυτοί;ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΟ.
ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΝ
ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ.
ΕΠΙ ΚΕΦΑΛΗΣ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΙΑ ΤΡΙΑΔΑ.1] Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ - ΓΙΑΧΒΕ
2] Ο ΜΟΝΟΓΕΝΗΣ ΤΟΥ ΥΙΟΣ - ΙΗΣΟΥΣ
[ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΓΕΝΗΣ ΓΙΑΤΙ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΑΠ ΕΥΘΕΙΑΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ
ΕΝΩ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΑΥΛΑ ΚΑΙ ΥΛΙΚΑ ΕΓΙΝΑΝ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ]3] ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ - Ο ΚΑΤ ΕΞΟΧΗΝ ΑΓΙΟΣ ΑΓΓΕΛΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ η ΠΑΡΑΚΛΗΤΟΣ
ΣΤΕΛΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΧΒΕ η ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ
ΜΕΤΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΟΠΟΥ ΕΝΤΕΛΛΕΤΑΙ.
ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΣΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΩΣ ΠΡΟΣΩΠΟ
ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΖΑΧΑΡΙΑ ΚΕΦ. Γ' ΚΑΙ ΕΔΑΦΙΑ 1 - 5ΕΚΕΙ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΜΙΑ ΣΥΝΟΔΟΣ ΚΟΡΥΦΗΣ ΣΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ
ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΜΕΡΟΣ 4 ΠΡΟΣΩΠΑ
------------------------
Ο ΓΙΑΧΒΕ
Ο ΙΗΣΟΥΣ
Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ
ΚΑΙ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ.[ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ]
ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ ΜΕ ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ ΟΜΩΣ ΙΕΡΑΡΧΙΑ.
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΙΔΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟΝ
ΓΙΑΧΒΕ. ΒΓΑΛΕ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΟΥ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ
ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟΣ.
ΜΑΚΕΔΩΝΑ , Ο ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΕ ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ,
ΣΤΗΝ ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ.
ΣΤΟ 3ο ΣΚΑΛΙ ΤΗΣ ΙΕΡΑΡΧΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΠΟΥ
ΑΠΟΣΤΕΛΛΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΥΙΟ.
ΒΓΑΛΕ ΛΟΙΠΟΝ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΟΥ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΣ
ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΠΡΩΤΟΥΣ.
Γνωρίζουν ότι η Δευτέρα Παρουσία, όπως την ευαγγελίζεσαι, έχει να κάνει με τη δημιουργία ενός επίγειου βασιλείου και την διακυβέρνηση της γης από δω;ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΛΕΣ.
ΚΑΠΟΙΑ ΦΟΡΑ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΘΕΙ , ΙΣΩΣ ΟΤΑΝ ΗΣΟΥΝΑ ΠΙΟ ΜΙΚΡΟΣ
ΣΤΟ ΠΑΤΕΡ ΗΜΩΝ.
ΝΑ ΕΡΘΗ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΣΤΗ ΓΗ!
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΣ ΤΙ ΖΗΤΑΓΕΣ ΤΟΤΕ;Το τι λέει ο Schwabe ή ο οποιοσδήποτε για οποιοδήποτε θέμα, αποτελεί προσωπική του θεώρηση, με βάση τις γνώσεις του και την κοσμοθεώρησή του. Το να ζητάς συμμαχίες, εμφανιζόμενος ως Χριστιανός, επειδή μόνος σου δεν μπορείς να τα βγάλεις πέρα, και μάλιστα με τον τρόπο που τις ζητάς, θεωρώ ότι είναι απλά ανέντιμο.
ΠΩΣ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΖΗΤΩ ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ
ΣΑΝ ΥΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ; ΛΑΘΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΕ ΛΥΠΗΣΕ ΗΤΑΝ ΟΤΙ Ο SCHWABE ΠΑΡΕΘΕΣΕ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΤΡΩΣΗ ΟΠΩΣ ΟΦΕΙΛΑΝ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ΕΚΕΙΝΟΙ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΝΟΙΩΘΩ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΜΟΥ ΣΕ ΠΑΡΑΠΕΜΠΩ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ
ΤΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΣΤΟΥΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ.
ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΓΚΡΟΥΠΑΡΟΝΤΑΙ ΤΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ
ΑΛΛΟΣ ΗΤΑΝ ΤΟΥ ΑΠΟΛΛΩ ΚΑΙ ΑΛΛΟΣ ΤΟΥ ΚΗΦΑ.
ΤΟΥΣ ΕΠΕΠΛΗΞΕ ΛΟΙΠΟΝ ΛΕΓΟΝΤΑΣ:
" ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΠΟΛΛΩ ΚΑΙ Ο ΚΗΦΑΣ ΠΑΡΑ ΕΡΓΑΤΑΙ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ
ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΕΠΙΣΤΕΥΣΑΤΕ;
ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ; "ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ ΜΑΚΕΔΟΝΑ.
ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ Ο ΚΑΘΟΛΙΚΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΡΤΥΡΕΣ;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΡΟΜΟΙ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΓΝΩΡΙΣΑΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ;
ΕΚΕΙΝΟΣ ΕΙΠΕ: " ΠΑΝΤΕΣ ΕΣΕΙΣ ΑΔΕΛΦΟΙ ΕΙΣΘΕ"!ΚΑΙ ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΜΑΚΕΔΩΝΑ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΛΙΓΩΤΕΡΟ
ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ , ΕΠΕΙΔΗ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΟΥ ΝΑ ΞΕΡΕΙ
ΛΙΓΩΤΕΡΑ ΓΙΑ ΕΚΕΙΝΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ;
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ , ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΑΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΟΛΟΥΣ.
ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΘΥΣΙΑΣΤΗΚΕ.ΣΕ ΧΑΙΡΕΤΩ ΜΑΚΕΔΟΝΑ
MELETHTHS
Τα ερμηνεύεις λάθος, πράγμα που δεν δικαιολογείται να το κάνεις εσύ αν θεωρήσουμε ότι είσαι αντικειμενικός ερευνητής!
Θυμήσου τους τόσους προφήτες που προειδοποιούσαν τους Βασιλείς να αλλάξουν συμπεριφορά διότι επρόκειτο να συμβούν τρομερά πράγματα.
Εκεί λοιπόν η προφητεία είχε δεσμευτικό χαρακτήρα;;
Δεν άφηνε περιθώριο επιλογής στον άνθρωπο Βασιλιά;;
Το παράδειγμά σου με την Παναγιά, είναι τελείως αδόκιμο.
Τώρα δεν έχω χρόνο αλλά ίσως απόψε σου γράψω περισσότερα.
Φιλικά όπως πάντα
"... το λαλήσαν δια των προφητών ...
