ge0rgia_gh

Εγώ όταν είμαι μόνη στο σπίτι πραγματικά ακούω μέχρι και τον κτύπω του ρολογίου, διότι καμοια φορα φοβάμαι μόνη μου, ιδιως νύχτα..
Μπορεί να είμαι μια χαρα και μωλις κλεισει η πόρτα του σπιτιού και μείνω μόνη σκεφτομαι νεκρούε, φαντασματα κλπ. Μπερδεύω μονη τον εαυτό μου!

Και γιαυτο το λογο μπορει να ακουσω οτιδηποτε μου κινηση την περιεργεια (λογο φοβου) και μπορει να ακουσω καμοια φορα κατι που δεν υπαρχει!

Μπορει να συμβαίνει και το ίδιο με σενα.. Οταν μενεις μονη και περπατας το υποσεινηδητο σου να παιζει το παιχνιδι της φαντασιας!

Μπορεί ομως όντος ναναι κάτι αληθινο και να είναι καποιο πνευμα που θέλει να σου πει κάτι.. Μίλα με κάποιον πνευματικο!

Παντως το μόνο σίγουρο που πρέπει να κανεις ειναι να μην απαντας οταν ακους τονομα σου..!

Φιλικα!

quote:

---

απόρριψη των ανοησιών των θρησκειών.
macedon

---

"Trexagireve" με το θέμα macedon δεν βγάζουμε άκρη!!!
Εμενα προσωπικά λίγο ή πολυ η στάση σου μου προκαλει ψυχρότητα (macedon)!

Πρώτη φορά αντιμετωπίζω κάποιον που να έχει τετοιου είδους απόψεις και μάλιστα να εχει χριστιανικο ορθόδοξο όνομα..

Το κορμί σου φίλε macedon δημιουργήθηκε απο τη σεξουαλική επαφή η ψυχή σου όμως όχι! Γιατι το σώμα θα λιώσει, αυτη θα συνεχίσει το δρόμο της προς τον Θεό!
Δε μου λες έχεις μια βιολογική εξήγηση για την δημιουργία της ψυχής?

Έτυχε να χάσεις κάποιο δικό σου προσωπο? Τι κάνατε? κάψατε το κορμί του? Γιατί με τα λεγόμενα σου δεν πιστεύω πως η κηδεία/ ο εκκλησιαστικός ψαλμός για σενα είναι κάτι προς ανάπαυση και συγχώρεση της ψυχής!

quote:

---

macedon
Να με συγχωρείς φίλη μου, αλλά ο θεός είναι ένα κατασκεύασμα της ανθρώπινης νόησης που εμφανίστηκε λίγο μετά την εμφάνιση του ανθρώπου και αφού ο τελευταίος προσπάθησε να ερμηνεύσει τον κόσμο γύρω του, αποδίδοντας σε κάποιον "θεό" αυτά που δε γνώριζε.

---

Διάβασα τις συζητήσεις προηγούμενων ημερών και ήθελα να σχολιάσω κάποια λεγόμενα:

quote:

---

Αφού είμαστε όλοι πλάσματα του μοναδικού θεού της παλαιάς διαθήκης, κατά την άποψή σου και αφού γνωρίζει εκ των προτέρων τα πάντα και μάλιστα τα καθορίζει κιόλας, γιατί δημιουργεί ανθρώπους χωρίς αγάπη, χωρίς αλληλεγγύη και χωρίς συναισθήματα;

---

quote:

---

quote:

---

ge0rgia_gh
Πριν σου στείλει ο Θεός τον Σταυρό που σηκώνεις, τον κοιταξε με τα πάνσοφα μάτια Του...

---

Χμμμ... παράξενη συμπεριφορά "Πατέρα" προς "τέκνο".

Εγώ σαν πατέρας προσπαθώ να πάρω το "σταυρό" από το παιδί μου, όχι να του δώσω κι άλλο...

