ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Νέο ΜέλοςGreece
32Μηνύματα
13Θέματα
16/05/2002, 12:19:51Πρώτο μήνυμα
26/05/2002, 05:02:00Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(13)

Πρόσφατα μηνύματα

Καλημέρα σε όλους.

Επιδή δεν έχω ξανακούσει για αυτή την ομάδα θα ήθελα αν είναι δυνατόν να προταθεί καποια βιβλιογραφία ή κάποια σελίδα στο διαδίκτυο.
ευχαριστώ πολύ.


*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

KAT'ARXHN TA XERETISMATA MOU.

DEN 3ERW ALLA EXW THN ES8HSH OTI SE LIGO KAIRO 8A GINW APO TOUS PIO ANTIPA8ITIKOUS STO FORUM!!!
LOIPON...DEN EXW NA PROS8ESW KATI.
AUTO POU APLA H8ELA NA ANAFERW MPENONTAS SE AUTH TH SYZHTHSH EINAI ENA BIBLIO POU EPESE PROSFATA STA XERIA MOU TO OPOIO EINAI APOTELESMA ERGASIAS KAPOIWN MELETITWN TWN ARXAIWN ELLINIKWN KEIMENWN.
SE AUTO TO BIBLIO LOIPON GINETE ANALYSH TOY ASTRIKOY XARTH THS PERIODOU POU GRAFTIKE H ILIADA KAI PAROUSIAZEI THN SYNGRAFH THS SE SXESH ME TIS KINHSEIS TWN ASTERIOWN.
MPOREI NA EINAI TYXAIO?


*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Αγαπητέ φίλε Θοδωρη,

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου οσον αφορά την ελεύθερη βούληση.
Αλλωστε, κατα τη γνώμη μου, μπαίνοντας σε μια οργάνωση ή ακολουθόντας ένα δάσκαλο για πρώτη φορά, αυτομάτος, σημαίνει πως μεχρι να καταλάβω τα μηνύματα που θέλουν να πάρω και να ασπαστώ ή να απορρίψω δεν έχω το δικαίωμα να κάνω οτι θέλω.
Είναι όμως λάθως να διασπάμε την ελεύθερη βούληση σε ελεύθερία και βούληση.
Δεν μας λέει κανείς οτι δεν πρεπει να μιλάμε,να κινούμαστε και να εκφραζόμαστε.Δεν μπορούμε ομώς να έχουμε απαιτήσεις απο την πρώτη στιγμή.

quote:
Σιγά την ελευθερία και τη βούληση που διαθέτουμε δηλαδή και στενοχωριόμαστε που τις αποχωριζόμαστε ή έστω τις περιορίζουμε. Κάνω λάθος;

Οσο γι'αυτο που γράφεις,πιστεύω πως η Ελλάδα ειναι μια χώρα που παραχωρεί πολλες ελευθερίες στους πολίτες της. Πιστεύω πως υπάρχει κατάχρηση της δημοκρατίας σε πολλούς τομεις αλλα αυτο ειναι ενα θέμα που θα ήθελα να το συζητήσουμε αλλη στιγμή.

*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ DIMELIS

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΤΙΜΗ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΟΥ ΝΑ ΧΑΙΡΕΙ ΤΗΣ ΕΚΤΙΜΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ ΤΩΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥ.
ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΡΝΗΘΩ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ SANCHO PANCHA ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ.
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ,ΙΣΩΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΜΙΑΖΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΒΓΑΛΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΙΔΑΝΙΚΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.
ΙΣΩΣ Η ΜΑΧΕΣ ΜΑΣ,ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΑΝ ΑΝΕΜΟΜΥΛΟ,ΝΑ ΜΙΑΖΟΥΝ ΟΥΤΟΠΙΚΕΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΟΥΣΙΑ.
ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΧΑΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΥΧΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥΣ.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΙΓΑΝΤΕΣ ΠΟΥ ΚΡΥΒΟΝΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΕΜΟΜΥΛΟΥΣ.
ΘΑ ΣΕ ΚΟΡΟΙΔΕΨΟΥΝ,ΘΑ ΣΕ ΠΟΥΝ ΤΡΕΛΛΟ...
ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΣΕ ΤΟΥΣ.
ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ...
ΕΓΩ ΘΑ ΣΕ ΑΚΟΛΟΥΘΩ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΓΑΙΔΟΥΡΑΚΙ ΜΟΥ.
ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΙΔΑΝΙΚΑ,ΦΙΛΟΣ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟΣ.