Ας παραμείνουμε σ’ αυτές τις λέξεις του Συμβόλου της Πίστεως που αφορούν στο Άγιο Πνεύμα: «...το λαλήσαν δια των προφητών». Οι έννοιες προφητεία και προφήτης καταλαμβάνουν μεγάλο χώρο στο χριστιανισμό. Ωστόσο, στην κοινή χρήση η λέξη «προφητεία» έχει γίνει συνώνυμη με την «πρόρρηση». Σύμφωνα με την κοινή μας αντίληψη, προφήτης είναι εκείνος που προλέγει το μέλλον, όπως ένας μάντης. Συνεπώς πρέπει να τονισθεί όσο εντονότερα γίνεται, πως ενώ το να «προλέγεις το μέλλον» είναι πέρα από κάθε αμφιβολία ένα στοιχείο προφητείας, όπως αυτή κατανοείται από το χριστιανισμό, όμως, ούτε εξαντλεί αυτή την αντίληψη ούτε και αποτελεί το κεντρικό της τμήμα. Τα γραπτά των προφητών καταλαμβάνουν άνετα το μισό μέρος της Παλαιάς Διαθήκης και δεν μπορούν με κανένα τρόπο να περιορισθούν σε άπλες προβλέψεις για το μέλλον. Η ουσία της προφητείας, το βαθύτερο νόημα της, έγκειται σε κάτι άλλο και μόνο σε σχέση με αυτό το «κάτι άλλο» μπορεί κανείς ορθά να κατανοήσει πως οι προφήτες δια των προφητειών τους μιλούν για το μέλλον. Η ουσία της προφητείας βρίσκεται στο χάρισμα να διακηρύσσεις στους ανθρώπους το θέλημα του Θεού, το οποίο κρύβεται από τους ανθρώπινους οφθαλμούς μας, αλλά αποκαλύπτεται στην πνευματική δράση του προφήτη μέσα από τα γεγονότα της ανθρώπινης ζωής και ιστορίας. Η ουσία της προφητείας εκφράζεται άριστα στο έξοχο θρησκευτικό ποίημα του Πούσκιν «Ο Προφήτης»:
...Και η φωνή του Θεού με κάλεσε:
«Σήκω, Ω προφήτη, δες και άκουσε.
Γέμισε τώρα από την θέληση μου,
και διασχίζοντας γη και θάλασσα
πυρπόλησε τις καρδιές των ανθρώπων με τον Λόγο».
Μένει κανείς έκθαμβος με πόση πληρότητα, με πόση δύναμη, οι λίγες αυτές γραμμές εκφράζουν την ουσία της προφητείας και της κλήσεως του προφήτη. Ο προφήτης είναι εκείνος που ακούει τη «φωνή του Θεού», αυτή τη μυστηριώδη κλήση, την εντολή αυτή που απευθύνεται σ’ αυτόν, σ’ αυτόν και μόνο. Αυτή η φωνή λέει: «Σήκω», που σημαίνει σήκω από την άδεια και μάταιη ζωή που εσύ, όπως και οι περισσότεροι άνθρωποι, έχεις πάντα ζήσει και σπάσε τις αλυσίδες του συμβιβασμού οι οποίες σου απέκρυψαν το βαθύτερο νόημα των γεγονότων. Μετά, η φωνή λέει «δες και άκουσε»: μια εντολή για να δούμε εκείνο που έχει την υπέρτατη σημασία, εκείνο που συνήθως δεν βλέπουμε με τη συνηθισμένη μας ματιά που είναι προσηλωμένη στα χαμηλά, στη γη και στα γήινα∙ ν’ ακούσουμε εκείνο που έχει υπέρτατη σημασία, αυτό που ο θόρυβος των περισπασμών της ζωής μας εμποδίζει να ακούσουμε. Και μετά, η ίδια φωνή λέει: «γέμισε τώρα από τη θέληση Μου». Αυτό σημαίνει: να γίνεις υπηρέτης, όχι των δικών σου κοσμικών και ανθρώπινων αντιλήψεων, σχεδίων και επιθυμιών αλλά του δικού Μου θεϊκού σχεδίου, της θείας Μου βουλής. Και η φωνή που απευθύνεται στον προφήτη καταλήγει: «και διασχίζοντας γη και θάλασσα πυρπόλησε τις καρδιές των ανθρώπων με το Λόγο». Το «Γη και θάλασσα» σημαίνει ολόκληρο τον κόσμο, ολόκληρο το σύμπαν, όλη τη δημιουργία του θεού. Και αυτό σημαίνει πως ενώ ο προφήτης, όπως και κάθε ανθρώπινη ύπαρξη, περιορίζεται από τον τόπο και το χρόνο και ζει κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες, γενόμενος μάρτυρας συγκεκριμένων γεγονότων, με τη θεία του αποστολή υπερβαίνει αυτούς τους περιορισμούς. Ή ίσως είναι καλύτερα να πούμε: ότι και στο παραμικρό ο προφήτης είναι ικανός να δει, να ακούσει και να διακρίνει τη θέληση του θεού, δηλαδή, το νόημα και τη σημασία της για ολόκληρο τον κόσμο, για κάθε άνθρωπο και για όλη την ιστορία.
Ανάλωσε κάποιο χρόνο διαβάζοντας τους προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης. Γράφουν για πολλά γεγονότα: για πολέμους, επαναστάσεις, δολοφονίες, κατακτήσεις, που κατά την κοσμική προοπτική δεν είναι τίποτα άλλο παρά μόνο μια χούφτα μικρών βασιλείων ∙ γράφουν για ανθρώπους και γεγονότα ξεχασμένα από καιρό απ’ όλους, που όταν ιδωθούν υπό το πρίσμα των δικών μας σύγχρονων προβλημάτων και γνώσης, είναι απόλυτα ασήμαντα. Όλα αυτά τα ιστορικά βασίλεια, των οποίων οι πόλεμοι καταλαμβάνουν ένα τεράστιο μέρος της Γραφής, είναι τόσο μικρά, που σήμερα δεν χρειαζόμαστε περισσότερο από δύο ή τρεις ώρες να πετάξουμε με αεροπλάνο από το ένα άκρο στο άλλο της παλιάς επικράτειας τους. Γιατί λοιπόν πρέπει όχι μόνο να ξέρουμε και να θυμόμαστε όλα αυτά, αλλά ακόμα και να ομολογούμε πως είναι άγια, πως είναι η θεόπνευστος Γραφή, ο λόγος του θεού; Ακριβώς γιατί αυτοί οι προφήτες βλέπουν σ’ αυτά τα ασήμαντα γεγονότα τη βουλή του θεού, γιατί αποκαλύπτουν πως το θέλημα του θεού άφορα όχι μόνο εκείνους τους ανθρώπους και εκείνα τα γεγονότα, αλλά τον ίδιο τον άνθρωπο, την ίδια τη ζωή και τον ίδιο τον κόσμο. Για τους προφήτες τα πάντα γίνονται σημείον, αποκάλυψη, κλήση, μάθημα. Μέσω των μικρών πραγμάτων, φανερώνεται το σχέδιο του Θεού για μας σε όλη του την ανέκφραστη μεγαλοσύνη. Είναι ένα σχέδιο που αφορά όχι μόνο ό,τι συμβαίνει τώρα, αλλά επίσης, και στην πραγματικότητα κατ’ εξοχήν, είναι ένα σχέδιο που αφορά στον έσχατο σκοπό της δημιουργίας του κόσμου. Κατ’ αυτήν την έννοια η προφητεία απευθύνεται στο παρόν, στο παρελθόν και στο μέλλον.
Αυτό το όραμα, τη θέληση και το σχέδιο του Θεού αποκαλύπτει ο προφήτης και δι’ αυτού «πυρπολεί τις καρδιές των ανθρώπων». Γιατί η προφητεία δεν είναι απλά μια εξήγηση, δεν είναι απλά το να ατενίζεις το μέλλον ως μάντης και προγνώστης της τύχης. Είναι μια κλήση και ως κλήση είναι επίσης μια κρίση. Είναι η αποκάλυψη του θελήματος του Θεού και η κλήση να το αποδεχθούμε. Είναι το ξεσκέπασμα του κακού και η κλήση να αγωνιστούμε εναντίον του. Είναι η αποκάλυψη της αγάπης του Θεού και η κλήση να Τον αγαπήσουμε. Η Εκκλησία αποφασιστικά απορρίπτει και καταδικάζει την ύπαρξη μάντεων και προγνωστών της τύχης. Γιατί; Ακριβώς γιατί η χρησιμοποίηση τους προϋποθέτει τη μοιρολατρία και αυτό σημαίνει άρνηση της ελευθερίας. Η προφητεία, αντιθέτως, είναι μια φλογερή κλήση σε ελευθερία και απελευθέρωση από τη μοιρολατρία και την παθητικότητα που παραλύουν τον άνθρωπο.
