airtangerine
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Η ίδια η ταυτότητα ως έγγραφο καθιστά τον πολίτη ανώνυμο , δυνάμει απατεώνα και άγνωστο.
Το τί θα αναγράφεται στο εν λόγω χαρτί είναι ήδη περασμένο απο το φίλτρο της κοινωνικής απροσωπίας.
quote:
Η θητεία θα πρέπει να είναι αποκλειστικά μισθοφορική, επάγγελμα δηλαδη
Ο φούξια φούσκας το δήλωσε!!!!
Είναι μισθοφόρος Έλληνας.... Επαγγελατίας Έλληνας δηλαδή!!...........
, όπως και τον όρο "φιλότης"
Είπες πολλά και καλά.
Προς το παρόν θα απαντήσω στο "περι αγάπης"
Μιλώντας για αρχαία φιλοσοφία , πρέπει να πούμε ότι ό όρος "αγάπη" δεν υπάρχει.
Υπάρχει Έρως, φιλία, και ίσως "αγάπησις"
Δεν μπήκα στην συζήτηση για να κάνω μια "πνευματική ανέλιξη..."
ούτε με διαδέσεις ιδεοπλασίας.
Δεν θέλω να πάρω ένα λάθος στοιχείο, κάτι δηλαδή που θεωρούμε
ότι το είπε ο Ηράκλειτος,ενώ δεν το είπε.
Ρώτησα πού λέει ο Ηράκλειτος τη φράση ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ .
Σε ποιό κείμενο , απο ποιόν συγγραφέα και σε ποιό στίχο.
Αν σκοπός αυτού του διαλόγου είναι να αοριστολογούμε επι αορίστου,
τότε ας γίνει σαφές ότι μια οποιαδήποτε ρήση μπορεί να είναι το έναυσμα
για διάλογο............
Κατανοώ ότι ο καθένας μας έχει να πεί (αλλά κυρίως να ακούσει) πολλά,
όμως διαφωνώ για το πόσο τηρήθηκε το μέτρο ως τώρα.
Όταν τίθεται η έννοια του ΝΟΥ ως ταυτόσημη με την ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΝΟΥ
τοτε είτε ο ΝΟΥΣ είναι άχρηστος (και η λογική ως μηχανισμός του),
είτε υπάρχει κάτι ανώτερο απο τον ΝΟΥΝ .
Η ΣΚΕΨΗ που αναφέρεται απο τον dimitris84 τι άλλο είναι εκτός απο τον μηχανισμό του ΝΟΥ;
Και πρίν τεθεί ο όρος ΨΥΧΗ σαν ο μέγας καταλύτης των πάντων , θα ρωτήσω:
Η ψυχή είναι ύλη; ή δεν είναι ύλη;
quote:
αλλα εχω την εντυπωση πως ο νους μας ειναι ενα πολυ ικανο εργαλειο οταν δεν ειναι μηχανιστικος.
Ετοιμη γνωση δεν ειναι δυνατη σε τετοια ζητηματα........................................
Πολυ φοβαμαι πως το ιδιο ισχυει και για αυτα που ξεκινουν απο κατι.
Μπορει η λογικη μας να ειναι ικανη να στηριξει οτιδηποτε αλλα εφοσον ολα αυτα ειναι απλα μια αναπτυξη ιδεων μπορει και να απεχουν απο την αληθεια.
φιλικα παντα.
dimitris84
Ο νούς μας είναι πολύ ικανό εργαλείο αλλά θέλει και ικανό μάστορα.
Ο νούς είναι ύλη;
Αν ναι, τότε χρειάζεται μηχανισμούς που υπάγονται στους νόμους της ύλης.
quote:
Αν διαλεξουμε κατι αυτο θα γινει απο ολα οσα γνωριζουμε ακομα και αν τα απορριψουμε ολα.Αν υπαρχει κατι που δεν γνωριζουμε , πως θα το αναλυσει ο νους μας αν δεν το αναγαγει σε κατι κατανοητο;Αλλα τοτε θα ειναι δημιουργημα του δικου μας νου .
Αγαπητέ dimitris84
Γνώμη μου είναι πως η φιλοσοφία ξεκινά απο μιά στέρεη αρχή.
Ο νούς μας ξέρει να αναλύει αν του δώσουμε στοιχεία.
Η στέρεη αρχή μπορεί να είναι "τα πάντα γεννήθηκαν απο το νερό".
Αμέσως μετά εξηγείται πως προέκυψε το πύρ και τα υλικά σώματα.
Σε επόμενα στάδια εξηγείται και η πολυπλοκότητα των υπάρξεων , της ζωής , του ανθρώπου και τέλος φτάνουμε στην πολιτεία και την εξέλιξή της.
Το πράγμα δεν θολώνει πουθενά.
Το σύστημα αν είναι καλά εδραιωμένο φιλοσοφικά , δεν έχει κενά.
Τώρα , φτάνουμε και στο σημαντικότερο μέρος.