*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

AGAPITE THOTH

EYXARISTV POLY GIA THN PAREMBASH SOU.
SYMFWNW APOLYTA ME TA LEGOMENA SOU OTI, EMEIS WS ASXETOI, DEN 8A PREPEI NA KRINOUME ME ANEY8INES PRA3EIS KAI SXOLIA. ALLWSTE, OPWS EIXA GRAPSEI, ANAFER8IKA STHN EKKLISIA THS SIENTOLOGIAS BASIZOMENOS STHN PLIROFORISI MOY APO TA MME KAI MONO KAI OXI APO KAPOIA PROSOPIKH EPAFH ME KAPOIO APO TA MELH.
ETSI 8A H8ELA NA ZHTHSW SYGNWMH APO OLOUS OSOUS DIABASAN THN EPISTOLH MOU.SKOPOS MOU DEN HTAN NA KATHGORISO KAPOION(ALLWSTE XWRIS STOIXEIA KAI PROSOPIKES EMPIRIES EINAI ADYNATO)ALLA NA ANAFERO ENA PARADIGMA PROSITO SE POLOUS AFOU EINAI ENA 8EMA POU EGINE EURITERA GNWSTO.
TO SIGOURO EINAI OTI DEN EXW KATI ENANTIA STOUS SIENTOLOGOUS.


Edited by - ΑΝΤΙΝΟΟΣ on 18/05/2002 09:25:02

AGAPITE FILE DIMELI

EXEIS APOLYTO DIKIO.
MALON DEN DIABASA SWSTA AUTO POU EIXES GRAPSEI STHN PROIGOUMENH EPISTOLI.
FISIKA KAI TO NA METEXEIS APLA SE KAPOIA E3ODA POU MPOREI NA PROKIPSOUN EINAI LOGIKO OXI OMWS KAI NA PLIRWNEIS DIAFORA "EKTAKTA" E3ODA POU PMOREI NA PROKIPTOUN STHN TSEPH TOU "DIDASKALOU".
APO THN ALLH PROKEIPTEI OMWS ENA ALLO PROBLHMA
TI GINETE OTAN AYTA TA MIKROE3ODA OLO KAI POLAPLASIAZONTE?
DEN EINAI LIGES OI PERIPTWSEIS OPOU ME "PLHSH EGEFALOU" O8OUN TOUS EPIDO3OUS MA8HTES NA PLHRWNOUN KAI NA 3ANA PLHRWNOUN DIAFORA "MIKROE3ODA".
POIO PROSFATO PARADEIGMA POU EXOUME EINAI H EKKLISIA THS SIENTOLOGIAS. O 8ORIBOS POU EGINE PISTEUW NA AFYPNISE POLOUS.
BEBAIA YPARXEI ENA ELAFRINTIKO. OI KATIGORIES EKTO3EUTIKAN MESO THS THLEWRASHS H OPOIA EINAI ENA MESO OXI KAI TOSO A3IOPISTO SE TETIA 8EMATA AFOU POLES FORES STO BOMO THS THLE8EASHS 8ISIAZOUN...OTIDIPOTE!
ALLWSTE DEN EIMAI APO AUTOUS POU 8A KATIGORISOUN KAPOION XWRIS NA EXW APODEI3EIS STA XERIA MOU.
"MH DIKAZEIS GIA NA MHN DIKASTEIS."
ELPIZW NA MHN GINOME BARETOS.PERIMENW THN APANTHSH SOU
POLOUS FILIKOUS XERETISMOUS