Τώρα θα μου πεις, άλλο πατέρας, άλλο θεός. Ο πατέρας είναι υπαρκτός και δίπλα σου πάντα, ο θεός αποτελεί μύθο και ζει μόνο στο μυαλό ορισμένων (κι αυτό με τη βοήθεια του "διαβόλου", χωρίς τον οποίο παραμένει άνεργος). Σωστό κι αυτό.

macedon

---

Εγώ όταν είμαι μόνη στο σπίτι πραγματικά ακούω μέχρι και τον κτύπω του ρολογίου, διότι καμοια φορα φοβάμαι μόνη μου, ιδιως νύχτα..
Μπορεί να είμαι μια χαρα και μωλις κλεισει η πόρτα του σπιτιού και μείνω μόνη σκεφτομαι νεκρούε, φαντασματα κλπ. Μπερδεύω μονη τον εαυτό μου!

Και γιαυτο το λογο μπορει να ακουσω οτιδηποτε μου κινηση την περιεργεια (λογο φοβου) και μπορει να ακουσω καμοια φορα κατι που δεν υπαρχει!

Μπορει να συμβαίνει και το ίδιο με σενα.. Οταν μενεις μονη και περπατας το υποσεινηδητο σου να παιζει το παιχνιδι της φαντασιας!

Μπορεί ομως όντος ναναι κάτι αληθινο και να είναι καποιο πνευμα που θέλει να σου πει κάτι.. Μίλα με κάποιον πνευματικο!

Παντως το μόνο σίγουρο που πρέπει να κανεις ειναι να μην απαντας οταν ακους τονομα σου..!

Φιλικα!

Ευχαριστώ πολύ και συγνώμη!!

Πριν περίπου 2 χρόνια μια γειτόνισσα μου έπασχε απο Καρκίνο και σύντομα θα πέθαινε. Τις επιπτώσεις που έχει αυτή η αρρώστια πιστέυω πως τις γνωρίζουμε όλοι μας γιατί τουλάχιστον οι μισοί απο εμάς είχανε ενα τέτοιο δυσάρεστο συμβάν στην οικογένεια τους ή στο φιλικό περιβάλλον.
Είχε πολλούς πόνους, και έλεγε συχνά πως δεν τους άντεχε και παρακαλούσε την κοπέλλα που την πρόσεχε (η καταγωγή της απο τις Φιλιππίνες) να τις δώσει χάπια για να αυτοκτονίσει. Συχνά επίσης έλεγε πως ήθελε να μιλήσει με τον πνευματικό της γιατί ένιωθε μέσα της κάτι δαιμονικό.
Λίγες μέρες αργότερα καθώς ήμουν στο σχολείο παίρνω ένα μήνυμα απο τη μητέρα μου ότι η γυναίκα αυτή αυτοκτόνησε, πέφτωντας κάτω απ'την πολυκατοικία.

Μας ήρθε σαν φλας στα μάτια και μας σόκκαρε με όλη τη σημασία της λέξης.
Στο σπίτι και γενικότερα σε όλη την πολυκατοικία υπήρχε τρόμος και φόβος. Στο μπάνιο δεν μπέναμε μόνοι, ούτε και στο σπίτι μέναμε μόνοι. Όπως και οι αδερλφές μου δεν κοιμόντουσαν στο δωμάτιο τους που είναι απ'την πλευρά της πτώσης. Τέλοσπαντων, για να μην πολυλογώ, υπήρχε και ακόμα υπάρχει σε μικρότερο βαθμό όμως αυτός ο φόβος στις καρδίες όλων μας.

1ο Περιστατικό:
Μια μέρα η θεία μου, η οποία και αυτή είναι ένοικος της πολυκατοικίας και καθαρίστρια αυτής, κάλεσε τη μητέρα μου για να της κάνει παρέα να καθαρίσει την πολυκατοικία γιατί φοβότανε μόνη. Δεν είχαν περάσει ούτε 40 μέρες απο το θάνατο της γυναίκας εκείνης.
Καθώς καθαρίζανε μαζί τη σκάλα, ακούσανε ξαφνηκά μια φωνή αλλοιωμένη και πολύ παράξενη σαν να ακουγότανε απο χαλασμένο ραδιόφωνο. Αμέσως στάθηκαν και οι δύο προσοχή και κοίταξαν τρομαγμένες η μια την άλλη στα μάτια και είπαν "άκουσες αυτό που άκουσα? Με το 3 να πούμε και οι 2 αυτό που ακούσαμε" και είπανε και οι 2 μαζί "Λένιααα...". Έτσι λένε τη μητέρα μου.