Αν ξαφνικά αποδειχτεί ότι το νερό δεν είναι η αρχή των πάντων, τότε το φιλοσοφικό σύστημα δεν καταρρέει .
Έχει εκπληρώσει το στόχο του γιατί μας έδωσε ένα συμπαγές σύστημα μηχανισμού ερμηνειών και εξηγήσεων .
Χρειάστηκε όμως η αρχική ευφυία /έμπνευση/..τόλμη , να καθοριστεί μια βασική αρχή , έστω και αυθαίρετη.
Νομίζω πως συστήματα που ξεκινούν απο το τίποτα ή απο αοριστίες , μοιραία καταλήγουν σε αοριστίες και στο τίποτα.
quote:
Καταρχάς θα πρέπει νσ γίνει μία διευκρίνηση, το Ένα προϋποθέτει το δύο ή το μηδέν ως σημείο αναφοράς
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Ένα-ένα λοιπόν.
Το ΕΝΑ δεν προυποθέτει το ΔΥΟ.
Αντιθέτως.
Το δύο προυποθέτει το ένα ως απαραίτητο δομικό στοιχείο.
Αν όμως το ΕΝ είναι συγχρόνως και το ΠΑΝ , τότε το δύο είναι 2 ΠΑΝΤΑ;
Το ΜΗΔΕΝ τι είναι; Κανένα ΠΑΝ; , Κανένα ΕΝ;
Μήπως το ΜΗΔΕΝ ετέθη απο μετέπειτα μαθηματικούς απλά για να οριστεί το σημείο που αρχίζουν οι αρνητικοί αριθμοί;
Odysseus_nemo
quote:
Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής : Μπορείς να αντιληφθείς το μικρότερο πράγμα που υπάρχει; Μπορείς να αντιληφθείς το μεγαλύτερο πράγμα που υπάρχει;Πραγματικά θα ήθελα την τοποθέτησή σας πάνω στο ερώτημα αυτό.
Γιαυτό υπήρξαν οι φιλόσοφοι.
Μας δίνουν την ερμηνεία τους (οταν μπορούμε να την δεχτούμε)
quote:
Η ερμηνεία που δίδεις amoral, μέσω του Αριστοτέλη, είναι καθαρά ορθολογιστική. Μένει να δούμε αν ισχύει αυτή και μόνο.
Ο Ηράκλειτος δεν μας άφησε κείμενα .
Έχουμε όμως αναφορές απο τον Αριστοτέλη.
Δεν πιστεύω ότι μιά ορθολογιστική ερμηνεία είναι κακή επειδή είναι ορθολογιστική.
Ο χαρακτηρισμός του Αριστοτέλη ως "ορθολογιστή" είναι πολύ της μόδας τον τελευταίο καιρό.
Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ διαφορετική.
Καμμία αξία δεν έχει η φιλοσοφία αν δεν γίνεται πράξη.
Τον κόσμο δεν τον κινεί η σκέψη, αλλά η πράξη.
Ο Αριστοτέλης κραυγάζει "ΠΡΑΞΕ" , είσαι υποχρεωμένος να πράττεις.
Δεν θα μείνεις αργός αν θέλεις να εξελιχτείς.
Απο amoral λοιπόν μετονομάζομαι σε airtangerine.
O διαχειριστής μπορεί να διαγράψει οριστικά το μέλος amoral.
quote:
Ξεχνάς κάτι... οι Πέρσες επέδρασαν στην σκέψη των Ελλήνων, όπως και το αντίστροφο. Η Μικρά Ασία που επισκέφθηκαν και έδρασαν πολλοί Σοφοί Έλληνες ήταν υπό την κατοχή της Περσίας.
Ξέρω πολλούς σοφούς Έλληνες.
Εσύ ξέρεις έστω 2 σοφούς Πέρσες;
Ξέρεις τα ονόματα Περσών σοφών που επηρέασαν τη σκέψη των Ελλήνων;
Πες μου 2-3 ονόματα.
quote:
Δηλαδή; Γιατί λες ότι ισχύει αυτό και όχι το αντίστροφο;Μου κάνει εντύπωση που από το "συμβαδίζουν" καταλήγεις στο "είναι".
Μπορείς να αναλύσεις την θεωρία σου, γιατί έτσι όπως τα έθεσες τα πράγματα δεν "κολλάνε" μεταξύ τους.
Μπήκα εδώ μέσα για να πώ τι κολλάει και τι όχι , σύμφωνα με όλα τα σκεπτικά;
Αν λέω κάτι είναι αποτέλεσμα έρευνας, μελέτης και σκέψης δικιάς μου.
Δέν μπήκα για να χαιδέψω τις σκέψεις κανενός.
Καταθέτω την δική μου γνώση.
dimitris84
quote:
Οταν δηλ. λες γνωριζω εννοεις πιστευω;Γιατι συμβαινει αυτο;Αυτο που απασχολει εσενα δεν απασχολει τον αλλο και παει λεγοντας.Αυτο μας κανει αναισθητους στο να συλαβουμε κατι αληθινο.Δεν νοιαζεται ο ενας για τον αλλο , δεν ειμαστε στοργικοι αρα ουτε συνεργασιμοι.