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

AGAPITE FILE DIMELI
DIABASA THN TELEYTAIA SOY EPISTOLH KAI MOY KINH8HKE H E3IS APORIA:
POSO NA EPERNE ALH8EIA O SWKRATHS APO AFTOYS POY H8ELAN NA AKOYSOYN THN DIDASKALIA TOY;
MIPOS O XRISTOS EPERNE PARAPANW?
MIPOS TELIKA OLA AYTA POY PLHRWNOYN KATA KAIROYS TA MELH KAPOION ORGANWSEWN GEMIZOYN TIS TSEPES TWN "DIDASKALWN";

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Αγαπητέ φίλε Θοδωρη,

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου οσον αφορά την ελεύθερη βούληση.
Αλλωστε, κατα τη γνώμη μου, μπαίνοντας σε μια οργάνωση ή ακολουθόντας ένα δάσκαλο για πρώτη φορά, αυτομάτος, σημαίνει πως μεχρι να καταλάβω τα μηνύματα που θέλουν να πάρω και να ασπαστώ ή να απορρίψω δεν έχω το δικαίωμα να κάνω οτι θέλω.
Είναι όμως λάθως να διασπάμε την ελεύθερη βούληση σε ελεύθερία και βούληση.
Δεν μας λέει κανείς οτι δεν πρεπει να μιλάμε,να κινούμαστε και να εκφραζόμαστε.Δεν μπορούμε ομώς να έχουμε απαιτήσεις απο την πρώτη στιγμή.

quote:
Σιγά την ελευθερία και τη βούληση που διαθέτουμε δηλαδή και στενοχωριόμαστε που τις αποχωριζόμαστε ή έστω τις περιορίζουμε. Κάνω λάθος;

Οσο γι'αυτο που γράφεις,πιστεύω πως η Ελλάδα ειναι μια χώρα που παραχωρεί πολλες ελευθερίες στους πολίτες της. Πιστεύω πως υπάρχει κατάχρηση της δημοκρατίας σε πολλούς τομεις αλλα αυτο ειναι ενα θέμα που θα ήθελα να το συζητήσουμε αλλη στιγμή.

*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ DIMELIS

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΤΙΜΗ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΟΥ ΝΑ ΧΑΙΡΕΙ ΤΗΣ ΕΚΤΙΜΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ ΤΩΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥ.
ΠΩΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΑΡΝΗΘΩ ΝΑ ΠΑΡΩ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ SANCHO PANCHA ΣΕ ΜΙΑ ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ.
ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ,ΙΣΩΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΜΙΑΖΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΒΓΑΛΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΕΝΑ ΙΔΑΝΙΚΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ.
ΙΣΩΣ Η ΜΑΧΕΣ ΜΑΣ,ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΣΑΝ ΑΝΕΜΟΜΥΛΟ,ΝΑ ΜΙΑΖΟΥΝ ΟΥΤΟΠΙΚΕΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΟΥΣΙΑ.
ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΙΣ ΟΜΩΣ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΧΑΡΙΣΜΑ ΚΑΙ ΕΣΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΥΧΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥΣ.
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΙΓΑΝΤΕΣ ΠΟΥ ΚΡΥΒΟΝΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΕΜΟΜΥΛΟΥΣ.
ΘΑ ΣΕ ΚΟΡΟΙΔΕΨΟΥΝ,ΘΑ ΣΕ ΠΟΥΝ ΤΡΕΛΛΟ...
ΠΕΡΙΦΡΟΝΗΣΕ ΤΟΥΣ.
ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ...
ΕΓΩ ΘΑ ΣΕ ΑΚΟΛΟΥΘΩ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΓΑΙΔΟΥΡΑΚΙ ΜΟΥ.
ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΠΛΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΙΔΑΝΙΚΑ,ΦΙΛΟΣ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟΣ.

