- ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΟΣ ΧΑΡΤΗΣ - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
Και φυσικά,μην κάνεις το λάθος και περιμένεις θεσεις...Μόνο ...αντιθέσεις του χριστιανισμού...Η ιδεολογία τους, ειναι ο αντιχριστιανισμός..Τόσο στειρο...Τόσο άδειο....
quote:
Ψηλός Οπότε, αγαπητέ Sesostris, «ρίξε λίγο νερό στο κρασί σου» και δέξου και καμιά φορά τι σου λένε οι άλλοι. Δεν μπορεί να τα γνωρίζεις όλα!! Δεν μπορείς να γνωρίζεις, με τόση σιγουριά, πώς χρησιμοποιούταν μια λέξη κάποιες εκατονταετίες ή και χιλιετίες πριν. Ούτε η «Δομή» να ήσουνα!
Σ' αυτό Ψηλέ , ίσως να μην έχεις άδικο , γιατί εγώ γνωρίζω μόνο τα κοινά ελληνικά , αρχαία και νέα , και όχι το χριστιανικό ιδίωμα της ελληνικής γλώσσας , με το οποίο ερμηνεύουν οι χριστιανοί τις διάφορες λέξεις στα ευαγγελικά κείμενα .
*
Ας πούμε η λέξη πανούργος....Ειναι κακή ή καλή;Τι σημαίνει;
Δεν είναι τυχαία η επιλογή της λέξεως..προσδιορίζει τα εσωτερικά δρώμενα και το "είναι" του υποκειμένου ανθρώπου και την πλήρη ταυτησή του μ'αυτήν τη λέξη!
Διαφορετικά , θα είχε άλλη ερώτηση διατυπωθεί!
soul
soul
Λές κι ειναι η πρώτη;
Αλλά δές τι λές και τι συμβολίζεις:Η λέξη δεν έχει νόημα..Παίρνει μορφή και σχήμα απο αυτόν που τη λέει...Κάθε άνθρωπος, άλλη έννοια και νόημα της λέξης....Μεγάλο χάσιμο...
Αυτος είναι ο κόσμος της βαβέλ και του παραλόγου....Όπου όλα, δεν είναι αλλά καθορίζονται απο οπτική γωνια....
Εμείς πάνως, στη Λάρισα, τον λέμε βλαμένο αυτόν τον άνθρωπο.....
quote:
Εννοεις τον εκφέροντα...Άρα για σένα η λέξη δεν έχει μονη της καμία αξια...Έτσι δεν ειναι;Εδώ διαφωνούμε χοντρά..
Λές κι ειναι η πρώτη;
Αλλά δές τι λές και τι συμβολίζεις:Η λέξη δεν έχει νόημα..Παίρνει μορφή και σχήμα απο αυτόν που τη λέει...Κάθε άνθρωπος, άλλη έννοια και νόημα της λέξης....Μεγάλο χάσιμο...
Αυτος είναι ο κόσμος της βαβέλ και του παραλόγου....Όπου όλα, δεν είναι αλλά καθορίζονται απο οπτική γωνια....
Εμείς πάνως, στη Λάρισα, τον λέμε βλαμένο αυτόν τον άνθρωπο.....
Τώρα συγκροτήθκες με τους Λαρισαίους???
Για δές γύρω σου...δές ρε απατεώνα , έχεις πολλές ομοιότητες εσύ με τους Λαρισαίους??
Καμμιά σχέση , ούτε να σε βλέπουν δεν θέλουν!
Πάρτο χαμπάρι , ομοιό σου δεν έχεις..οι Λαρισαίοι είναι ωραίοι άνθρωποι ρε αιρετικέ , ψεύτη και απατεώνα!!!
Θα σε πάρουν με τις κλωτσιές...αν δεν σ'εχουν ήδη πάρει..ψεύτη!
soul
quote:
trexagireve
Το μόνο που έλειπε τώρα, αγαπητέ sesostris, είναι να μας πεις κι ότι δεν ειναι η ίδια γλώσσα....Κι ότι δεν είναι τόσο πλούσια που να σημαίνουν οι λέξεις της πολλά πράγματα κι όχι ένα...
