sonya

quote:

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ'ΘΕΛΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ Η ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΩΝΥΜΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΤΑ ΤΟΥ ΚΑΡΚΙΝΟΥ ΣΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΑΡΚΑΝΑ ... 'ΤΟ ΑΡΜΑ',ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΕΔΩ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ 'Ο ΗΝΙΟΧΟΣ' ...

Δεν θα έλεγα ότι θα συμφωνήσω αλλά ούτε και θα διαφωνήσω. Απλά δηλώνω ταπεινή άγνοια ή για να είμαι περισσότερο ακριβής, αρνούμαι να ανασύρω αυτού του είδους τα δεδομένα που υπάρχουν κάπου στο βάθος του "μυαλού" μου. Το γιατί ίσως το ανακαλύψω αργότερα ....

Καλή σου νύχτα

- ΞΑΦΝΙΚΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ..... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.20/01/2003, 22:24:47

Αγαπητέ Πλάτωνα,

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Πίστεψέ με δεν πιστεύω ότι είναι σπάνιο καθόλου να συναντήσεις ανθρώπους που να φιλτράρουν τις γνώσεις που αποκομίζουν ... Είναι θέμα ωριμότητας σκέψης κατά την άποψή μου. Όλοι μας έρχεται κάποια στιγμή που αρχίζουμε να ωριμάζουμε πνευματικά ... και τότε χωρίς καμμία προσπάθεια αρχίζουμε να επεξεργαζόμαστε τις γνώσεις που λαμβάνουμε. Ίσως δεν είσαι ακόμη έτοιμος να τους αναγνωρίσεις παρ όλο που κυκλοφορούν ανάμεσά μας ....

Πολλές φορές έχω σκεφθεί ότι τελικά είναι τόσο απλό αλλά συγχρόνως και τόσο δύσκολο (μετά από επίπονες ολόδικές μας προσπάθειες ...) να βαδίσει ο άνθρωπος στο μονοπάτι που θα τον οδηγήσει στην πνευματική του ολοκλήρωση....

- Όταν ο καθένας μας κατανοήσει αληθινά ότι θα ζει καλλίτερα και ευτυχέστερα ίσως, εάν κι εφόσον δεν αναλώνεται στα μίση και τις κακίες που μαστίζουν τις μέρες μας την ανθρωπότητα .....

- όταν του καθενός η αληθινή προσπάθεια είναι να μεταδώσει το πνεύμα και τη γνώση, καθοδηγόντας τις γενιές που έρχονται στο μονοπάτι που οδηγεί στην πνευματική πληρότητα ......

- όταν ο καθένας μας με ανιδιοτέλεια "δίνει" απλόχερα γύρω του αγάπη, κάτι που όλοι μας έχουμε ανάγκη από την πρώτη στιγμή της υπάρξεώς μας έως και την απολύτως τελευταία ......

Πιστεύω ότι τότε θα αρχίσει πραγματικά σιγά σιγά να αλλάζει η "υλιστική συνείδηση" του ανθρώπου και να αποζητά να γίνει όλο και περισσότερο "πνευματική"

Θεωρώ πραγματικά ότι αυτές είναι μερικές από τις βασικές αρετές που προσπάθησαν να αφυπνίσουν στο ανθρώπινο γένος όλοι οι μεγάλοι πνευματικοί διδάσκαλοι όλων των εποχών με τα συγγράματα που έχουν αφήσει κληρονομιά σε ολόκληρη την ανθρωπότητα.

quote:

Η Γνώση είναι Ανάμνηση και Κάθαρση, του ΠΛΑΤΩΝΑ είναι δυστυχώς γνωστή κατά το πρώτο ήμισυ.
Τουλάχιστον αν γινόταν αυτό, η πνευματική ωριμότητα, (κοινώς ΑΓΑΠΗ, και εγώ δεν είμαι θρησκόληπτος ) δεν θα έμενε πιστευω, γνώμη και Όνειρο

Θα μου επιτρέψεις εδώ να πω την δική μου άποψη
Για να μην μείνει γνώμη και όνειρο η Αγάπη, καλό θα είναι να ξεκινήσει να μοιράζεται απλόχερα κατ αρχάς απο εκείνους που ξέρουν ή που έστω καταλαβαίνουν την δύναμή της... Η αρχή είναι το ήμισυ του παντός ...

- ΞΑΦΝΙΚΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ..... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.12/01/2003, 21:16:10

Αγαπητέ Πλάτωνα,

Πολύ ενδιαφέρον αλλά και συγκλονιστικό το κείμενο του J. Krishnamurti, που είχες την καλοσύνη να μας παραθέσεις.

Ενδιαφέρον γιατί βλέπουμε ότι το παρελθόν αντικατοπτρίζει το παρόν… και αντίστροφα…. Δυστυχώς.

Συγκλονιστικό γιατί με απλά και κατανοητά λόγια μεταφέρει την αγωνία του ανθρώπου ανά τους αιώνες για την αναζήτηση της ευτυχίας. Όσοι αιώνες κι αν πέρασαν, η αναζήτηση του ανθρώπου παραμένει η ίδια. Αναζήτηση της πνευματικής πληρότητας θα έλεγα εγώ. Διότι η αυτή η πληρότητα κατά την δική μου αντίληψη φέρνει την ευτυχία….

