HADJIBABA
Νέο ΜέλοςGreece13Μηνύματα
11Θέματα
07/04/2007, 21:49:17Πρώτο μήνυμα
14/08/2008, 23:55:08Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Μια συμπληρωματική διυεκρίνηση:JUGOSLAVIA ελληνιστί ΝΟΤΙΟΣΛΑΥΙΑ, που σημαίνει "ΝΟΤΙΑ ΧΩΡΑ ΤΩΝ ΣΛΑΒΩΝ" !
Δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω με τα όσα αναφερονται εδω, οχι μονο ως Ελλην αλλα ως λογικο ον.Επιτρέψατέ μου να προσθέσω κι εγω το "λιθαράκι" μου σε αυτό το θέμα.Ειναι γνωστό σε όλους πως ο Τίτο, μετα το τέλος του Β'Παγκοσμίου πολέμου,δημιούργησε και ονόμασε στην περιοχή των Σκοπίων το ομόσπονδο κράτος της "Μακεδονίας".Η τότε Ελληνική κυβέρνηση αντιτάχθηκε σε αυτό, όχι τόσο σθεναρά ως θα ώφειλε, και καθησυχάσθηκε από τον Τίτο, πως αυτό αποτελούσε απλώς μιά εσωτερική ονομασία του ομόσπονδιακου κράτους του.Η λέξη JUGOSLAVIA , σημαίνει ελληνικά ΝΟΤΙΟΣΛΑΥΙΑ, και στα χρόνια μου με αυτό το όνομα την μαθαίναμε και την αποκαλούσαμε στο μάθημα της γεωγραφίας.Από την ονομασία και μόνο που έδωσαν λοιπόν οι Σλάβοι στη χώρα τους (Νοτιοσλαυία) αυτο-αποκόπτονται από εμάς τους Ελληνες.Υπήρξε όμως φοβερή προπαγάνδα απο αυτούς, οι οποίοι έχουν γεμίσει με βιβλία τα σπουδαιότερα Αμερικάνικα πανεπιστήμια και όχι μόνο, στα οποία υποστηρίζουν τις θέσεις τους.Οι σπουδαστές λοιπόν αυτών των Ιδρυμάτων,εμπιστευόμενοι, ως ειναι φυσικό τα βιβλία της βιβλιοθήκης των, μαθαίνουν και δέχοντα σαν αλήθεια την προπαγάνδα των Σκοπιανών. Ελληνική αντίδραση; ΚΑΜΜΙΑ !!Ελληνική παρουσία; ΚΑΜΜΙΑ !
Το 1962, φοιτητής στην Ιταλία με ρωτούν αν θέλω φρουτοσαλάτα Macedonia,και τους ρωτώ τι ειναι αυτό ρε παιδιά που έχει Ελληνικό όνομα και εγώ ως Έλλην δεν το γνωρίζω;Η απάντηση τους ήταν, "όχι δεν ειναι Ελληνικό πράγμα, είναι Μακεδονικό και μου εξηγούν οτι το όνομάτης το έχει από την....Μακεδονία της...Γιουγκοσλαβίας! Τόσο καλά! καιμένω άναυδος.
Θα κλείσω με έναν παραλληλισμό, και απαντήστε μου άν έχω δίκιο: Οι Τούρκοι κατέλαβαν και κατέχουν την Μικρά Ασία, την Ιωνία μας, μπορούν γιά αυτό τον λόγο να θεωρούν τον εαυτό τους ΙΩΝΕΣ ;
Όχι βέβαια, διότι και ιστορία έχουν και μυαλό έχουν, σε αντίθεση με τους Σκοπιανούς, οι οποίοι ιστορία μεν δεν έχουν, έχουν όμως περίφημη προπαγάνδα για να πετύχουν τον σκοπό τους
Το 1962, φοιτητής στην Ιταλία με ρωτούν αν θέλω φρουτοσαλάτα Macedonia,και τους ρωτώ τι ειναι αυτό ρε παιδιά που έχει Ελληνικό όνομα και εγώ ως Έλλην δεν το γνωρίζω;Η απάντηση τους ήταν, "όχι δεν ειναι Ελληνικό πράγμα, είναι Μακεδονικό και μου εξηγούν οτι το όνομάτης το έχει από την....Μακεδονία της...Γιουγκοσλαβίας! Τόσο καλά! καιμένω άναυδος.