*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

AGAPITE THOTH

EYXARISTV POLY GIA THN PAREMBASH SOU.
SYMFWNW APOLYTA ME TA LEGOMENA SOU OTI, EMEIS WS ASXETOI, DEN 8A PREPEI NA KRINOUME ME ANEY8INES PRA3EIS KAI SXOLIA. ALLWSTE, OPWS EIXA GRAPSEI, ANAFER8IKA STHN EKKLISIA THS SIENTOLOGIAS BASIZOMENOS STHN PLIROFORISI MOY APO TA MME KAI MONO KAI OXI APO KAPOIA PROSOPIKH EPAFH ME KAPOIO APO TA MELH.
ETSI 8A H8ELA NA ZHTHSW SYGNWMH APO OLOUS OSOUS DIABASAN THN EPISTOLH MOU.SKOPOS MOU DEN HTAN NA KATHGORISO KAPOION(ALLWSTE XWRIS STOIXEIA KAI PROSOPIKES EMPIRIES EINAI ADYNATO)ALLA NA ANAFERO ENA PARADIGMA PROSITO SE POLOUS AFOU EINAI ENA 8EMA POU EGINE EURITERA GNWSTO.
TO SIGOURO EINAI OTI DEN EXW KATI ENANTIA STOUS SIENTOLOGOUS.


Edited by - ΑΝΤΙΝΟΟΣ on 18/05/2002 09:25:02

AGAPITE FILE DIMELI

EXEIS APOLYTO DIKIO.
MALON DEN DIABASA SWSTA AUTO POU EIXES GRAPSEI STHN PROIGOUMENH EPISTOLI.
FISIKA KAI TO NA METEXEIS APLA SE KAPOIA E3ODA POU MPOREI NA PROKIPSOUN EINAI LOGIKO OXI OMWS KAI NA PLIRWNEIS DIAFORA "EKTAKTA" E3ODA POU PMOREI NA PROKIPTOUN STHN TSEPH TOU "DIDASKALOU".
APO THN ALLH PROKEIPTEI OMWS ENA ALLO PROBLHMA
TI GINETE OTAN AYTA TA MIKROE3ODA OLO KAI POLAPLASIAZONTE?
DEN EINAI LIGES OI PERIPTWSEIS OPOU ME "PLHSH EGEFALOU" O8OUN TOUS EPIDO3OUS MA8HTES NA PLHRWNOUN KAI NA 3ANA PLHRWNOUN DIAFORA "MIKROE3ODA".
POIO PROSFATO PARADEIGMA POU EXOUME EINAI H EKKLISIA THS SIENTOLOGIAS. O 8ORIBOS POU EGINE PISTEUW NA AFYPNISE POLOUS.
BEBAIA YPARXEI ENA ELAFRINTIKO. OI KATIGORIES EKTO3EUTIKAN MESO THS THLEWRASHS H OPOIA EINAI ENA MESO OXI KAI TOSO A3IOPISTO SE TETIA 8EMATA AFOU POLES FORES STO BOMO THS THLE8EASHS 8ISIAZOUN...OTIDIPOTE!
ALLWSTE DEN EIMAI APO AUTOUS POU 8A KATIGORISOUN KAPOION XWRIS NA EXW APODEI3EIS STA XERIA MOU.
"MH DIKAZEIS GIA NA MHN DIKASTEIS."
ELPIZW NA MHN GINOME BARETOS.PERIMENW THN APANTHSH SOU
POLOUS FILIKOUS XERETISMOUS

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

AGAPITE FILE DIMELI
DIABASA THN TELEYTAIA SOY EPISTOLH KAI MOY KINH8HKE H E3IS APORIA:
POSO NA EPERNE ALH8EIA O SWKRATHS APO AFTOYS POY H8ELAN NA AKOYSOYN THN DIDASKALIA TOY;
MIPOS O XRISTOS EPERNE PARAPANW?
MIPOS TELIKA OLA AYTA POY PLHRWNOYN KATA KAIROYS TA MELH KAPOION ORGANWSEWN GEMIZOYN TIS TSEPES TWN "DIDASKALWN";