Το κακό είναι ότι εμείς οι άνθρωποι δεν θέλουμε να δούμε λίγο μακρύτερα από την μύτη μας… Δεν θέλουμε να διδαχθούμε από το παρελθόν. Νομίζουμε ότι είμαστε τώρα περισσότερο γνώστες πολλών πραγμάτων ότι σκεπτόμαστε καλλίτερα απ΄ ότι στο παρελθόν … Όμως θεωρώ ότι αν βλέπαμε καλλίτερα θα καταλαβαίναμε ίσως ότι ο μοναδικός μας εχθρός είναι η τελμάτωση.

Βλέποντας και διαβάζοντας συζητήσεις επί συζητήσεων σε διάφορα forums αλλά συγχρόνως και ακούγοντας και μετέχοντας σε διάφορες ζωντανές συζητήσεις, έχω την εντύπωση ότι ο καθένας μας «φωτισμένος» αρπάζεται από μία θεωρία την οποία θεωρεί ότι του ταιριάζει καλλίτερα και την οποία προσπαθεί να ενστερνισθεί ψάχνοντας για το χαμένο όνειρο.

Ο κάθε ένας μην ξεχνάμε ότι είναι κάτι ξεχωριστό και μοναδικό. Όπως δεν θα έπρεπε να ξεχνάμε ότι όλες τις πληροφορίες που έχουμε συν τις άπειρες τολμώ να πω πληροφορίες που λαμβάνουμε διανύοντας την παρούσα φάση του χωροχρόνου, θα πρέπει να τις επεξεργαζόμαστε όσο μπορούμε καλλίτερα πριν καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα.

Τολμώ να πω ότι η αγάπη σε όλο της το μεγαλείο είναι η καλλίτερη συνταγή της ευτυχίας. Θέλει μεγάλη αυταπάρνηση για να μπορέσουμε να μπούμε στο μονοπάτι που θα μας οδηγήσει στην πνευματική πληρότητα. Θέλει δύναμη να ακολουθήσουμε τον τόσο απλό αλλά και τόσο δύσκολο δρόμο…. Και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων δεν είμαι θρησκόληπτη …

Πιστεύω ακράδαντα ότι θα υπάρξει η κατάλληλη στιγμή για τον καθένα μας που θα ανοίξουν οι πύλες τις γνώσεις … κι όταν ανοίξουν τότε θα είναι όλα τόσο απλά και εύκολα … Ίσως μετά από αυτήν την εποχή που διανύουμε της εσωτερικής αναζήτησης, να έλθει αυτή η πολυπόθητη στιγμή της γνώσης… και της πληρότητας…

Ερευνώ πάντα κι επεξεργάζομαι τα δεδομένα που λαμβάνω … τόσο με την καρδιά όσο και με το μυαλό.

- Το Βιβλίο της Ουράντια- Προσκληση για συζητηση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.09/01/2003, 22:37:13

Αγαπητή Ελένη,

Αλήθεια δεν περίμενα να στεναχωρηθείς όταν διαβάζεις κάποιες γνώμες και απόψεις Είμαι σίγουρη ότι δεν ήταν πρόθεση κανενός να σε προσβάλλει ή να σου προκαλέσει τέτοια αμηχανία και θλίψη και αυτό το λέω γιατί το πιστεύω. (Δεν θα ήθελα επ ουδενί να σκεφθεί κανείς ότι αυτοδιορίσθηκα δικηγόρος κανενός.) Απλά θεωρώ ότι εξέφρασαν τις απόψεις τους λίγο σκληρά ίσως, όμως μην ξεχνάς ότι διανύουμε μία πολύ δύσκολη εποχή, γεμάτη σκληρότητα και δυσπιστία. Ίσως είναι λόγω της υπερπληροφόρησης και του καταιγισμού των θεωριών ....

Είμαι σίγουρη ότι δεν είναι η πρώτη φορά που σου συμβαίνει να παρεξηγείται ο ενθουσιασμός σου. Όμως μην ξεχνάς ότι επειδή εσύ θεωρείς ανακάλυψη όλα αυτά που περιγράφονται στο βιβλίο της Urantia δεν έπεται ότι θα θεωρηθεί το ίδιο κι από όλους …

Ελένη, νομίζω ότι όλοι μας περνάμε από τα δύσκολα μονοπάτια της ζωής και της αναζήτησης. Όλοι λίγο πολύ έχουμε την δική μας δύσκολη πορεία … Άλλοι είναι στην αρχή κι άλλοι στην μέση ….

Θα κλείσω υπενθυμίζοντας ότι η συζήτηση είναι πάντα εποικοδομητική. Δεν νομίζω ότι θα υπήρχε συζήτηση εάν όλοι συμφωνούσαν σε κάποιο θέμα. Θεωρώ ότι δεν θα είχε νόημα να συζητείται κανένα θέμα από ανθρώπους που συμφωνούν μεταξύ τους στην ουσία του θέματος.

