ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/ΧΡΗΣΤΕΣ/Διγενής Ακρίτας

Διγενής Ακρίτας

Νέο Μέλος
34Μηνύματα
23Θέματα
18/09/2004, 20:41:17Πρώτο μήνυμα
12/07/2006, 01:13:33Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(23)
- Χάρτης της αρχαίας Ελλαδος - ΕΙΚΟΝΕΣ
3 μηνύματα/ 8 συνολικά
- ΕΠΙΚΟΥΡΕΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
3 μηνύματα/ 10 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 6 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 35 συνολικά
- ΣΥΝΥΠΑΡXΕΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 31 συνολικά
- Γεννά η φιλοσοφία επιθετικότητα; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 25 συνολικά
- ΣΥΝΥΠΑΡXΕΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 36 συνολικά
- ΣΥΝΥΠΑΡXΕΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 31 συνολικά
- ΤΟ ΤΕΛΕΙΟ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Γεννά η φιλοσοφία επιθετικότητα; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
2 μηνύματα/ 25 συνολικά
- Υπάρχει Θεός ναι η όχι???? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Εχουμε το θαρρος να παραδεχτουμε αντικειμενικα αυτο που ειμαστε? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Το μυστικό πείραμα με τους δύο αντικρυστούς καθρέπτες - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ανθρώπινο πολυ . . . ανθρώπινο(1) - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 10 συνολικά
- Υπάρχει Θεός ναι η όχι???? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 38 συνολικά
- Εχουμε το θαρρος να παραδεχτουμε αντικειμενικα αυτο που ειμαστε? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 16 συνολικά
- Η ΘΕΑ ΜΗΤΗΡ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 54 συνολικά
- Εχουμε το θαρρος να παραδεχτουμε αντικειμενικα αυτο που ειμαστε? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ…. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΣΥΝΥΠΑΡXΕΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΚΕΨΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- Υπάρχει Θεός ναι η όχι???? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 61 συνολικά
- ΟΜΑΔΑ-Ε - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 61 συνολικά
- Φάντασμα... πουλήθηκε σε δημοπρασία ! - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
1 μήνυμα/ 57 συνολικά
- Κατα των Πνευματικων-Ο Ταφος του Θεου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 26 συνολικά

Πρόσφατα μηνύματα

Υπάρχει θεός ναι ή όχι;

“Όποιος πιστεύει στον θεό έχει μέσα του έναν νεκρό θεό.
Όποιος δεν πιστεύει στον θεό έχει μέσα του έναν νεκρό άνθρωπο.”
Δ.ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ

Ο άνθρωπος πρέπει να αναρωτιέται αλλά και να αμφισβητεί.
Το ερώτημα είναι αν θα πρέπει να απαντάει.
Πρέπει;

Γεια σας φίλοι αναζητητές.
Η άποψη μου κρύβει ένα σημαντικό στοιχείο της ελληνικής φιλοσοφίας (και οχι μόνο).
Την Παρατήρηση.

Οι συνάνθρωποι μας είναι ο καθρέφτης του εαυτού μας.
Δες τους και δες το πρόσωπο σου με όλες τις ρυτίδες και τις ασχήμιες του.

“Στα μάτια τους θα λάμψη η αλήθεια που ζητάς και ανάγκη δεν θα έχεις την νοσηρή σου κρίση, αφού αυτά που θα δεις παιδιά δικά σου είναι και ότι αντικρίσεις, κάποτε το είχες αγαπήσει.”

Δυστυχώς έχασα πολλή χρόνο σε αυτό το topic.
Και για αυτόν τον λόγο έχω κάθε δικαίωμα κριτικής προς την «διδάσκαλο» livia.

Είναι φανερό πλέον ότι η livia ως μια «μυημένη» σε μυσκικιστικά κόλπα και σε διάφορες άλλες μαιμουδιές εμπαίζει τα άτυχα ψαράκια που τσίμπησαν στον ενδιαφέρων τίτλο του topic της καθώς και στην όλο μυστήριο εισαγωγή της.
Ίσως αυτό που δεν μπορεί να καταλάβει είναι ότι πάντα θα υπάρχουν ψάρια που τσιμπάνε, αλλά και πιράνχας που καταβροχθίζουν....livies.

Βαρέθηκα να ακούω «μυημένους» να διαφημίζουν την πραμάτεια τους, που μόνο όσοι είναι έτυμοι θα καταλάβουν.
Αυτοί οι «πολυέλαιοι», άνθρωποι «ψαγμένοι» έτυμοι να δώσουν λύση επί παντός στα μάτια ενός λογικού απλός γελοιοποιούνται αλλά για τα μάτια ενός «βοδιού» είναι μεσσίες.

Ως Έλληνες έχουμε χρέος να σκεπτόμαστε λογικά και να απορρίπτουμε σκέψεις και λόγια που όχι μόνο δεν άπτονται λογικής αλλά και ηθικής.
Πρωτίστως δε ηθικής.

