- Απορίες περί ορθοδοξίας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αν ο Μωϋσής αντέγραψε τον Ερμή τον Τρισμέγιστο τότε για ποιά θεόπνευστη Βίβλο μιλάμε??? Το οτι αντέγραψε κάποια άλλα γραπτά?
Υποτίθεται οτι ο Μωϋσής έγραψε το λόγο του Θεού και μόνο, τώρα μας λές οτι ίσως και να έκανε αντιγραφές?
Όσο για το θέμα του Αδάμ και της Εύας, εσείς οι ίδιοι τους λέτε "Πρωτόπλαστους" οπότε τι λές τώρα?
Επιπλέον, αναφέρεται οτι ο Γιαχβέ τους δημιούργησε 7 ημέρες μετά από την Δημιουργία του Κόσμου, πως θα γινόταν να προϋπήρχαν οι άνθρωποι δισεκατομμύρια χρόνια νωρίτερα?
Επίσης, αναφέρεται πως την έβδομη ημέρα ο Γιαχβέ αποφάσισε να δημιουργήσει τον άνθρωπο.
Αν τους είχε ήδη δημιουργήσει, γιατί να υπάρχει αυτή η φράση και γιατί να δώσει έμφαση στην δημιουργία αυτών των 2???
Με αυτές τις 2 απαντήσεις που έδωσες, μου έδωσες να καταλάβω πως όσα υποστηρίζεις τα έχεις ακούσει κάπου και τα έχεις μάθει παπαγαλία κι έχεις πλήρη άγνοια.
Ειλικρινα, θεωρώ τις απαντήσεις σου απαράδεκτες και νομίζω πως αυτό θα στο πούν κι άλλα άτομα!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Εγώ έχω ξαναπεί οτι η Βίβλος κατα βάθος περιέχει πολλές αλήθειες και νοήματα, δέν είναι για πέταμα είναι πολύ παρατραβηγμένη η άποψη όσων ισχυρίζονται κάτι τέτοιο. Όπως και οι ηλικίες και τα ονόματα όλων των Πατριαρχών απο τον Αδάμ ώς τον Νώε και απο τον Νώε ώς τον Αβραάμ περιέχουν κάποια νοήματα που μόνο ο Μωυσής που τα έγραψε ήξερε σάν μυημένος βαθιά στα Αιγυπτιακά μυστήρια. Ένα παράδειγμα ο ΕΝΩΧ και τα χρόνια που έζησε (365 όσα και οι μέρες του χρόνου) και στην συνέχεια εξαφανίστηκε συμβολίζει τον χρόνο που τρέχει συνέχεια.
Ύστερα απο αυτό απο την στιγμή που στην Βίβλο υπάρχουν αντιγραφές παραδόσεων, φιλοσοφιών, ιστορικών γεγονότων και οτιδήποτε άλλο πρέπει να τα αποδώσουμε στην αντίστοιχη πηγή. Και όχι να ζούμε κατα φαντασία οτι όλα αυτά τα έγραψε μιά θεόπνευστη ομάδα των προπατόρων των σημεινών Εβραίων που υποτίθεται οτι επικοινωνούσε συνέχεια με τον Θεό.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Εγώ δεν υπερασπίζομαι την προτεσταντική ιδέα περί θεοπνευστίας αλλά την ορθόδοξη, που είναι και το θέμα μας. Οπότε δεν έχουν νόημα αυτά που λέτε. Αν πιστεύει κάποιος ότι οι 7 ημέρες είναι 7 εικοσιτετραωρα είναι απλώς απληροφόρητος και κάνει λάθος. Λάθη κάναν και οι άγιοι στις ερμηνείες τους αλλά γιατί αυτό θα πρέπει να σημαίνει ότι δεν έχουν θεοπνευστία;Η θεοπνευστία δεν αφαιρεί εντελώς την πιθανότητα λάθους. Μόνο ως προς τα σημαντικά για καθε εποχή δογματικά θέματα.
Τα υπόλοιπα περί Αδάμ κλπ βάλτε τα σε μια σειρά για αν συζητηθούν. Έτσι τουρλού τουρλού να απαντώ σε όλους δε γίνεται.
