- Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Εαρινός:
Το ίδιο ακολούθησε κι ο Χριστιανισμός αργότερα, που γιορτάζει την ημέρα θανάτου –κι όχι γέννησης- του κάθε αγίου.
Για να μαθαίνεις, στους περισσότερους Άγιους, γιορτάζουμε το γεγονός του ένδοξου θανάτου τους, αφού προτίμησαν να πεθάνουν παρά να αρνηθούν την πίστη τους.....το ότι απλά γεννήθηκαν αυτό δεν ενδιαφέρει και δεν συγκινεί......
quote:
Εαρινός:
Η γενικευμένη στασιμότητα του Ρωμαϊκού κόσμου γέννησε τέρατα. Ο Ρωμαϊκός κόσμος υπήρξε ένας κόσμος στασιμότητας. Δεν σημειώθηκε η παραμικρή πραγματική πρόοδος σε κανέναν τομέα του επιστητού. Ακόμα και οι κοσμοϊστορικές τεχνολογικές ανακαλύψεις της εποχής (αναφέραμε ήδη την ανακάλυψη της ατμοδύναμης, που επάνω της βασίστηκε η Βιομηχανική Επανάσταση του 18ου αιώνα• δύο αιώνες μετά η ανθρωπότητα έφτασε στη Σελήνη) πέρασαν απαρατήρητες. Η Ρωμαϊκή κοινωνία δεν μπορούσε ή δεν ήθελε να αξιοποιεί και να ενσωματώνει στην πορεία της την επιστημονική εξέλιξη. Αγκυλωμένη και επαναπαυμένη στην απαρχαιωμένη δουλοκτησία δεν πραγματοποίησε το πέρασμα στην τεχνολογία και σε νέες μορφές παραγωγής και οικονομίας, παρ’ όλο που τής παρεχόταν πλήρως η επιστημονική δυνατότητα.
170 π.Χ. αρχίζει η χρησιμοποίηση της περγαμηνής.
150 π.Χ. υπολογίζεται η απόσταση γης σελήνης.
85 π.Χ. εφευρίσκεται ο υδροτροχός.
25 μ.Χ. ονομάζονται οι κλιματικές ζώνες
50 μ.χ. γράφεται το πρώτο σημαντικό σύγγραμμα φαρμακολογίας και χρησιμοποιείται η δύναμη του ατμού.
105 μ.Χ παρασκευάζεται το χαρτί.
180 μ.Χ. μελετάται η λειτουργία του νωτιαίου μυελού.
250 μ.Χ. αναπτύσσεται η Άλγεβρα
300 μ.Χ. συνοψίζεται η Αλχημεία και εφευρίσκεται οο σιδερένιος αναβολέας.
400 μ.Χ. κατασκευάζεται το χειράμαξο
537 μ.Χ. κατασκευάζεται θόλος με παράθυρα
600 μ.Χ. εφευρίσκεται το άροτρο με βαρύ αναστρεπτήρα.
673 μ.Χ. επινοείται το υγρό πυρ
700 μ.Χ. παρασκευάζεται η πορσελάνη
750 μ.Χ. μελετάται το οξικό οξύ............... κ.ο.κ.
quote:
Εαρινός:
Πολύ πριν η Επιστήμη απαξιωθεί από τον Χριστιανικό Μεσαίωνα είχε ήδη απαξιωθεί από τον αρχαίο (Ρωμαϊκό) κόσμο. Δεν είναι ο Χριστιανισμός μόνος υπεύθυνος για την υπερχιλιετή διακοπή της επιστημονικής εξέλιξης, όπως λανθασμένα πιστεύεται από ανθρώπους, που μόλις ανακαλύπτουν σοκαρισμένοι τον όντως ολέθριο για τον Πολιτισμό ρόλο του. Δεν είναι ο χριστιανισμός μόνος υπεύθυνος, που η Βιομηχανική Επανάσταση δεν πραγματοποιήθηκε 1.700 χρόνια νωρίτερα. Ούτε είναι ο Χριστιανισμός, που εμπόδισε να πάμε στη Σελήνη από τους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες. Ο Χριστιανισμός απλώς δαιμονοποίησε την Επιστήμη (το μόνο που δεν είχαν κάνει οι -καχύποπτοι απέναντί της- Ρωμαίοι), και έτσι παρέτεινε την απαξίωσή της, η οποία όμως είχε ήδη συμβεί προγενέστερα (αναφέραμε ήδη την επιτυχημένη αντίδραση των στωικών στην ηλιοκεντρική θεωρία).
810 μ.Χ. προστίθεται το μηδέν στο αριθμητικό σύστημα
1025 μ.Χ. τίθενται τα θεμέλια της επιστήμης της οπτικής
1050 μ.Χ. εφευρίσκεται η βαλλιστρίδα
1137 μ.Χ. κατασκευάζονται επίστεγες αντηρίδες
1180 μ.Χ. κατασκευάζονται ανεμόμυλοι στην Ευρώπη και εφευρίσκεται η μαγνητική πυξίδα
1228 μ.Χ. αρχίζει η εξόρυξη γαιάνθρακα στην Ευρώπη
1241 χρησιμοποιούνται τα πηδάλια στα ευρωπαικά πλοία
1249 μ.Χ. εφευρίσκονται τα γυαλιά πρεσβυωπίας και αρχίζει η χρήση της πυρίτιδας στην Ευρώπη
1252 μ.Χ. συντάσσονται οι Αλφόνσειοι Πίνακες των πλανητών
1269 μ.Χ. περιγράφονται οι μαγνητικοί πόλοι
1300 μ.Χ. ανακαλύπτεται το θειικό οξύ και παρασκευάζεται αποσταγμένο ποτό
1316 μ.Χ. εκδίδεται το πρώτο σύγγραμμα που ήταν αφιερωμένο στην ανατομία
1335 μ.Χ. εφευρίσκεται το μηχανικό ρολόι.