Η ευθύνη του ψαρά που αναλαμβάνεις είναι θέμα συνείδησης.
Ότι και αν ψαρεύεις το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.....τα ψάρια θα φαγωθούν.

Και κλίνω με τα λόγια της φίλης ΑΖΟΕΛ.

ΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ, ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΚΙΝΔΥΝΟΥΣ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΕΥΚΟΛΟ ΔΡΟΜΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ, ΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΟΥΝ ΚΑΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΚΟ.
Η ΓΝΩΣΗ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΥΚΟΛΟΥΣ-ΣΥΝΤΟΜΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ.
ΕΝΑΣ ΤΕΤΟΙΟΣ ΔΡΟΜΟΣ, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΨΙΑΖΕΙ.

Και……….

ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ '80 ΕΙΧΕ ΒΓΕΙ ΕΝΑ... "ΠΑΙΧΝΙΔΙ" ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΚΑΘΡΕΦΤΗ.
ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΗΤΑΝ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΝΕΑ ΠΑΙΔΙΑ, ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΨΥΧΙΚΕΣ ΑΝΙΣΟΡΡΟΠΙΕΣ ΚΑΙ ΦΟΒΙΕΣ.
ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ...
ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ!

Είναι δύσκολο το μονοπάτι αλλά εγώ τουλάχιστον δεν σέρνομαι για να το διαβώ, προτιμώ να κοιτώ ψιλά στον ουρανό.

Γεια σε όλους τους φίλους.

Φίλε KpK η αγάπη είναι πράξη και όχι θεωρία.
Την νιώθεις, την αισθάνεσαι, σε αγγίζει και γαληνεύεις.
Δεν επιβάλλεται από την ηθική, αλλά απαιτείται.
Όταν και όπου αυτή υπάρχει.
Η αγάπη δεν πρέπει να είναι ανιδιοτελής για να υπάρξει,ενίοτε αγαπάμε και εχθρούς (πιο πολλή με τον οίκτο μας...).
Από την αγάπη παίρνουμε γαλήνη, ψυχική ηρεμία και ανάταση ψυχής. Εκεί θα πρέπει να αποσκοπούμε δίνοντας αγάπη. Αυτήν την ιδιοτέλεια πρέπει να έχουμε, και μόνον αυτή.
Πάντα πρέπει να είναι περιορισμένη (όπως τα πάντα) γιατί θα καταντήσει τυραννία για εμάς αλλά και για όλους που αγαπάμε.

Η ανάγκη να θέλεις να δώσεις αγάπη είναι υπέροχο συναίσθημα.
Αυτή η ανάγκη είναι που καθαρίζει την μούχλα της ύπαρξης μας, και κάνει την σάρκα που θα αφήσουμε στην γη.....λουλούδι.

Φίλε kanelopoulos σε ευχαριστώ πάρα πολλή για των χάρτη που μου έστειλες.
Είναι πολλή ωραία γκραβούρα και θα στολίσω το γραφείο μου με αυτήν.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Φίλε τυχερουλης θα ψάξω να βρω τους χάρτες που λες.
Φίλε ryche εάν μπορείς στείλε τους χάρτες που έχεις στο centris25@gmail.com

Ευχαριστώ.

Δεν ξέρω αν είναι σχετικό με το topic αλλά θα τολμήσω να ζητήσω από όποιων έχει να μου στείλει έναν χάρτη της αρχαίας Ελλάδας που να έχει πάνω τις πιο γνωστές πόλεις .
Ευχαριστώ και συγνώμη αν είναι άσχετο του topic
Υπάρχει θεός ναι ή όχι;

“Όποιος πιστεύει στον θεό έχει μέσα του έναν νεκρό θεό.
Όποιος δεν πιστεύει στον θεό έχει μέσα του έναν νεκρό άνθρωπο.”
Δ.ΛΙΑΝΤΙΝΗΣ

Ο άνθρωπος πρέπει να αναρωτιέται αλλά και να αμφισβητεί.
Το ερώτημα είναι αν θα πρέπει να απαντάει.
Πρέπει;