«Εάν μη μετανοήτε, πάντες ωσαύτως απολείσθε» (δες Λουκ. 13:3). Αυτό, σε τελική ανάλυση, είναι η ουσία της προφητείας. Είναι πάντοτε η αποκάλυψη δύο - και μόνο δύο - δρόμων, που ανάμεσα τους καλείται να διαλέξει ο άνθρωπος πάντοτε, σε όλες τις εποχές, τόσο στις μεγάλες όσο και στις μικρές αποφάσεις, το δρόμο του θεού ή τον δρόμο του μη - θεού και συνεπώς εναντίον του Θεού.
«Εάν μη μετανοήτε...», αυτό αποτελεί μήνυμα ελπίδας, μήνυμα ότι ο άνθρωπος δύναται να θέσει όριο στην αμαρτωλή του μοιρολατρία, μπορεί να αλλάξει, μπορεί να επιλέξει το θέλημα του Θεού. Η αποστολή των προφητών είναι να πυρπολούν τις καρδιές με αυτό το κάλεσμα και να τις στρέφουν προς αυτή την εκλογή. Η προφητεία προέρχεται από τον Θεό, από το Άγιο Πνεύμα. Γιατί δεν είναι ίδιον της γήινης γνώσης μας να βλέπει το μυστηριώδες και θείο νόημα όλων όσων συμβαίνουν στον κόσμο. Μπορεί μάλιστα να λεχθεί πως όσο πιο πλατιά είναι η γνώση μας για τον κόσμο (και στις μέρες μας έχει φτάσει σε αφάνταστο πλάτος) τόσο πιο ρηχή γίνεται. Ακριβώς για να διακηρυχθεί αυτή η γνώση, το Άγιο Πνεύμα στέλνει τους προφήτες.
Πρέπει να προσθέσουμε πως σύμφωνα με τη χριστιανική πίστη, το χάρισμα της προφητείας δίνεται με μια ορισμένη έννοια σε όλους τους χριστιανούς, σε όλους όσους έχουν δεχθεί τη δωρεά του Αγίου Πνεύματος. Ο καθένας μας καλείται να βαθύνει τη ζωή και τη γνώση του. Όμως όλοι μας, αλίμονο, καταπνίγουμε αυτή την εσωτερική κλήση και την προδίδουμε. Έτσι, για να ανανεώσουμε αυτό το κάλεσμα εντός μας προσευχόμαστε στο Άγιο Πνεύμα: «ελθέ και σκήνωσον εν ημίν». Και τελικά, όπως μας λέει ο απόστολος Παύλος, «προφητείας μη εξουθενείτε» (Α'. Θεσ. 5:20)."
ΕΚΔΟΣΕΙΣ: ΑΚΡΙΤΑΣ (Σειρά: Ορθόδοξη Μαρτυρία, αριθμ. 52, Έκδοση Β΄, 1998)
Μετάφραση από το Αγγλικό: Στάθης Κομνηνός
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Φίλε WWalker,
Σου εύχομαι να ζήσεις μέχρι τότε και να δεις με τα μάτια σου όσα έχουν προφητευτεί, αν και δεν είμαι σίγουρος αν μας συμφέρει ή όχι.
Άλλωστε, όπως είχε πει και ο Πατέρας Παΐσιος σε κάτι παιδιά της Αθωνιάδας Σχολής όταν είχαν πάει να τον δουν (πιστεύω στη δεκαετία του 90) και τους είχε μιλήσει για τις προφητείες, τους είπε ότι αυτοί θα είναι εν ζωή όταν θα γίνουν όλα όσα έχουν προφητευθεί (αν δεν κάνω λάθος ήταν τα παιδιά της Αθωνιάδος Σχολής).
Η αντίστροφη μέτρηση άρχισε το 1992 (παραπέμπω και σε μια ρουμάνικη προφητεία σχετική που μιλάει για το έτος 7500 από Αδάμ δηλαδή 1992 μΧ αφού ο Ιησούς γεννήθηκε το 5508 από Αδάμ), με την εκπληκτική πτώση του Κομμουνισμού στην Ρωσία, την οποία και προφήτευσε ο π Παίσιος. Ο Παίσιος πέθανε το 1994.
Ο ίδιος είπε πως θα είναι από πάνω και θα τα βλέπει από ψηλά να γίνονται, και υπάρχει στο www.rel.gr σχετική ύλη που το υποδεικνύει πως το είπε.
Προφανώς ο γέροντας θα μίλαγε για μεμονωμένο περιστατικό, όταν έλεγε ότι θα το δουν.
Για τις "ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ" έχουμε φτάσει σε ικανοποιητικό επίπεδο απ'την ανάλυση των προφητειών, και έχουν λογική συνοχή που δύσκολα παρατηρεί κάποιος σε ανεξάρτητα κείμενα, πράγμα αξιοθαύμαστο.
Schwabe:
quote:
WWalker:
«Πάντως θα αλλάξω την άποψή μου όσον αφορά το κατά πόσον ένας άνθρωπος μπορεί να είναι άγιος (εννοώ τον π. Παίσιο).»Μόνο αυτό? Δεν θα πρέπει να αλλάξει η συνολική θεώρηση ως προς τον ρόλο των θρησκειών?
Απογοητεύομαι όταν ακούω τέτοια φίλε Schwabe. Σύμφωνα με την λογική, εαν οι προφητείες δεν εκπληρωθούν τώρα, συμβαίνουν τα εξής, ανά σειρά πιθανότητας:
1) Τα διαβάσαμε λάθος απ'τις πηγές που μας δόθηκαν.
2) Έκανε λάθος ο γέροντας στο ότι θα εκπληρωθούν στην εποχή μας.
3) Έκανε λάθος ο γέροντας στις προφητείες του.
4) Ο γέροντας έλεγε ότι του ερχόταν στο κεφάλι του.
Από αυτά τα συμπεράσματα, δηλαδή αν διαψευσθεί ο Παίσιος, που βλέπεις ότι ο Χριστιανισμός/οι θρησκείες είναι λανθασμένες;
Είναι φοβερή ακροβασία να απορρίψεις μια θρησκεία επειδή ένας προφήτης της, ο οποίος και δεν έχει αναγνωριστεί από την Εκκλησία επίσημα, απορρίπτεις την θρησκεία.
Κατά συνέπεια, πρέπει να εξετάζεις όλες τις εκδοχές.
Τώρα για τον συνδυασμό των προφητειών, αν αποτύχουν:
1) Τα κείμενα στα οποία παρουσιάζονται οι γέροντες της εποχής μας να λένε πως θα ζήσουμε να τα δούμε αυτά δεν είναι των γερόντων, το οποίο σημαίνει πως οι αρχαίες προφητείες που αφορούν τα ίδια γεγονότα θα εκπληρωθούν άλλη χρονική περίοδο.
2) Οι γέροντες κάναν λάθος, παρασυρμένοι απ'την αθεία του Κομμουνισμού, θεωρώντας πως είναι σημάδι των Καιρών (που είναι). Ομοίως οι αρχαίες προφητείες που αφορούν τα ίδια γεγονότα θα εκπληρωθούν άλλη χρονική περίοδο.