Θα κλείσω με έναν παραλληλισμό, και απαντήστε μου άν έχω δίκιο: Οι Τούρκοι κατέλαβαν και κατέχουν την Μικρά Ασία, την Ιωνία μας, μπορούν γιά αυτό τον λόγο να θεωρούν τον εαυτό τους ΙΩΝΕΣ ;
Όχι βέβαια, διότι και ιστορία έχουν και μυαλό έχουν, σε αντίθεση με τους Σκοπιανούς, οι οποίοι ιστορία μεν δεν έχουν, έχουν όμως περίφημη προπαγάνδα για να πετύχουν τον σκοπό τους
Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ και λοιποί συνομιλητές του θέματος, επιτρέψατέ μου να προσθέσω κάτι ελάχιστο κι εγώ, διότι ήδη το έχετε καλύψει σχεδόν επαρκώς.Δηλώνω πολιτικά ανένταχτος (προς άρσιν καθε πιθανής παρεξήγησης, αλλά και ΕΛΛΗΝ).Δυστυχώς, η εξωτερική πολιτική της χώρας μας, πέραν των όσων ορθώς αναφέρατε, είναι και "πελατειακή".Πολλοί συμπατριώτες μας,εχουν κάνει επενδύσεις στα Σκόπια.Νομίζετε λοιπόν πως η οποιαδήποτε Κυβέρνηση θα λειτουγήσει με τρόπο που θα χαθούν οι Ελληνικές οικονομικές επενδύσεις στο κράτος των Σκοπίων ή νομίζετε πως οι Σκοπιανοί δεν το γνωρίζουν;Αν δεν υπήρχε ΄και αυτή η "δέμευση" το πράγμα θα ήταν πιο απλό, με μία οριστική διακοπή των σχέσεών μας με τα Σκόπια, πράγμα που θα σήμαινε τον οικονομικό μαρασμό τους και την απομόνωσή τους.Τελειώνοντας να κάνω μιά μικρή παρατήρηση:οι Τούρκοι, όταν κατέλαβαν την ιερή γη της Μικράς Ασίας, ουδέποτε σκέφτηκαν να την ονομάσουν ΙΩΝΙΑ,αλλά Τουρκία και μόνο Τουρκία,γιατί οι Τούρκοι είτε μας αρέσουν είτε όχι και δική τους ιστορία έχουν και εξωτερική πολιτκή άρα και μυαλό.Οι Σλάβοι των Σκοπίων τι έχουν από τα παραπάνω ; ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΤΠΟΤΑ.
Ο αρχέγονος –υποτυπώδης θα έλεγα- ανθρώπινος εγγέφαλος του είδους μας, σίγουρα λόγω τών μηδαμινών αρχικών γνώσεών του, «θεοποίησε» κάθε τί δυνατώτερο και ανεξήγητο για αυτόν, σε όλα τα μήκη και πλάτη της υφηλίου.
Αισθανόμενος την ανάγκη προστασίας από πράγματα στα οποία ήταν ανίκανος να αντιπαρατεθεί και να αμυνθεί, μετέθεσε το έργο αυτό σε κάποιον-κάποιους , που θεωρητικά θα μπορούσαν να το κάνουν.
Ποιός-ποιοί όμως ήταν αυτοί που θα μπορούσαν να κάνουν ό,τι δεν μπορούσε αυτός;
Μέσα στην αμάθειά του (και την απελπισία του ίσως), δημιούργησε τον θεό-θεούς του.
Η ελπίδα του λοιπόν εναποτέθηκε σε αυτούς.
Όταν άρχισε λοιπόν να οργανώνεται σε κοινωνίες, αναπόσπαστο τμήμα αυτών ήσαν καί ο θεός-θεοί και οι «ειδικοί» γιά αυτά οι «ιερείς» , «μάγοι», «διδάσκαλοι» ή όπως αλλοιώς τους αποκάλεσε.
Αυτοί λοιπόν οι «μεσάζοντες» μεταξύ του αδύνατου ανθρώπου και του ισχυρού «θείου», απέκτησαν δύναμη.
Η «ιερατική» δύναμη, αποδείχθηκε χρήσιμη στην «πολιτική» δύναμη και έτσι παρουσιάστηκε το φαινόμενο να αλληλοσυμπληρώνη η μία την άλλη, γιά την επίτευξη της κυριαρχίας επάνω στίς κοινωνίες.
Το σπουδαιότερο όμως είναι το γεγονός ότι οι σχεδόν όλες οι θρησκείες, «επιβλήθηκαν», σχεδόν πάντα με την βία.
Καθιερώθηκαν «νομικά», και έγιναν «χούγι» στους λαούς που επιβλήθηκαν για να τίς πιστεύουν.