Ο άνθρωπος είναι ένα ον που δεν κατανοεί τον συνάνθρωπο του.
Εσύ δεν κατανοείς τους γονείς σου, οι γονείς σου δεν κατανοούν εσένα.
Εσύ δεν κατανοείς τους φίλους σου και αυτοί δεν κατανοούν εσένα , μια συνεχές που δεν τελειώνει ποτέ, ένα τέλμα που φέρνει δυστυχία στην ανθρωπότητα.
Αυτό εννοώ μικρή μας φίλη όταν λέω ότι ο καθένας γύρο μας είναι καθρέφτης του εαυτού μας.
Δες τον καθρέφτη, κατανόησε το είδωλο σου, δες τα σφάλματά του που είναι ή θα γίνουν δικά σου σφάλματα και αντιμετώπισέ‘τα με κατανόηση.
Κράτα αυτό που είπες « ουδείς τέλειος », έτσι θα μάθεις να μην κρίνεις τους άλλους, αλλά μόνο τον εαυτό σου.
Ο ‘άλλος’ μπορεί να σε κάνει καλύτερο άνθρωπο αρκεί να έχεις «ανοιχτά αυτιά» και μάτια.
Ελπίζω να συμμετέχουν και άλλοι σε αυτό το topic έτσι ώστε να μάθουμε ότι περισσότερο μπορούμε γι΄αυτόν τον μεγάλο φιλόσοφο.
Αλήθεια, δεν είναι παράξενο που δεν ξέρουμε τόσα πολλά για αυτόν;
Eνα φιλόσοφο ο οποίος δημιούργησε δικιά του σχολή (Κήπος, 306π.Χ.) επηρεάζοντας σκέψεις και νοοτροπίες πολλών γνωστών και αγνώστων λογίων της μετέπειτα εποχής;
Βέβαια αυτό έχει την απλή εξήγηση του.
Πώς να σωθεί το έργο του Επίκουρου και των συνεχιστών του μέσα σε έναν κόσμο που δεν χωρούσε τίποτε άλλο εκτός από τον ένα μοναδικό και παντοδύναμο Θεό του Χριστιανικού κατεστημένου;
Πώς να δεχτούνε αυτοί που κηρύσσουν το απόλυτο κάποιον που όχι μόνο τους αμφισβητεί με αυτά που έχει γράψει, αλλά τους ακυρώνει;
Που να βρούνε κάτι στον λόγο του που να συνδεθεί έστω και σε ελάχιστα σημεία με το δόγμα τους όπως έκαναν πχ. με τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη κατά κόρον αλλά και με άλλους φιλόσοφους;
Να σημειώσουμε ότι οι επικούρειοι ήταν εχθροί όχι μόνο της Χριστιανικής θρησκείας αλλά όλων των εν δυνάμει θρησκειών που με απόλυτο λόγο ήθελαν να επιβληθούν στην ορθολογική σκέψη του ελεύθερου ανθρώπου.
Αφού λοιπόν κανείς δεν τους ήθελε είναι λογικό ο λόγος τους να εξαφανιστεί και σίγουρα να παραποιηθεί.

Θα ήθελα σήμερα να αναφερθώ επιγραμματικά στις θεωρίες του Επίκουρου για τα άγνωστα άστρα.
Πρέπει να σημειώσω ότι σε όλες τις θεωρίες του προσπαθεί μόνο με την λογική και τα δεδομένα της εποχής να εξηγήσει πράγματα ακατανόητα

Ο Επίκουρος δίνει μεγάλη σπουδαιότητα στην μελέτη των ουράνιων φαινομένων γιατί αυτό βοηθάει τους ανθρώπους στην λύτρωση από τους φόβους και την ταραχή που γεννά η παρεξήγηση τους.
Έτσι σαν αρχή κρατάει την ύλη για μοναδική ουσία του κόσμου και ότι όλα στο σύμπαν γίνονται με τον συνδυασμό των ατόμων χωρίς να μπαίνουν στην μέση μυστικές δυνάμεις.
“Κανείς” δεν βρίσκεται πίσω από τα ουράνια φαινόμενα που με τις εντολές του ελέγχει τα πάντα και συγχρόνως έχει την τέλεια μακαριότητα και αφθαρσία.
Οι πολλές έγνοιες και φροντίδες δεν ταιριάζουν με την μακαριότητα αλλά πιο πολύ με την ανάγκη για κάτι άλλο.
Δεχόμαστε έτσι την αρχή της γένεσης του κόσμου κατά την οποία τα ουράνια σώματα πήραν μαζί με το σφαιρικό τους σχήμα και την περιοδικότητα της κίνησης τους.

Ήλιος- Φεγγάρι- Άστρα.
Αυτά όπως όλα, δεν φτιάχτηκαν ξεχωριστά και ούτε είχαν ανεξάρτητη ύπαρξη ώστε ύστερα να περιληφθούν στο σύστημα του κόσμου αλλά διαμορφώθηκαν από μίας αρχής μαζί με τον κόσμο.
Ανατολές και δύσης αυτών μπορεί να γίνονται με το ανάμα ή το σβήσιμο.
Μπορεί όμως να γίνεται και με το φανέρωμα τους πάνω στην γη και με το κρύψιμο τους πίσω από κάποιο σκιερό σώμα.

Με αυτήν την περιληπτική από μέρος μου αναφορά γίνεται αντιληπτό για άλλη μια φορά ότι για στον Επίκουρο οτιδήποτε εμπεριέχει μυστικές δυνάμεις είναι μεμπτό και ανάξιο συζήτησης. Πάντοτε δημιουργημένο από την αμάθεια και πολλές φορές εκ του πονηρού.
Οι θεωρίες του είναι αμφισβητήσιμες αρκεί ο συνομιλητής του να κινείται στα πλαίσια της ορθολογικής σκέψης απαλλαγμένης από κάθε στοιχείο μύθου και θρησκείας.