3) Οι γέροντες έλεγαν ψέματα (που δεν έλεγαν), για να μας έχουν σε επιφυλακή. Αυτό σημαίνει πως οι αρχαίες προφητείες που αφορούν τα ίδια γεγονότα θα εκπληρωθούν άλλη χρονική περίοδο και πάλι.
4) Είναι το όλο κατασκεύασμα των προφητειών απ΄τα Αρχαία χρόνια εώς τώρα λανθασμένο, και ο ένας επεκτείνει το λάθος του άλλου.
5) Οι προφητείες δεν προέρχονται απ'το Άγιο Πνεύμα.
6) Λέγανε όλοι μαζί χαζομάρες οι οποίες δένουν μεταξύ τους, άρα έχουμε σύμπτωση τεραστίων διαστάσεων.
Από αυτά, το πιο πιθανόν, αν δεν εκπληρωθούν οι προφητείες, είναι οι γεροντάδες παρασυρόμενοι απ'το κλίμα της εποχής, να μας ενημερώσανε λανθασμένα ότι αυτά θα συμβούν τώρα.
Πως η μη εκπλήρωση των προφητειών βγάζει άκυρο τον Χριστιανισμό λοιπόν άκυρο, πόσο μάλλον όλες τις θρησκείες;
Ελπίζω να μην χρησιμοποιείς τέτοιου είδους συλλογισμούς, δηλαδή αν ακυρωθεί ένα τμήμα ακυρώνεται το όλο, γιατί αποτελεί φοβερή ακροβασία με ποσοστό επιτυχούς σκέψης όσο και το να μαντέψεις τι παίζει.
quote:
WWalker:
«Έχουμε φοβερές επιφυλάξεις πάνω στο θέμα, μόνο ανεπίσημα και σιωπηλά ακούγονται φωνές στο Άγιο Όρος από γεροντάδες και μοναχούς.»Τι άλλο θα έπρεπε δηλαδή να γίνει? Να βγούνε σε πανελλαδική κάλυψη?
Ωστόσο, θετικό είναι ότι υπάρχει έστω και κάποια επιφύλαξη, αρκεί αυτή να επεκτείνεται σιγά και να δίνει την θέση της στην επιστημονική και αίθρια θεώρηση.
Τι άλλο θα έπρεπε; Μιας και μιλάμε για την έλευση του Αντιχρίστου τώρα, ο Αρχιεπίσκοπος κάθε Κυριακή να το αναφέρει στην Εκκλησία, όλο το ποίμνιο να προετοιμάζεται για τον ακατανόμαστο, οι παπάδες να έχουν παλαβώσει να το λένε, να έχει βγάλει ειδική διδασκαλία η Εκκλησία που να επισημαίνει τι να περιμένουν απ'τον ακατανόμαστο, και άλλα πολλά.
Όσον αφορά το σχόλιο σου για την επιστημονική και αίθρια θεώρηση οι προφητείες δεν είναι αντικείμενο προς επιστημονική προσέγγιση. Αποτελούν στοιχεία της θρησκείας, τον κατεξοχήν χώρο στον οποίο η αίθρια και επιστημονική λογική δεν έχουν χρησιμότητα. Τώρα το αν εγώ κοιτάω να βρω λογικούς συνδέσμους ανάμεσα στις προφητείες και είμαι επιτυχής ως τώρα, αυτό αφορά την επεξεργασία της σκέψης πίσω απ'τις προφητείες.
quote:
WWalker:
«Πάντως θα ήθελα να'μαι από μια μεριά, όταν βγουν όλα αυτά, να σε βλέπω να πηγαίνεις το κοριτσάκι σου στην Εκκλησία!!!»Μπα, αυτό δεν θα γίνει, καθώς και πάλι θα πρέπει να εξετάσουμε διάφορους παράγοντες πριν προτρέξουμε στις αγκάλες των ρασοφόρων.
Μώρε κράτα και μια πισινή, γιατί εσύ θα γίνεις χειρότερος θεοκράτης από εμένα, τόσο μαχητικός που είσαι στα πιστεύω σου! 
«Από αυτά τα συμπεράσματα, δηλαδή αν διαψευσθεί ο Παίσιος, που βλέπεις ότι ο Χριστιανισμός/οι θρησκείες είναι λανθασμένες;»
Αυτό που θα πρέπει να καταπολεμηθεί, καθότι είναι αδιέξοδο και μισαλλόδοξο, είναι ο ΜΟΝΟθεϊσμός και να δώσει την θέση του στον ΕΝΟθεϊσμό. Ο Χριστιανισμός, καθώς και άλλα κυρίαρχα δόγματα, είναι ΜΟΝΟθεϊστικά δόγματα, και η κληρονομιά που άφησαν δεν παρέχει πλέον περιθώρια για συζητήσεις.
Δίχασαν, σκότωσαν, έφεραν φόβο και έσπειραν δεισιδαιμονία, και το χειρότερο, ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΝΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ! Αυτός είναι και ο λόγος που βλέπουμε συζητήσεις για «αντίχριστους» και «σατανάδες» στις ημέρες μας, αυτός είναι ο λόγος που ακόμα και σήμερα ζούμε σκεπτόμενοι με όρους 2000 προ Χριστού!!
Όλα αυτά βέβαια αφορούν τους σχολαστικιστές και τις ακραίες αντιλήψεις περί της «κυριότητας» του άγνωστου Θείου. Με λίγα λόγια, τον χριστιανισμό που βλέπουμε εκ του άμβωνα.
Όσο ο καισαροπαπισμός μπολιάζει το μυαλό και την ψυχή του ανυποψίαστου και Θεόφιλου Έλληνα, όσο τον εξαπατούν με «θαύματα», εικόνες που κλαίνε, κόκαλα «αγίων», «άγιο φως της Ιερουσαλήμ» και άλλα τέτοια παιδαριώδη κόλπα, τόσο θα πρέπει να αποκαλύπτεται ο ψευδεπίγραφος τους ρόλος.
Ο κοσμάκης είναι καιρός να μάθει ότι ο φονιάς κληρονόμησε όλη την κληρονομιά του θύματος, και του λέει και από πάνω ότι….είχε αυτοκτονήσει!!
Πρόοδο για την κοινωνία των πολιτών θεωρώ έναν διανοητικό Ενοθεϊσμό, με ένα επιστημονικό και μάλλον λιγότερο ηθικό υπόβαθρο. Με το να επαναλαμβάνουμε φοβίες και να σπέρνουμε «σατανάδες» απλά περνούμε στην απομόνωση και στην λαβίδα της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας.
WWalker:
«Πως η μη εκπλήρωση των προφητειών βγάζει άκυρο τον Χριστιανισμό λοιπόν άκυρο, πόσο μάλλον όλες τις θρησκείες;»
Οι θρησκείες, δεν είναι «έργο θεού»αλλά έργο πανούργων εξουσιαστών. Είναι οι τοπικές συνήθειες λαών, στο προκείμενο των Εβραίων, οι οποίες συστηματοποιήθηκαν ώστε να παρέχουνε ασφάλεια και ηρεμία στην εξουσία. Στην θρησκευόμενη εξουσία. (πάντοτε τυπολατρικά βέβαια…)
ΤΙ είναι λοιπόν αυτό που θα μας εμποδίσει από το να αναθεωρήσουμε την στάση μας για τον χριστιανισμό και για την κάθε «εξ αποκαλύψεως» θρησκεία?
Μήπως απλά η φοβία που μας έσπειραν? Μήπως απλά η φοβία για την «σωτηρία» μας?