1451 μ.Χ. κατασκευάζονται κοίλοι φακοί.
1472 μ.χ. σχεδιάζεται η ακριβής τροχιά ενός κομήτη...........κ.ο.κ.
quote:
Εαρινός:
Μια και αναφερθήκαμε στη δουλεία πρέπει να επισημανθεί, ότι επρόκειτο για μια γενικευμένη κατάσταση στην αυτοκρατορία. Αντίθετα με την αρχαία Ελλάδα, όπου η δουλεία υπήρξε ένα περιστασιακό και περιορισμένο φαινόμενο (κάτι που υποχρέωσε σε ανάπτυξη επιστημονικών μηχανικών και τεχνολογικών μεθόδων - βλ.
Στην Αθήνα επί Δημητρίου του Φαληρέος το 309 π.Χ. υπήρχαν περίπου 20.000 ελεύθεροι Αθηναίοι πολίτες, 10.000 μέτοικοι και 400.000 δούλοι....ενώ στην Κόρινθο οι Δούλοι άγγιζαν τις 460.000
Ο θεσμός της δουλείας προσέλαβε τεράστια έκταση και έφθασε στα υψηλότερα επίπεδα στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία κατά τον 2ο και 1ο π.Χ. αιώνα.
quote:
Εαρινός:
Οι πνευματικές αναζητήσεις που αναπτύσσονται εντός τέτοιων κοινωνιών δεν μπορούν παρά να καθαγιάζουν τη δουλεία. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός, ότι αμφισβήτηση της δουλείας έχουμε μόνο στην αρχαία Ελλάδα (ακριβώς επειδή η Ελληνική οικονομία και ζωή δεν εξαρτιόταν από τη δουλεία), ενώ στη Ρώμη δεν υπήρξε η παραμικρή αμφισβήτησή της, ούτε από τους πιο ανθρωπιστές διανοούμενους. Αλλά ούτε και οι ίδιοι οι δούλοι αμφισβήτησαν ποτέ τη δουλεία: οι εξεγέρσεις των δούλων στην αυτοκρατορία κατέληγαν στο να αναπαράγουν εντός των συλλογικοτήτων των εξεγερμένων τα δουλοκτητικά σχήματα και δομές που εφάρμοζε η Ρώμη επάνω τους (βλ. την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ανάλυση των εξεγέρσεων των δούλων στη Ρώμη, που κάνει ο Κορνήλιος Καστοριάδης στον Β’ τόμο της Ελληνικής Ιδιαιτερότητας, σελίδες 99-107). Το αποτέλεσμα ήταν οι πρωτοδιδάξαντες Ρωμαίοι να συντρίβουν γρήγορα και παραδειγματικά τις εξεγέρσεις των δούλων. Η μόνη κοινωνικο-οικονομική «εξέλιξη», που στάθηκε δυνατό να πραγματοποιηθεί στον ύστερο αρχαίο κόσμο ήταν το επουσιώδες πέρασμα από τη δουλεία στη δουλοπαροικία.
Ναι γι' αυτό τόσο ο Αριστοτέλης όσο ο Πλάτωνας ήσαν υπέρ της δουλείας......από την πολύ αμφισβήτηση.
Θα πρέπει να καταλάβεις ότι τη στιγμή που υπήρχαν επεκτατικοί πόλεμοι! θέλοντας και μη θα υπήρχαν οι δούλοι με αποτέλεσμα την ανάπτυξη του θεσμού της δουλείας!!
Τι να τους έκαναν δηλαδή τους αιχμαλώτους? Να τους έστελναν πάλι πίσω για να τους βρουν και πάλι μπροστά τους?......ή να τους σκότωναν?
Αναγκαστικά έτσι, δημιουργήθηκε ο θεσμός της δουλείας, ο οποίος τελικά έγινε τρόπος ζωής....περισσότερες λεπτομέρειες όμως και επάνω στο αν βοήθησε ή εμπόδισε ο χριστιανισμός το θεσμό της δουλείας....προσεχώς.
quote:
Εαρινός:
Όλοι, εξουσιαστές και εξουσιαζόμενοι, σκέφτονταν με όρους δουλείας. Αλλά, θα πρέπει να προσθέσουμε, και με όρους θρησκείας. Θρησκεία και δουλεία είναι οι δύο κυρίαρχες εμμονές του κόσμου της ύστερης αρχαιότητας. Δεν έμενε παρά να συναντηθούν. Ο χριστιανισμός, μια θρησκεία δούλων, δεν θα μπορούσε να βρει καλύτερη μήτρα για να κυοφορηθεί.