Θα ήθελα σήμερα να γράψω για την σχέση Επίκουρου και ηδονής.
Θα ξέρεται οι περισσότεροι ότι ένα από τα <<κατακριτέα>> της φιλοσοφίας του ήταν η ελευθερία για ηδονές.
Εξάλλου ήταν και μια κατηγόρια των Στωικών που έβλεπαν τους επικούρειους με διαφορετική ματιά, έχοντας μια τελείως διαφορετική φιλοσοφία
Όπως έγραψα και παραπάνω για τον Επίκουρο η γαλήνη της ψυχής ήταν το Α και το Ω.
Για να το καταφέρει αυτό ο άνθρωπος θα πρέπει να μην έχει αρνητικές επιρροές.
Θα πρέπει να σταματήσουν οι φόβοι του για οτιδήποτε , είτε είναι φόβος για τους θεούς είτε είναι φόβος για τον θάνατο είτε είναι φόβος για αρρώστιες.
Θα πρέπει να σταματήσουν οι υπέρμετρες φιλοδοξίες που του βασανίζουν την ζωή, αλλά θα πρέπει να του λείψουν και οι στερήσεις.
Έτσι μακριά από όλες αυτές τις ταραχές ο άνθρωπος φτάνει στην <<μακάρια αταραξία>> και είναι ελεύθερος να αφεθεί στην δημιουργικότητα του ανθρώπινου είδους, στον πραγματικό πλούτο που κατέχει ο άνθρωπος.

Ηδονή και Άλγος.
Το ένα πρέπει να το επιθυμούμε το άλλο να το αποφεύγουμε όσο είναι δυνατόν.
Όμως τι ονομάζει ο Επίκουρος ηδονή και τι άλγος;
Η ηδονή είναι σκοπός της ζωής μας, γιατί έχοντας αυτή απομακρύνουμε το άλγος και έτσι πετυχαίνουμε την πολυπόθητη γαλήνη.
Όχι όμως τις ηδονές των ασώτων και τις επικεντρωμένες μόνο στην απόλαυση στα γλέντια και στον έρωτα, αλλά την ηδονή που οδηγεί στο νηφάλιο λογικό, αυτό που με την σειρά του διώχνει προκαταλήψεις δεισιδαιμονίες και φαντασιοκοπίες.
Γι΄αυτό ο Επίκουρος βάζει πάνω και από την φιλοσοφία την φρόνηση και την ονομάζει πηγή των αρετών.
Η ηδονή είναι ένα από αυτά που δεν πρέπει να στερούμαστε γιατί η στερήσεις φέρνουν ταραχή στην ψυχή μας αντίθετα από αυτό που Στωικοί και αργότερα οι Χριστιανοί υποστήριξαν.
Ο επίκουρος ένας ορθολογιστής κατανοούσε τις ανάγκες της σάρκας και δεν δαίμονοποίησε την ηδονή όπως οι Χριστιανοί αλλά έθετε όρια.
Στην τελειοποίησή του ο άνθρωπος δεν έχει ανάγκη την ηδονή, δεν την χρειάζεται πια γιατί την χρειάζονται όσοι πονούν από την στέρηση της όταν όμως δεν πονούμε δεν την χρειαζόμαστε.
Η ηδονή που είχε μεγαλύτερη αξία από της φυσικές αισθητηριακές ηδονές για τον Επίκουρο ήταν η ευεξία.
Το αίσθημα της ευθυμίας η διαύγεια και η ηρεμία που σου προσφέρει η ευεξία είναι ένα από τα μέσα για την <<μακάρια αταραξία>>.
Αυτήν την Ηδονή πρέπει να κυνηγούμε αλλά εάν έχουμε ανάγκη και κάποιες άλλες δεν θα πρέπει να τις στερούμε από τον εαυτό μας γιατί αυτό φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα.
Ότι επιθυμείς να κάνεις αρκεί να μην βλάπτεις τους άλλους και να μην βλάπτεις την υγεία σου γιατί το αντίθετο σου δηλητηριάζει την ζωή.

Όσο για το άλγος ο Επίκουρος θεωρούσε ότι ήταν ανασταλτικός παράγοντας για γαληνεμένη ζωή αλλά ήξερε από τα ίδια του τα βιώματα ότι με υπομονή και επιμονή μπορούν να ξεπεραστούν αυτά τα εμπόδια και τελικά να βρεις γαλήνη.
Αυτό που έλεγε για τους πόνους είναι ότι οι πολλοί δυνατοί πόνοι δεν βαστούν πολλοί, φέρνουν γρήγορα το τέλος. Όσοι βαστούν πολλοί ημερεύουν σιγά σιγά και έχουν διαλείμματα.
Οι χρόνιες αρρώστιες δίνουν τόπο περισσότερο στην ηδονή παρά στον πόνο.