quote:

---

έπειτα το ότι δεν δεχόμαστε αυτά που σας λένε στο κατηχητικό φιλη ge0rgia gh , δεν είναι αναγκαία κακό αυτό
η διαφορετική δική μας θέση βοηθάει στο να προχωράει και η κουβέντα , αν θέλετε να μιλάτε μόνοι σας καντε ενα πριβέ σαιτ οκ??

παντι λογο , λογος ισως αντικειται

---

Φιλικα
Γεωργία

Εννοώ πως για παράδειγμα εγώ εχω κάνει κάποια λάθη που επέφεραν κάποια προβλήματα (όχι απαραίτητα σοβαρά) και τα οποία έχω καταλαβει και μετανιώσει. Και είμαι στη θέση να συμβουλέυω τις μικρότερες μου αδερφές ή και πιο μεγάλα άτομα γιατί έχω ζήσει κάποιες καταστάσεις και ξέρω. Όπόταν αυτό μου έχει έρθει σαν "πάθημα-μάθημα" έτσι ώστε να καταλάβω για παράδειγμα σε τι κοινωνία ζούμε, πως δεν πρέπει να εμπιστεύομαι κανέναν, πως η ζωή είναι μικρή και πρεπει να τη "ζήσουμε" όσο πιο ξέγνοιαστα γίνεται, πως πρέπει να κάνεις το καλό για να ρχεται σε σένα εις διπλούν κλπ κλπ..

Το ότι καμοια φορά γίνονται ατυχήματα και πράγματα τα οποία εμείς προκαλούμε και επιφερνουν το θάνατο πιστεύω πως εμεις ευθυνόμαστε γιατί εκεί σου λέει μπορούσες να επιλέξεις να οδηγείς προσεχτικά ή να τρέχεις, ή να μην πιείς ή να οδηγείς υπο την επίρεια αλκοολ και συ επέλεξες να τρέχεις και να σκοτωθείς ή να πιεις και να σκοτώσεις και συνάμα να σκοτωθείς.

Οπως και αyτοί που βάζουν τέρμα απο μόνοι τους στη ζωή τους, που δηλαδη Αυτοκτονούνε. Είναι επιλογή ατομική και δεν πιστεύω πως ο Θεός θα διάλεγε ενα τετοιο τέλος για τα παιδιά Του. Για να θέλουνε να βάλουνε τέρμα στη ζωή τους σημαίνει πως είχαν καποια προβληματα τα οποία ήταν αδύναμοι να τα χειριστούν και επιλέγουν ενα τέλος για να ξεφύγουν απο αυτο που τους βασανίζει. Ή ακόμη αυτοί που πίνουνε ναρκωτικά, πίνουνε το θάνατο τους-επιλογή εαυτού.

Φταίμε εμεις οι ανθρωποι που έχουμε αλλάξει αυτόν τον κόσμο, γιατί στα παλαιωτερα χρόνια δεν υπήρχανε τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η σημερινή κοινωνία. Επελέξαμε μόνοι μας την αυτοκατασρτοφή μας φτιάχνοντας τα "μέσα θανάτου" (όπως για παράδειγμα με την εξέλιξη της τεχνολογίας, μέσω του φυσικού περιβάλλοντος που πάει απο το κακο στο χειροτερο, μέσω της καταναλωτικής μας μανιας κ.ο.κ). Όλ'αυτα με συνδυασμό έχουν επιφέρει την κατασρτοφή του πλανήτη/του κόσμου.