Δούλοι, του Θεού είναι οι χριστιανοί, βάση της θρησκείας τους και όχι! δούλοι του ανθρώπου.
quote:
Εαρινός:
Ο Χριστιανισμός αποτέλεσε το σημείο σύγκλισης ενός ψυχικά άρρωστου κοπαδιού και μιας βαθιά προβληματισμένης εξουσίας εντός ενός κόσμου, που είχε προσκρούσει στα πολιτικά, κοινωνικά και οικονομικά του όρια. Ο χριστιανισμός «βόλεψε» πολλούς είτε υλικά, είτε υπαρξιακά. Το ότι, μόλις έγινε ο εκλεκτός της εξουσίας, φέρθηκε με πρωτοφανή βιαιότητα επί του Πολιτισμού, που είχε αναλάβει να «σώσει» δεν σημαίνει, ότι δεν είχε ήδη αποκτήσει μια ευρεία βάση κοινωνικής αποδοχής (μια «κρίσιμη μάζα»). Το ότι έδρασε σαν πολιτισμικό πραξικόπημα δεν σημαίνει, ότι δεν είχε κερδίσει ήδη ένα προβάδισμα στη συλλογική ψυχική προδιάθεση. Άλλωστε, την ίδια ευρεία συναίνεση είχαν π.χ. και τα πρόσφατα φασιστικά καθεστώτα (Χίτλερ, Μάο, Μουσολίνι, Λένιν), και, όπως είναι γνωστό, τελικά ούτε αυτά απέφυγαν να κάνουν εκτεταμένη χρήση βίας εναντίον των πολλών επιμενόντων αντιφρονούντων
Αν θέλει κανείς να δει τι είναι ο χριστιανισμός ας διαβάσει τα Ευαγγέλια. Το ότι ο χριστιανισμός έγινε βίαιος είναι τελείως γελοίο, αφού σε καμία θρησκεία δε σηκώνονται τα συγγράμματά της ώστε να προκαλέσουν τη βία! παρά οι άνθρωποι θεματοφύλακες της θρησκείας αυτής.
Για παράδειγμα ευθύνεται ο Χριστιανισμός για την κατάλυση της Κων/λης στην Δ' σταυροφορία?, ή οι Δυτικοί άρχοντες και ο ρόλος του Πάπα?.....φταίει ο χριστιανισμός για τα όποια εμπόδια έφερε στην επιστήμη η καθολική εκκλησία? ή οι υποτιθέμενοι πρεσβευτές αυτής?
Αν κάποιος θέλει να δει τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός ή ο βουδισμός ή ο ισλαμισμός κ.λ.π. δεν έχει παρά να μελετήσει τις θρησκείες αυτές και όχι τις πράξεις είτε αυτών, που τις πρεσβεύουν, είτε των απλών οπαδών τους. Δε θα ήταν απλώς άδικο, αλλά παράλογο.
quote:
Εαρινός:
Είναι η τελευταία πράξη ενός ιστορικού δράματος. Και πραγματικά «έσωσε» αυτόν τον κόσμο αφού καθαγίασε όλες τις κυρίαρχες αξίες του, την δουλεία, την υποταγή και εκμηδένιση μπροστά στον κάθε εγκόσμιο και υπερκόσμιο μπαμπούλα, την απαξίωση της ζωής, την πνευματική στασιμότητα και θάνατο (καθαγιασμό, που καμία προγενέστερη φιλοσοφία δεν είχε προλάβει να κάνει ανοιχτά -αν και ο πλατωνισμός τον είχε υπαινιχθεί εμφανώς).
Το μήνυμα και η προτροπή του Χριστιανισμού προς τον άνθρωπο μέσω των αγίων Αποστόλων, δεν είναι το «νόμος είναι το δίκιο του εργάτη» και «εμπρός της γης οι κολασμένοι» ή «Εμπρός εργάτη μη σκύβεις το κεφάλι η μόνη λύση είναι αντίσταση και πάλη» ,
Ο Χριστιανισμός δεν έχει ως αντικείμενό του τον γήινο κόσμο αλλά τον επουράνιο, είναι μια πνευματική επανάσταση κατά της αμαρτίας και ως εκ τούτου η παραπάνω τοποθέτηση είναι τελείως άκυρη.
Η διδασκαλία των Αποστόλων, στηρίζονταν στην κατάργηση της δουλείας μέσω της αγάπης και όχι μέσω μιας κοινωνικής επανάστασης.
Κάτι που το ανέπτυξε επαρκώς και με πράγματι πολύ όμορφο τρόπο ο Robben, αλλά κάτι που δεν μπορεί να φτάσει σε ώτα κοφών.
Κάτι που έχει επισημάνει μέσα από τα γραπτά του ο Ψηλός, αλλά που όχι μόνο δεν έχει γείνει κατανοητό! αλλά κάποιοι ψάχνουν ακόμη για τις αντιστάσεις με τα σπαθιά κατά της δουλείας από τον Χριστιανισμό!