Έτσι πάντα με αισιοδοξία ατενίζεις το μέλλον σου με χαρά όχι για τα πλούτοι και τα μάταια στον κόσμο πράγματα αλλά για την ίδια την ζωή και αυτά που σου προσφέρει.


Συγνώμη ΦΙΛΕ beyond.
Αν και ήθελα να γράψω σε αυτό το topic εδώ και καιρό δεν μπορούσα λόγο τεχνικού προβλήματος του forum.
Ευχαριστώ τον thoth που ενδιαφέρθηκε.
Δυστυχώς δεν βλέπω ενδιαφέρων για το topic, πάντως εγώ θα προσπαθήσω να κάνω γνωστότερη την φιλοσοφία του Επίκουρου γιατί διαβάζοντας ολοένα περισσότερο την Ιστορία της εποχής αντιλαμβάνομαι την οξυδέρκεια του ατόμου και την επαναστατική χροιά που είχε η διδασκαλία του.

Θα γράψω για την φιλοσοφία του ως προς το θείο.

Καταρχάς ο Επίκουρος δεν ήταν άθεος όπως διατείνονται παλαιοί και κυρίως χριστιανοί ιστορικοί και μοναχοί.
Αλλά και από την άλλη είχε μια μοναδική εικόνα για τους θεούς τους οποίους τιμούσε στις γιορτές τους.
Οι θεοί για τον Επίκουρο ήταν άϋλα όντα που ουδεμία σχέση είχαν με τα επίγεια.
Μέσα στην μακαριότητα τους είναι ανεπίτρεπτο να ασχολούνται με τα πεζά επίγεια και να χαλάνε την διάθεση τους για εμάς.
Σαν τέλειες οντότητες είναι ανεπίτρεπτο να εμπλέκονται σε δολοπλοκίες, φόνους, βιασμούς, μίση και πάθη.
Αυτοί (οι θεοί) κάθονται κάπου ψιλά και ούτε που παρακολουθούν τα συμβαίνοντα στην γη γιατί ακόμα και έτσι θα χάλαγαν τη ηρεμία τους.
Μα τότε γιατί υπάρχουν, αναρωτήθηκα.
Ο Επίκουρος ήθελε οι θεοί να είναι απλά πρότυπα.
Ήθελε να ξεχωρίσει και να πετάξει μια για πάντα το παραμύθι της θείας πρόνοιας, γι΄ αυτό και πολεμήθηκε τόσο πολύ από τους χριστιανούς που χωρίς την θεία πρόνοια ο Θεός ήταν αδύναμος και άρα ανίκανος να υπερασπίσει τα συμφέροντα τους αποτελεσματικά.
Ο Επίκουρος έπλασε την ουσία των θεών με τα δικά του πρότυπα.
Το τέλειο για αυτόν ήταν ο άνθρωπος να φτάσει στην απόλυτη γαλήνη.
Μια γαλήνη που ουδέποτε μπορεί να διαταραχτεί, γιατί η σύντομη ζωή μας δεν επιτρέπει κάτι τέτοιο.
Ο Επίκουρος ήξερε ότι αυτό ήταν ουτοπικό.
Γι΄αυτό οι θεοί του ενσάρκωναν το άπιαστο όνειρο της φιλοσοφίας του και ταυτόχρονα συμβάδιζαν με τους δημοκρατικούς θεσμούς που τόσο ανάγκη είχε η πόλη του εκείνο το διάστημα.
Με την θεωρία του αυτήν ήταν σαν να έλεγε στους συμπολίτες του.
Μην προσμένετε επιβράβευση ή τιμωρία από τους θεούς, αυτά δεν θα έρθουν ποτέ όσο και να τα επιθυμείτε.
Ποιοι είστε εσείς που οι θεοί θα αφήσουν το νέκταρ τους και θα σας κοιτάξουν.
Στηριχτείτε στα πόδια σας, πάρτε παράδειγμα από αυτούς και προσπαθήστε να γαληνεύσετε την ζωή σας, μην μυξόκλαιτε στο κακό που θα σας βρει αλλά και μην γλεντάτε με υπέρμετρο τρόπο το καλό που σας ήρθε.
Γιατί το ένα κάνει κόλαση την ζωή σας και το άλλο καταστρέφει την υγεία σας.
Αυτά για την ώρα.
Ελπίζω ο φίλος beyond να συνεχίση αυτό το τοπικ.