Κι’ όπως λέει και η λαϊκή παροιμία: «πρώτα βγαίνει η ψυχή (αν υπάρχει και τέτοιο πράγμα) και μετά το χούγι»
Το έργο τους ;
Όλες επαγγέλλονται αγάπη, η κάθε μία γιά λογαριασμό της.
Όταν έρθει όμως σε σύγκρουση με άλλη θρησκεία «αγάπης», τότε ξεχειλίζει το μίσος και από τις δύο και τα αποτελέσματα αυτών των συγκρούσεων μας είναι γνωστά.
Όπως όλες οι θρησκείες είναι λοιπόν ανθρώπινα δημιουργήματα –συνεπώς και ο θεός-οί – στους οποίους αφιερώνονται, έτσι και όλα τα τελετουργικά μέσα είναι προϊόντα του ανθρώπινου μυαλού.
Αφού λοιπόν δεν πιστοποιείται λοιπόν –τουλάχιστον επιστημονικά- η ύπαρξη θεού, θεωρώ πώς οι σεβαστές σου απορίες δεν έχουν νόημα, γιατί αν μαντεύω σωστά, πίσω από αυτά σου τα ερωτηματικά, κρύβεται μια «πολεμική» για την θρησκεία στην οποία αναφέρεσαι.
Αν έχω καταλάβει λάθος, σου ζητώ ταπεινά συγνώμη.
Αισθανόμενος την ανάγκη προστασίας από πράγματα στα οποία ήταν ανίκανος να αντιπαρατεθεί και να αμυνθεί, μετέθεσε το έργο αυτό σε κάποιον-κάποιους , που θεωρητικά θα μπορούσαν να το κάνουν.
Ποιός-ποιοί όμως ήταν αυτοί που θα μπορούσαν να κάνουν ό,τι δεν μπορούσε αυτός;
Μέσα στην αμάθειά του (και την απελπισία του ίσως), δημιούργησε τον θεό-θεούς του.
Η ελπίδα του λοιπόν εναποτέθηκε σε αυτούς.
Όταν άρχισε λοιπόν να οργανώνεται σε κοινωνίες, αναπόσπαστο τμήμα αυτών ήσαν καί ο θεός-θεοί και οι «ειδικοί» γιά αυτά οι «ιερείς» , «μάγοι», «διδάσκαλοι» ή όπως αλλοιώς τους αποκάλεσε.
Αυτοί λοιπόν οι «μεσάζοντες» μεταξύ του αδύνατου ανθρώπου και του ισχυρού «θείου», απέκτησαν δύναμη.
Η «ιερατική» δύναμη, αποδείχθηκε χρήσιμη στην «πολιτική» δύναμη και έτσι παρουσιάστηκε το φαινόμενο να αλληλοσυμπληρώνη η μία την άλλη, γιά την επίτευξη της κυριαρχίας επάνω στίς κοινωνίες.
Το σπουδαιότερο όμως είναι το γεγονός ότι οι σχεδόν όλες οι θρησκείες, «επιβλήθηκαν», σχεδόν πάντα με την βία.
Καθιερώθηκαν «νομικά», και έγιναν «χούγι» στους λαούς που επιβλήθηκαν για να τίς πιστεύουν.
Κι’ όπως λέει και η λαϊκή παροιμία: «πρώτα βγαίνει η ψυχή (αν υπάρχει και τέτοιο πράγμα) και μετά το χούγι»
Το έργο τους ;
Όλες επαγγέλλονται αγάπη, η κάθε μία γιά λογαριασμό της.
Όταν έρθει όμως σε σύγκρουση με άλλη θρησκεία «αγάπης», τότε ξεχειλίζει το μίσος και από τις δύο και τα αποτελέσματα αυτών των συγκρούσεων μας είναι γνωστά.
Όπως όλες οι θρησκείες είναι λοιπόν ανθρώπινα δημιουργήματα –συνεπώς και ο θεός-οί – στους οποίους αφιερώνονται, έτσι και όλα τα τελετουργικά μέσα είναι προϊόντα του ανθρώπινου μυαλού.
Αφού λοιπόν δεν πιστοποιείται λοιπόν –τουλάχιστον επιστημονικά- η ύπαρξη θεού, θεωρώ πώς οι σεβαστές σου απορίες δεν έχουν νόημα, γιατί αν μαντεύω σωστά, πίσω από αυτά σου τα ερωτηματικά, κρύβεται μια «πολεμική» για την θρησκεία στην οποία αναφέρεσαι.
Αν έχω καταλάβει λάθος, σου ζητώ ταπεινά συγνώμη.