quote:
Εαρινός:
Είναι απλά η φυσιολογικότερη εκδήλωση αυτής της «παρακμής» και τη θέση του θα μπορούσε να έχει πάρει οποιαδήποτε άλλη από τις μαζικές ψυχοθρησκευτικές παρακρούσεις, που γεννοβολούσε μαζικά η Ύστερη Αρχαιότητα (αρκεί να υπενθυμίσουμε, ότι ο αυτοκράτορας -και άγιος- Κωνσταντίνος μέχρι τις τελευταίες του ώρες ταλαντευόταν, για το εάν θα επισημοποιούσε το Χριστιανικό, ή κάποιο άλλο από τα τόσα ιερατεία, που περίμεναν στον προθάλαμο της Ρωμαϊκής Εξουσίας). Όσο πιστεύουμε αφελώς, ότι ο Xριστιανισμός ήταν ο «κακός του έργου» και ότι εμφανίστηκε από το πουθενά, για να καταστρέψει τον «αθώο» Αρχαίο Κόσμο, δεν θα κατανοήσουμε ποτέ τις αιτίες που τον γέννησαν και τον εξέθρεψαν. Δεν θα κατανοήσουμε ποτέ, ότι ο Μεσαίωνας κυοφορήθηκε αργά και σταθερά στον Αρχαίο Κόσμο, με διαδικασίες απολύτως φυσιολογικές και αναμενόμενες. Και όσο αναπαράγουμε στο ιδεολογικό επίπεδο τις αιτίες αυτές, δηλαδή όσο δεν επιχειρούμε το εξελικτικό άλμα προς την Ελευθερία από θεούς και αφέντες, ο Μεσαίωνας (με χριστιανική ή άλλη μορφή -έχει σημασία;) θα παραμένει φρεσκότατος στην ιστορική «κατάψυξη», προς χρήση των εξουσιαστών του μέλλοντος.
Όταν ο κύριος Λαμπρόπουλος μάθει τα βασικά ενδεχομένως να καταλάβει και τη διαφορά ανάμεσα στη δουλεία προς το Θεό και τη δουλεία προς τον άνθρωπο....ως τότε....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 22/01/2010 23:42:40
quote:
Αίολος:
Δικής σου αμέλειας αποτέλεσμα είναι αυτό.
Σας επεσήμανα επανηλημένως τον προβληματισμό μου και παρ' ότι σας ρώτησα γιατί μας το παραθέσατε αυτό, απάντηση δεν πήρα.
...και το μυαλό μου πήγε στον μοναδικό προφανή λόγο.
Για να αρθούν λοιπόν τυχούσες παρεξηγήσεις και παρανοήσεις, καλό θα ήταν να μας εξηγούσες γιατί μας το παρέθεσες και ο Ψηλός να μας εξηγήσει γιατί έκανε χαρούλες.Και στο τέλος δεν έχει σημασία για 'μένα, αν είσαι υπέρ ή κατά της ομοφυλοφιλίας.
Δεν κρίνω τους άλλους από το κρεβάτι τους, αλλά από τα έργα τους.
Έχω γράψει και παλαιότερα ότι θεωρώ ασθενή, τον πραγματικά ομοφυλόφιλο, αυτόν δηλαδή που από τη φύση του έχει πρόβλημα και ότι αυτός ο άνθρωπος χρειάζεται βοήθεια τόσο ιατρική όσο και κοινωνική αρκεί να μην προκαλέσει με οποιονδήποτε τρόπο (όσον αφορά την κοινωνία).
Ενώ θεωρώ διεστραμμένο και απόβλητο αυτόν που χωρίς κάποια γενετική ανωμαλία, συνάπτει ομοφυλοφιλικές σχέσεις, είτε κάνοντας τη "θηλυκιά" είτε "την" αρσενικιά.
Όσο γι' αυτό που έγραψα (σχετικά με τους δούλους), το έκανα γιατί πολύ άπλά έδινα πληροφορίες για τη ζωή των δούλων στην αρχαία Ελλάδα. Αν δεν κάνω λάθος το θέμα που εσύ ο ίδιος άνοιξες ονομάζεται:
"Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα" ....αντί λοιπόν να πεις κι ευχαριστώ που συνδράμω στο θέμα σου με ακριβής πληροφορίες και όχι αερολογίες......τ' ακούω κι από πάνω!!!!
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Αν και είναι στα παραπανω λινκ (αν και εχω και αλλα, αλλα αρκεστηκα μονο σε αυτά ενδεικτικα), ειχες ισχυριστει ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ότι η Μαρια δεν ηταν από την γενιά του Δαβιδ, θέλοντας να ‘’κτυπησεις’’ την μεσιανικοτητα του Ιησου Χριστου.
1. Από πού ήταν η Μαρία δεν επηρεάζει καθόλου τη γενεαλογία του Ιησού. Η γενεαλογία καθορίζεται από τον πατέρα στους Εβραίους (αλλά και στους Έλληνες), επαγγελματία και άσχετε παπαγάλε.
2. Σε κανένα σημείο δεν υπάρχει αναφορά στην καταγωγή της Μαρίας από το Δαβίδ. Αντίθετα υπάρχει αναφορά στην καταγωγή της από τη γενιά του Ααρών, όπως και της Ελισάβετ με την οποία ήταν πρώτες ξαδέλφες.
3. Δεν μας απασχολεί τι φαντάζεσαι. Μας απασχολεί τι λένε τα ευαγγέλια. Και τα ευαγγέλια λένε πως ο πατέρας του Ιησού που θα καθόριζε την καταγωγή του είναι στην καλύτερη περίπτωση κάποιος "άγγελος" (πιθανώς μέλος του τοπικού ιερατείου) με το όνομα "Γαβριήλ" και στη χειρότερη περίπτωση άγνωστος.