Ευχαριστώ φίλοι μου για τις απαντήσεις.
Φίλε Dying_Incubus δεν ήξερα που αλλού να το δημοσιεύσω.
Συγνώμη αν έκανα λάθος, μπορείς αν θέλεις να το διαγράψεις.
Γεια σας φίλοι μου.
Ξέρετε μαγαζιά με αντίγραφα αρχαίας ελληνικής τέχνης (αγάλματα, αγγεία κλπ.) με καλές τιμές;(online ή κανονικά).
‘Έψαξα λίγο στο Internet αλλά χάθηκα, όσο για την Πλάκα τα έχει πολύ ακριβά.
Ευχαριστώ.
Τι είναι αυτό που αναζητάμε φίλε-η spirit;
Ποιος δικαιούται να ορίσει την πορεία ζωής ενός ατόμου;
Πάντως όχι εμείς.
Ο κάθε ένας ιεραρχεί τις αξίες με τις οποίες θα πορευθεί αλλά και τους ηθικούς κανόνες που θα ακολουθεί.

Πόσο μπορεί ωστόσο ένας «δυνατός νους» να μένει ανεπηρέαστος από τον βομβαρδισμό του υποσυνειδήτου του έτσι ώστε την δύναμη του να την κατευθύνουν προς όφελος «ολίγων»;

Αυτό λέμε με τον φίλο AVATARGR.


Ανοίξτε τα μάτια σας και δείτε γύρω σας.
Δεν θα δείτε ωραία λουλούδια σε μια ωραία πόλη, ούτε χαρούμενους ανθρώπους και παιδιά να γελάν.
Αυτές είναι εικόνες από το φτωχό παρελθών μας , γκρίζες εικόνες μιας άλλης εποχής.

Τώρα πια ονειρεύομαι τζιπ 4x4 εξοχικό στην Μύκονο και visa χωρίς πιστωτικό όριο με καλό επιτόκιο και διάφορα δώρα.
Τα παιδιά μου να παίζουν στον καλύτερο παιδότοπο και να φοράν τις καλύτερες μάρκες για να μην νιώθουν μειονεκτικά.


Παρατήσαμε την φύση και γίναμε αφύσικοι.

Γεια σας.
Ας δούμε την ερώτηση του φίλου AVATARGR και ας μας απαντήσει για μια ακόμα φορά η ιστορία.

Ο άνθρωπος από αρχαιοτάτων χρόνων φιλοσοφεί.
Μπορούμε να πούμε ότι η φιλοσοφία είναι στην φύση του ανθρώπου, ενός σκεπτόμενου ανθρώπου που δεν είναι ικανοποιημένος με τίποτα.
Σε όλους τους αρχαίους πολιτισμούς ο άνθρωπος φιλοσοφεί, κυρίως μέσα από την θρησκεία του.
Φιλοσοφούμε σε δύσκολους καιρούς, πολέμων, λοιμών, καταστροφών αλλά και σε καιρούς ευημερίας.

Συγκεκριμένα ο Έλληνας φιλοσοφεί παντού και πάντα. Σε όλες τις εποχές και με όλες τις καταστάσεις.
Εξάλλου αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό που έχουμε διατηρήσει από τους προγόνους μας.

Η φιλοσοφία είναι η δίψα του ανθρώπου για αλήθεια και η πνευματική ανάγκη ενός όντος που πάντα αμφισβητεί και παραβαίνει κανόνες και διαχωριστικές γραμμές.
Πρέπει να σημειώσω ότι δυστυχώς το φιλοσοφείν δεν είναι προνόμιο των πολλών αλλά των λίγων.
Σήμερα ίσως, είναι δώρο που χρησιμοποιούν περισσότεροι από ότι σε άλλες εποχές αλλά ποτέ δεν ήταν <<μαζικό εργαλείο>> αλλά κυρίως προνόμιο μιας μικρής ομάδας, (σύμφωνα πάντα με το σύνολο).
Αυτό βέβαια είναι φυσικό γιατί η πλειοψηφία των ανθρώπων ακόμα και σήμερα παλεύει για τα προς το ζην. Έτσι η βιοπάλη τους κρατάει μακριά από την πνευματική τους καλλιέργεια.

Στην εποχή μας τα πράγματα είναι σίγουρα καλύτερα από άλλες εποχές, (αφορά δυστυχώς μόνο την <<δύση>>) αλλά κατά την γνώμη μου όχι όσο θα έπρεπε σύμφωνα με το βιοτικό και κοινωνικό επίπεδο που έχουμε.
Γιατί λοιπόν δεν φιλοσοφεί ο δυτικός όσο θα έπρεπε;
Λόγο της καθημερινότητας του ή λόγο των διαβρωμένων πολιτικών και πολιτιστικών συστημάτων;

Με λίγα λόγια φταίει το <<στρες>> ή το άκρατο καπιταλιστικό σύστημα που κάνει τον άνθρωπο να ενδιαφέρεται μόνο για τα υλικά;
Σεξ και χρήμα, τι πιο απολαυστικό από το πρώτο και τι πιο παντοδύναμο από το δεύτερο;

Τι θα διάλεγε ένας άνθρωπος που βομβαρδίζεται καθημερινά από εικόνες γεμάτες από σεξουαλικά υπονοούμενα και πρότυπα επιτυχημένου επιχειρηματία με λεφτά γυναίκες και αμάξια………….;
Ο άνθρωπος επιλέγει πάντα τα πλέον ευχάριστα προς αυτόν και αυτή είναι η παγίδα της εποχής μας.