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

TA XERETISMATA MOY SE OLOYS.
OSOI APO ESAS EXOYN YPHRETHSEI STON E.S. EIMAI SIGOUROS OTI 8A
EXOUN NA 8YMOYNTE POLA.
SKOPIES,PORIES,"KAPSONIA" APO TOYS "PALIOUS","KAPSONIA" STOYS "NEOYS",EPI8EORISEIS KAI POLLA ALLA.
OLA AYTA SIGOURA 8A TA 8YMOYNTE SE OLH TOUS TH ZWH.
SIGOURA OMWS 8A 8YMOYNTE KAI KATI ALLO...
A8LIES EGATASTASEIS,KAKH PIOTITA DIABIWSHS KAI FISIKA TO MEGALO PROBLHMA POU OLOI FOBOUNTE NA ANTIKRISOYN
NARKWTIKA!!!!
APO THN ALLH H DIARKEIA THS 8HTIAS...
SKEUTEITE POSA 8A MPOROUSE NA PROSFEREI ENAS NEOS AN EKANE MIA 8HTEIA 6 EWS 12 MHNES KAI META EMPENE STHN AGORA ERGASIAS ANTI NA KA8ETE KAI NA TON TREFEI TO KRATOS!!!!
POSA DIS ARAGE 3ODEYONTE KAUE XRONO GIA THN DIATROFH,THN ENDYSI KAI THN PAROXH STEGHS STOUS STRATIWTES?
ISWS AN OLA AYTA TA LEUTA PIGENAN SE KATASKEYES SXOLIKWN KTHRIWN,BIBLIO8HKWN KAI YLIKWN XRHSIMA STA SXOLEIA NA MPOROYSAME NA MILHSOUME GIA "THN 8ESH TOY STRATOY STHN PROAGOGH THS PAIDIAS"
SIGNWMH AN TA LEW POLY WMA ALLA KAPOIOS PREPEI NA KANEI KAI TO "DIKHGORO TOY DIABOLOY"

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Edited by - ΑΝΤΙΝΟΟΣ on 16/05/2002 12:21:36

Καλημέρα σε όλους.

Επιδή δεν έχω ξανακούσει για αυτή την ομάδα θα ήθελα αν είναι δυνατόν να προταθεί καποια βιβλιογραφία ή κάποια σελίδα στο διαδίκτυο.
ευχαριστώ πολύ.


*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Καλημέρα σε όλους

Παρα πολύ ώραία τα όσα μας έγραψε ο φίλος dottore και επισης Τheo υπέροχα τα λόγια σου και οι παρατηρήσεις σου.
Πιστεύω οτι καλύπτουν απόλυτα και εμένα αλλα και όλους όσους έχουν μια ιδέα για τον υπέροχο αυτο άνθρωπο που ονομαζόταν Μοχάντας Καραμτσάντ "Μαχάτμα" Γκάντι.

*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Για την φίλη disdaemona,

Πολύ ωραία το έθεσε αλλά νομίζω οτι αναφερόμαστε σε εμψυχα αντικείμενα γιατι αν με αυτή λογική υπάρχει μόνο οτι βλέπουμε, οτι αγκιζουμε, μυρίζουμε, ακούμε και γευόμαστε τοτε δεν θα έπρεπε να υπαρχουν πολλά πραγματα γιατι μην μου πεις οτι εχεις δει πολες φορές τα μικροβια που αναπνέουμε κάθε μέρα ή μήπως τα εχεις μυρίσει.