Τις δικές μου δε απορίες και τα ερωτηματικά που ζητούν μια απάντηση τα έχω γράψει στην διεύθυνση:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=571

- Το Βιβλίο της Ουράντια- Προσκληση για συζητηση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.08/01/2003, 01:37:35

Γειά σας,

Δεν θα μπορέσω παρά να συμφωνήσω με τον thoth, μόνο που θα ήθελα να προσθέσω στα γραφόμενά του απλά ότι είμαστε αρκετά μεγάλα παιδιά όλοι (νομίζω) έτσι ώστε να έχουμε την ωριμότητα να σκεφτόμαστε και να κρίνουμε οτιδήποτε μας προσφέρεται "προς βρώσιν".

ΕΧΕΜΒΡΟΤΕ όσον αφορά την στάση της Black Rose εγώ θα έλεγα ότι είναι απλώς η στάση κάποιου που πιστεύει σε κάτι και μάχεται γι αυτό. Δεν το βρίσκω καθόλου κακό, αρκεί η Black Rose να μπορεί να διαβλέπει και να αναγνωρίζει και τα τυχόν στραβά. Εύχομαι να μπορέσει κάποια στιγμή να αποστασιοποιηθεί και να ατενίσει τα πράγματα από κάποια απόσταση έτσι ώστε να μπορέσει να δεί το σύνολό τους με ποιο κριτικό μάτι.

- Το Βιβλίο της Ουράντια- Προσκληση για συζητηση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.06/01/2003, 18:36:43

Κατ αρχάς να ευχηθώ σε όλους καλή χρονιά, με υγεία τόσο πνευματική όσο και σωματική.

Άτλαντα, να σ ευχαριστήσω και από αυτό το forum για τα καλά σου λόγια και ναι μεν μπορεί τα γραφόμενά μου να εστηρίζοντο σε λογική, όμως αυτό δεν μειώνει την κακή χρήση της γλώσσας (όσον αφορά τη σύνταξη) κάτι που ήταν καθαρά παρελκόμενο της βιασύνης ......

Ζητώ συγγνώμη και από αυτό το forum από όσους προσπάθησαν να καταλάβουν το νόημα όσων έγραψα στις 2/12/2002

Καλή χρονιά και πάλι σε όλους

- Το Βιβλίο της Ουράντια- Προσκληση για συζητηση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.02/12/2002, 01:25:51

Γειά σας

Έχω διαβάσει πολλούς προβληματισμούς στο forum όμως σχετικά με το βιβλίο της Urantia μια και προσπάθησα να διαβάσω λίγα αποσπάσματα καθώς επίσης και να προσπαθήσω να μελετήσω κάποια από αυτά, αλήθεια η άποψή μου που θα ήθελα να καταθέσω εδώ είναι ότι μου θυμίζει "Επεξήγηση Παλαιάς και Καινής Διαθήκης" και μία προσπάθεια συνένωσης των δύο Χριστιανικών δογμάτων σε ένα κοινό και λίγο πιο προχωρημένο της εποχής του για να είναι εν ισχύ και μελλοντικά.

Διαβάζοντας λοιπόν μερικά αποσπάσματα, και στο αγγλικό κείμενο και στην ελληνική μετάφραση, μου δημιουργήθηκε η απορία πως είναι δυνατόν ένας Αριστοτέλης, ένας Πυθαγόρας, ένας Πλάτωνας, ένας Σωκράτης, ένας Δημόκριτος κλπ άλλοι αρχαίοι ημών πρόγονοι που ας μην ξεχνάμε ότι έθεσαν τις βάσεις του πολιτισμού, να κατάγονται από μία ενδογενή ανθρώπινη φυλή η οποία δημιουργήθηκε από μετάλλαξη ανθρωποειδών (!!!!)ενώ ο Μωυσής, ο Αβραάμ και λοιπές προσωπικότητες της Παλαιάς Διαθήκης να είναι απόγονοι των "υλικών Υιών του Θεού ή της βιολετί φυλής του Αδάμ και της Εύας" ..... και η οποία εισήχθη από άλλον πλανήτη (δεν πρόλαβα να ψάξω καλλίτερα να δω μήπως θεωρούνται ότι μας φώτισαν με τον πολιτισμό του "οδόντα αντί οδόντος" και λοιπών τέτοιων εκδηλώσεων αγάπης ....

Κάπου κάτι δεν μου αρέσει όπως το πάνε .... Κάτι δεν με πείθει ... δεν ξέρω ... την ταπεινή μου άποψη σας λέω ... σε κάποιο σημείο που μου έκανε εντύπωση ...

Και για να μην δημιουργηθούν απορίες ... δεν είμαι πολέμια καμιας φυλής του κόσμου ... όμως δεν μπορώ να μην εξάπτομαι όταν μου αλλοιώνουν τις ρίζες μου ....

Αυτά από μια προβληματισμένη αρκετά με όλον αυτό τον καταιγισμό της πληροφόρησης που εδώ και αρκετά χρόνια έχει κατακλύσει όλον τον κόσμο .... υπερβολική δοσολογία ..... χωρίς αρχή και τέλος ...
Ελπίζω να ζήσω για να δω τι θα προκύψει ....

- Λίγο τη βοήθειά σας (Σχετικά με εύρεση υπνωτιστή) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.26/10/2007, 15:59:46

Μετά από μία ευτυχώς σύντομη περιπέτεια, μπορώ να διαβάσω, να σκεφθώ και να γράψω πλέον χωρίς να ζαλίζομαι. Μόνο μου παίρνει λίγο περισσότερο χρόνο απ΄ότι συνήθως.... Ευτυχώς πέρασαν όλα (εκτός από το σοκ...)