Ύπουλα και πονηρά το σημερινό σύστημα που διαμορφώνετε παγκόσμια χρησιμοποιεί την ανθρώπινη ματαιοδοξία προς όφελος του.
Δεν θέλει ανθρώπους που να φιλοσοφούν γιατί αυτοί θα δουν την αλήθεια, δεν θέλει γενικά ανθρώπους σκεπτόμενους που δεν εξαγοράζονται εύκολα.

Γιατί τελικά ο άνθρωπος που υποκύπτει σε αυτό το σύστημα έχει πουλήσει το πνεύμα του για την υπηρεσία της ύλης.

Και μια ζωή αστόχαστη δεν την αξίζει να την ζει ο άνθρωπος."ΠΛΑΤΩΝ"

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι δεν συμφωνώ με την τελευταία συγγραφή του φίλου
Αλλά μία παλαιότερη στην πρώτη σελίδα αυτού του topic
Έγραψε :
“Δεν είναι κακή η επιθετικότητα.
Δεν είναι κακό το "εγώ"
Η Φιλοσοφία στηρίζεται στο ΕΓΩ και στην επιθετικότητα.
Στους μόνους τροχούς που μπορούν να κινήσουν την άμαξα της εξέλιξης.”

Όσο για το τελευταίο του σύγγραμμα δεν μπορώ παρά να διαφωνήσω.
Για κάποιον που φιλοσοφεί στην σημερινή εποχή είναι για εμένα αδιανόητο να ξεχωρίζει φυλές και λαούς με οποιονδήποτε τρόπο.
Ικανότητα υπάρχει σε όλους τους λαούς όπως και βλακεία.

Γεια σας και χρόνια πολλά.
Θα συμφωνήσω με τον φίλο think4allu.
Δεν είναι κακό αυτού του είδους οι εγωισμοί φτάνει να υπάρχει το μέτρο, να ξέρουμε πότε πρέπει να υποχωρήσουμε και πότε να επιτιθέμεθα. Δεν πρέπει να ξεφεύγει η κατάσταση ποτέ από τον έλεγχο μας γιατί έτσι αποδεικνύουμε μόνο τον εγωκεντρισμό μας.
Είναι αλήθεια ότι το Εγώ μας πρέπει να ξεπεραστεί.
Είναι αλήθεια ότι για να φτάσουμε την τελειότητα,το Εγώ μας πρέπει να το παραγκωνίζουμε.
Όμως πολύ λίγα τα παραδείγματα που ακόμα και σοφοί άνθρωποι διαχώρισαν το ατομικό από το συλλογικό και ακολούθησαν μόνο το δεύτερο.
Όσοι από εσάς έχουν διαβάσει Νίτσε καταλαβαίνουν ότι κάποιες φορές όχι μόνο είναι αδύνατον να ξεπεραστεί το Εγώ αλλά και ότι δεν πρέπει, δεν είναι σωστό να πνίξουμε τον εγωισμό μας για χαρεί μιας δήθεν ανωτερότητας που μπορεί να μας καταλογίσουν.
Κάποιες φορές είναι υποχρέωση να μάχεσαι με νύχια και με δόντια για τα πιστεύω σου, για τις φιλοσοφικές αλήθειες σου, αλλά πρόσεχε να μην εγκλωβισθείς σε αυτές. Πάντα να ακούς, γιατί αυτά που θα ακούσεις βοηθάνε πάντοτε την δικιά σου αλήθεια.

Εάν νιώθεις ότι η φιλοσοφία σε έκανε καλύτερο άνθρωπο συνέχισε.
Γιατί πιστεύω ότι η φιλοσοφία μας έκανε καλύτερους ανθρώπους, και αυτό είναι το ζητούμενο.

Τι είναι αυτό που αναζητάμε φίλε-η spirit;
Ποιος δικαιούται να ορίσει την πορεία ζωής ενός ατόμου;
Πάντως όχι εμείς.
Ο κάθε ένας ιεραρχεί τις αξίες με τις οποίες θα πορευθεί αλλά και τους ηθικούς κανόνες που θα ακολουθεί.

Πόσο μπορεί ωστόσο ένας «δυνατός νους» να μένει ανεπηρέαστος από τον βομβαρδισμό του υποσυνειδήτου του έτσι ώστε την δύναμη του να την κατευθύνουν προς όφελος «ολίγων»;

Αυτό λέμε με τον φίλο AVATARGR.