4. Αν ενδιέφερε η καταγωγή της Μαρίας, οι ευαγγελιστές θα προσπαθούσαν να δώσουν την καταγωγή της Μαρίας κι όχι του Ιωσήφ. Αλλά κανείς δεν ασχολείται με τη Μαρία... ούτε με την καταγωγή της ούτε με τα έργα της.
quote:
Και σου εφερα ως ΑΠΟΔΕΙΞΗ αυτό που γραφει ο αγιος Ιγνατιος περιπου το 107 μ Χ
Αυτό που γράφει ο Ιγνάτιος δεν είναι απόδειξη. Είναι μια αναπόδεικτη, αβάσιμη, αυθαίρετη απολογητική μπαρούφα.
quote:
Οσοι θελουν να δουν για τις προφητειες που εκπληρώθηκαν στο προσωπο του Χριστου, μπορουν να βρουν πληθωρα στοιχειων
Η "πληθώρα στοιχείων" αποτελείται από πετσοκομμένα εδάφια της ΠΔ, κακομεταφρασμένα εδάφια, πλαστογραφημένα εδάφια και εδάφια με άσχετο περιεχόμενο που μαγειρεύονται από επαγγελματίες νεοαπολογητές και απευθύνονται σε άτομα που όχι μόνον είναι παντελώς άσχετα αλλά δεν έχουν καν τη στοιχειώδη δυνατότητα σκέψης.
quote:
Το Ταλμουδ είναι νοθευμενο. Χρησιμοποιησες ένα βιβλιο που είναι νοθευμενο από εβραιους!!
1. Η μόνη νόθευση που έγινε στο Ταλμούδ έγινε από χριστιανούς, οι οποίοι έσβηναν αυτά που δεν τους άρεσαν ή πρόσθεταν λέξεις για να αποδείξουν ότι το Ταλμούδ αναφέρεται στον ανύπαρκτο Ιησού (όπως για παράδειγμα στο χειρόγραφο του Μονάχου που προστέθηκε η λέξη "Ναζαρηνός" στο τμήμα που αναφέρεται στον υπαρκτό Ιησού μπεν Παντιρά).
2. Το Ταλμούδ που χρησιμοποίησα ήταν η έκδοση που χρησιμοποιείται επίσημα από τους Εβραίους.
3. Είναι μάλλον αδόκιμο οι πρωτομάστορες της πλαστογράφησης που έχουν πλαστογραφήσει από Ιώσηπο μέχρι Τάκιτο και από το Ταλμούδ μέχρι τα ίδια τους τα ευαγγέλια, να μιλούν για πλαστογραφία.
quote:
Σε ένα βιβλιο στο οποιο οι εβραιοι επιχειρησαν να σβυσουν τις αναφορες για τον Ιησου των χριστιανων.
Ούτε το Ταλμούδ ούτε οι Εβραίοι ασχολούνται με ένα πρόσωπο που δεν υπήρξε ποτέ και που γεννήθηκε στη φαντασία και στα λαϊκά παραμύθια των χωρικών του 1ου αιώνα, όπως μαρτυρεί και ο ίδιος ο Ευσέβιος.
quote:
Ως δειγμα αναφερει τον Αβελ και καταληγει στον Ζαχαρια τον γιο του Βαραχια. Και λεει ότι ΕΣΕΙΣ οι φαρισσαιοι τον φονευσατε.
Οχι απατεώνα. Λέει ότι το φονεύσατε "ανάμεσα στο ναό και το θυσιαστήριο" ακριβώς όπως ο Ζαχαρίας που περιγράφει ο Ιώσηπος.
quote:
Μιλαει για εκεινον τον Ζαχαρια. Επι Δαρειου.
Σκοτώθηκε εκείνος ο Ζαχαρίας από τους Φαρισαίους ανάμεσα στο ναό και το θυσιαστήριο; Για φέρε μας να το δούμε.
quote:
Και μαλιστα ΔΕΝ απαντησες σε αυτό το απλο που σε ειχα ρωτησει………’’
‘’Αναφερει ο Ιωσηπος ότι αυτος που αναφερει ηταν από τον θεο σταλμενος ή κατι παρομοιο? Λεει μηπως ότι ηταν προφητη’’.
Γιατί, ο Άβελ που αναφέρεται, σκοτώθηκε από τους Φαρισαίους ή ήταν προφήτης;
quote:
«Ο Παπίας και ο Ειρηναίος μαρτυρούν ότι επί των ημερών των υπήρχεν η αναντίρρητος παράδοσις ότι συγγραφεύς του Ευαγγελίου τούτου είναι ο Ματθαίος.
"Ο Παπίας ούτε ένιωσε ούτε γνώριζε τα ευαγγέλια" (S. Davidson, "Ο Κανόνας της Βίβλου", 1880, σελ. 125).
Αν έχεις τα γραφτά του Παπία, φέρε μας να τα δούμε. Γιατί ο επαγγελματίας χριστιανός Σάκκος αναφέρεται στον Παπία μέσω της αναφοράς του Ευσέβιου, 3 αιώνες μετά. Δεν υπάρχει σωσμένο γραφτό του Παπία, δεν ξέρουμε σχεδόν τίποτε γι'αυτόν και ο Ευσέβιος βασίζει την μαρτυρία του Παπία σε κάποιον "Ιωάννη πρεσβύτερο" (ο οποίος επίσης δεν γνωρίζουμε τι ήταν ή ποιος ήταν).
quote:
Ο Ιππολυτος αναφερει ότι ο Ιωαννης εγραψε το Κατά Ιωαννην.
Αναφορά του 3ου αιώνα.
quote:
Ο Ευσεβιος για τον Μαρκο.
Αναφορά του 4ου αιώνα.