XD σου εύχομαι περαστικά και πάρα πολύ σύντομα!
Το τελευταίο σου post ειλικρινά με συγκίνησε. Σ ευχαριστώ που μοιράστηκες μαζί μας τις σκέψεις σου. Θέλει πραγματική δύναμη χαρακτήρα το να αναρωτιέσαι "φωναχτά" και να προβληματίζεσαι αν έσφαλες ή όχι.
Θα είναι χαρά μου να επεξεργαστείς τόσο εσύ όσο κι ο OKTINOMOS όποιες άλλες περίεργες φωτογραφίες βγάλω (με κανονική digital camera από εδώ και πέρα)και πριν τις μεταφέρω στο pc θα σας συμβουλευτώ.

Και βέβαια, συμφωνώ απόλυτα με τον Admin που έγραψε:

quote:

Όλοι μαζί εδώ, πιστεύω πως συμβάλλαμε -ο καθένας με τον τρόπο του και τον ρόλο του- για μία πραγματική "παραγωγή" Συνείδησης.
Έστω και ελάχιστη να είναι, μετράει πάρα πολύ... έτσι δεν είναι;

Κατά την ταπεινή μου άποψη έτσι είναι και είναι αυτό που μετράει περισσότερο. Και όπως είπε κι η fraulina "Η καχυποψία τυφλώνει ακόμα και την αντικειμενική αλήθεια του συνάνθρωπου μας ,στο μυαλό μας."

Όσον αφορά το τεχνικό μέρος του θέματος, η άποψη των ειδικών είναι καθόλα σεβαστή. Βέβαια έχω πολλές απορίες, όμως μια και δεν είμαι ειδική θεωρώ το συγκεκριμένο θέμα των φωτογραφιών λήξαν εφόσον οι ειδικοί δεν έχουν απορίες σχετικά και είναι απολύτως σίγουροι ότι αυτό που συνέβη είναι αυτό που περιέγραψαν (OKTINOMOS, XD, michael32)

Θα πρέπει να μην ξεχνάμε ποτέ (συμπεριλαμβανομένης κι εμού) ότι σε ένα forum η συζήτηση είναι κατάθεση διαφορετικών απόψεων αρκεί να αφαιρούμε από την κατάθεσή μας αυτή τα επίθετα που θα χαρακτηρίσουν την άποψή μας.

Θα ήθελα δε να πω στον seirios12a χωρίς ίχνος εκνευρισμού, τα εξής:
Λυπάμαι αν η οπτική γωνία που διάβασες το θέμα, σου έδειξε πέραν πάσης αμφιβολίας ότι η διάθεσή μου ήταν (1) να εκμεταλλευθώ το γεγονός ότι οι Δελφοί είναι τόπος ενέργειας και (2) να θέλω να κάνω εντύπωση!
Περιττό να δηλώσω ότι δεν ισχύει από πλευράς μου κανένα από τα δύο.
Και δεν είναι και λογικό... Να εκμεταλλευθώ τι ή ποιόν? διότι εκμεταλλεύομαι σημαίνει χρησιμοποιώ κάποιον/κάτι προς όφελός μου (με αθέμιτο τρόπο). Από την άλλη, να κάνω εντύπωση ως προς τί? Δεν πάει το μυαλό μου....

Αν πάλι το ότι έθεσα προς συζήτηση αυτό που με εντυπωσίασε, κατ' εσέ σημαίνει ότι γελοιοποιώ το θέμα, λυπάμαι αλλά η πρόθεσή μου σαφώς και δεν ήταν αυτή!

Rankett Μου λες αν κατάλαβα καλά να παραθέσω τι διάβασα περί θεωρίας κβαντικής φυσικής, που το διάβασα και σε ποια σελίδα. Είναι λίγο δύσκολο αυτό (θα μπορούσα να γράφω ώρες αντιγράφοντας τα βιβλία που έχω διαβάσει καθώς και να παραθέτω ιστοσελίδες).

Παρ' όλο που δεν έχω σπουδάσει φυσικός μου αρέσει να διαβάζω βιβλία επιστημόνων που είναι ανοιχτόμυαλοι τόσο ώστε να προσπαθούν με απλά λόγια, για να γίνονται κατανοητοί στο ευρύ κοινό, να εξηγήσουν με τι θέματα ασχολείται πλέον η πλειονότητα των open minded επιστημόνων.
Τα βιβλία λοιπόν που έχω διαβάσει πρόσφατα και τα συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όσους δεν τα έχουν διαβάσει, είναι τα εξής:

- Το σύμπαν που αγάπησα, Εισαγωγή στην Αστροφυσική Α και Β τόμος (Μ.Δανέζη, Σ. Θεοδοσίου)
- What the Bleep do we know (το συγκεκριμένο κυκλοφορεί και σε dvd το οποίο και έχω)
- Το κβαντικό σύμπαν, των Walters και Hay

Έχω δε ξεκινήσει να διαβάζω το PSience, Πως η Κβαντική Φυσική και η Νέα Επιστήμη Ερμηνεύουν τα Ανεξήγητα Φαινόμενα, της Marie D. Jones

Τελειώνοντας, θα ήθελα να σας παραθέτω και κάποια αντιπροσωπευτικά λόγια (όσον αφορά στο πως θα πρέπει να σκεφτόμαστε) που φέρεται ότι έχουν πει κάποια μεγάλα μυαλά:

Albert Einstein: "He who joyfully marches in rank and file has already earned my contempt. He has been given a large brain by mistake, since for him the spinal cord would suffice."