WWalker:
«Μιας και μιλάμε για την έλευση του Αντιχρίστου τώρα, ο Αρχιεπίσκοπος κάθε Κυριακή να το αναφέρει στην Εκκλησία, όλο το ποίμνιο να προετοιμάζεται για τον ακατανόμαστο, οι παπάδες να έχουν παλαβώσει να το λένε, να έχει βγάλει ειδική διδασκαλία η Εκκλησία που να επισημαίνει τι να περιμένουν απ'τον ακατανόμαστο, και άλλα πολλά.»
Ελπίζω να μην τα εννοείς όλα αυτά στα σοβαρά………
WWalker:
«Μώρε κράτα και μια πισινή, γιατί εσύ θα γίνεις χειρότερος θεοκράτης από εμένα, τόσο μαχητικός που είσαι στα πιστεύω σου!»
Να σου πω, εάν πρόκειται για κάποια ΕΝΟθεϊστική προσέγγιση, ευχαρίστως να το δούμε…….
quote:
Μιας και μιλάμε για την έλευση του Αντιχρίστου τώρα, ο Αρχιεπίσκοπος κάθε Κυριακή να το αναφέρει στην Εκκλησία, όλο το ποίμνιο να προετοιμάζεται για τον ακατανόμαστο, οι παπάδες να έχουν παλαβώσει να το λένε, να έχει βγάλει ειδική διδασκαλία η Εκκλησία που να επισημαίνει τι να περιμένουν απ'τον ακατανόμαστο, και άλλα πολλά.
Η πειθώ δια του φόβου ενός φαντασιωμένου εχθρού. Το ποίμνιο χρειάζεται και έναν τουλάχιστον βοσκό για να το καθοδηγεί, καθότι έχει παραχωρήσει αυτοβούλως την ελευθερία του για την ψευδαίσθηση της ασφάλειας του κοπαδιού. Φανταστικοί ακατανόμαστοι υπάρχουν πολλοί, ελευθερία όμως ?
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
quote:
WWalker
Η αντίστροφη μέτρηση άρχισε το 1992 (παραπέμπω και σε μια ρουμάνικη προφητεία σχετική που μιλάει για το έτος 7500 από Αδάμ δηλαδή 1992 μΧ αφού ο Ιησούς γεννήθηκε το 5508 από Αδάμ), με την εκπληκτική πτώση του Κομμουνισμού στην Ρωσία, την οποία και προφήτευσε ο π Παίσιος. Ο Παίσιος πέθανε το 1994.
Την πτώση του κομμουνισμού την προφήτευσαν πολλοί. Ο Χίτλερ το 36, ο Βεκιαρέλης το 40... Εγώ προσωπικά την προφήτευσα το 1983, 10 χρόνια πριν τον Παϊσιο...
Οσο για τις προφητείες, απ'ό,τι ξέρω, κανείς δεν δεσμεύεται με ημερομηνίες. Ο κάθε "προφήτης", από το Νοστράδαμο μέχρι τον Παϊσιο λέει "κάποτε θα...". Οι μόνοι που "προφητεύουν" με ημερομηνίες είναι οι Χιλιαστές και βλέπει κανείς τι παθαίνουν...
Να σας δώσω και γω μια προφητεία. Στα επόμενα 600 χρόνια, μοναδική θρησκεία στην Ελλάδα θα είναι ο ΠΑΟΚ, και θα έρθει μια εποχή που αντί για νερό θα βρέχει ντόνατς (όχι με σοκολάτα, τα απλά) και αυτή η βροχή θα κρατήσει 5 εργάσιμες μέρες. Παγκόσμια δύναμη θα είναι η Μάλτα και ο Αντίχριστος θα γίνει πρόεδρος του Ολυμπιακού (αν δεν έχει γίνει ακόμα). Θα κατεβαίνουν οι αστυνομικοί στους δρόμους για απεργίες και η κυβέρνηση θα επιστρατεύσει συνταξιούχους και μισθωτούς να τους δέρνουν.
Αν δεν συμβούν αυτά, να μη με λένε προφήτη.
macedon
quote:
Η πειθώ δια του φόβου ενός φαντασιωμένου εχθρού. Το ποίμνιο χρειάζεται και έναν τουλάχιστον βοσκό για να το καθοδηγεί, καθότι έχει παραχωρήσει αυτοβούλως την ελευθερία του για την ψευδαίσθηση της ασφάλειας του κοπαδιού. Φανταστικοί ακατανόμαστοι υπάρχουν πολλοί, ελευθερία όμως ?
Αντίχριστος = άνθρωπος που θα έρθει στον κόσμο δια της συνουσίας, και θα οδηγήσει τον κόσμο ολόκληρο στην αποστασία, ώστε να στέψουν αυτόν αντί του Χριστού στον θρόνο ολόκληρου του κόσμου, ως απόλυτο πολιτικό & θρησκευτικό κυρίαρχο.
Δεν μιλάω για τον Διάβολο, μιλάω για τον αντίχριστο. Είναι τεράστια η διαφορά, αν και οι έννοιες είναι πολύ κοντά μεταξύ τους. Ούτε ενέργεια είναι ο αντίχριστος ούτε έννοια ούτε τίποτα. Άνθρωπος θα είναι, γεννημένος από πόρνη, Εβραίος απ'την φυλή του Δαν, και θα κάνει και σημεία και τέρατα.
Είναι πολύ συγκεκριμένη η εικόνα του εχθρού που έχει αναστατώσει την ορθοδοξία στα χρόνια μας, και υπάρχουν ακριβείς προφητείες που λένε πως βρισκόμαστε στα χρόνια όπου αυτός θα έρθει να στεφτεί. Να σου θυμίσω τα γνωστά περί σφραγίσματος.
Αυτό που υποστηρίζεις εσύ, χώρια από το ότι είναι πολύ ρηχό σαν σκέψη, γιατί η ίδια η Εκκλησία μας λέει να μην φοβόμαστε τον διάβολο (ο Παίσιος ας πούμε έλεγε: "Και τον ίδιο τον Αντίχριστο να έχεις απέναντί σου, αν πιστεύεις, δεν πρόκειται να φοβηθείς", αφορά τον Διάβολο, όχι τον Αντίχριστο. Δεν χρειάζεται αντίχριστος για να κρατάει το ποίμνιο σε φόβο, ούτε καν τόσες λεπτομέρεις περί του αντίχριστου.
Πέρα από αυτό, οι προφητείες το διευκρινίζουν πως η εποχή μας είναι η εποχή στην οποία θα φανεί ο Αντίχριστος: π. Παίσιος, Πατροκοσμάς (με την προφητεία του: "θα είναι τον 8ον αιώνα που θα γίνουν αυτά"), Όσιος Νείλος ο Μυροβλήτης (που μας λέει πως η αντιχριστιανική περίοδος αρχίζει στο μέσο του 20ου αιώνα), ο Όσιος Σεραφείμ της Vyrytsa που λέει πως ο αντίχριστος θα φανεί μερικά χρόνια αφού αναστηλωθεί η Ορθοδοξία στην Ρωσία, και τέλος ο Όσιος Λαυρέντιος του Chernigov:
http://members.cox.net/orthodoxheritage/Starets%20Lavrentii.htm
Schwabe:
quote:
WWalker:
«Από αυτά τα συμπεράσματα, δηλαδή αν διαψευσθεί ο Παίσιος, που βλέπεις ότι ο Χριστιανισμός/οι θρησκείες είναι λανθασμένες;»Αυτό που θα πρέπει να καταπολεμηθεί, καθότι είναι αδιέξοδο και μισαλλόδοξο, είναι ο ΜΟΝΟθεϊσμός και να δώσει την θέση του στον ΕΝΟθεϊσμό. Ο Χριστιανισμός, καθώς και άλλα κυρίαρχα δόγματα, είναι ΜΟΝΟθεϊστικά δόγματα, και η κληρονομιά που άφησαν δεν παρέχει πλέον περιθώρια για συζητήσεις.