Για τον φίλο kelso,

Πρώτα πρώτα ήθελα να τονίσω οτι με έχετε βάλει στην γωνία και χτυπάτε όλοι μαζι.
Δεν είπα ποτε οτι είμαι υποστηρικτής της ιδεας αυτής. Διαβάζοντας ένα βιβλιο με τίτλο "ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ τα βασικά ζητήματα" εφτασα και σε αυτο το κεφάλαιο. Ειναι ένα κεφάλαιο αρκετά εως πολύ ενδιαφέρον. Πρέπει όμως να τονίσω οτι είμαστε όλοι σε λαθως δρόμο. Όταν ο Καρτέσιος διατύπωνε αυτή την θεωρία το έκανε για να αποδείξει στους σκεπτικιστές οτι δεν είμαστε ΕΓΚΕΦΑΛΟΙ ΣΕ ΔΟΧΕΙΑ οπως οι δευτεροι υποστιρίζανε.
Με λιγα λόγια...
Οι σκεπτικιστές ειχαν μια ακρέα εκδοχή για τον εξωτερικό κόσμο. Υποστιρίζανε οτι όλοι είμαστε εγκέφαλοι κλέισμένοι σε δοχεια γεμάτα με χημικές ουσίες. Ενας σατανικός επιστήμονας εχει συνδέσει το μυαλό μας με καλώδια με τέτοιο τρόπο ωστε να έχουμε την ψευδαίσθηση της αισθητηριακής εμπειρίας. Δηλαδή ο επιστήμονας έχει κατασκευάσει κάτι σαν μηχανή εμπειριών. Μπορέι να κάνουμε δίαφορα πράγματα αλλα στην πραγματικότητα ειναι ο έπιστήμονας που ενεργοποιει κάποια νέυρα του εγκεφάλου ωστε να έχουμε την ψευδάισθηση οτι το κάνουμε.
Αυτό που έθεσε ο Καρτέσιος σε αυτό το επιχείρημα των σκεπτικιστών ηταν οτι "ακόμη και αν όλες μου οι εμπιρίες προέρχοντε απο κάτι που με παραπλανούσε σκόπιμα, το ίδιο το γεγονός της παραπλάνησής μου θα φανέρωνε κάτι σίγουρο. Θά αποδείκνυε οτι υπάρχω αφου αν δεν υπήρχα δεν θα υπήρχε τίποτα που να μπορεί να παραπλανίσει ο σατανικός επιστήμονας." Αυτό το επιχείρημα είναι γνωστό ως cogito και απλά πειρε το όνομά του απο τη λατινική φράση "cogito ergo sum" δηλαδή "σκέπτομαι αρα υπάρχω".
Υπάρχει βεβαια ο αντιλογος που λεει οτι ακομα και αν αποδεχτούμε οτι εφόσον σκεφτομαι άποδεικνύεται οτι υπάρχω αυτο δεν λεει τιποτα για το τι είμαι,περα απο ένα σκεπτόμενο πράγμα.
Εδώ έρχετε ο A.J.Ayer να αλλάξη την λεξη "σκεφτομε" με το "υπάρχουν σκέψεις". Ετσι έκανε την παραδοχή οτι για να "υπάρχουν σκέψεις" πρέπει να υπάρχει και κάποιος που σκεφτεται.
Ας το ξαναδούμε λοιπόν ποιο ψυχραιμα το θέμα.
Επίσης θέλω να τονίσω (οχι για κανένα άλλο λόγο αλλα επειδή ενιωσα πολυ ασχημα)οτι το θέμα δεν το έθεσα ουτε για να κάνω τον έξυπνο σε κανενα ουτε και για να αποδείξω κατι. Δεν ειμαι ο μεγάς διδάσκαλος για να μπορω να απαντήσω σε όλα.Ηταν θέμα καθαρά συζήρησης και ανταλλαγής αποψεων. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το πειρατε όλοι τοσο προσωπικά. Και στο κάτω κατω ναι μπορεί και να με εκφράζει εκτώς αν εσεις πιστεύετε οτι ειμαστε εγκεφαλοι σε δοχεια!!
φιλικά

*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Edited by - ΑΝΤΙΝΟΟΣ on 26/05/2002 05:04:53