Ασφαλώς και δεν ευθύνεται ο Θεός γι'αυτά αλλά ο Σταύρος που λέγαμε ότι σηκώνουμε, είναι αυτός που μας έχει στείλει ο θεός και αντιπροσωπεύει όλη μας τη ζωή και ενδεχωμένος και τα προβλήματα που είναι μέρος αυτής. Αλλά αυτά ερχονται για ένα ξεχωριστό λογο στον καθένα και για ενα βαθύτερο σκοπό που αντιλαμβανόμαστε με το αποτέλεσμα των προλημάτων (πάντα με τν δικιά μου αποψη γιατί και γω σαν ανθρωπος εχω δεκτεί πολλές μαχαιριές και καταλαβα πολλα πράγματα)!

Θα σας γράψω κάτι που έχω χρόνια φυλαγμενο:

"Πριν σου στείλει ο Θεός τον Σταυρό που σηκώνεις, τον κοιταξε με τα πάνσοφα μάτια Του.
Τον εξέτασε με τη θεία λογική Του.
Τον έλεγξε με την ατέλειωτη δικαιοσύνη Του.
Τον θέρμανε στην γεμάτη αγάπη καρδιά Του.
Τον ζύγισε καλά με τα στοργικά Του χέρια,
μην τυχόν και πέσει βαρύτερος απ' όσο μπορείς να σηκώσεις,
Και αφου υπολόγισε το θάρρος σου,
Τον ευλόγησε και τον απέθεσε στους ώμους σου.
Μπορείς να τον σηκώσεις,
Κράτησε τον κι ανέβαινε από τον Γολγοθά στην Ανάσταση.

Αμήν"

Συγγνώμη για τα πολλά λόγια, ελπίζω να έδωσα το μήνυμα μου και να μην παρεξηγήθηκα!

Σέβομαι τις απόψεις σου.

Και γω εχω πολλές απορίες που παραμένουν αναπάντητες όμως πιστεύω ότι υπάρχει ο θεός. Γιατί δεν γίνεται όλα ναναι τυχαία και εγώ τοον νιώθω πολύ κοντά μου γιατι πάντα όποτε ζητήσω τη βοηθεια του είναι εκέι.. (εχω την πίστη μου γιατι έχουν συμβεί στην οικογενεια μου κάποια θαύματα κ συγκεκριμένα στη γέννηση μου).

Όμως δεν μπορω να γνωρίζω γιατι ο Θεός είναι καμοιά φορα άδικος με κάποιους ανθρώπους και γιΑτι φέρνει την δυστυχία και τα προβλήματα. Δυστυχώς δεν είμαι εγώ ο αρμόδιος στο να απαντήσω σε αυτό το ερωτημα. Ένας πνευματικός ή ενας θεολόγος θα δώσει φώς στις σκοτεινες μας απορίες και βεβαια βάση της Διαθηκης. Παρ'ολ'αυτά όμως οι απόψεις είναι αποψεις και τα πιστευω, πιστευω.. Εγώ δεν ξερω, ισως να έχω λάθος αλλά αυτα πιστευω αν και γω οπως ανεφερα και πιο πανω έχω πολλά γιατι και πως μέσα μου.

Όλοι μας όμως περικυκλωνόμαστε απο πολλα ερωτηματα γύρω απο αυτό το θέμα αλλα κανείς δεν μπορεί να δώσει μια σαφες απάντηση!

Η Δικαιοσύνη θα κάνει το καθήκον της ενώ εσύ είσαι εν ζωή, ο Θεός όμως θα κρινει όταν θα φτάσεις κοντά του. Μην παρομιάζεις το Θεό με τη Διακιοσύνη διότι είναι δύο εντελώς ανόμοια "πρόσωπα".

Η Δικαιοσύνη θα σε κρίνει μόνο για το συγκεκτιμένο λάθος σου, ο Θεός όμως σε κρίνει για όλο το πακέτο, αυτό το πακέτο που περιέχει όλα όσα έχουμε κάνει μέχρι τώρα.

Ο Θεός, όπως ανέφερα και στην πρώτη μου απάντηση, όλα τα στέλνει για κάποιο λόγο, για να μας δοκιμάσει. Όλοι μασ έχουμε γραμμένο ένα τέλος και αυτό το τέλος κρίνετε με το τι άνθρωποσ είμασταν μέχρι την τελευτεα στιγμή.