Δίχασαν, σκότωσαν, έφεραν φόβο και έσπειραν δεισιδαιμονία, και το χειρότερο, ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΝΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ! Αυτός είναι και ο λόγος που βλέπουμε συζητήσεις για «αντίχριστους» και «σατανάδες» στις ημέρες μας, αυτός είναι ο λόγος που ακόμα και σήμερα ζούμε σκεπτόμενοι με όρους 2000 προ Χριστού!!
Όλα αυτά βέβαια αφορούν τους σχολαστικιστές και τις ακραίες αντιλήψεις περί της «κυριότητας» του άγνωστου Θείου. Με λίγα λόγια, τον χριστιανισμό που βλέπουμε εκ του άμβωνα.
Όσο ο καισαροπαπισμός μπολιάζει το μυαλό και την ψυχή του ανυποψίαστου και Θεόφιλου Έλληνα, όσο τον εξαπατούν με «θαύματα», εικόνες που κλαίνε, κόκαλα «αγίων», «άγιο φως της Ιερουσαλήμ» και άλλα τέτοια παιδαριώδη κόλπα, τόσο θα πρέπει να αποκαλύπτεται ο ψευδεπίγραφος τους ρόλος.
Ο κοσμάκης είναι καιρός να μάθει ότι ο φονιάς κληρονόμησε όλη την κληρονομιά του θύματος, και του λέει και από πάνω ότι….είχε αυτοκτονήσει!!
Πρόοδο για την κοινωνία των πολιτών θεωρώ έναν διανοητικό Ενοθεϊσμό, με ένα επιστημονικό και μάλλον λιγότερο ηθικό υπόβαθρο. Με το να επαναλαμβάνουμε φοβίες και να σπέρνουμε «σατανάδες» απλά περνούμε στην απομόνωση και στην λαβίδα της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας.
Κατηγορείς τους ανθρώπους που ακολουθούν ένα θρησκευτικό δόγμα, από την μια ως εξαπατώμενους χαζούς, υποτιμώντας την νοημοσύνη τους, πράγμα ασύνετο εκ μέρους σου γιατί και εσύ δεν είσαι και το τέρας της εξυπνάδας για να τους κατακρίνεις, αλλά παράλληλα παρουσιάζεσαι δογματικότερος όλων: παίρνεις σαν δεδομένο ότι θαύματα δεν συμβαίνουν, ότι εικόνες δεν δακρίζουν, ότι όλα αυτά είναι παιδιαριώδη κόλπα, χωρίς καν να αφήνεις ένα τόσο δα ενδεχόμενο όλα αυτά να είναι αληθινά, και τόσα μυαλά άνα τους αιώνες δεν το κατάλαβαν.
Χώρια που απογοητεύομαι από αυτό που διαβάζω όταν λες "σκότωσαν, έκλεψαν κλπ". Δηλαδή να πιστέψω πως αυτούς που έκλεψαν, σκότωσαν, έκαψαν στην πυρά εσύ τους θεωρείς αληθινούς Χριστιανούς και όχι υποκριτές; Εγώ τουλάχιστον θεωρώ ότι όποιος σκότωσε στο όνομα του Χριστιανισμού, δεν εξέφραζε το πνεύμα του Χριστιανισμού, γιατί αν ήταν ο ίδιος Χριστιανός θα ήξερε τουλάχιστον ένα "ου φονεύσεις", και δεν θα το έκανε. Δηλαδή αποδίδεις στον Ιησού τους φόνους των καθολικών ιεροεξεταστών για παράδειγμα;
Εκτός αυτού, θεωρείς δεδομένο πως ο Ενοθεισμός είναι η μόνη σωστή λύση από την μια, από την άλλη όμως παρουσιάζεις τον Μονοθεισμό ως την αρχή της μισαλλοδοξίας. Εφόσον εσύ εκθειάζεις τον Ενοθεισμό καταπατώντας και εξεφτελίζοντας τον Μονοθεισμό, που τουλάχιστον λέει στους πιστούς του: "Αγαπάτε Αλλήλους!", δεν γίνεσαι εσύ πιο μισαλλόδοξος από τους μονοθειστές;
Απ'ότι έχω καταλάβει, θεωρείς εσφαλμένα πως να έχει κάποιος προσωπικό Θεό είναι μισαλλόδοξο... Τώρα βέβαια, εαν αυτό είναι μισαλλόδοξο, με την ίδια λογική, εγώ που είμαι Έλληνας που καμαρώνω για τα Ελληνικά ιδεώδη ως Έλληνας, θα πρέπει να θεωρούμαι μισαλλόδοξος προς τους Ιταλούς πχ. Συμφωνείς σε αυτό;
Υποστηρίζεις τον Ενοθεισμό: μαγκιά σου, δικαίωμά σου. Δεν έχεις κάνει όμως τον κόπο να παρουσιάσεις τα πιστεύω σου, και να μας δείξεις γιατί ο Ενοθεισμός είναι η λύση του μέλλοντος και θα πρέπει να την υιοθετήσουμε;
Ας σταθούμε λίγο στα δικά σου τα πιστεύω ρε Schwabe, γιατί προς το παρρόν κάθεσαι εκ του ασφαλούς, μιας και δεν ξέρει πολύς κόσμος τι πιστεύεις, και κατακρίνεις τον Χριστιανισμό. Πιστεύω καιρός είναι να μας παρουσιάσεις τα πιστεύω σου αναλυτικά, για να μπορούμε και εμείς οι κακομοίρηδες που βρισκόμαστε διαρκώς στην άμυνα για τον Χριστιανισμό να σχολιάσουμε τα δικά σου τα πιστεύω. Δίκαιο δεν είναι;
Σε τελική ανάλυση, μιας και δεν είσαι ο πρώτος που τα σκέφτηκε τα πιστεύω σου, μπορείς να μας πεις την άποψή σου γιατί αυτά δεν ευδοκίμησαν;
quote:
WWalker:
«Πως η μη εκπλήρωση των προφητειών βγάζει άκυρο τον Χριστιανισμό λοιπόν άκυρο, πόσο μάλλον όλες τις θρησκείες;»Οι θρησκείες, δεν είναι «έργο θεού»αλλά έργο πανούργων εξουσιαστών. Είναι οι τοπικές συνήθειες λαών, στο προκείμενο των Εβραίων, οι οποίες συστηματοποιήθηκαν ώστε να παρέχουνε ασφάλεια και ηρεμία στην εξουσία. Στην θρησκευόμενη εξουσία. (πάντοτε τυπολατρικά βέβαια…)
ΤΙ είναι λοιπόν αυτό που θα μας εμποδίσει από το να αναθεωρήσουμε την στάση μας για τον χριστιανισμό και για την κάθε «εξ αποκαλύψεως» θρησκεία?
Μήπως απλά η φοβία που μας έσπειραν? Μήπως απλά η φοβία για την «σωτηρία» μας?