Σήμερα κυκλοφορεί στη χώρα μας το CRYOPHARMA , το οποίο ενδείκνυται για την θεραπεία της...γαρδουμπίτσας !(συγνώμη αστειεύομαι).Ειναι μέθοδος κρυοθεραπευτική, και διαβάζοντας προσεκτικά της οδηγίες του σκευάσματος, πιστεύω πως θα απαλλαγείς από αυτό το..βάσανο !
Αγαπητά μέλη, το θέμα το έχετε σχεδόν καλύψει και το έχετε "απλώσει" αρκετά θα έλεγα.Με πολλά από τα λεχθέντα συμφωνώ σε διάφορους βαθμούς.Για να μην σας κουράσω με τις συμφωνίες-διαφωνίες μου επί όσων έχουν ήδη γραφεί, απλώς επιτρέψατέ μου να συμπλρώσω λέγοντας τούτο.Ατελές όν είναι ο άνθρωπος και ατελή τα έργα του, συμπεριλαμβανομένων και των θρησκειών που "δημιούργησε" (γιατί πράγματι αυτός τις δημιούργησε).
Όμως ενω αυτές(οι θρησκείες) έχουν θεωρητικά μία τάση να τείνουν στο τέλειο, οι υπηρετούντες αυτές, είναι όντα ανθρώπινα με όλες τις εγγενείς τους αδυναμίες.
Άν λάβουμε δε υπ΄όψιν ότι οι ιερωμένοι, ασκούν εξουσίαν την οποίαν πρωτίστως ώς εξουσίαν διαφυλάσσουν (πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων πραγματικά αγίων ανθρώπων, ανηκόντων σε διάφορες θρησκείες), μπορούμε να αντιληφθούμε ότι την ασκούν με δικτατορικόν τρόπον.'Η είσαι μαζί τους ή εισαι εχθρός τους.Γράφω σε κοινό που αντιλαμβάνεται πολύ καλά τι λέγω.Με αυτό το σκεπτικό, είναι αναμενόμενες οι αντιδράσεις των θρησκευτικών λειτουργών (βλέπε ιερωμένων) εναντίον κάθε "ιδεολογικής απειλής τους" και πολλές φορές ασκούν ...προληπτική άμυνα!
Όμως ενω αυτές(οι θρησκείες) έχουν θεωρητικά μία τάση να τείνουν στο τέλειο, οι υπηρετούντες αυτές, είναι όντα ανθρώπινα με όλες τις εγγενείς τους αδυναμίες.
Άν λάβουμε δε υπ΄όψιν ότι οι ιερωμένοι, ασκούν εξουσίαν την οποίαν πρωτίστως ώς εξουσίαν διαφυλάσσουν (πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων πραγματικά αγίων ανθρώπων, ανηκόντων σε διάφορες θρησκείες), μπορούμε να αντιληφθούμε ότι την ασκούν με δικτατορικόν τρόπον.'Η είσαι μαζί τους ή εισαι εχθρός τους.Γράφω σε κοινό που αντιλαμβάνεται πολύ καλά τι λέγω.Με αυτό το σκεπτικό, είναι αναμενόμενες οι αντιδράσεις των θρησκευτικών λειτουργών (βλέπε ιερωμένων) εναντίον κάθε "ιδεολογικής απειλής τους" και πολλές φορές ασκούν ...προληπτική άμυνα!
Αγαπητοί φίλοι,εν ονόματι της ΙΣΟΤΗΤΑΣ και της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ των ανθρώπων, έχω να πώ, πώς ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει χωρίς να θίγει ή να προσβάλλει τα "πιστεύω" του άλλου.
Στη συζήτηση που αναπτύχθηκε εδώ, υπάρχουν "βολές" εκατέρωθεν και αφορούν μεγάλες χρονικές περιόδους,υπεισερχόμενες και σε ιστορικές προσωπικές λεπτομέρειες.
Θεωρώ άδικο, να κρίνουμε το παρελθόν με σημερινά κριτήρια, πέραν του ότι ό γέγονεν, γέγονεν.
Όμως πρώτα απ' όλα, πρέπει να είμαστε ειλικρινείς με τον ευτό μας,να καθαρίσουμε τις σκέψεις μας από καθοδηγούμενο δογματισμό, να αφαιρέσουμε τον πιθανό φανατισμό μας και την συμπάθειά μας προς το Α ή το Β,και με βάση την λογική, (μεγάλη κουβέντα αυτή, ποιά λογική;)να δούμε και να αντιμετωπίσουμε την καθαρή αλήθεια (πολύ δύσκολο πράγμα).