Ανοίξτε τα μάτια σας και δείτε γύρω σας.
Δεν θα δείτε ωραία λουλούδια σε μια ωραία πόλη, ούτε χαρούμενους ανθρώπους και παιδιά να γελάν.
Αυτές είναι εικόνες από το φτωχό παρελθών μας , γκρίζες εικόνες μιας άλλης εποχής.

Τώρα πια ονειρεύομαι τζιπ 4x4 εξοχικό στην Μύκονο και visa χωρίς πιστωτικό όριο με καλό επιτόκιο και διάφορα δώρα.
Τα παιδιά μου να παίζουν στον καλύτερο παιδότοπο και να φοράν τις καλύτερες μάρκες για να μην νιώθουν μειονεκτικά.


Παρατήσαμε την φύση και γίναμε αφύσικοι.

Γεια σας.
Ας δούμε την ερώτηση του φίλου AVATARGR και ας μας απαντήσει για μια ακόμα φορά η ιστορία.

Ο άνθρωπος από αρχαιοτάτων χρόνων φιλοσοφεί.
Μπορούμε να πούμε ότι η φιλοσοφία είναι στην φύση του ανθρώπου, ενός σκεπτόμενου ανθρώπου που δεν είναι ικανοποιημένος με τίποτα.
Σε όλους τους αρχαίους πολιτισμούς ο άνθρωπος φιλοσοφεί, κυρίως μέσα από την θρησκεία του.
Φιλοσοφούμε σε δύσκολους καιρούς, πολέμων, λοιμών, καταστροφών αλλά και σε καιρούς ευημερίας.

Συγκεκριμένα ο Έλληνας φιλοσοφεί παντού και πάντα. Σε όλες τις εποχές και με όλες τις καταστάσεις.
Εξάλλου αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό που έχουμε διατηρήσει από τους προγόνους μας.

Η φιλοσοφία είναι η δίψα του ανθρώπου για αλήθεια και η πνευματική ανάγκη ενός όντος που πάντα αμφισβητεί και παραβαίνει κανόνες και διαχωριστικές γραμμές.
Πρέπει να σημειώσω ότι δυστυχώς το φιλοσοφείν δεν είναι προνόμιο των πολλών αλλά των λίγων.
Σήμερα ίσως, είναι δώρο που χρησιμοποιούν περισσότεροι από ότι σε άλλες εποχές αλλά ποτέ δεν ήταν <<μαζικό εργαλείο>> αλλά κυρίως προνόμιο μιας μικρής ομάδας, (σύμφωνα πάντα με το σύνολο).
Αυτό βέβαια είναι φυσικό γιατί η πλειοψηφία των ανθρώπων ακόμα και σήμερα παλεύει για τα προς το ζην. Έτσι η βιοπάλη τους κρατάει μακριά από την πνευματική τους καλλιέργεια.

Στην εποχή μας τα πράγματα είναι σίγουρα καλύτερα από άλλες εποχές, (αφορά δυστυχώς μόνο την <<δύση>>) αλλά κατά την γνώμη μου όχι όσο θα έπρεπε σύμφωνα με το βιοτικό και κοινωνικό επίπεδο που έχουμε.
Γιατί λοιπόν δεν φιλοσοφεί ο δυτικός όσο θα έπρεπε;
Λόγο της καθημερινότητας του ή λόγο των διαβρωμένων πολιτικών και πολιτιστικών συστημάτων;

Με λίγα λόγια φταίει το <<στρες>> ή το άκρατο καπιταλιστικό σύστημα που κάνει τον άνθρωπο να ενδιαφέρεται μόνο για τα υλικά;
Σεξ και χρήμα, τι πιο απολαυστικό από το πρώτο και τι πιο παντοδύναμο από το δεύτερο;

Τι θα διάλεγε ένας άνθρωπος που βομβαρδίζεται καθημερινά από εικόνες γεμάτες από σεξουαλικά υπονοούμενα και πρότυπα επιτυχημένου επιχειρηματία με λεφτά γυναίκες και αμάξια………….;
Ο άνθρωπος επιλέγει πάντα τα πλέον ευχάριστα προς αυτόν και αυτή είναι η παγίδα της εποχής μας.

Ύπουλα και πονηρά το σημερινό σύστημα που διαμορφώνετε παγκόσμια χρησιμοποιεί την ανθρώπινη ματαιοδοξία προς όφελος του.
Δεν θέλει ανθρώπους που να φιλοσοφούν γιατί αυτοί θα δουν την αλήθεια, δεν θέλει γενικά ανθρώπους σκεπτόμενους που δεν εξαγοράζονται εύκολα.

Γιατί τελικά ο άνθρωπος που υποκύπτει σε αυτό το σύστημα έχει πουλήσει το πνεύμα του για την υπηρεσία της ύλης.

Και μια ζωή αστόχαστη δεν την αξίζει να την ζει ο άνθρωπος."ΠΛΑΤΩΝ"