Εγώ είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος, και ακολουθώντας τις συμβουλές των ιερέων και της Αγίας Γραφής, φόβο δεν έχω κανέναν, κι ας έχουν δει τα ματάκια μου πράγματα και θαύματα. Αν εννοείς φόβο για το αν θα σωθούμαι ή όχι, νομίζω τα έχει ξεκαθαρίσει η Εκκλησία πως αν πιστεύεις στον Χριστό και εξομολογηθείς τα αμαρτήματά σου, θα σωθείς. Συνεπώς, την ανησυχία ενός ανθρώπου αν θα σωθεί ή όχι, η οποία δεν ακουμπά το επίπεδο του φόβου, πως την ανάγεις σε φόβο;
Μήπως μπερδεύεις δέος και φόβο;
Όσον αφορά την αναθεώρηση, μην βιάζεσαι. Έρχεται σύντομα.
quote:
WWalker:
«Μιας και μιλάμε για την έλευση του Αντιχρίστου τώρα, ο Αρχιεπίσκοπος κάθε Κυριακή να το αναφέρει στην Εκκλησία, όλο το ποίμνιο να προετοιμάζεται για τον ακατανόμαστο, οι παπάδες να έχουν παλαβώσει να το λένε, να έχει βγάλει ειδική διδασκαλία η Εκκλησία που να επισημαίνει τι να περιμένουν απ'τον ακατανόμαστο, και άλλα πολλά.»Ελπίζω να μην τα εννοείς όλα αυτά στα σοβαρά………
Σοβαρά τα εννοώ. Λογικό είναι, εάν η Εκκλησία είναι βέβαιη πως σύντομα έρχεται ο Αντίχριστος, να βγει να προετοιμάσει το ποίμνιο. Το σχόλιό σου προς τι;
Στο ότι δεν είναι σοβαρά πράγματα τα περί Αντιχρίστου; Ήδη βρίσκεται ένας προάγγελος του Αντίχριστου και κόβει βόλτες, και μάλιστα λέει όλα αυτά τα οποία τρομάζουν την Εκκλησία: "Είμαι ο Πέμπτος Βούδδας, είμαι ο Ιμάμ Μπαχντί, είμαι ο Ιησούς στην Δευτέρα Παρουσία μου, είμαι ο Μεσσίας για τους Εβραίους". Το όνομα αυτού Maitreya, και προωθείται από την New World Order. Ψάξε και βρες τα. Δεν είναι άτοποι οι φόβοι της Εκκλησίας, έχουν αντίκρυσμα στην πραγματικότητα.
quote:
WWalker:
«Μώρε κράτα και μια πισινή, γιατί εσύ θα γίνεις χειρότερος θεοκράτης από εμένα, τόσο μαχητικός που είσαι στα πιστεύω σου!»Να σου πω, εάν πρόκειται για κάποια ΕΝΟθεϊστική προσέγγιση, ευχαρίστως να το δούμε…….
Οψόμεθα.
Σε γενικές γραμμές Schwabe πιστεύω πως το αντιθρησκευτικό αίσθημα που κατακλύζει την σκέψη σου τις ρίζες του τις έχει στον αντιχριστιανισμό, και όχι σε μια διάθεση να υποστηρίξεις τον Ενοθεισμό που θες. Φαίνεται αυτό εξάλλου από το ότι συνοδεύεις κάθε πρότασή σου από μια κατηγορία ενάντια στον Μονοθεισμό, την οποία και δεν κάνεις τον κόπο να συνοδεύσεις από τα στοιχεία που σε οδήγησαν να λες αυτό που λες! Ειλικρινά σου το λέω, πιστεύω πως θα ακουστείς πολύ καλύτερα, και οι απόψεις σου θα εκτιμηθούν πολύ περισσότερο αν δεν επιδίωκες να χτίσεις μια θρησκευτική αντίληψη βαμπιρ - που κατατρώει απ'τις σάρκες του Μονοθεισμού για να επιζήσει. Τέτοιες μέθοδοι αποτέλεσμα έχουν, όταν τελειώσει ο Μονοθεισμός απ'τον οποίο κατατρώει το σύστημα που υποστηρίζεις όπως το προβάλλεις (δηλαδή, ακολουθούμε ΕΝΟθεισμό επειδή ο ΜΟΝΟθεισμός δεν είναι καλός/είναι μισαλλόδοξος/έκανε εγκλήματα/μας έφερε Μεσαίωνα) θα καταρρεύσει. Και γιατί θα καταρρεύεσει; Γιατί στηρίζει τις βάσεις του στο μίσος προς τον ΜΟΝΟθεισμό. Όταν ξεμείνουμε από μονοθεισμό, θα καταρρεύσουν οι βάσεις του οικοδομήματος, όπως ακριβώς ο καπιταλισμός που μας δέρνει τώρα θα καταρρεύσει όταν τελειώσει το πετρέλαιο. Εκτός και αν βρεις κάτι άλλο να κατατρώει το σύστημά σου.
Αυτά σου τα λέω, όχι με διάθεση να σου την πω ή να σε καταδικάσω που δεν θες τον Χριστιανισμό, αλλά για να σου υποδείξω πως ο τρόπος με τον οποίο προωθείς τον Ενοθεισμό είναι αθέμιτος, και σύντομα θα προκαλέσει τέτοια κατάρρευση, που ακόμα και εσύ ο ίδιος δεν θα πιστεύεις την ιδέα σου. Σε τελική ανάλυση, θέλοντας να σε καλοπιάσω γιατί στενοχωριέμαι να βλέπω τέτοιο μένος προς τα δικά μου πιστεύω (ας πούμε τώρα λες για τα θαύματα ότι είναι απατεωνιές - δηλαδή είμαι μπούφος εγώ πιστεύω πως μπορεί να γίνει ανατροπή των νόμων της φύσης), δεν νομίζεις και εσύ ο ίδιος πως θα έκανες καλύτερα την δουλειά σου με το να προβάλλεις τα πιστεύω σου και όχι τα λάθη των πιστεύω του άλλου; Δεν το βλέπεις και εσύ καλύτερο αυτό; Πιο θεμιτό, πιο αποτελεσματικό; Δεν νομίζεις πως είναι καιρός να μας παρουσιάσεις γιατί πιστεύεις στον Ενοθεισμό και όχι γιατί δεν πιστεύεις στον Μονοθεισμό;
Απο αυτά, μιας και βγήκε μεγάλη η απάντησή μου, καλό θα ήταν να απαντήσεις στα τελευταία προτίστως, και αν έχεις χρόνο/διάθεση στα πρώτα, μιας και τις απόψεις σου για τον Μονοθεισμό τις γνωρίζουμε λίγο πολύ και θα επαναλάβεις πράγματα ξαναειπωμένα.
Με φιλική διάθεση πάντα.
quote:
Την πτώση του κομμουνισμού την προφήτευσαν πολλοί. Ο Χίτλερ το 36, ο Βεκιαρέλης το 40... Εγώ προσωπικά την προφήτευσα το 1983, 10 χρόνια πριν τον Παϊσιο...Να σας δώσω και γω μια προφητεία. Στα επόμενα 600 χρόνια, μοναδική θρησκεία στην Ελλάδα θα είναι ο ΠΑΟΚ, και θα έρθει μια εποχή που αντί για νερό θα βρέχει ντόνατς (όχι με σοκολάτα, τα απλά) και αυτή η βροχή θα κρατήσει 5 εργάσιμες μέρες. Παγκόσμια δύναμη θα είναι η Μάλτα και ο Αντίχριστος θα γίνει πρόεδρος του Ολυμπιακού (αν δεν έχει γίνει ακόμα). Θα κατεβαίνουν οι αστυνομικοί στους δρόμους για απεργίες και η κυβέρνηση θα επιστρατεύσει συνταξιούχους και μισθωτούς να τους δέρνουν.
Αν δεν συμβούν αυτά, να μη με λένε προφήτη.
macedon
Ατύχησες στην κακεντρέχια και στην ειρωνεία σου Μακεδόνα.