Το εάν η αλήθεια που θα ανακαλύψει ο καθένας μας θα είναι διαφορετική από την αλήθεια που θα ανακαλύψει ο άλλος, άς αποτελέσει αντικείμενο ήρεμης και λογικής συζήτησης.
Και σας παραθέτω ενα τμήμα λεχθέντων του Μάρκου Αυρηλίου:
....
και στο να είσαι ικανός να μεταβάλλλεις τη γνώμη σου αν τυχόν βρεθεί κανείς και σε διορθώσει ή να σε βγάλει από κάποια προκατάληψη
Στη συζήτηση που αναπτύχθηκε εδώ, υπάρχουν "βολές" εκατέρωθεν και αφορούν μεγάλες χρονικές περιόδους,υπεισερχόμενες και σε ιστορικές προσωπικές λεπτομέρειες.
Θεωρώ άδικο, να κρίνουμε το παρελθόν με σημερινά κριτήρια, πέραν του ότι ό γέγονεν, γέγονεν.
Όμως πρώτα απ' όλα, πρέπει να είμαστε ειλικρινείς με τον ευτό μας,να καθαρίσουμε τις σκέψεις μας από καθοδηγούμενο δογματισμό, να αφαιρέσουμε τον πιθανό φανατισμό μας και την συμπάθειά μας προς το Α ή το Β,και με βάση την λογική, (μεγάλη κουβέντα αυτή, ποιά λογική;)να δούμε και να αντιμετωπίσουμε την καθαρή αλήθεια (πολύ δύσκολο πράγμα).
Το εάν η αλήθεια που θα ανακαλύψει ο καθένας μας θα είναι διαφορετική από την αλήθεια που θα ανακαλύψει ο άλλος, άς αποτελέσει αντικείμενο ήρεμης και λογικής συζήτησης.
Και σας παραθέτω ενα τμήμα λεχθέντων του Μάρκου Αυρηλίου:
....
και στο να είσαι ικανός να μεταβάλλλεις τη γνώμη σου αν τυχόν βρεθεί κανείς και σε διορθώσει ή να σε βγάλει από κάποια προκατάληψη
Η έννοιες |θείον" "θεός",είναι δημιουργήματα του ανθρώπινου νού.Ποικίλες είναι οι αιτίες της δημιουργίας των εκ μέρους της ανθρώπινης νόησης.Τοποθετούνται δε στην σφαίρα του υπέρ-νοητού, όρο που πιστεύω ότι όλοι γνωρίσετε τι σημαίνει.
Πολλοί -δογματικά σκεπτόμενοι- πιστεύουν στην ύπαρξη αυτών των εννοιών και πολλοί όχι.Καθήκον μας είναι να σεβόμαστε τις αντιλήψεις των άλλων και να μην τις προσβάλουμε.
Ο φανατικός δογματισμός, πάντα ξεφεύγει από την λογική και την αλήθεια.Δηλώνω άθεος και όταν σε συζητήσεις φανερώνω την θέση μου αυτή, δέχομαι επικρίσεις σαν να στερούμαι ηθικών αξιών, πράγμα που θεωρώ λάθος, διότι η ηθική και η σωστή κρίση δεν είναι μονοπώλειο ούτε των πιστών αλλά ούτε και των άθεων.
Μπορεί να μην συμφωνώ με την γνώμη πολλών, αλλά δεν θα πάψω να υποστηρίζω το δικαίωμα να λένε την γνώμη τους και αυτοί που δεν συμφωνούν με την δική μου, όπως είχε πεί και ο Βολταίρος.
Πολλοί -δογματικά σκεπτόμενοι- πιστεύουν στην ύπαρξη αυτών των εννοιών και πολλοί όχι.Καθήκον μας είναι να σεβόμαστε τις αντιλήψεις των άλλων και να μην τις προσβάλουμε.
Ο φανατικός δογματισμός, πάντα ξεφεύγει από την λογική και την αλήθεια.Δηλώνω άθεος και όταν σε συζητήσεις φανερώνω την θέση μου αυτή, δέχομαι επικρίσεις σαν να στερούμαι ηθικών αξιών, πράγμα που θεωρώ λάθος, διότι η ηθική και η σωστή κρίση δεν είναι μονοπώλειο ούτε των πιστών αλλά ούτε και των άθεων.