Ας πούμε η λέξη πανούργος....Ειναι κακή ή καλή;Τι σημαίνει;
Αν εννοείς την σημερινή νεοελληνική φίλε trexagireve , έχει διττή σημασία , και σημαίνει ή χριστιανός καλόγερος , ή ιστορικός αναλυτής της ΟΟΔΕ και των απολογητών .
*
quote:
Φίλε Robben , μάλλον έχεις μπερδέψει το forum του Esoterica , με τα κατηχητικά της ενορίας σου ,
Ουδεποτε πηγα στο κατηχητικο .
quote:
εκτός από ένα απόσπασμα από την «Ιστορία της Παρακμής και της Πτώσεως της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας» του Edward Gibbon (Τόμος Γ’ , σελ.563)που παραθέτω αμέσως πιο κάτω
Α, για τον συκοφαντη και αναξιοπιστο Γιββωνα μου λετε?
«Δεν πρόκειται να επαναλάβω τη στερεότυπη φράση ότι οι βυζαντινές σπουδές ήταν και συνεχίζουν να είναι αδικαιολόγητα παραμελημένες. Αυτό μπορεί να ίσχυε πριν από 100, ίσως και 50 χρόνια, αλλά σίγουρα δεν αντικατοπτρίζει τη σημερινή πραγματικότητα. Η περιφρονητική μεταχείριση του Βυζαντίου από μελετητές όπως ο Μοντεσκιέ και ο Εδουάρδος Γίββων διατήρησε κάποια από την κακεντρέχειά της και στη βικτωριανή εποχή, αλλά άρχισε να απορρίπτεται πολύ πριν το τέλος του 19ου αιώνα, προς όφελος μιας πιο θετικής θεώρησης».
Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, «Ιστορία του Βυζαντίου», Νεφέλη, Αθήνα 2006, σελ. 7 (στον πρόλογο του C. Mango)
«…τις παραμονές της Γαλλικής Επανάστασης ο Γίββων δεν έδειξε μικρότερη εχθρότητα απ΄ ό,τι ο Βολταίρος απέναντι στον χριστιανισμό, κηρύσσοντας τον ένοχο για την πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας».
Lefebvre Georges, «Η Γαλλική Επανάσταση», 7η έκδ. αναθεωρημένη c1989, MIET, Αθήνα 2003, σελ. 77
Νομιζα ότι ο ιστορικος οφειλει να είναι ουδετερος!
«Όποιος προσεγγίζει απροκατάληπτα τη Βυζαντινή Ιστορία, είναι υποχρεωμένος να αναμετράται διαρκώς με πλήθος από βαθιά ριζωμένες στρεβλώσεις που έχουν συσσωρευτεί επί αιώνες σε επάλληλα και αδιαφανή στρώματα: Αρχικώς, θα πρέπει να αποτινάξει τη βαθύτατη προκατάληψη πως το Βυζάντιο, ιδιαίτερα στην ύστερη περίοδο του, ήταν ένας κόσμος παρακμής, καταδικασμένος να χαθεί και να μην αφήσει τίποτε πίσω του, παρά μόνο προλήψεις, «καλογερισμό» και ερείπια. Ήταν το σχήμα του Γίββωνα και του Βολταίρου...»