Γέροντος Παισίου το ανάγνωσμα λοιπόν:
quote:
Η ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΩΝ ΣΟΒΙΕΤΙΚΩΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΩΝ ( ΕΣΣΔ)Ο κύριος Δ.Κ. από τήν Κ..., είχε επισκεφθεί τόν Γέροντα. Τήν εποχή εκείνη ή Ρωσία ήταν πανίσχυρη, κυβερνούσε ό Μπρέζνιεφ καί κανείς δέν μπορούσε νά διανοηθεί ότι μπορούσε νά φθάσει σέ διάλυση.
Ο π.Παϊσιος μεταξύ άλλων, τού είπε,
-- Η ΕΣΣΔ νά δείς πού σέ λίγο θά διαλυθεί...
Ο κύριος Δ... είχε τίς αντιρρήσεις του.
-- Μά... τέτοια δύναμη πανίσχυρη, Γέροντα, ποιός θά τήν διαλύσει; Ούτε τό νυχάκι της δέν θά μπορέσουν νά πειράξουν!
-- Θά τά δείς, έλεγε ό Γέροντας. Θά ζείς μάλιστα ( είχε καί μεγάλη ηλικία ), καί θά τά δείς κι΄ όλας αυτά πού σού λέω...
Καί συνέχισε,
-- Νά γνωρίζεις ότι καί ή Τουρκία θά διαλυθεί. Θά γίνει πόλεμος σέ δύό ημίχρονα. Εμείς θά είμαστε οί νικητές, γιατί είμαστε Ορθόδοξοι.
-- Γέροντα, σ΄ αυτόν τόν πόλεμο, θά πάθουμε εμείς κακό;
-- Έ, τό πολύ-πολύ νά πειράξουν ένα-δυό νησιά μας αυτοί, αλλά σέ εμάς θά δώσουν καί τήν Κωνσταντινούπολη.
Θά τά δείτε, θά τά δείτε όλα αυτά! { κείμ. Β΄}
Σου κάνει; Αυτός είπε σύντομα (Μπρέζνιεφ τότε) θα διαλυθεί η ΕΣΣΔ, και το πέτυχε.
Βοσνία:
quote:
Αλέξανδρος Οικονόμου , αντιπτέραρχος έ.ά.Τόν Μάρτιο τού 1994 συνάντησα τόν Γέροντα Παϊσιο βαριά άρρωστο, στό μοναστήρι τής Σουρωτής, έξω από τήν Θεσσαλονίκη. Συγκινήθηκα, όταν μού έπιασε τό χέρι, καί παρά τήν κρισιμότητα τής καταστάσεώς του, μού είπε τά ακόλουθα.
" Εσύ δέν πρέπει νά στενοχωριέσαι καί νά φοβάσαι τήν Τουρκία. Η Τουρκία θά διαλυθεί, καί μάλιστα θά τήν διαλύσουν οί ίδιοι οί σύμμαχοί της.
Η Βοσνία θά γίνει μουσουλμανικό κράτος ( εκείνη τήν εποχή σημειωτέον δέν υπήρχε τέτοιο κράτος ), αλλά αυτό θά στραφεί εναντίον τους, γιατί θά δημιουργηθεί καί Κουρδικό κράτος μέσα στήν καρδιά τής Τουρκίας..."
Ο Γέροντας τότε, βλέποντας με προβληματισμένο μέ αυτά πού άκουγα, μού ξαναλέει.
" Οπως ξέρεις, εγώ δέν διαβάζω εφημερίδες, αλλά αυτά τά μαθαίνω από "αλλού..." { Α΄}
Ο αντιπτέραρχος φαντάζομαι έχει βάλει την σφραγίδα του.
Τουλάχιστον ας επιχειρηματολογούσες κατά του γέροντα αντί να ειρωνεύεσαι αδέξια. Και δουλεύεις και σε Πρεσβεία κιόλας. Τι να πώ, αν χειρίζεσαι τα θέματα με παρόμοιο τρόπο και στην εξωτερική πολιτική της χώρας, γι'αυτό η διπλωματία μας μπάζει.
quote:
Οσο για τις προφητείες, απ'ό,τι ξέρω, κανείς δεν δεσμεύεται με ημερομηνίες. Ο κάθε "προφήτης", από το Νοστράδαμο μέχρι τον Παϊσιο λέει "κάποτε θα...". Οι μόνοι που "προφητεύουν" με ημερομηνίες είναι οι Χιλιαστές και βλέπει κανείς τι παθαίνουν...
Υπάρχει και μια άλλη προφητεία του π. Παίσιου, που έλεγε: "Δέκα χρόνια μετά τον θάνατό μου (1994) όλος ο κόσμος θα μιλάει για την Ελλάδα". Το πέτυχε διάνα ο γέροντας, ήταν η χρονιά που συνέπεσε η Ολυμπιάδα και το Euro. Σου κάνει; Χρονιά είχε μέσα, απλώς την είχε παραπλεύρως, και έπρεπε να κάνεις πρόσθεση για να το βρεις. Εμ, αν μας βάζει σε τόσο κόπο ο γέροντας, γι'αυτό λες δεν έχουν ημερομηνίες οι προφητείες.
Όσον αφορά το αν οι προφητείες έχουν ημερομηνίες, επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω. Οι περισσότερες δεν έχουν ή έχουν σχετικές ημερομηνίες όπως η από πάνω. Για κοίτα και αυτή, για την πτώση της Πόλης. Την παρέθεσε το μέλος kyriakopoulos στο τοπικ "ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΑΓΙΩΝ":
quote:
Ο ΙΕΡΩΝΥΜΟΣ ΑΓΑΘΑΓΓΕΛΟΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΓΙΑ ΤΗ ΠΤΩΣΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ.ΚΑΙ ΑΡΧΙΖΕΙ.Ο ΜΕΓΑΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΙΔΡΥΣΕ ΤΗ ΠΟΛΗ(ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ)ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΘΑ ΤΗ ΧΑΣΕΙ.ΠΟΤΕ ΘΑ ΣΥΜΕΙ ΑΥΤΟ ΚΑΤΑ ΤΗ ΤΕΤΑΡΤΗ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ 52-53.1453 ΠΕΦΤΕΙ Η ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ.ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗ ΧΑΡΗ ΤΟΥ ΔΕΣΠΟΤΗ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΑΚΡΙΒΗΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ.ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ Ο ΜΕΛΛΩΝ ΒΑΣΙΛΕΑΣ ΘΑ ΕΧΕΙ 4 ΠΑΙΔΙΑ.
Καλό άρμεγμα λοιπόν, και άλλη φορά να μασάς παρά να μιλάς, αν δεν ξέρεις.
http://users.forthnet.gr/pat/glg/Pages/telos.htm
Οπότε, ας σε παρακαλέσω όσο πιο ευγενικά μπορώ, μέχρι να διαβάσεις αρκετές προφητείες ώστε να μπορείς να ανοίξεις το στόμα σου χωρίς να γίνεσαι ρεζίλι των σκυλιών, να βάλεις φερμουάρ. Καλό διάβασμα!
Edited by - WWalker on 28/06/2005 22:36:43
Όσο για τη δουλειά μου, στις διπλωματικές αντιπροσωπείες εργάζονται άνθρωποι από πολλά υπουργεία. Εγώ ανήκω στο Υπουργείο Παιδείας, δεν ασκώ εξωτερική πολιτική.
Δεν είναι κακό να είσαι ανόητος, απλά να μην είσαι περήφανος γι'αυτό.
macedon