Μπορεί να μην συμφωνώ με την γνώμη πολλών, αλλά δεν θα πάψω να υποστηρίζω το δικαίωμα να λένε την γνώμη τους και αυτοί που δεν συμφωνούν με την δική μου, όπως είχε πεί και ο Βολταίρος.
quote:
περιμένω κάποιο φίλο χριστιανό να μου εξηγήσει ποιός ήταν ο πατέρας του Ιησού. Το Άγιο Πνεύμα ή ο Ιωσήφ;
Αγαπητέ Βασίλη,κάποτε βρέθηκα στη Ρόδο με ένα φίλο Ιταλό.Με ρώτησε λοιπόν για την Παναγιά ΤΣΑΜΠΙΚΑ,που λατρεύεται στο νησί.Δεν γνώριζα κάτι και ρωτώντας μου είπαν πώς είναι θαυματουργή με "ειδικότητα" μάλλιστα στην ατεκνία (όποιος είχε τέτοιο πρόβλημα, πήγαινε εκεί, έκανε κάποιο τάμα κλπ.και μετά....μπορούσε να αποκτήσει παιδί).Μάλλιστα τα παιδιά που αποκτούσαν μετά τα ονόμαζαν αναλόγως: ΤΣΑΜΠΙΚΟ ή ΤΣΑΜΠΙΚΑ.Εξήγησα λοιπόν στο φίλο μου όλα αυτά και τότε αυτός, αυθόρμητα μου απάντησε με ένα δίστιχο της στιγμής:
SENZA CAZZO E SENZA FICA
NE CIAMPIKO NE CIAMPICA
που στα Ελληνικά σημαίνει:
Χωρίς π..σο και χωρίς μ...ί
ούτε ΤΣΑΜΠΙΚΟς ούτε ΤΣΑΜΠΙΚΑ !
Τα συμπεράσματα δικά σου !!
με φιλικούς χαιρετισμούς
quote:
περιμένω κάποιο φίλο χριστιανό να μου εξηγήσει ποιός ήταν ο πατέρας του Ιησού. Το Άγιο Πνεύμα ή ο Ιωσήφ;
Αγαπητέ Βασίλη,κάποτε βρέθηκα στη Ρόδο με ένα φίλο Ιταλό.Με ρώτησε λοιπόν για την Παναγιά ΤΣΑΜΠΙΚΑ,που λατρεύεται στο νησί.Δεν γνώριζα κάτι και ρωτώντας μου είπαν πώς είναι θαυματουργή με "ειδικότητα" μάλλιστα στην ατεκνία (όποιος είχε τέτοιο πρόβλημα, πήγαινε εκεί, έκανε κάποιο τάμα κλπ.και μετά....μπορούσε να αποκτήσει παιδί).Μάλλιστα τα παιδιά που αποκτούσαν μετά τα ονόμαζαν αναλόγως: ΤΣΑΜΠΙΚΟ ή ΤΣΑΜΠΙΚΑ.Εξήγησα λοιπόν στο φίλο μου όλα αυτά και τότε αυτός, αυθόρμητα μου απάντησε με ένα δίστιχο της στιγμής:
SENZA CAZZO E SENZA FICA
NE CIAMPIKO NE CIAMPICA
που στα Ελληνικά σημαίνει:
Χωρίς π..σο και χωρίς μ...ί
ούτε ΤΣΑΜΠΙΚΟς ούτε ΤΣΑΜΠΙΚΑ !
Τα συμπεράσματα δικά σου !!
με φιλικούς χαιρετισμούς
Ο αρχέγονος –υποτυπώδης θα έλεγα- ανθρώπινος εγγέφαλος του είδους μας, σίγουρα λόγω τών μηδαμινών αρχικών γνώσεών του, «θεοποίησε» κάθε τί δυνατώτερο και ανεξήγητο για αυτόν, σε όλα τα μήκη και πλάτη της υφηλίου.
Αισθανόμενος την ανάγκη προστασίας από πράγματα στα οποία ήταν ανίκανος να αντιπαρατεθεί και να αμυνθεί, μετέθεσε το έργο αυτό σε κάποιον-κάποιους , που θεωρητικά θα μπορούσαν να το κάνουν.
Ποιός-ποιοί όμως ήταν αυτοί που θα μπορούσαν να κάνουν ό,τι δεν μπορούσε αυτός;
Μέσα στην αμάθειά του (και την απελπισία του ίσως), δημιούργησε τον θεό-θεούς του.
Η ελπίδα του λοιπόν εναποτέθηκε σε αυτούς.
Όταν άρχισε λοιπόν να οργανώνεται σε κοινωνίες, αναπόσπαστο τμήμα αυτών ήσαν καί ο θεός-θεοί και οι «ειδικοί» γιά αυτά οι «ιερείς» , «μάγοι», «διδάσκαλοι» ή όπως αλλοιώς τους αποκάλεσε.