Αγαπητή Κρίσνα (ελπίζω να μην κάνω λάθος στο γένος μιας και είδα και κάπου αλλού να σε προσφωνούν έτσι) το πρωτότυπο, δηλαδή τα κέιμενα του Ερμή τα έχω διαβάσει και τα θεωρώ γενικά θεόπνευστα και εκείνα. Αλλά δε μπορώ να ξέρω ποια από αυτά είναι γνήσια και ποια μεταχριστιανικά.
Άλλα ιερά κείμενα θεωρώ ότι έχουν εν μέρει θεοπνευστία ανεξάρτητα με το αν έχουν ή όχι αντίστοιχία με κέιμενα της Αγίας Γραφής.
Αυτό που λες όμως για τις ηλικίες των πατριαρχών δεν είναι σωστό κατ' εμέ. Οι ηλικίες είναι πραγματικές και όχι συμβολικές όπως και τα ονόματα. Αν έδιναν ονόματα στους πατριάρχες όταν γεννιόντουσαν σύμφωνα με κάποιο τυπικό που τους προσέδιδε και συμβολική σημασία αυτό είναι άλλο θέμα και δεν αλλάζει την πραγαμτικότητα των ονομάτων. Δες και τα αντίστοιχα ινδικά κέιμενα που οι ηλικίες είναι εξίσου μεγάλες, του Κρίσνα και άλλων βασιλιάδων και ηρώων.
Επίσης δεν πιστεύω ότι είναι γενικά αντιγραφή η Αγία Γραφή από άλλες παραδόσεις( το θεωρώ αφελές κάτι τέτοιο αν το πιστεύει κάποιος και δείχνει ότι δεν έχει ερευνήσει αρκετά) αλλά μόνο ότι χρησιμοποιήθηκαν εκφραστικά σχήματα που προϋπήρχαν και αλλού σε κάποια (λίγα) σημεία. Αυτό δεν αλλάζει τίποτε ως προς τη θεοπνευστία. Υπάρχουν επιπλέον και ομοιότητες που οφείλονται σε όμοια γεγονότα μεταξύ παραδόσεων και δεν είναι αντιγραφές κανενός από κανέναν και τα οποία επαναλαμβάνονται επί της Γης ανά περιόδους με παρόμοιο τρόπο.
Πχ η 400χρονη περίπου σκλαβιά μας στους τούρκους είναι αντίστοιχη των 400 χρονων που πέρασαν οι εβραίοι σκλαβωμένοι στην Αίγυπτο.
Ούτε το ένα είναι ψευδές ούτε το άλλο και θα επαναληφθεί με την πάροδο του χρόνου και άλλες φορές όπως και πολλά άλλα γεγονότα. Για την ακρίβεια όλα τα σετ γεγονότων έχουν κάποιο αντίστοιχο σετ παρόμοιων γεγονότων στο παρελθόν. Και ένα παρόμοι σχήμα ακολουθείται και στα μικρά ατομικά σετ γεγονότων του καθενός. Γιαυτό και υάρχουν τόσες αντιστοιχίες και ομοιότητες τόσο μεταξύ ατομικού -γενικού όσο και μεταξύ περιόδων.
Αλλά και στα σημεία που υπάρχει χρήση εκφραστικών σχηματων από άλλες παραδόσεις δε νομίζω ότι θα πρέπει και στον αρχικό επινοητή να αποδώσουμε πανσοφία και το αλάνθαστο. Πχ αν ο Σωκράτης ή ο Πλάτωνας ή ο Πυθαγόρας χρησιμοποιούν λόγια του Όμηρου ή του Ορφέα δε σημαίνει ότι είναι κατώτεροί τους.
Ο Θεός λέει στην Παλαιά Διαθήκη στο Μαλαχία Α κεφ: "[b]
10"...λέγει Κύριος παντοκράτωρ, και θυσίαν ου προσδέξομαι εκ των χειρών υμών.
11 διότι από ανατολών ηλίου έως δυσμών το όνομά μου δεδόξασται εν τοις έθνεσι, και εν παντί τόπω θυμίαμα προσάγεται τω ονόματί μου και θυσία καθαρά, διότι μέγα το όνομά μου εν τοις έθνεσι, λέγει Κύριος παντοκράτωρ. "[b]
Δηλαδη μας λέει ότι λατρευόταν από όλα τα έθνη ο ίδιος Θεός! Το μόνο πρόβλημα επομένως είναι να διαπιστώσουμε ποια κείμενα προέρχονται από το Θεό αυτό και ποιά από τη σκέψη των ανθρώπων.