Καραμπελιάς Γιώργος, «1204 η Διαμόρφωση του Nεώτερου Eλληνισμού», Eναλλακτικές Eκδόσεις, Αθήνα 2006, σελ. 459
«Σήμερα, φυσικά, τα σχετικά με τον Χριστιανισμό κεφάλαια του Γίββωνος, έχουν πολύ μικρότερο, και όχι ιστορικό, ενδιαφέρον. Πολλοί παράγοντες επηρεάζουν τους σύγχρονους κριτάς του Γίββωνος. Μετά την εποχή του το ιστορικό υλικό είναι πιο άφθονο, τα ιστορικά προβλήματα έχουν αλλάξει, η εξέτασι των πηγών έχει γίνει πιο κριτική, η εσωτερική σχέσι των πηγών είναι πιο ξεκαθαρισμένη και νέες επιστήμες, όπως η νομισματολογία, επιγραφολογία, σφραγιδολογία και παπυρολογία, συμβάλλουν στην ιστορική έρευνα. Επί πλέον ο Γίββων δεν είχε επιδοθή στα Ελληνικά... Ο Άγγλος Ιστορικός Φρήμαν γράφει σχετικά ότι: «Παρά την θαυμάσια τέχνη του Γίββωνος... δεν είναι ασφαλώς το ύφος του εκείνο που χρειάζεται για να διεγείρη τον σεβασμό για τα πρόσωπα ή την περίοδο, με την οποία ασχολείται ή για να οδήγηση σε μια λεπτομερέστερη μελέτη τους. Ο απαράμιλλος του σαρκασμός και η υποτίμησι, βρίσκονται διαρκώς εν δράσει... είναι ανίκανος να θαυμάση με ενθουσιασμό πράγματα ή πρόσωπα. Σχεδόν κάθε Ιστορία, όταν την χειρίζωνται με αυτόν τον τρόπο, αφίνει την αξιοπεριφρόνητη πλευρά της να κυριαρχεί στην σκέψι του αναγνώστου. Ίσως καμιά ιστορία δεν θα έμενε αστιγμάτιστη με έναν τέτοιο χειρισμό...». Η Βυζαντινή Ιστορία έτσι κακομεταχειρισμένη, παρουσιάζεται άσχημα. Οι προσωπικές Ιστορίες και oι υποθέσεις όλων των αυτοκρατόρων, από τον υιό του Ηρακλείου μέχρι τον Ισαάκ Άγγελο, συμπιέζουνται σ' ένα κεφάλαιο. «Αυτός ο τρόπος διαχειρίσεως του θέματος», παρατηρεί ο J. Β. Bury «ανταποκρίνεται ττρος την περιφρονητική θέσι που παίρνει ο συγγραφεύς απέναντι στη «Βυζαντινή» ή «κατώτερη Αυτοκρατορία». Η ερμηνεία που δίνει ο Γίββων στην εσωτερική ιστορία της Αυτοκρατορίας, μετά τον Ηράκλειο, δεν είναι μόνον επιπόλαιη αλλά συγχρόνως δίνει λανθασμένη εντύπωση των γεγονότων».
Vasiliev Α.Α., «Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας», τόμ. Α', Μπεργαδής, Αθήνα 1954, σελ. 21-23
quote:
, σου παραθέτω επίσης ένα απόσπασμα από τους λόγους του Ιωάννη Χρυσοστόμου ...., Ιωάννης Χρυσόστομος «Λόγοι Κατά Ιουδαίων»
Όπως βλέπεις ότι μη χριστιανικό , για τον Χρυσόστομο ήταν δαιμονικό !!
Καταρχην να πω ότι κανατε λογο για τον ναο του Σεραπιδος. Εδώ τα μπλεκεται. Λοιπον ΔΕΝ μιλαει για τον ναο αυτό ,αλλα για τους Ιουδαιους. Το αποσπασμα αυτό αναφερεται στο ‘’ «Λόγος κατά Ιουδαίων» του Χρυσοστομου.
Για να τα δουμε…….
Παραθετεται……
"Τι ουν, άγιος έσται του Σεράπιδος ο ναός διά τα βιβλία; Μη γένοιτο• αλλ' εκείνα μεν έχει την οικείαν αγιότηταν, τω τόπω δε ου μεταδίδωσι, διά την των συνιόντων εκεί μιαρίαν. Το αυτό τοίνυν και περί της συναγωγής λογιστέον. Ει γαρ και μη είδωλον έστηκεν εκεί, αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον. Και τούτο ου περί της ενταύθα λέγω συναγωγής μόνον αλλά και της εν Δάφνη•
Το λεει καθαρα….’’ ου περί της ενταύθα λέγω συναγωγής μόνον αλλά και της εν Δάφνη’’. Για εβραικες συναγωγες μιλαει. Παραλειψατε αυτό που λεει μολις πριν…..