Αυτοί λοιπόν οι «μεσάζοντες» μεταξύ του αδύνατου ανθρώπου και του ισχυρού «θείου», απέκτησαν δύναμη.
Η «ιερατική» δύναμη, αποδείχθηκε χρήσιμη στην «πολιτική» δύναμη και έτσι παρουσιάστηκε το φαινόμενο να αλληλοσυμπληρώνη η μία την άλλη, γιά την επίτευξη της κυριαρχίας επάνω στίς κοινωνίες.
Το σπουδαιότερο όμως είναι το γεγονός ότι οι σχεδόν όλες οι θρησκείες, «επιβλήθηκαν», σχεδόν πάντα με την βία.
Καθιερώθηκαν «νομικά», και έγιναν «χούγι» στους λαούς που επιβλήθηκαν για να τίς πιστεύουν.
Κι’ όπως λέει και η λαϊκή παροιμία: «πρώτα βγαίνει η ψυχή (αν υπάρχει και τέτοιο πράγμα) και μετά το χούγι»
Το έργο τους ;
Όλες επαγγέλλονται αγάπη, η κάθε μία γιά λογαριασμό της.
Όταν έρθει όμως σε σύγκρουση με άλλη θρησκεία «αγάπης», τότε ξεχειλίζει το μίσος και από τις δύο και τα αποτελέσματα αυτών των συγκρούσεων μας είναι γνωστά.
Όπως όλες οι θρησκείες είναι λοιπόν ανθρώπινα δημιουργήματα –συνεπώς και ο θεός-οί – στους οποίους αφιερώνονται, έτσι και όλα τα τελετουργικά μέσα είναι προϊόντα του ανθρώπινου μυαλού.
Αφού λοιπόν δεν πιστοποιείται λοιπόν –τουλάχιστον επιστημονικά- η ύπαρξη θεού, θεωρώ πώς οι σεβαστές σου απορίες δεν έχουν νόημα, γιατί αν μαντεύω σωστά, πίσω από αυτά σου τα ερωτηματικά, κρύβεται μια «πολεμική» για την θρησκεία στην οποία αναφέρεσαι.
Αν έχω καταλάβει λάθος, σου ζητώ ταπεινά συγνώμη.
Αισθανόμενος την ανάγκη προστασίας από πράγματα στα οποία ήταν ανίκανος να αντιπαρατεθεί και να αμυνθεί, μετέθεσε το έργο αυτό σε κάποιον-κάποιους , που θεωρητικά θα μπορούσαν να το κάνουν.
Ποιός-ποιοί όμως ήταν αυτοί που θα μπορούσαν να κάνουν ό,τι δεν μπορούσε αυτός;
Μέσα στην αμάθειά του (και την απελπισία του ίσως), δημιούργησε τον θεό-θεούς του.
Η ελπίδα του λοιπόν εναποτέθηκε σε αυτούς.
Όταν άρχισε λοιπόν να οργανώνεται σε κοινωνίες, αναπόσπαστο τμήμα αυτών ήσαν καί ο θεός-θεοί και οι «ειδικοί» γιά αυτά οι «ιερείς» , «μάγοι», «διδάσκαλοι» ή όπως αλλοιώς τους αποκάλεσε.
Αυτοί λοιπόν οι «μεσάζοντες» μεταξύ του αδύνατου ανθρώπου και του ισχυρού «θείου», απέκτησαν δύναμη.
Η «ιερατική» δύναμη, αποδείχθηκε χρήσιμη στην «πολιτική» δύναμη και έτσι παρουσιάστηκε το φαινόμενο να αλληλοσυμπληρώνη η μία την άλλη, γιά την επίτευξη της κυριαρχίας επάνω στίς κοινωνίες.
Το σπουδαιότερο όμως είναι το γεγονός ότι οι σχεδόν όλες οι θρησκείες, «επιβλήθηκαν», σχεδόν πάντα με την βία.
Καθιερώθηκαν «νομικά», και έγιναν «χούγι» στους λαούς που επιβλήθηκαν για να τίς πιστεύουν.
Κι’ όπως λέει και η λαϊκή παροιμία: «πρώτα βγαίνει η ψυχή (αν υπάρχει και τέτοιο πράγμα) και μετά το χούγι»
Το έργο τους ;
Όλες επαγγέλλονται αγάπη, η κάθε μία γιά λογαριασμό της.
Όταν έρθει όμως σε σύγκρουση με άλλη θρησκεία «αγάπης», τότε ξεχειλίζει το μίσος και από τις δύο και τα αποτελέσματα αυτών των συγκρούσεων μας είναι γνωστά.