Δες και τι λέει ο Ευσέβιος για το Ματθαίο:
"Όσο για το Ματθαίο, έκανε μια συλλογή των λεγομένων στην εβραϊκή γλώσσα και τα μετέφρασε όσο καλύτερα μπορούσε" (Εκκλ. Ιστορία, 3.39.14)
Φέρε μας μια αναφορά για τους ευαγγελιστές πριν το 150 και το συζητάμε.
Για τον Ιωάννη και τον Ηλία τα έχουμε πει. Ο Ματθαίος λέει ότι ο Ιωάννης είναι ο Ηλίας, ο ίδιος ο Ιωάννης λέει ότι δεν είναι.
quote:
Στο ορος της μεταμορφωσεως τον Ηλια, τον ειπαν ‘’Ηλια’’ και όχι αλλιως.
Από πού το γνωρίζουμε αυτό; Κανείς απ'αυτούς που το αναφέρουν δεν ήταν εκεί κι αυτός που υποτίθεται ότι ήταν δεν το ξέρει και δε λέει τίποτε γι'αυτό.
quote:
Μας λενε για την αξιοπιστια του ανθρωποι των πανεπιστημιων!!
Οι άνθρωποι των πανεπιστημίων που λένε τις παραπάνω ανοησίες, είναι επαγγελματίες χριστιανοί σαν το Σάκκο που βγάζουν το ψωμί τους πουλώντας χριστιανισμό. Οι "άνθρωποι των πανεπιστημίων" που λένε ότι τα ευαγγέλια είναι του 2ου αιώνα και πως αποτελούν ανώνυμες καταγραφές είναι πολλοίιιιι περισσότεροι.
quote:
Δεν βαρεθηκες να βλεπεις τα σαθρα σου επιχειρηματα να καταρρίπτονται από τους χριστιανους του φορουμ?
Οι χριστιανοί του φόρουμ το μόνο που προσφέρουν είναι άφθονο γέλιο με την προσπάθειά τους να πείσουν πως οι ευαγγελιστές είχαν νοητικό και λεκτικό πρόβλημα και άλλα σκέφτονταν, άλλα έγραφαν και άλλα εννοούσαν. Το ίδιο πρόβλημα φαίνεται να είχε και ο Ιησούς (ανάμεσα στα άλλα προβλήματα που του διαγνώσανε οι ψυχίατροι - άνθρωποι των πανεπιστημίων κι αυτοί).
Επίσης οι χριστιανοί του φόρουμ μας πληροφορούν πως εκείνη τη χρονιά, είχαμε 14 του μηνός και Πέμπτη και Παρασκευή και πως "ήταν βαθύ σκοτάδι" και "είχε βγει ο ήλιος" είναι το ίδιο.
Α, ναι. Οι χριστιανοί του φόρουμ επίσης μας πληροφορούν πως εκείνη την εποχή οι άνθρωποι σηκώνονταν από το κρεβάτι, τυλίγονταν με το σεντόνι τους, έβαζαν και τη μαξιλαροθήκη για καπέλο και πήγαιναν στη δουλειά τους 
quote:
Οσο για το άλλο , ότι δηθεν πληρωνομαι, σου λεω ότι δεν είναι ετσι
Καλά, μην ορκίζεσαι. Άλλωστε δεν είμαι εφοριακός. Τουλάχιστον εσύ εκτίθεσαι με το αζημίωτο. Για δες και τον ταλαίπωρο τον ευρωπαίο που εκτίθεται αφιλοκερδώς...
quote:
Ουτε στην ΟΟΔΕ ανηκω.
Ό,τι πεις, αγαπητέ εκπρόσωπε της ΟΟΔΕ. Εδώ θα τα χαλάσουμε;
quote:
Αλλα αφου εισαι τοσο σιγουρος, δεν μας λες με ΤΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ λες ότι χρηματιζομαι?
Με τα ίδια στοιχεία που εσύ αποκαλείς όποιον δεν δέχεται τις ανοησίες σου, παγανιστή.
macedon
quote:Οποιοσδήποτε, κυρίως ο μέσος ελληναράς, έχει διαβάσει όλα αυτά που μας γράφεις ε;
Ουτε στην ΟΟΔΕ ανηκω.
Ατιμούλη...
quote:Εδώ, πάει στο διάολο, θα το καταπιώ, θα δεχτώ ότι μας το παρέθεσες για να μας τονίσεις τα προβλήματα των δούλων στην αρχαιότητα και δεν θα συνεχίσω.Όσο γι' αυτό που έγραψα (σχετικά με τους δούλους), το έκανα γιατί πολύ άπλά έδινα πληροφορίες για τη ζωή των δούλων στην αρχαία Ελλάδα. Αν δεν κάνω λάθος το θέμα που εσύ ο ίδιος άνοιξες ονομάζεται:
"Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα" ....αντί λοιπόν να πεις κι ευχαριστώ που συνδράμω στο θέμα σου με ακριβής πληροφορίες και όχι αερολογίες......τ' ακούω κι από πάνω!!!!
Ο Ψηλός μας όμως που κάνει τον κινέζο;
Μπορείς να μας εξηγήσεις γιατί έκανε χαρούλες ("Καλά, μιλάμε για ΤΟ μεγαλείο, έτσι;;;");
Τι ακριβώς είναι το μεγαλειώδες; Με κεφαλαίο το "ΤΟ" μάλιστα;
Το ότι όλοι είχαν δικαίωμα στ' αγοράκια εκτός από τους δούλους;
Κι εδώ φαίνεται σαφώς ότι είναι εναντίον των διακρίσεων ("Ε όχι ρε πού..... μου. Ακόμη και σε αυτό διακρίσεις;;;;)"!