‘’ «Επειδή όμως υπάρχουν μερικοί που θεωρούν και τη Συναγωγή σαν τόπο ιερό, είναι ανάγκη να πούμε και σ’ αυτούς λίγα λόγια. Για ποιον λόγο σέβεστε τον τόπο εκείνον, τον οποίον πρέπει να καταφρονείτε, να τον σιχαίνεστε και να τον αποφεύγετε; Στον χώρο αυτόν, απαντούν, βρίσκεται ο νόμος και τα βιβλία των Προφητών. Και τί σχέση έχει αυτό; Όπου υπάρχουν δηλαδή τέτοια βιβλία, θα θεωρείται και ο τόπος άγιος; Οπωσδήποτε όχι. Για να μάθετε, ότι τα βιβλία δεν αγιάζουν τον τόπο, αλλά τον καθιστά βέβηλο η προαίρεση εκείνων που συνέρχονται εκεί, θα σας διηγηθώ μια παλιά ιστορία. Ο Πτολεμαίος ο Φιλάδελφος, αφού συγκέντρωσε από παντού τα βιβλία και έμαθε ότι και οι Ιουδαίοι έχουν βιβλία, τα οποία φιλοσοφούν για το Θεό και για άριστη πολιτεία, έστειλε και κάλεσε άνδρες από την Ιουδαία, ερμήνευσε αυτά με εκείνους και τα τοποθέτησε στο ιερό του Σαράπιδος, μια που ο ίδιος ήταν ειδωλολάτρης, και αυτά μέχρι τώρα βρίσκονται εκεί, τα άγια των Προφητών.
«Λόγος κατά Ιουδαίων» του Αγίου (PG 48, 850-851E)
ο λόγος για τον οποίο ο Χρυσόστομος αποκαλεί «κατοικία δαιμόνων» τις συναγωγές δεν είναι τα βιβλία αλλά «η μιαρία εκείνων που συγκεντρώνονται εκεί».
πονηρότερον γαρ εκεί το βάραθρον, ό δη καλούσιν Ματρώνης. Και γαρ πολλούς ήκουσα των πιστών ανεβαίνειν εκεί, και παρακαθεύδειν τω τόπω. Αλλά μη γένοιτό ποτε τούτους πιστούς προσειπείν. Εμοί και το Ματρώνης και το του Απόλλωνος ιερόν ομοίως εστί βέβηλον. Ει δε τις μου τόλμαν καταγιγνώσκει, πάλιν εγώ την εσχάτην αυτού καταγνώσομαι μανίαν. Ειπέ γαρ μοι, όπου δαίμονες οικούσιν, ουχί ασεβείας χωρίον εστι, καν μη ξόανον ειστήκει; Οπου χριστοκτόνοι συνέρχονται, όπου σταυρός ελαύνεται, όπου βλασφημείται Θεός, όπου Πατήρ αγνοείται, όπου Υιός υβρίζεται,
όπου Πνεύματος αθετείται χάρις, μάλλον δε και αυτών όντων δαιμόνων, ού μείζον εντεύθεν ή βλάβη; Εκεί μεν γαρ γυμνή και περιφανής η ασέβεια, και ουν αν ραδίως επισπάσαιτο, ουδέ απατήσειε τον νουν έχοντα και σωφρονούντα. Ενταύθα δε λέγοντες Θεόν προσκυνείν και είδωλα αποστρέφεσθαι, και προφήτας έχειν και τιμάν, τοις ρήμασι τούτοις πολύ κατασκευάζοντες το δέλεαρ, τους αφελέστερους και ανοήτως αφυλάκτους εις τας εαυτών εμβάλλουσιν πάγας.
Ωστε, τα μεν της ασεβείας ίσα αυτοίς και Ελλησι, τα δε απάτης χαλεπώτερον υπό τούτων δράται. Και γαρ και παρ'αυτοίς έστηκε βωμός απάτης αόρατος, εις όν ουχί πρόβατα και μόσχους αλλά ψυχάς ανθρώπων καταθύουσιν".
«Ώστε ως προς την ασέβεια καμμία διαφορά δεν υπάρχει μεταξύ αυτών και των Εθνικών, τα της απάτης όμως φοβερότερα τίθενται σε ενέργεια από αυτούς . Καθ όσον και σ αυτούς έχει στηθή ένας αόρατος βωμός απάτης, στον οποίο δεν θυσιάζονται μόνο πρόβατα και μοσχάρια, αλλά και ψυχές ανθρώπων».
Τα «ψυχοθυσιαστήρια είναι οι συναγωγές των Ιουδαίων .’’ Ενταύθα δε λέγοντες Θεόν προσκυνείν και είδωλα αποστρέφεσθαι, και προφήτας έχειν και τιμάν, τοις ρήμασι τούτοις πολύ κατασκευάζοντες το δέλεαρ’’.