Όπως όλες οι θρησκείες είναι λοιπόν ανθρώπινα δημιουργήματα –συνεπώς και ο θεός-οί – στους οποίους αφιερώνονται, έτσι και όλα τα τελετουργικά μέσα είναι προϊόντα του ανθρώπινου μυαλού.
Αφού λοιπόν δεν πιστοποιείται λοιπόν –τουλάχιστον επιστημονικά- η ύπαρξη θεού, θεωρώ πώς οι σεβαστές σου απορίες δεν έχουν νόημα, γιατί αν μαντεύω σωστά, πίσω από αυτά σου τα ερωτηματικά, κρύβεται μια «πολεμική» για την θρησκεία στην οποία αναφέρεσαι.
Αν έχω καταλάβει λάθος, σου ζητώ ταπεινά συγνώμη.
Το ιώδιο (υπό την μορφήν lugol, που είναι σε θέση κάθε φαρμακοποιός να παρασκευάσει στο φαρμακείο του)έχει πράγματι θετική επίδραση στα αγγεία.Σαν φαρμακοποιός, πρωτίστως θα σε συμβούλευα να χρησιμοποιήσεις κάποια κορτιζονούχα αλοιφή μόνογια τα συμπτώματα.Παλαιότερα χρησιμοποιούσαμε και χορήγηση βιταμίνης D.
Γιά την λήψη του ιωδίου,θα σου πρότεινα αποκλειστικά την γνωμοδότηση ιατρού
Γιά την λήψη του ιωδίου,θα σου πρότεινα αποκλειστικά την γνωμοδότηση ιατρού
Αγαπητά μέλη, το θέμα το έχετε σχεδόν καλύψει και το έχετε "απλώσει" αρκετά θα έλεγα.Με πολλά από τα λεχθέντα συμφωνώ σε διάφορους βαθμούς.Για να μην σας κουράσω με τις συμφωνίες-διαφωνίες μου επί όσων έχουν ήδη γραφεί, απλώς επιτρέψατέ μου να συμπλρώσω λέγοντας τούτο.Ατελές όν είναι ο άνθρωπος και ατελή τα έργα του, συμπεριλαμβανομένων και των θρησκειών που "δημιούργησε" (γιατί πράγματι αυτός τις δημιούργησε).
Όμως ενω αυτές(οι θρησκείες) έχουν θεωρητικά μία τάση να τείνουν στο τέλειο, οι υπηρετούντες αυτές, είναι όντα ανθρώπινα με όλες τις εγγενείς τους αδυναμίες.
Άν λάβουμε δε υπ΄όψιν ότι οι ιερωμένοι, ασκούν εξουσίαν την οποίαν πρωτίστως ώς εξουσίαν διαφυλάσσουν (πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων πραγματικά αγίων ανθρώπων, ανηκόντων σε διάφορες θρησκείες), μπορούμε να αντιληφθούμε ότι την ασκούν με δικτατορικόν τρόπον.'Η είσαι μαζί τους ή εισαι εχθρός τους.Γράφω σε κοινό που αντιλαμβάνεται πολύ καλά τι λέγω.Με αυτό το σκεπτικό, είναι αναμενόμενες οι αντιδράσεις των θρησκευτικών λειτουργών (βλέπε ιερωμένων) εναντίον κάθε "ιδεολογικής απειλής τους" και πολλές φορές ασκούν ...προληπτική άμυνα!
Όμως ενω αυτές(οι θρησκείες) έχουν θεωρητικά μία τάση να τείνουν στο τέλειο, οι υπηρετούντες αυτές, είναι όντα ανθρώπινα με όλες τις εγγενείς τους αδυναμίες.
Άν λάβουμε δε υπ΄όψιν ότι οι ιερωμένοι, ασκούν εξουσίαν την οποίαν πρωτίστως ώς εξουσίαν διαφυλάσσουν (πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων πραγματικά αγίων ανθρώπων, ανηκόντων σε διάφορες θρησκείες), μπορούμε να αντιληφθούμε ότι την ασκούν με δικτατορικόν τρόπον.'Η είσαι μαζί τους ή εισαι εχθρός τους.Γράφω σε κοινό που αντιλαμβάνεται πολύ καλά τι λέγω.Με αυτό το σκεπτικό, είναι αναμενόμενες οι αντιδράσεις των θρησκευτικών λειτουργών (βλέπε ιερωμένων) εναντίον κάθε "ιδεολογικής απειλής τους" και πολλές φορές ασκούν ...προληπτική άμυνα!