Galileo Galilei: "All truths are easy to understand once they are discovered; the point is to discover them."

Τόμας Χένρι Χάξλει: "Καθίστε μπροστά στα γεγονότα σαν μικρό παιδί, ετοιμαστείτε να ξεχάσετε κάθε προκατάληψη, ακολουθήστε τα ταπεινά οπουδήποτε και σε οποιεσδήποτε αβύσσους σας οδηγήσει η φύση, ειδεμή δεν πρόκειται να μάθετε τίποτα."

Ελπίζω με τα ανωτέρω να έχω απαντήσει στους περισσότερους και να έχω καλύψει με τις απαντήσεις μου τους υπόλοιπους. Αν όχι, ζητώ συγγνώμη, και υπόσχομαι να επανορθώσω αν κάποιος δεν καλύφθηκε. Αρκεί να μου το πείτε.

Υ/Γ: Συγχωρέστε με αν σας φαίνομαι λίγο περισσότερο συναισθηματική από ότι θα έπρεπε. Όμως είναι επειδή το σοκ που πέρασα το περασμένο Σάββατο ήταν πολύ δυνατό και δεν μου έχει περάσει τελείως. (Με χτύπησε αυτοκίνητο ενώ ήμουν πεζή -στο οδόστρωμα- έξω σχεδόν από την είσοδο της πολυκατοικίας μου. Η δικαιολογία του ήταν ότι δεν με είδε λόγω της καταρρακτώδους βροχής και δεν σταμάτησε γιατί νόμιζε ότι χτύπησε σκύλο...)

- Urantia ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.28/01/2003, 21:46:16

Ελένη μου καλησπέρα,

Κατ αρχάς να σε ευχαριστήσω για την απάντηση της 16/1/2003 και να ζητήσω συγγνώμη για την καθυστέρηση της δικής μου απάντησης. Όμως υπήρχαν σοβαροί λόγοι μακράν της δυνατότητάς μου να τους ελέγξω.

Λοιπόν, ιδού η απάντηση μου, ίσως με περισσότερες απορίες και ερωτήσεις αυτή τη φορά ….

Ελένη κατ αρχάς μου γράφεις:

quote:

1. Με ρωτας αν έχω εγω αποριες για τον τροπο επικοινωνιας – «επαφης». Όχι, Sonya δεν εχω. Ισως γιατι εκανα για χρονια channeling και διαλογισμο (για θεραπευτικους λόγους) και ειχα βρεθει σε πολλες «καταστασεις» και «επαφές» και ξέρω οτι πολλα ειναι πιθανα . Για μενα η ουσια δεν ηταν στον τρόπο της επικοινωνίας αλλα στην ίδια την αποκαλυψη.

Και σου απαντώ:

Για τις απορίες και τα «παρόμοια ερωτηματικά» που αναρωτιέμαι αν σου δημιουργήθηκαν δεν εννοώ βέβαια αν έχεις απορίες σχετικά με ποιο ακριβώς τρόπο … έγινε η «επαφή» αλλά αν είχες απορίες σχετικά με ΤΟ ΓΙΑΤΙ έγινε σε λίγους κι όχι σε όλους.

Εν συνεχεία γράφεις:

quote:

2. Αν βρεις χρονο και διαβασεις το Εγγραφο 93 που αναφέρεται στον Μελχισεδέκ Ματσιβέντα θα δεις οτι ο τελικος προορισμος του ηταν να προσεγγισει τον Αβραάμ που ηταν ο θρησκευτικος ηγέτης της εποχης εκεινης. Και έτσι και έγινε.

Και απαντώ:

Θα προσπαθήσω να βρω λίγο χρόνο να διαβάσω και το έγγραφο 93 όπως επίσης ευελπιστώ να διαβάσω και όλα τα έγγραφα. Και αυτό θα το κάνω όχι απλά και μόνο για να πιστοποιήσω τον τελικό προορισμό του Μελχισεδέκ. Δεν υπάρχει λόγος να μην σε πιστεύω σε αυτό που μου γράφεις. Δεν νομίζω ότι είναι εκεί το θέμα μας. Όμως ξανά το μυαλό μου γεννάει απορίες … Δηλαδή μου λες ότι ο απώτερος σκοπός του ήταν να προσεγγίσει τον Αβραάμ επειδή, λόγω του ότι «ήταν ο θρησκευτικός ηγέτης της εποχής εκείνης», είχε επιρροή σε κάποιον συγκεκριμένο λαό …. Ο Αβραάμ λοιπόν, σύμφωνα με όσα γνωρίζω έως τώρα, ήταν «ηγέτης» ενός μικρού «λαού» ο οποίος λαός ήταν νομαδικός. Δεν νομίζω ότι είχε χρησθεί από κανέναν ποτέ «θρησκευτικός ηγέτης» με την έννοια που έχουν οι λέξεις αυτές σήμερα.