Ουδεμια σχεση εχει ο ναος του Σεράπιδος.
quote:
και ένα από την «Εκκλησιαστική ιστορία» του Θεοδώρητου , που μπορείς να ανατρέξης και να τα διαβάσης και μόνος σου .
«Ο δε μέγας Ιωάννης (ο Χρυσόστομος) ασκητάς πυρπολούμενους από ζήλον θεού (φανατισμένους καλόγερους) συνέλεξε, με βασιλικούς δε νόμους αυτούς οπλίσας, κατά των ειδωλικών έπεμψε τεμενών, τα δε χρήματα για τους κατεδαφιστές και τους βοηθούς , δεν έλαβε απ’ τα βασιλικά ταμεία , αλλά από πλούσιες γυναίκες που φιλοτίμως να παρέχουν κατέπειθε , ώστε με την λαμπρή τους πίστη να κερδίσουν την ευλογία . Έτσι με τον τρόπο αυτόν τους υπολειπόμενους Σηκούς (ελληνικούς ναούς) με τούτον τον τρόπον εκ βάθρων ανέσπασεν.»
Θεοδώρητου, Εκκλησιαστική Ιστορία (Τομ. 5ος σελίδες 328 - 330)Και αυτά τα αριστουργήματα τέχνης που κατέστρεψε ο «προστάτης άγιος της ελληνικής παιδείας» φίλτατε , εσύ τα ονομάζεις μπάζα .
Αναφερθηκα στα μπαζα, οχι στα εργα τεχνης, διοτι αυτα ουδεποτε τα κατεστρεψε ο Χρυσοστομος.
Να πω ότι ηδη σας εχω γραψει τι ελεγε ο Χρυσοστομος για την ελληνικη παιδεια και ποσο την τιμησε.
«Οι Χριστιανοί δεν είναι σωστό να καταστρέφουν την πλάνη με τον εξαναγκασμό και τη βία, αλλά να απεργάζονται τη σωτηρία των ανθρώπων με την πειθώ, το λόγο και την ηπιότητα». (Ιωάννη Χρυσόστομου, Λόγοι εις τον μακάριον Βαβύλαν, β΄-γ΄, PG 50, 537 και Εγκώμιον εις την αγίαν Δροσίδα, β΄, PG 50, 686 [A-B] )
Σηκός ήταν μόνο εκείνο το τμήμα του ναού, που ήταν τοποθετημένο το άγαλμα του ψεύτικου θεού (Πηγή: Μεγάλη ελληνική Εγκυκλοπαίδεια, τόμος Κα, σελίδα 711).
επί Θεοφίλου Αλεξανδρείας ο Χρυσόστομος καθαιρέθηκε και εξορίστηκε το 404 μ.Χ. και ασθενής πεθαίνει 14 Σεπτεμβρίου του 407.
Ο Όνωριος και ο Αρκαδιος, το 399 εξέδωσαν νόμο, ο οποίος επέβαλλε τη διατήρηση των ειδωλολατρικών ναών και ιερών,
Για ‘’σηκους’’ μιλαει ο Θεοδωρητος και όχι για ‘’ελληνικους ναους’’ που γραφεται.
quote:
Που το γράφει αυτό ο Ρασσιας ;
Δεν σας ενδιαφερει τι λενε οι ιστορικοι και οι αρχαιολογοι, παρα μονο ο Ρασσιας?
«οι συνεχείς εκδόσεις εδίκτων ωστόσο, δείχνουν ότι αυτά ήσαν ακόμη πολύ δύσκολο να εφαρμοστούν» (Βλάση Ρασσιά, Υπέρ Της Των Ελλήνων Νόσου, β' έκδοση, εκδ. Ανοιχτή πόλη, τ. 3, σ. 31)
quote:
Δεν είναι καθόλου απλά όπως τα μεταφέρεις , ή έννοια του υποτάσσω , αν δε κάνω λάθος , είναι ενιαία , σε όλα τα ιδιώματα της ελληνικής γλώσσας και δεν έχει διττή ή πολλαπλή ερμηνεία . Στο θέμα της υποταγής ένας είναι ο υποτάσσων και οι υπόλοιποι οι υποτασσόμενοι . Δεν είναι δυνατόν ο υποτάσσων να είναι ταυτόχρονα και υποτασσόμενος . Εκτός και αν ο Παύλος σαν Εβραίος που ήταν , δεν κατείχε την ελληνική γλώσσα καλά , και άλλα έγραφε και άλλα εννοούσε . Προσωπική μου άποψη πάντως , και όχι μόνον , είναι ότι όλα αυτά είναι απόπειρες των χριστιανών απολογητών να τα μπαλώσουν όπως όπως .