Και απευθύνομαι σε όλους τώρα:
Ποια είναι η άποψή σας πάνω σε αυτό;
Ας τοποθετηθεί ο καθένας . Εγώ είπα τη γνώμη μου και περιμένω να δώ και τη δική σας.
Όλα είναι τέλεια
quote:
Εγώ δεν υπερασπίζομαι την προτεσταντική ιδέα περί θεοπνευστίας αλλά την ορθόδοξη, που είναι και το θέμα μας. Οπότε δεν έχουν νόημα αυτά που λέτε. Αν πιστεύει κάποιος ότι οι 7 ημέρες είναι 7 εικοσιτετραωρα είναι απλώς απληροφόρητος και κάνει λάθος.
Με συγχωρείς πολύ, αλλά αν δεν ήταν 24ωρα, ας μην τα ανέφερε ως 24ωρα.
Γιατί να γράφει αυτά ως 24ωρα κι όταν πρέπει να δώσει άλλους αριθμούς τους δίνει υποτίθεται με ακρίβεια σχετικά με έτη κτλ?
Παραδείγματος χάριν, γιατί να αναφέρει οτι ο Μαθουσάλας έζησε 960 έτη, οτι ο Ιακώβ δούλεψε 7 χρόνια στον πεθερό του και πήρε τη Λεία και μετά από άλλα 7 τη Ραχήλ κτλ κτλ ενώ για την δημιουργία του Κόσμου να μην ισχύουν τα 24ωρα?
Ό,τι μας βολεύει λέμε τώρα?
quote:
Δηλαδη μας λέει ότι λατρευόταν από όλα τα έθνη ο ίδιος Θεός! Το μόνο πρόβλημα επομένως είναι να διαπιστώσουμε ποια κείμενα προέρχονται από το Θεό αυτό και ποιά από τη σκέψη των ανθρώπων.
Τώρα πως εξηγείται ο Γιαχβέ να είναι ο ίδιος Θεός με όλο το Δωδεκάθεο πχ, απορώ....
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Αγαπητή Κρίσνα (ελπίζω να μην κάνω λάθος στο γένος μιας και είδα και κάπου αλλού να σε προσφωνούν έτσι)
Για το άν είμαι Αγαπητή ή Αγαπητός μπορούν να σε διαφωτίσουν τα περισσότερα μέλη που με γνωρίζουν καιρό. Απο κεί και πέρα δέν μπορώ να κάνω τον χωροφύλακα για να κυνηγάω όσα μέλη μου αλλάζουν κατα λάθος το φύλλο
Άνδρας είμαι αλλά άν θέλεις να με λές Αγαπητή λέγε με, δέν θα κολλήσω εκεί, εδώ μιλάμε ανώνυμα και απρόσωπα ...
quote:
Αυτό που λες όμως για τις ηλικίες των πατριαρχών δεν είναι σωστό κατ' εμέ. Οι ηλικίες είναι πραγματικές και όχι συμβολικές όπως και τα ονόματα. Αν έδιναν ονόματα στους πατριάρχες όταν γεννιόντουσαν σύμφωνα με κάποιο τυπικό που τους προσέδιδε και συμβολική σημασία αυτό είναι άλλο θέμα και δεν αλλάζει την πραγαμτικότητα των ονομάτων. Δες και τα αντίστοιχα ινδικά κέιμενα που οι ηλικίες είναι εξίσου μεγάλες, του Κρίσνα και άλλων βασιλιάδων και ηρώων
Δηλαδή εσύ θεωρείς οτι στέκει να ζεί κάποιος άνθρωπος 800 - 1000 χρόνια και να γεννά τον απόγονο του στα 500 του, αφού ισχυρίζεσαι οτι οι ηλικίες είναι πραγματικές και όχι συμβολικές?
Ποιά επιστημονική ή βιολογική εξήγηση δίνεις σχετικά με αυτό?
Γιατί δέν υπάρχει καμία, περιμένω την άποψη σου!!