Υπερασπίζεται ΣΑΦΩΣ τους δούλους! Το δικαίωμα στα κολαράκια των αγοριών ΧΩΡΙΣ ΜΑΣΤΙΓΩΜΑ!
Ε, δεν πάει το μυαλό σου εκεί όπου πάει και το δικό μου;;;
Ψηλέ μην ασχολείσαι! Θα καθαρίσει ο Ευρωπαίος για το πρόβλημά σου...
κι απο τη μεριά της μάνας τους...Αλλά,πέραν αυτού κι ο Ιωσήφ, ο Μνήστωρ,απο τη φυλή Δαβίδ, ήταν..Που το κόλλημα;
Φίλε Αίολε,τελικά,μήπως ειναι δικό σου,....πρόβλημα τα αγοράκια;Γιατί βλέπεις ότι θέλεις στα γραφτά του φίλου μου Ψηλού....
Ο άνθρωπος σου λέει,πόσο ήταν αναγνωρισμένη η παιδοφιλία, με την διάκριση για τους δούλους....Εσύ δικαίωμα των δούλων στην παιδοφιλία, ανακάλυψες;
Φωστήρα μου....Εσύ κι ο.....Κλουζώ...
quote:Μα το θέμα μας δεν αφορά την παιδοφιλία.
Ο άνθρωπος σου λέει,πόσο ήταν αναγνωρισμένη η παιδοφιλία
Την διαβίωση των δούλων αφορά.
Δεν το πρόσεκσες;
Edited by - Αίολος on 23/01/2010 12:07:12
Τις έχεις ακουστά;
quote:...και σου κσαναλέω: Το θέμα μας ΔΕΝ αφορά την νόμιμη ή όχι παιδοφιλία!
Για να σου δείξει, ποσο νόμιμη ήταν η παιδοφιλία, σε σχέση με τους δόούλους
Ομίχλη έχεις;;;
Edited by - Αίολος on 23/01/2010 12:10:39
Οποιαδήποτε προσπάθεια συζήτησης μαζί σου είναι μάταια γιατί στερείσαι των βασικών γνώσεων αλλά και της κοινής λογικής, αν δεν δείχνεις μια μόνιμη κατάσταση σχιζοφρένειας.
Αφού προσπαθείς να μας πείσεις πως ο Ιησούς ήταν ο Εβραίος Μεσσίας, όταν δεν σου βγήκε, ανακατεύεις τον Μεσσία των ... χριστιανών (ο οποίος όμως δεν υπήρχε γιατί ... δεν υπήρχαν χριστιανοί πριν τον Ιησού για να περιμένουν κανέναν Μεσσία) και γενικά ο λόγος σου είναι ενδεικτικός τόσο του γνωστικού σου πεδίου όσο και της νοητικής σου κατάστασης που προφανώς αποτελούν απαραίτητα κριτήρια για να είσαι ιουδαιοχριστιανικό μηρυκαστικό.
ΎΓ. Την επόμενη φορά που θα αντιγράψεις από την ιστοσελίδα των επαγγελματιών απατεώνων της ΟΟΔΕ, φρόντισε τουλάχιστον να εξακριβώσεις ότι αυτά που γράφουν για την ΠΔ, βρίσκονται έτσι ακριβώς στην ΠΔ. Γνωρίζω ότι είναι εξαιρετικά δύσκολο για σένα, αλλά κάνε μια προσπάθεια να σκεφτείς μόνος σου. Δεν θα πας στην Κόλαση και ... πού ξέρεις ... μπορεί να σ'αρέσει κιόλας.
macedon
d.k
quote:
καλα προσπαθεις να πεισεις τον macedon?
Να με πείσει για ποιό πράγμα; Και με τι στοιχεία;
quote:
οι αποψεις του ειναι ακλονιτες
Γιατί δεν προσπαθείς να τις κλονίσεις παρουσιάζοντας τα δικά σου στοιχεία;
quote:
εμεις οι υπολοιποι αμορφωτοι
Αυτό είναι επιλογή σας, δεν μπορώ να επέμβω...
macedon
Αγαπητέ μου Μακεδών,ή να σε λέω Αλέκο, αφού την κανεις και δνε απαντάς...Ρε φιλε, αμφισβητείς τον Χριστό σαν Μεσσία, πρέπει να έχουμε δεδομένο τι είναι ο Μεσσίας, για να δούμε αν πληρεί ο Χριστός..Εσύ δεν έχεις αποφασίσει ακόμη τι θέλεις....
Σκέψου πρώτα και μετά τα λέμε...Ξέρω, για σένα είναι αυτονόητο, αλλά,
η πολύ σιγουρία, ενδέχεται να σε έχει,....τσιμπήσει, αντι φάει, λίγο...
Κοινώς, τι αμφισβητείς,ή τι υποστηρίζεις,τέλος πάντων, στέρεο,ως θέση όχι μετακινούμενο όλη την ώρα, αναλόγως τι θα βρίσκεις για μας...Πές τι ρωτάς, ή αμφισβητείς, αλλά, για όνομα!!!, μείνε σε ένα σημείο να μιλήσουμε....Μετακινείσαι διαρκώς...Δεν σε προλαβαίνω...
quote:
Καλή σου μέρα, αγαπητή μου hunter1, δεεν κουράζομαι, περιέργεια έχω, αν επιδέχεται διάλογο, ο φίλος μας...Ξέρεις, θεωρώ πολύ παράξενο, ένας άνθρωπος να αρκείται στην μή επικοινωνία....