Aυτή είναι μια από τις καλύτερες εξηγήσεις του γιατί ο Θεός επιτρέπει τον πόνο και τη δυστυχία που βλέπουμε στον κόσμο.
Μια φορά πήγε ένας τύπος στο κουρείο για το καθιερωμένο κούρεμα και ξύρισμα.
Καθώς ο κουρέας άρχισε να δουλεύει, άρχισε μια καλή συζήτηση.
Μίλησαν για τόσα πολλά πράγματα και πάρα πολλά θέματα...
Όταν τελικά άγγιξαν το θέμα της θρησκείας και του θεού, ο κουρέας αναφώνησε:
'Δε πιστεύω ότι ο Θεός υπάρχει.'

'Γιατί το λες αυτό;' ρώτησε ο πελάτης. Και ο κουρέας είπε: 'Λοιπόν, απλά βγες έξω στο δρόμο για να καταλάβεις γιατί ο Θεός δεν υπάρχει. Πες μου γιατί αν ο Θεός υπάρχει, υπάρχουν τόσοι διεστραμμένοι;
Γιατί τόσα εγκαταλελειμμένα παιδιά;
Αν ο Θεός υπήρχε, δε θα υπήρχε ούτε δυστυχία ούτε πόνος.
Δε μπορώ να φανταστώ ένα Θεό που αγαπάει και συμπονεί να επιτρέπει όλα αυτά που γίνονται.'

Ο πελάτης το σκέφτηκε για μια στιγμή, αλλά δεν απάντησε γιατί δεν ήθελε να χαλάσει τη συζήτηση.
Ο κουρέας τελικά τελείωσε τη δουλειά του και ο πελάτης έφυγε.

Όμως μόλις έφυγε από το κουρείο, είδε ένα άντρα στο δρόμο με μακρυά κατσαρά βρώμικα μαλλιά και γένια. Φαινόταν πολύ βρώμικος και απεριποίητος. Εκείνη τη στιγμή ο πελάτης γύρισε πίσω και ξαναμπήκε στο κουρείο.
Τότε είπε στον κουρέα:
'Ξέρεις τι; Οι κουρείς δεν υπάρχουν!'
'Πως μπορείς να το λες αυτό;' ρώτησε ο έκπληκτος κουρέας.
'Είμαι εδώ και είμαι κουρέας! Μόλις σε κούρεψα, τι είναι αυτά που λες;'
'Όχι!' απάντησε ο πελάτης και εξήγησε: 'Οι κουρείς δεν υπάρχουν γιατί αν υπήρχαν, δε θα υπήρχαν αχτένιστοι άνθρωποι και με μακρυά βρώμικα μαλλιά, όπως ο τύπος απ' έξω.'

'Μα... οι κουρείς ΌΝΤΩΣ υπάρχουν! Αυτό συμβαίνει όταν οι άνθρωποι δεν έρχονται σε μένα.'
'Ακριβώς!' απάντησε ο πελάτης. 'Αυτό είναι το θέμα! Ο Θεός, επίσης ΥΠΆΡΧΕΙ! Και αυτό συμβαίνει όταν οι άνθρωποι δεν πηγαίνουν σε αυτόν και δεν αναζητούν σε αυτόν βοήθεια.
Γι' αυτό υπάρχει τόσος πόνος και δυστυχία στον κόσμο.'

Giauto kai go loipon pistevo pos auti eine i katalliloteri apantisi.. O theos exei dimiourgisei auton ton kosmo pou den ektimise pote auto pou tou prosfere. Kapote o kosmos itan poli pio diaforetikos kai konta ston theo, kai den ipirxan se tetoio vathmo auta ta provlimata. Tora o anthropos prospathei na ftasei ton Theo kai na ginei anoteros (kati pou den prokeite na gini pote) kai 3exase pos ton theo tha tn ftaseis mono otan eise konta tou, kai otan leo konta tu, na exeis pisti kai afosiosi kai na tn niotheis mesa s patera kai na zitas tin voithia tou kai na steleis kai tis euxaristies sou! Pote den exo niosei pos den eiparxei theos omos kapoioi to 3exnane giauto iparxei o ponos giauto iparxoun tosa provlimata, giati den eine mono to na zitame apto theo na eine konta mas alla prepei k meis na eimaste konta se auton k na ektimume auta p kanei gia mas. kai olauta erxonte gia kapio logo, oloi mas sikonume to diko mas stauro opos sikose kapote k gia mas o Yios tou.