Και στα Ινδικά κείμενα το ίδιο συμβαίνει, και σε οποιαδήποτε μυθολογία. Μια πολύ μεγάλη ηλικία ενός Θεού ή ήρωα δέν σημαίνει οτι υπήρξε φυσιολογικός άνθρωπος που έζησε τόσα χρόνια αλλά μιά ολόκληρη χρονική περίοδος συμβολιζόμενη με κάποιον άνθρωπο.
quote:
Πχ η 400χρονη περίπου σκλαβιά μας στους τούρκους είναι αντίστοιχη των 400 χρονων που πέρασαν οι εβραίοι σκλαβωμένοι στην Αίγυπτο.
Και τί σχέση είναι δυνατόν να έχουν δύο εντελώς ανεξάρτητοι και διαφορετικοί λαοί που έζησαν σε τελείως διαφορετικές χρονικές περιόδους?
Με την λογική αυτή θα έπρεπε όλοι οι σκλαβωμένοι απο κάποιο δυνάστη λαοί όπου και όποτε και άν βρίσκονται σε 400 χρόνια να απελευθερώνονται. Η ιστορία και τα γεγονότα προχωράνε και δέν παπαγαλίζουν τα προηγούμενα. Οι Έλληνες το 1821 δέν ξεσηκώθηκαν στους Τούρκους γιατί είχαν κατά νού τα 400 χρόνια των Εβραίων στην Αίγυπτο άλλά γιατί εκείνη την εποχή τους ευνόησαν οι δυνάμεις τους και τα παγκόσμια γεγονότα ώστε να μπορέσουν να πετύχουν την ελευθερία και την ανεξαρτησία τους.
Και δέν ελευθερωθήκαμε όλοι στα 400 χρόνια αυτό είναι λάθος, ένα μικρό κομμάτι της Ελλάδας ελευθερώθηκε πολλές περιοχές πρώην Ελληνικές βρίσκονται ακόμα και σήμερα 600 χρόνια μετά κάτω απο Τουρκική κατοχή.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Dying_Incubus
Ψηλέ, απ' όσο έχω μάθει κάτι τέτοιο δεν ισχύει και ο Ερμής ο Τρισμέγιστος είναι χρόοοοοοοοοονια νωρίτερα από την Βίβλο...
Αλήθεια, η Βίβλος πότε γράφτηκε, είπαμε...?
Επίσης, αναφέρεις οτι μεταφράστηκαν την εποχή εκείνη, όχι οτι γράφτηκαν...
Άλλο το ένα κι άλλο το άλλο!
Καλά βρε Dying_Incubus θα μας τρελάνεις.
Ξέρεις να διαβάζεις;;; ή μάλλον καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις;;
Στην εγκυκλοπέδια ο ΗΛΙΟΣ αναφέρει ότι "Εις τον Ερμήν τον Τρισμέγιστον αποδίδονται και πολλά Ελληνικά συγγράμματα, περί τινων των οποίων εικάζεται (σ. σ. προσέξτε τις λέξεις, δηλαδή δεν είναι έτσι, αλλά, «αποδίδονται» και «εικάζεται») ότι μεταφράσθησαν εκ της αιγυπτιακής γλώσσης επί Πτολεμαίων" δηλαδή αναφέρει ότι αποδίδονται και εικάζεται, πράγμα που δεν μας δίνει καμία σιγουριά περί των όσων εσύ ισχυρίζεσαι.
Για πες μας λοιπόν εσύ, από έχεις αντλήσει τις πηγές σου;;;;;;;
Τα στοιχεία που σου παρέθεσα λένε όλα ότι τα κείμενα αυτά, χρονολογικά τοποθετούνται περί τον 3ο αιώνα μετά Χριστόν.
Αν πας και στη συζήτηση, της οποίας σου παρέθεσα τη σελίδα, θα δεις ότι και εκεί αναφέρεται ότι τα κείμενα αυτά, χρονολογικά τοποθετούνται περί τον 3ο αιώνα μετά Χριστόν.
****Πρόεσεξε λοιπόν, αυτή τη συζήτηση δεν την κάνουν φανατικοί Χριστιανοί, έτσι ώστε να μπορείς να τους καταλογίσεις μεροληψία
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Με συγχωρείς πολύ, αλλά αν δεν ήταν 24ωρα, ας μην τα ανέφερε ως 24ωρα.