Το εχουμε ξαναπει. Από το κειμενο και τα συμφραζομενα βγαινει συμπερασμα, όχι από μια λεξη. Ο απ Παυλος μας λεει τι εννοει.
quote:
Στα λατινικά Τimeo = Φοβού , πχ «Timeo Danaos et dona ferentes» Από την «Αινειάδα» του Βιργιλίου . Μη μου πεις ότι ο Βιργίλιος εννοούσε να ευλαβούνται ή να σέβονται τους Δαναούς και δώρα φέροντες ;
Εγραψα ότι εχει την σημασια του ‘’ευλαβεισθαι’’ στο συγκεκριμενο μερος. Εσεις μου δειχνεται ασχετα.
quote:
Επειδή φίλε Robben τυγχάνει να γνωρίζω καλά και τις δύο γλώσσες , σε πληροφορώ ότι στα Γαλλικά το φοβούμαι είναι s'effarer ή avoir peur άνάλογα με την περίπτωση , και στα Ιταλικά είναι temere ή avere paura , πάλι ανάλογα με την περίπτωση . Φαίνεται ότι το Βατικανό θέλοντας να μετριάση τις αρνητικές εντυπώσεις , έδωσε εντολή να μεταφραστή έτσι το «Η δε γυνή να φοβείται τον άνδρα» του λατινικού κειμένου .
Στην Γαλλικη μεταφραση……’’ «que la femme respecte son mari».
Στην Ιταλικη μεταφραση……..’’ «ed altresi la moglie riverisca il marito».
Από τα συμφραζομενα, δεν συμβιβαζεται η αγαπη με τον φοβο, αλλα με τον σεβασμο.
Κατα τα αλλα, με καλυψε ο φιλος Ψηλος,
quote:
Φίλε [b]Robben Εσύ πιστεύεις σε ένα δόγμα το οποίο δέχεσαι ασυζητητί ως την μοναδική αλήθεια , ενώ εγώ αμφισβητώ ότι μου λένε όταν αυτό αντίκειται στην λογική , και στην ιστορική πραγματικότητα .
Πριν το πιστεψω…δεν το πιστευα. Δεν δεχομαι τιποτα ασυζητητι φιλε Sesostris. Όπως βλεπεις συζηταω με ολους.
Πως στεκεστε στην ιστορικη πραγματικοτητα ενώ παραβλεπεται τοσα στοιχεια. Ενώ σας απανταμε (εμεις οι απλοι πιστοι που δεν εχουμε κανενα οφελος υλικο) από τις πηγες σας πολλες φορες. Και αυτό είναι που μου κανει εντυπωση !!
Edited by - Robben on 20/11/2009 00:51:10
quote:
Ας ρίξουμε μια ματιά στη χριστιανική λογική:1. Οι χριστιανοί επιτίθενται σε ναούς, καταστρέφουν βωμούς, καταστρέφουν ιερά, γκρεμίζουν αγάλματα. Η ρωμαϊκή διοίκηση αντιδρά και αυτό ονομάζεται από τους χριστιανούς "διωγμός"
2. Επειδή ο Πορφύριος κατηγορήθηκε από τους εθνικούς, ζητάει την καταστροφή των ναών και δίνει οδηγίες για το κάψιμό τους, στο όνομα του γιου του Γιαχωβά. Αυτό, κατά τους χριστιανούς είναι "πρόκληση και νόμιμη άμυνα"
ΜΑ, ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΝΤΙΠ ΤΣΙΠΑ ΠΑΝΩ ΣΑΣ;
Λαθος και οι δυο προτασεις σου!! Δες καλυτερα το κειμενο που σου εφερα (γιατι εσυ από αυτό δυο προτασεις μονο μου εδωσες και αυτές αλλοιωμενες και μιλας και για τσιπα!!). Να ντρεπεσαι που είσαι και εκπαιδευτικος και προάγεις ηθος (υποτιθεται)!!
http://www.fordham.edu/halsall/basis/porphyry.html
Στην παραγραφο 66 αναφερει αυτό που εδωσες αλλοιωμενο. Ηδη στην παραγραφο 17 περιγραφει την συμπεριφορα των εθνικων κατά των χριστιανων. Στην παραγραφο 19 κατηγορουν τον Πορφυριο ότι ευθυνεται που δεν βρεχει. Στην παραγραφο 22-23 στήνουν ΑΝΑΙΤΙΩΣ ενεδρες στους χριστιανους οπου τους κτυπανε μεχρι θανατου.