Στη συνέχεια γράφεις:

quote:

Ουτε άλλωστε και οι απόστολοι του Ιησού ηταν απλοί ψαράδες. Στο Εγγραφο 139 αναφέρεται : « Μην κανετε το λάθος να θεωρειτε οτι οι Αποστολοι ηταν εντελως αδαείς και αμαθείς. Ολοι τους, εκτός τους διδυμους Ιάκωβο και Ιωάννη του Ζεβεδαίου, είχαν αποφοιτήσει από τα σχολεία των συναγωγών, είχαν εκπαιδευτεί συμφωνα με τις εβραϊκες γραφες και συμφωνα με τις τρεχουσες γνωσεις εκείνης της εποχης. Επτα από του Αποστολους ηταν αποφοιτοι των σχολείων της συναγωγης της Καπερναούμ και δεν υπήρχαν καλυτερα Ιουδαϊκα σχολεία σε όλη τη Γαλιλαία. Οταν τα αρχεία σας αναφέρονται σε αυτούς σαν «αδαείς και αμαθείς» ειναι γιατι θελουν να μεταφερουν την ιδεα οτι ηταν μη ειδικοί, αμαθείς δηλ. όσο αφορα τις συνήθειες των ραββίνων και χωρις εκπαιδευση στις μεθοδους της ραββινικής ερμηνείας των γραφών».

Και απαντώ:

Ουδέν σχόλιο ….. διότι τι σχόλιο θα μπορούσε κανείς να κάνει τη στιγμή που το βιβλίο αυτό (της Urantia) μας δίνει μια διαφοροποιημένη άποψη κάποιου άλλου βιβλίου (της Καινής Διαθήκης) … Δυστυχώς με τα σημερινά δεδομένα που έχω, δεν μπορώ να πω ότι κάποιο από τα δύο είναι σωστό .. (Κι εδώ θα αναφερθώ και στο παράδειγμα που είχα δώσει με τα δεδομένα και τα 2 computers… )

Συνεχίζεις αναφέροντας:

quote:

Ο Ιησους συνηθιζε να λεει ότι «Οι ελληνες εχουν ανώτερη επιστημη και φιλοσοφια αλλα δεν εχουν πνευματικη θρησκεια, οι εβραίοι εχουν θρησκεια αλλα δεν εχουν επιστημη, το ιδανικο για εναν γηινο πολιτισμο θα ηταν ο συνδιασμος των δυο πολιτισμων.»

Και απαντώ:

Δεν έχουν πνευματική θρησκεία??? Οι Έλληνες???? Κι αυτό συνήθιζε να το λέει ο Ιησούς? Χμ?

Εν τοιαύτη περιπτώσει, νομίζω εδώ ότι μπορώ να καταλάβω ότι αυτά λέγονται ως σχήμα λόγου… κι όχι σαν κάτι που είναι εφικτό να γίνει πλέον. (Αν πάλι κατάλαβα λάθος, μπορείς να με διορθώσεις ….)
Διότι, ο μοναδικός λόγος που ήταν αδύνατον να γίνει στο παρελθόν είναι ότι όταν είναι αδύνατον να γίνει πλέον ένας τέτοιος συνδυασμός είναι ότι εν αντιθέσει με τους υπόλοιπους λαούς και φυλές, οι Έλληνες είχαν πολιτισμό…. τα φώτα του οποίου πρόσφεραν απλόχερα σε όλους τους λαούς.

Πώς να συνδυάσεις λοιπόν 2 ανόμοια πράγματα? Ανόμοια όχι τόσο στην γνώση, αλλά στα βασικά χαρακτηριστικά των φυλών!

Επίσης στη συνέχεια γράφεις:

quote:

Αλλά νομιζω οτι η ερώτηση σου ειχε και ένα άλλος σκέλος « γιατί δεν εμφανίζονται (Μελχισεδέκ και Ιησούς) σε διακεκριμένους επιστημονες και φιλοσόφους της εποχης τους?.

Και απαντώ:
Εγώ πάλι δεν νομίζω να αναρωτήθηκα αυτό

Συνεχίζεις γράφοντας:

quote:

Η γνώμη μου – η οποία τεκμηριώνεται πληρως απο το περιεχομενο του Βιβλίου είναι : γιατι και οι δυο αυτες πνευματικες προσωπικότητες ηρθαν και θα ξαναέλθουν στο μελλον για να διδαξουν ανωτερες πνευματικες αξιες και οχι επιστημονικες ανακαλυψεις. Γι αυτο επιλεγουν την ενσάρκωσή τους αναμεσα στους θρησκευόμενους λαούς και ανθρωπους. Ο Ιησους ηρθε να διδαξει τη πατρικη σχεση του ανθρωπου με το θεο. Ο δε Μελχισεδεκ για να επαναφέρει την ιδεα του ενος θεου (ιδέα που κινδυνευε εκείνη την εποχή να εξαλειφθεί) και παραλληλα να σταματησει τις ανθρωποθυσιες- προσφορα προς ενα θεο τιμωρο , αιμοβορο και εκδικητικο.
Η επιλογη της Παλαιστίνης για την ενσαρκωση του Χριστού Μιχαήλ είχε γινει αιωνες πριν την ενσάρκωση του Μελχισεδέκ και έγινε απο τον ίδιο τον Μιχαήλ. Ετσι απο την αποφαση αυτη και μετα οι επισκεψεις ουρανιων ονοτητων γίνονταν για να προετοιμασουν την επερχομενη ενσαρκωση του Μιχαήλ και άρα αναγκαστικά θα γινόταν στη Παλαιστινη. Στο «Εγγραφο 121- Η κοινωνικη κατασταση κατα την ενσαρκωση του Μιχαήλ» μπορεις να διαβασεις ολους τους λογους που προτιμηθηκε τόσο η Παλαιστινη όσο και η συγκεκριμενη χρονικη περιοδος για την ενσαρκωση του Μιχαηλ.