Δεν τα ανέφερε ως 24 ωρα ο Μωυσής. Οι ερμηνευτές τα ερμήνευσαν από δική τους αδυναμία έτσι.
[quite]Τώρα πως εξηγείται ο Γιαχβέ να είναι ο ίδιος Θεός με όλο το Δωδεκάθεο πχ, απορώ....
Αν πρόσεξες το κείμενο δε λέει κάτι τέτοιο. Και αν μπορέις να διαβασεις αυτά που έγραψα, εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. οι έλληνες δεν πιστέυαν ως ίσους όλους τους θεούς. Μέγιστος και πατέρας θεών και ανθρωπων ήταν ένας μόνο: Ο Δίας- Ζεύς. Αρχή μέση και τέλος , όπως έλεγε ο Ορφέας. Μόνο του Δία το όνομα ήταν μέγα σε κάθε έθνος και μόνο αυτός λατρευόταν παντού. Οι άλλοι θεοί λατρεύονταν τοπικά μόνο.
Αλλά εδω δε μιλάμε μόνο για την ελλάδα αλλά γι ΟΛΑ ΤΑ ΈΘΝΗ.
Αν θέλεις διάλογο φίλε μου σε παρακαλώ να διαβάζεις αυτά που γράφω και να απαντάς σε αυτά όχι σε όσα ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι γράφω.
quote:
Δηλαδή εσύ θεωρείς οτι στέκει να ζεί κάποιος άνθρωπος 800 - 1000 χρόνια και να γεννά τον απόγονο του στα 500 του, αφού ισχυρίζεσαι οτι οι ηλικίες είναι πραγματικές και όχι συμβολικές?
Ποιά επιστημονική ή βιολογική εξήγηση δίνεις σχετικά με αυτό?
Γιατί δέν υπάρχει καμία, περιμένω την άποψη σου!!
Ναι θεωρώ ότι την εποχή εκείνη γινόταν αυτό και υπάρχουν αποδείξεις ότι ακόμη και σήμερα ζουν άνθρωποι πέρα από τα 200 χρόνια. Είχα φέρει παράδειγμα έναν κινέζο 256 ετών σε άλλη συζήτηση.
quote:
Και στα Ινδικά κείμενα το ίδιο συμβαίνει, και σε οποιαδήποτε μυθολογία. Μια πολύ μεγάλη ηλικία ενός Θεού ή ήρωα δέν σημαίνει οτι υπήρξε φυσιολογικός άνθρωπος που έζησε τόσα χρόνια αλλά μιά ολόκληρη χρονική περίοδος συμβολιζόμενη με κάποιον άνθρωπο.
Αυτό είναι μια αφελής και κοντόφθαλμη θεοσοφική ερμηνεια αυτών των ηλικιών που έρχεται σε αντίθεση με όλες τις ιερές παραδόσεις. Αν διάβαζες το βιβλίο του Γιογκανάντα θα έβλεπες τι λέει για τον Μπάμπατζι: ότι είναι ζωντανός για χιλιάδες έτη. Και ΌΠΟΙΑ παράδοση και αν πάρεις θα δεις ότι πάντα μιλά γοια πραγματικούς ανθρώπους που έζησαν αιώνες. Δεν πρόκειται για συμβολικές διάρκειες.
Βιολογικά δεν τίθεται θέμα αν δεν καταστρέφεται το σχέδιο των κυττάρων ή αν αποκαθίσταται , πράγμα που μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος που έχει γνώση των λεπτοφυών επιπέδων και ενεργειών.Αν διάβαζες και λίγο Μπέιλυ και εκεί το ίδιο θα έβλεπες να λέει για τους μύστες της 5ης μύησης:επιλέγουν να διατηρήσουν αν θέλουν απεριόριστα (σχεδόν) ή όχι το σώμα τους. Το ίδιο λένε και τα γιόγκα σούτρας του Πατάντζαλι.
Το Κρίσνα που διάλεξες σαν όνομα δεν είναι αντίστοιχο και των μελετών σου απ' ότι βλέπω :)
quote:
Και τί σχέση είναι δυνατόν να έχουν δύο εντελώς ανεξάρτητοι και διαφορετικοί λαοί που έζησαν σε τελείως διαφορετικές χρονικές περιόδους?