Αγαπητέ μου Μακεδών,ή να σε λέω Αλέκο, αφού την κανεις και δνε απαντάς...Ρε φιλε, αμφισβητείς τον Χριστό σαν Μεσσία, πρέπει να έχουμε δεδομένο τι είναι ο Μεσσίας, για να δούμε αν πληρεί ο Χριστός..Εσύ δεν έχεις αποφασίσει ακόμη τι θέλεις....
Σκέψου πρώτα και μετά τα λέμε...Ξέρω, για σένα είναι αυτονόητο, αλλά,
η πολύ σιγουρία, ενδέχεται να σε έχει,....τσιμπήσει, αντι φάει, λίγο...
Κοινώς, τι αμφισβητείς,ή τι υποστηρίζεις,τέλος πάντων, στέρεο,ως θέση όχι μετακινούμενο όλη την ώρα, αναλόγως τι θα βρίσκεις για μας...Πές τι ρωτάς, ή αμφισβητείς, αλλά, για όνομα!!!, μείνε σε ένα σημείο να μιλήσουμε....Μετακινείσαι διαρκώς...Δεν σε προλαβαίνω...
Κι'αυτός μετακινείται???
soul
Εσύ, όμως, πάλι με το ...λάσο μαζεύεις κοπάδι να ενταχθείς και απορρίψεις εμένα;Ομαδοποίηση κάργα!!!
Γεία σου ρε Εαρινέ!!!!
quote:
Καλή σου μέρα αγαπητέ Εαρινέ,ότι δεν μένει σε ένα θέμα,ο Μακεδών,έγραψα, σε αυτόν μιλούσα για λίγο στο θέμα Μεσσίας των εβραιων και όχι μόνο, χωρίς, ομολογώ να μας διακόψεις..Και λέω, μιλούσαμε επι και για συγκεκριμένους λόγους...
Εσύ, όμως, πάλι με το ...λάσο μαζεύεις κοπάδι να ενταχθείς και απορρίψεις εμένα;Ομαδοποίηση κάργα!!!
Γεία σου ρε Εαρινέ!!!!
Να δώ ...πόσοι είναι οι "μετακινούμενοι" θέλω...τίποτ'αλλο!!!
soul
quote:
Μην ανησυχείς καλέ μου Εαρινέ, πάλι δεν γεμίζετε ταξί....
Ούφ!!! ησύχασα τώρα , η ανθρωπότητα δεν κινδυνεύει!
Τα λεωφορεία να'ναι καλά και οι αμαξοστοιχίες -οι σιδηροδρομικές-...εμείς ως λίγοι που είμαστε ...με το ταξάκι!!!
Γιατί να συνωστιζόμαστε με τις ανώτερες πνευματικές τάξεις???
soul
Edited by - Εαρινός on 21/12/2009 18:42:49
Άντε να σου φτιαξω λίγο τη διάθεση...Έχετε καλό υλικό,εσείς οι .....ανεξάρτητοι μεμονωμένοι,προχωρημένοι,εξελιγμένοι,κλπ, αλλα είναι ένα μείγμα που δεν ευσταθεί, ....κυριολεκτικά, αφού δέχεται τα πάντα, πράγμα που δεν στέκει...
Πρέπει να υπάρχουν και σταθερές.Αυτές οδηγούν την συζήτηση, ενώ λείπουν όταν υπάρχει αντιπαράθεση...
Δηλαδή, ενώ έχεις ένα καθαρό και σχετικά στρωμένο μυαλό, πλέον το χειραγωγείς και δεν το αφήνεις να δουλεψει μόνο του, να δείξει την
αντιληπτική του ικανότητα,το οδηγείς,οπου εσύ θέλεις, αδιαφορώντας
ουσιαστικά για ότι ξεκίνησες,ή έδειξες να ζητάς...
Εσύ, εγώ, πολλοί το κάνουν τέλος πάντων...
Καλά μυαλά, αλλά, δίχως λογική συγκρότηση, αν πούμε βέβαια εδώ,ότι η λογική επαψε να είναι ..μία και μόνη της και πλέον είναι πολλές, γι αυτο και το μπέρδεμα, περισσότερο, πέραν των ψιλοεγωισμών περί κατοχής της γνωσης...
Φυσικά,μια είναι η αλήθεια,αλλά ποιός την φτάνει...
Αυτό το τελευταίο, ειλικρινά με ενδιαφέρει και είναι σκοπός ζωής..Εξ απαλών ονύχων...
Για να αγγίξουμε ένα θέμα, πρέπει να μιλήσουμε αποκλειστικά γι αυτο, ώστε να πάρουμε τη γνώση του και να πάμε παραπέρα...Αν γυρνάμε απο θέμα σε θέμα,αντιπαρατιθέμενοι, δεν τελειώνουμε ποτέ και υπαρχει αντιπαλότητα, λόγω παγιωμένων θέσεων...
Αναζητάμε,όμως, κάτι πέρα απο ότι ξέρουμε, όχι να επιβάλλουμε ο ένας στον άλλο τις απόψεις του....
Έτσι δεν είναι;