Agapisa me oli mou tin kardia, xoris antapokrisi k itan oti pio xeirotero mporouse na m simvei.. 3 xronia kollimeni sto idio atomo, den mporousa (k to eniotha) na koita3o kapoion allo k "Na Nioso" oti ennoiosa gia ekeinon. Den mporousa na kano sxesi me kanenan giati to mialo, ta oneira m, oi stoxoi m anikan sekeinon. Den mporousa na fantasto ti zoi m dipla se kapoion allo. K an k otan ekana sxesi me kapion (apla epidi kapote eprepe na koita3o mprosta) arxisa na sigkrino ke i katali3i itan na min mporeso pote n kratiso mia monimi sxesi, mono k mono giati pisteua pos ekeinos itan o "telios", to "telio" sti zoi mou.

Perase arketos keros, nomiza pos tn 3eperasa giati den ton evlepa pia, ma kathe fora pou akouga tragudia p ton thimiza den mporousa na sigkratiso tn eauto m.. Pligothika afantasta, eklaya ametrites fores k ti kerdisa? MAtosa ti zoi m k dialisa tn eauto m.

Eime atomo p otan agapisei (esto k se mikro vathmo) dino tosa polla k ta simantikotera pisti,katanoisi,sevasmo,afosiosi. Pragmata pou oi alloi ta ekmetalevonte. Etsi den exo empistosini se kanenan giati exoune simvei tosa polla kata kerous k pligothika toso poli pou pia den exo esthimata g kanenan mesa m.. Thelo na nioso tin Agapi 3ana alla me antapokrisi. Ma 3erw pos meta aposa xtipimata exo dextei den mporo mu eine sxedon adinaton,nomizo,k auto eine poli asximo.

Gia mena i agapi iparxei an tin nioseis mono esi, giati stin epoxi mas i agapi exei gini ena "meso ekmetalleusis". Kaneis den exei empistosini, kaneis den tin a3izei. H agapi exei noima an tin allilonioseis k oxi na dinis xoris na perneis k oxi na lene "sagapo" ke sinexos na se ponoun me ta logia k ts pra3eis ts. Vevea den simvenei pantote auto. Sti diki m periptosi omos auto katalava.

To na agapas kapion eine opos to periegraye o seirios12a
Pragmatika eniosa tin eutixia pou eiparxi mesa sti zoi tus.. Ki akomi osa eipe eine tosa liga k aperigrafta giati tin agapi den tin grafeis se xartia..

"ακόμη και τώρα λοιπόν η σκέψη μου, είναι συνέχεια κοντά την ώρα που εργάζομαι, την σκέφτομαι και λιώνω, φέρνω την εικόνα της στην σκέψη μου και θέλω να την πάρω αγκαλιά και να την φιλήσω, κοιτάζω τα μάτια της και μέσα βλέπω την ευτυχία όλου του κόσμου."

Etsi eine akrivos!! Makari natan oloi san k sena agapite file k na min vriskane ti duleia san "meso apofigis". Na min lene pos "i doulia itan poli kurastiki simera k tha 3aploso" xoris kan na se pernun ena tilefono k auto na sinexizete gia 2-3 meres k vale..

Agapi eine na skeftese tn alo kathe lepto na min antexeis makria t deuterolepto..

Makari na pane ola kala sti zoi sas k i gennisi tu pediou sas na ferei ti gennisi tis ewnias agapis kai eutixias!!

quote:

---

Όμως πρέπει να κοιτάξετε μπροστά. Το ωφείλετε στα παιδιά σας, αυτά δεν έχουνε γνωρίσει τον πόλεμο και τον διωγμό και θα είναι πιο εύκολο να συνυπάρξουν. Για να μην σου πω πως τα εγγόνια σου δεν θα έχουνε το παραμικρό πρόβλημα....

---

Ευχαριστώ πολυ!!