Με την λογική αυτή θα έπρεπε όλοι οι σκλαβωμένοι απο κάποιο δυνάστη λαοί όπου και όποτε και άν βρίσκονται σε 400 χρόνια να απελευθερώνονται. Η ιστορία και τα γεγονότα προχωράνε και δέν παπαγαλίζουν τα προηγούμενα. [/quote]Ότι σχέση μπορέι να έχει ένας άνθρωπος με έναν άλλο. Όλοι έχουμε κοινά στοιχεία αλλά όλοι διαφέρουμε στις λεπτομέρειες. Το ίδιο συμβαίνει και με τους λαούς και με την πορέια τους στο χρόνο.
Μήπως εδώ αποδεικνύεσαι ελαφρώς αστοιχείωτος περι των κύκλων της ιστορίας. Όλα τα φαινόμενα ανακυκλώνονται κατά κάποιο τρόπο, όχι πανομοιότυπα αλλά με παρόμοια μορφή. Το αν θα απελευθερωθεί ή όχι είναι άλλο θέμα. Οι ευκαιρίες πάντως θα πολλαπλασιαστούν τότε και αν τις εκμεταλευθούν καλώς , αλλιώς στον επόμενο κύκλο ευκαιριών.Όλα είναι τέλεια
quote:
Καλά βρε Dying_Incubus θα μας τρελάνεις.
Ξέρεις να διαβάζεις;;; ή μάλλον καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις;;
Αν δεν κατάλαβες, το είπα μόνο και μόνο για να τρελάνω κι εγώ εσάς λίγο επειδή τόσες μέρες τρελαίνετε εσείς εμάς που δεν δέχεστε να δεχτείτε ό,τι αντίφαση παραθέτουμε από την Αγία Γραφή σας.
quote:
Δεν τα ανέφερε ως 24 ωρα ο Μωυσής. Οι ερμηνευτές τα ερμήνευσαν από δική τους αδυναμία έτσι.
Δε λέει για 24ωρα, λέει για ημέρες....
Ως γνωστόν 1 ημέρα = 24 ώρες.
Όσον αφορά τον παραλληλισμό που έκανες σχετικά με τα 400 χρόνια της σκλαβιάς των Εβραίων στους Αιγύπτιους και τα 400 χρόνια των Ελλήνων στους Τούρκους το θεωρώ τουλάχιστον άτοπο κι αφελές.
Τέλος, όσον αφορά το γεγονός οτι αναφέρεται οτι πχ ο Μαθουσάλας έζησε 960 έτη κι οτι η Σάρρα γέννησε σε μεγάλη ηλικία, τι να πώ?
Κι εγώ μπορεί να φτάσω τα 1000 χρόνια κι η γυναίκα μου να γεννήσει στα 80 της...
Α, ρε!
Μπουρλότο!!!!!! (όπως έλεγε κι η Σαπφώ Νοταρά)
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Δηλαδη μας λέει ότι λατρευόταν από όλα τα έθνη ο ίδιος Θεός! Το μόνο πρόβλημα επομένως είναι να διαπιστώσουμε ποια κείμενα προέρχονται από το Θεό αυτό και ποιά από τη σκέψη των ανθρώπων.Και απευθύνομαι σε όλους τώρα:
Ποια είναι η άποψή σας πάνω σε αυτό;
Ας τοποθετηθεί ο καθένας . Εγώ είπα τη γνώμη μου και περιμένω να δώ και τη δική σας.
Ονόμασαν τον κόσμο, κόσμο, (κόσμημα) γιατί ο Θεός είναι αγαθός και τον έφτιαξε όσο γίνεται πιο όμορφο.
Αφού ο Θεός είναι αγαθός χορηγεί άπλετα τις ευεργεσίες του σε όλους τους λαούς, βρέχει τό ίδιο για δικαίους και αδίκους όπως είπε ο Χριστός.
Αγαπά τον αιγύπτιο όσο και τον έλληνα και τον εβραίο. Ήξερε ότι ο Ισραήλ θα σταυρώσει τον Υιό του και όμως του φέρθηκε πατρικά.