Αγαπητέ φίλε Θοδωρή

Δεν είπε κανείς οτι το ρητό "Σκεύτομαι αρα υπάρχω" αναιρεί όλα τα αλλα.
Φυσικά και υπάρχω όταν Αγαπώ,φυσικά και υπάρχω όταν μισώ,φυσικά και υπάρχω όταν πεινάω ακόμη ακόμη και όταν...ξύνομαι!
Όλες οι προαναφερόμενες ενέργειες όμως είναι απόρροια κάποιων εντολών του εγγεφάλου.
Θέλω να πώ δηλαδή οτι Αγαπω τον αλλο γιατι εχω ζησει μαζί του κάποιες καλες στιγμές και πολά πράγματα γύρο μου μου τον/την θυμίζουν, ενώ για τους αντίθετου λόγους μισώ κάποιον. Καταλαβαίνω οτι πεινάω όταν ο εγκέφαλος πάρει σήμα απο τον οργανισμό οτι έχει ανάγκη απο τροφή. Ακόμη και το ξύσημο ειναι εντολή του σώματος προς τον εγκέφαλο οτι ενα ξένο σώμα έχει προσβάλει τον οργανισμό μας.
Όλα αυτά δηλαδή που κατα την γνώμη σου αποτελούν σημάδια υπαρξης δεν είναι τιποτε άλλο απο σκέψεις.
Ενα καλό "λαϊκό" παράδειγμα που μου έρχετε αυτή τη στιγμή ειναι αυτο που θα αναφέρω παρακάτω και που πιστεύω οτι όλοι λίγο πολύ το έχουμε βιώσει.
Πόλες φορές όλοι μας,σαν παιδίά,πέσαμε και χτυπήσαμε. Όταν πηγαμε σε κάποιο μεγαλύτερο να του δείξουμε το χτύπημά μας, αυτός μας είπε "Δεν είναι τίποτα, θα περάσει,μην το ΣΚΕΦΤΕΣΕ!!!"
Μας προέτρεπε δηλαδή να εξαλύψουμε τον πόνο μέσο της σκέψης.
Με λίγα λόγια αν δεν σκεφτόμασταν τον πόνο αυτός δεν θα ΥΠΗΡΧΕ!!!


Για τον φίλο μου τον kelso
Εχω την εντύπωση οτι ο Ζαν-πωλ Σαρτρ στο βιβλίο του "το είναι και το μηδέν" κανει ιδιέτερη μνεία στο "cogito". Eχει πολυ καιρο που το διάβασα γι'αυτο δωσε μου σε παρακαλώ την ευκαιρεία να το κοιτάξω και να το επιβεβαιώσω.

Περιμένω τις απάντησεις σας
Ευχαριστώ που ασχοληθήκατε με το θέμα.


*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΦΙΛΕ KELSO

ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΘΕΩΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΔΕΚΤΗ ΑΠΟ ΠΟΛΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ.
Ο ΚΑΡΤΕΣΙΟΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΤΗΝ ΟΡΘΩΤΗΤΑ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ
ΔΙΑΤΥΠΩΝΟΝΤΑΣ ΟΤΙ Η ΣΚΕΨΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΑΞΗ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ. ΑΡΑ ΑΠΟ ΜΟΝΗ ΤΗΣ ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ΥΠΑΡΞΗ.

*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Cogito ergo sum - Σκέπτομαι αρα υπάρχω!
Είναι σωστή άραγε αυτή η λατινική έκφρασή;
Πιστεύετε πως το επιχειρημα του Καρτέσιου είναι αρκετό;

*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ

Αγαπητέ φίλε Θοδωρη,

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου οσον αφορά την ελεύθερη βούληση.
Αλλωστε, κατα τη γνώμη μου, μπαίνοντας σε μια οργάνωση ή ακολουθόντας ένα δάσκαλο για πρώτη φορά, αυτομάτος, σημαίνει πως μεχρι να καταλάβω τα μηνύματα που θέλουν να πάρω και να ασπαστώ ή να απορρίψω δεν έχω το δικαίωμα να κάνω οτι θέλω.
Είναι όμως λάθως να διασπάμε την ελεύθερη βούληση σε ελεύθερία και βούληση.
Δεν μας λέει κανείς οτι δεν πρεπει να μιλάμε,να κινούμαστε και να εκφραζόμαστε.Δεν μπορούμε ομώς να έχουμε απαιτήσεις απο την πρώτη στιγμή.

quote:
Σιγά την ελευθερία και τη βούληση που διαθέτουμε δηλαδή και στενοχωριόμαστε που τις αποχωριζόμαστε ή έστω τις περιορίζουμε. Κάνω λάθος;

Οσο γι'αυτο που γράφεις,πιστεύω πως η Ελλάδα ειναι μια χώρα που παραχωρεί πολλες ελευθερίες στους πολίτες της. Πιστεύω πως υπάρχει κατάχρηση της δημοκρατίας σε πολλούς τομεις αλλα αυτο ειναι ενα θέμα που θα ήθελα να το συζητήσουμε αλλη στιγμή.

*COGITO ERGO SUM*

ΑΝΤΙΝΟΟΣ