Στην παραγραφο 26 απλα ζητα να κλεισουν αυτοι οι ναοι (δες τι προηγηθηκε). Και παλι οι ομοθρησκοι σου συνεχισαν τα ιδια. Ωσπου τελικα γκρεμισε τα ιερα σας πορνεια.
Αυτή είναι η σειρα των πραγματων. Ψαξτε ολο τον βιο του Πορφυριου. Πουθενα δεν λεει ότι ο Πορφυριος διωξε εθνικους. Το αντιθετο. Εκεινος διωχτηκε και με κινδυνο της ζωης του αλλα και αλλων απλων χριστιανων. Στο βιο του αναφερεται ότι οι εθνικοι κανονικα ασκουσαν την λατρεια τους στην περιοχη της Γαζας.
Ουσιαστικα πορνεια της Αφροδυτης εκλεισε και ναους και αυτό λογο της συμπεριφορας των ιδιων των εθνικων. Αυτά λεει το κειμενο από το οποιο ο φιλος Macedon πηρε τα κομματακια.
Οι διωγμοι ηταν αποτελεσμα του ότι οι χριστιανοι δεν λατρευαν ΚΑΙ τον αυτοκρατορα.
Τα παραπανω που λες είναι αερολογιες. Εσυ εφερες τα κομματακια και εγω ολο το κειμενο.
quote:
Χριστιανοαπολογητικές ανοησίες!
Τοτε λενε ανοησιες ο Ιουλιανος και ο Πλουταρχος που τα υποστηριζουν
Edited by - Robben on 20/11/2009 01:20:56
Εαρινέ, ξέρω ότι δεν διαβάζεις και δεν επικοινωνείς, απλά έχεις την κασέτα και παίζει, αλλά επιεδή ρετάρει, δεν είναι ώρα να την ρυθμίσουν οι διαχειριστές;Γιατί,είναι κρίμα για το φόρουμ....Για μενα, αν σκεφτείς την πίστη μου, τιμή....
Μακάριοι όσοι ονειδίσουσιν και είπωσιν, πάν πονηρόν ρήμα καθ ημων, ψευδόμενοι, ένεκ εμού...Με τιμάς, δεν το καταλαβαίνεις;Άσχετα απο το
τι σημαίνει γιασένα ή νομίζεις ότι συμβαίνει....
Σαν τη Λουκά με το Ρουβά έχεις καταντήσει καημένε....( και φυσικά, εγώ ο ....Ρουβάς!!!)
d.k
quote:
Σαν τη Λουκά με το Ρουβά έχεις καταντήσει καημένε....( και φυσικά, εγώ ο ....Ρουβάς!!!)
Ενήλικας άνθρωπος , πατέρας και οικογενειάρχης παλιο-ημερολογίτης!
Ρουβάς δηλωνει...!
Απατεώνας , ψεύτης και παλιάνθρωπος ...τώρα και Ρουβάς!
Κουβάς είσαι...όχι Ρουβάς!!!
soul
quote:
μηπως κ τον Ιησου γιαυτο το λογο δεν τον σταυρωσαν?
Ο μόνος που σταυρώθηκε στο Γολγοθά των 2x4 μέτρων ήταν η λογική.
quote:
ας θυμηθουμε την κατηγορια στην πλακα Ιησους Ναζωραιος Βασιλευς Των Ιουδαιων
Κατά τον Ιωάννη.
Γιατί κατά το Ματθαίο η επιγραφή έγραφε:
"ΟΥΤΟΣ ΕΣΤIΝ ΙΗΣΟΥΣ Ο ΒΑΣIΛΕΥΣ ΤΩΝ IΟΥΔΑIΩΝ"
Κατά τον Μάρκο: "Ο ΒΑΣIΛΕΥΣ ΤΩΝ IΟΥΔΑIΩΝ" (χωρίς όvoμα).