Γιατί αυτό είναι άλλο θέμα.
Όταν κατασκεύασε τον άνθρωπο , τον αδάμ και το μωράκι που θα γεννηθεί αύριο του έδωσε πηλό, και την πνοή του. Πνοή είναι η θεικότητα, το Πνεύμα του Θεού.
Ο άνθρωπος έχει την ευτυχή καταδίκη να φέρει μέσα του την θεική δύναμη του Πνεύματος καθ όλη την καριέρα του επι της γης.
Είναι θεός ο άνθρωπος σε όποιο κράτος και θρήσκευμα ανήκει, ασπρος ή μαύρος, άρσεν ή θήλυ, δούλος ή ελεύθερος.
Επειδή το "συμφέρον" εξυπηρετείται με διαχωρισμούς και μετρικές μονάδες, το δένδρο της γνώσης του καλού και του κακού, άνδρας -γυναίκα και ότι αρπάξει η ύλη μας , διαχωρίζει τον άνθρωπο από την ολότητα της φύσης, τον απατά , του προσφέρει την έξοδο της τρυφής του παραδείσου όπου με κόπο θα καλλιεργεί τη γη για να αυξήσει τις μετοχές του.
Οι διάφοροι σοφοί , έχοντας ξεφύγει με "κόπο" από αυτό το λούκι, κατάφεραν να πίνουν ύδωρ απ την αέναο πηγή της γνώσης που πλουσιπάροχα προσφέρει και παρακαλά ο θεός να πιούν όλοι.
Αν το τοποθετήσουμε σε επίπεδα θα βάζαμε το γήινο από κάτω κι αυτούς να είναι σε κάποιο ύψος.(χρειάζεται συμβολισμός και μύθος για να συνεννοηθούμε).
Ο Ερμής δεν είχε το έλεος του θεού για να φωτιστεί και να ανακηρύξει πρώτος την τριαδικότητα του θεού.
Είχε την ευφυία να φτάσει σε επίπεδα ευπρεπή για άνθρωπο, και να πιεί από το νερό της εμφυτευμένης στον άνθρωπο γνώσης.
Ο Πυθαγόρας κλείστηκε σε μοναστήρι. Μπορούσε να ανοίξει πιτσαρία.
Πολλοί σπούδασαν στην Αίγυπτο. Μωυσής, έλληνες κτλ.
Δε σημαίνει αυτό ότι είχαν κάποια ακαδημαική παιδεία.
Έλεγε ένας σούφι ότι ο ουρανός με τη γη απέχουν μια τρίχα.
Ο ινδιάνος δον ζουάν χτυπούσε στην πλάτη το μαθητή για να τον ανεβάσει ένα επίπεδο αντίληψης.
Οι ανατολικοί δάσκαλοι πιστεύουν στο ξύπνημα, το σατορι.
Για να επανέλθω αγαπητέ δεν υπάρχουν κείμενα θεού, ή σοφίες ανθρώπων.
Υπάρχει το βλέμμα του ανθρωπου που με την ευλογία του θεού και την προσπάθειά του δεν τον τράβηξε προς τα κάτω ο μαγνητισμός της ύλης αλλά φωτογράφησε τα πράγματα από ψηλά.
Η θεοπνευστία δεν είναι κατόρθωμα είναι κατάσταση, είναι όραση.
quote:
Όταν κατασκεύασε τον άνθρωπο , τον αδάμ και το μωράκι που θα γεννηθεί αύριο του έδωσε πηλό, και την πνοή του. Πνοή είναι η θεικότητα, το Πνεύμα του Θεού.
Και τι γίνεται στις περιπτώσεις που κάποιο μωρό πεθαίνει λίγο μετά τη γέννηση του? Αυτό δεν είχε την πνοή του?
Και μιάς κι είπα για μωρά, γιατί πρέπει όλοι οι άνθρωποι να θεωρούμαστε αμαρτωλοί και να πληρώνουμε για το υποτιθέμενο προπατορικό αμάρτημα? Μας καταράστηκε ο Θεός?
Και γιατί ήταν αμάρτημα που ο Αδάμ κι η Εύα έφαγαν από το δέντρο της γνώσης του καλού και του κακού?
Ο Γιαχβέ τους ήθελε άβουλους?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...