Και απαντώ:

Δηλαδή για να καταλάβω θεωρείς ότι:
1) «και οι δύο αυτές πνευματικές προσωπικότητες ήρθαν και θα ξαναέλθουν στο μέλλον για να διδάξουν ανώτερες πνευματικές αξίες ….» αλλά από την άλλη αφήνεις να εννοηθεί ότι συμφωνείς που τις ανώτερες πνευματικές αξίες επέλεξαν να τις διδάξουν όχι σε ανθρώπους οι οποίοι θα τις καταλάβαιναν πολύ καλλίτερα λόγω πνευματικής ωριμότητας αλλά απλά σε θρησκευόμενους λαούς και ανθρώπους!!!!

και

2) δέχεσαι ότι : «Επιλέγουν την ενσάρκωσή τους ανάμεσα στους θρησκευόμενους λαούς και ανθρώπους»! Όμως ξεχνάς ότι όλοι οι λαοί ανεξαιρέτως είχαν κάποια θρησκεία! Άσχετα σε τι πιστεύανε ….

Και ερωτώ:

- Γιατί «ντε και καλά» θα έπρεπε να διδάξουν τον συγκεκριμένο λαό τον οποίον μάλιστα και επέλεξαν αιώνες πριν»? Με τι κριτήρια τον επέλεξαν????

- Δεν θα είχε μεγαλύτερο και σαφώς καλλίτερο αποτέλεσμα η διδαχή σε ανθρώπους με πνευματική καλλιέργεια? Δεν θα τους καταλάβαιναν καλλίτερα?

- Εάν επέλεγαν μία πνευματικά ώριμη και καλλιεργημένη φυλή δεν θα ήταν σε καλλίτερη βάση θεμελιωμένος ο Χριστιανισμός και πιθανόν («πιθανότατα») να μην περνούσαμε την μαύρη εποχή του Μεσαίωνα όπου διαστρεβλώθηκε όλη η αλήθεια από τους «δήθεν» μαθητές και «πατέρες» της Εκκλησίας επειδή ήταν απλά θρησκευόμενοι και όχι με πνευματική καλλιέργεια και θεώρησαν ότι αυτό «συνέφερε» περισσότερο την θρησκεία που ορκίστηκαν να υπηρετούν!

- Με αυτόν τον τρόπο δεν έχουμε στην συνέχεια λάθος κρίσεις από θρησκευόμενους ανθρώπους οι οποίοι δεν είχαν πνευματική καλλιέργεια, διότι η φυλή τους δεν είχε ιστορία πνευματική!

- Όταν ξέρουν λοιπόν ότι αυτή θα είναι η κατάληξη λόγω πνευματικής ανωριμότητας, δεν θα έπρεπε να επιλέξουν αιώνες πριν αντί για την Παλαιστίνη κάποιο άλλο σημείο του πλανήτη να ξεκινήσουν οι ενσαρκώσεις και οι αποκαλύψεις? Να υποθέσω ότι με τις αποκαλύψεις ανά τους αιώνες ο απώτερος σκοπός τους είναι να βγούμε από το τέλμα σιγά σιγά …. Γνωρίζοντας όμως την έκβαση λόγω των παραμέτρων, δεν θα ήταν πιο σωστό να επιλέξουν μία φυλή ανώτερη πνευματικά?

Και συνεχίζεις με τις παρακάτω σκέψεις:

quote:
Ας ανοιξουμε ομως τη ματια μας και κυριως τη καρδια μας πέρα απο τα όρια του πλανητη μας , σε ενα αχανές Σύμπαν. Σε αυτο το Συμπαν ο πλανητης μας ειναι ιερός τόπος , τόπος προσκυνήματος και εκπαίδευσης πνευματικών προσωπικοτήτων λόγω της ενσαρκωσης του Μιχαήλ.
Και να μη ξεχναμε οτι η ταπεινή μας γη είναι ακόμα στο κέντρο του ενδιαφέροντος των ουρανιων ονοτητων εξ αιτιας της υποσχεσης του Μιχαήλ ότι θα επιστρεψει στον τοπο της θνητης ενσαρκωσης του. Ο πλανήτης μας είναι ο αρχηγικός ιερός τόπος ενός ολόκληρου σύμπαντος , που απαρτίζεται με περισσότερους απο 10 εκατομμυρια κατοικημένους κοσμους. Και αναμεσα σε αυτους τους κόσμους υπάρχουν δισεκατομμύρια ανώτερων από εμάς θνητών υπάρξεων και ανωτερων πολιτισμών . Μπορουμε να το συνειδητοποιησουμε αυτο αραγε και να ξεφυγουμε απο φυλετικές μιζέριες ? Ποιος ξέρει...