Η δικη μας (πιστη , γνωση )ειναι αυτο που μας προσφερει το καταφυγιο.
Το οτι ειμαστε ανθρωποι ειναι γνωση , το να σεβομαστε ο ενας τον αλλο ειναι πραξη ασχετη με οτι ξερουμε.
Γνωριζω , σημαινει αρνουμαι τη μαθηση ,το καινουργιο ,το τωρα.
Όταν λέω ΓΝΩΡΙΖΩ , δεν εννοώ "ΠΙΣΤΕΥΩ" .
Σαν άνθρωπος που έχει ένα ιχνος μυαλού φροντίζω να το διαχωρίζω.
Δεν καταλαβαίνω που κολλάει η στοργή και η συνεργασία.
Η δική μου στοργή είναι οι απαντήσεις μου.
Θα υπακούσει στην νομοτέλεια της εξέλιξης.
Γνωρίζω επίσης ότι το ΠΑΝ είναι το ΝΕΙΚΟΣ και ότι το ΕΝ η ΦΙΛΟΤΗΣ.
Λέω "γνωρίζω" γιατι δεν μου αρέσει να λέω "πιστεύω".
Υπάρχει ο κίνδυνος να εξισώσουμε (και κάποτε να διαγράψουμε) τα πάντα.
Θα αντιστρέψω την διαπίστωση.
Αφαίρεσε τα ελληνικά στοιχεία απο τον πολιτισμό των Περσών.
Τι μένει;
Odysseus_nemo
quote:
Η φιλότης και το νείκος προσεγγίζουν την ζωροαστρική και την κινέζικη θρησκεία.
Καταρχήν , ποιός προσεγγίζει ποιόν;
Δεν με ενδιαφέρει αν υπάρχουν αναφορές κινέζων ή ζωροαστρών που προσεγγίζουν τους έλληνες φιλοσόφους.
Οι Έλληνες φιλόσοφοι πρέπει να εξεταστούν ως μονάδες βασικής κοσμοθεωρητικής τοποθέτησης και όχι ως αντικείμενα συγκριτισμού με άσχετους λαούς και πολιτισμούς.
Αρχαιοελληνικό πλέγμα δοξασιών και μυθευμάτων δεν υπάρχει.
Υπάρχουν βασικές θεμελιωμένες θέσεις.
Η μονοφαγία της φιλότητος δεν προχωράει τίποτα προς τα εμπρός.
Το νείκος αποτελεί τον καταλύτη .
Η "Ερις" είναι η κοίτη που ρέει το νερό της φιλότητος.
Αυτά είναι πολύ σημαντικότερα απο το "εν" και το "παν"
http://www2.forthnet.gr/presocratics/emped.htm
Δεν πολυέψαξα το τι είναι αυτό το σάιτ , αλλά αν σε μιά απο τις μεγάλες μηχανές αναζήτησης γράψουμε " φιλια νείκος " , θα μας βγάλει σε πολλές τοποθεσίες με σχετικές αναφορές.
Έχει πολύ ενδιαφέρον να ξέρουμε ποια λεξικά δεν περιέχουν τη λέξη "νείκος"
quote:
ΕΝ ΠΑΝ=ειστε ολοι τρελοι για δεσιμο.Τι λετε ????εχετε σκεφτει τι λετε ???λυσατε ολα τα αλλα και τωρα θα λυσετε το ΕΝ ΠΑΝ???ειμαστε πολλοι αλλα σκορπιοι,αντε να συγκεντρωθουμε.
Ακριβώς αυτό κάνουμε.
Προσπαθούμε να συγκεντρωθούμε.
Αλλά πού;
Μπήκαν στην κουβέντα πολλά και διάφορα.
Ανακατέψαμε τζάμπα τον Ηράκλειτο για κάτι που ποτέ δεν είπε
βάλαμε του Ελεάτες στο παιχνίδι χωρίς να έχουν σχέση με τον Ηράκλειτο.
Ας γίνει λοιπόν μια προσπάθεια να ξεφύγουμε απο το ΑΤΟΜΙΚΙΣΤΙΚΟ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ , και να πάμε στο ΑΝ ΚΑΤΑΝΟΩ αυτά που ακούω..
Δεν με ενδιαφέρει η " ανέλιξη στο ένα" ούτε η κατάληξη σε ένα "ΠΑΝ" που δεν γνωρίζω.
Δεν μου αρέσει το φλέρτ μου με τέτοιες έννοιες να γίνεται αντικείμενο διαλόγου.
Θα ρωτήσω όμως ένα πράγμα.
Πως ονομάζεται αυτό που συντίθεται απο την ΦΙΛΟΤΗΤΑ και το ΝΕΙΚΟΣ;