Κατά το Λουκά: "ΟΥΤΟΣ ΕΣΤI Ο ΒΑΣIΛΕΥΣ ΤΩΝ IΟΥΔΑIΩΝ".
Διαλέγεις ό,τι σ'αρέσει
quote:
οσον αφορα οι καταστροφες γιναν απο καποιους φανατικους οι οποιοι υδεμια σχεση εχουν με την αληθινη πιστη..
Οι οποίοι, αγιοποιήθηκαν. Όσες πιο πολλές καταστροφές έκαναν τόσο πιο εύκολα αγιοποιούνταν.
Πολύ αργότερα άλλαξε το σύστημα. Αγιοποιούνταν όσο πιο πιστοί ήταν στο σουλτάνο.
macedon
quote:
Πίστευα όντως, ότι θα ήταν πιο εύκολο να καταλάβεις ότι είσαι
αντιληπτός και εκτίθεσαι με τις προσωπικές αιχμές σου , φίλε Εαρινέ, αλλά
......τη θές τη χλαπάτσα σου....
Αιχμές , μπορεί να κάνω αλλα χωρίς βρισιές και είναι και δικαιωμά μου..εφόσον κινούνται σε κόσμια επίπεδα οι τοποθετήσεις ή ακόμα και οι αιχμές των συνομιλούντων μου!
Αλλα δεν μπορώ να μένω απαθής σε τέτοιου είδους εκφράσεις διότι εκλαμβάνεται ως αδυναμία και δυστυχώς ξεφεύγουν σε μεγαλύτερες ακρότητες οι εκφέροντες τέτοιες εκφράσεις..!
Την διακριτική μας ευγένεια , μην την εκλαμβάνετε ως αδυναμία φίλε Ψηλέ και εσύ αιρετικέ -κατα την επίσημη εκκλησία της Ελλάδος-..
Δεν υπάρχει καμμιά αδυναμία...καμμιά!!!
soul
d.k
Τόσοη γυαλάδα, πάνω απο τα σκατά....Δείξε μας τον βόθρο σου....
Και πάλι!!!!!!
Και ζήτω στο φόρουμ του βόθρου....
quote:Τόσοη γυαλάδα, πάνω απο τα σκατά....
Και ζήτω στο φόρουμ του βόθρου....
Συγχαρητήρια σε όλη την χριστιανοσύνη για τα μέλη και τους ευσεβείς πιστούς της!
Ευχαριστούμε ...δεν θα πάρουμε!
Κρατήστε τον και συνταχθείτε δίπλα του!
soul
quote:
αγαπητε macedon να σε ρωτησω τοτε σε ποιον βαλανε την πινακιδα
Γενικά, την πινακίδα τη βάζανε σε κάθε κατάδικο που σταυρωνότανε και η οποία έλεγε το όνομά του και το αδίκημά του.
Για τη συγκεκριμένη πινακίδα που ρωτάς, δεν την έβαλαν σε κανέναν, γι'αυτό και δεν ξέρει κανείς τι έγραφε κι ο καθένας γράφει ό,τι του κατέβει.
quote:
τελικα συμφωνεις οτι οι αυτοκρατορες δεν ειχαν προβλημα το που θα πιστευει ο καθενας αρκει να θεωρουν κ αυτον θεο?
Αν μου φέρεις τις πηγές σου, θα μπορέσω να απαντήσω επ'αυτών.
quote:
ενα ιδιοτυπο ας πουμε σχημα ανεξιθρησκειας?
Δεν υπήρχε "ιδιότυπη ανεξιθρησκεία" στη Ρώμη αλλά πλήρης ανεξιθρησκεία.
quote:
ειναι σαν να μου λες οτι εχουμε αγιοποιησει τους αρχιερεις της δικης του Ιησου
Η συντριπτική πλειοψηφία των αγιοποιημένων της εκκλησίας (όσοι δεν είναι φανταστικά πρόσωπα, όπως π.χ. ο Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης που εφευρέθηκε τον 5ο αιώνα) ήταν είτε εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου είτε εθνοπροδότες.
macedon