Και τολμώ να απαντήσω:

Αν εννοείς φυλετική μιζέρια τον σεβασμό στην παράδοση και στις ρίζες του κάθε λαού … τότε λυπάμαι δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Δεν είπε κανένας ότι εμείς είμαστε και κανείς άλλος!
Κι εγώ πιστεύω ακράδαντα (πολύ πριν μάθω για το βιβλίο της Ουράντια) ότι στο αχανές σύμπαν υπάρχουν υπάρξεις σαφώς ανώτερες από εμάς όπως υπάρχουν υπάρξεις σαφώς κατώτερες από εμάς! Κι όταν λέω εμάς εννοώ πάντα εμάς τους ανθρώπους … γενικά, συμπεριλαμβανομένων όλων των φυλών της γης!

Το ότι ο πλανήτης μας τοποθετείται (μάλλον αν κατάλαβα καλά από αυτούς που ασπάζονται το περιεχόμενο του βιβλίου της Ουράντια) ως ο αρχηγικός ιερός τόπος ενός ολόκληρου σύμπαντος … τι να σου πω … δεν είναι δυνατόν να έχω κάποια άποψη την στιγμή που δεν έχω κάποια στοιχεία (input) … ‘Όπως επίσης δεν μπορώ να έχω άποψη για το ότι είμαστε το κέντρο του ενδιαφέροντος των ουράνιων οντοτήτων εξ αιτίας της υπόσχεσης του Μιχαήλ ότι θα επιστρέψει στον τόπο της θνητής ενσάρκωσής του. ….. Και πάλι δεν έχω στοιχεία ….

Και συνεχίζεις:

quote:

Για φαντασου και τους άλλους πιο εξελιγμένους από εμάς θνητούς στους αλλους πλανητες του συμπαντος μας! Δικαιολογημενα δεν πρέπει να διαμαρτύρονται : «Γιατί έγινε η ενσάρκωση στην Ουράντια και όχι στον δικό μας ανώτερο πλανητη?» Εκτός της ανωτερότητας της φυλης κάποτε η ανθρωπότητα θα αντιμετωπισει και την ανωτερότητα άλλων εξωγήινων πολιτισμών, πόσο προετοιμασμένοι είμαστε για μια τέτοια προοπτική?
...

Και απαντώ:

Χαίρομαι που έχεις κι εσύ την ίδια άποψη ότι δηλαδή είμαστε σαν φυλή πιο εξελιγμένη και ανώτερη πνευματικά …. (Τουλάχιστον αυτό αφήνεις να εννοηθεί την στιγμή που σκέφτεσαι ότι: « και οι πιο εξελιγμένοι από εμάς θνητοί στους άλλους πλανήτες του σύμπαντος δικαιολογημένα θα έπρεπε να διαμαρτύρονται γιατί έγινε η ενσάρκωση στην Ουράντια και όχι στον δικό τους ανώτερο πλανήτη).

Όμως ξέρεις, δεν εκφράζω καμία διαμαρτυρία παρά μόνον απλές, λογικές (για μένα) απορίες. Το να σου δημιουργούνται απορίες κατά την άποψή μου είναι θετικό στοιχείο. Όταν εκφράζει ο άνθρωπος απορίες, θέλει να βρεθεί κάποιος άλλος να του τις λύσει, άρα διψά για γνώση … Έτσι για να βάζουμε τα πράγματα στη σωστή τους σειρά.

Αν μπορέσει κάποιος να με πείσει με αποδείξεις, ότι επιλέχτηκε αυτή η φυλή διότι ήταν ανώτερη πνευματικά από όλες τις άλλες φυλές …. τότε θα πάψω να έχω αυτού του είδους τις απορίες. Όσο όμως δεν μπορεί να με πείσει κανείς πάνω σ αυτό… τότε θα εξακολουθώ να έχω την ίδια πάντα απορία την οποία και θα εκφράζω, μέχρι να βρεθεί κάποιος να μου τη λύσει (αν ποτέ βρεθεί..).

Και τελειώνεις:

quote:

Το διαστημα που διαβαζα και εγω το Βιβλιο αποσπασματικα, δεν μπορουσα να βρω άκρη με τις αποριες μου. Γι αυτο μην «αποθαρρύνεσαι» που αντι να λυνονται οι αποριες σου συνεχεια πολλαπλασιαζονται. Ειναι μεχρι να πάρεις την απόφαση να διαβασεις το Βιβλίο ολόκληρο. Απο κει και περα θα ειναι στην ελευθερη βουληση σου αν θα το αποδεχθεις ή όχι.

Εδώ θα πρέπει να ομολογήσω ότι:

Μάλλον σε μπέρδεψα με τις αλλεπάλληλες απορίες και ερωτήσεις μου και δεν σου έδωσα σωστά να καταλάβεις ότι ποτέ δεν αποθαρρύνομαι. Απλές απορίες εξέφρασα … απορίες που μου γεννώνται διαβάζοντας! Είμαι δε της άποψης ότι όταν κάποιο βιβλίο που «υπόσχεται» να σου λύσει τις ζωτικές υπαρξιακές απορίες που είχες μέχρι σήμερα, όχι μόνο δεν σου τις λύνει αλλά σε προβληματίζει ακόμη περισσότερο όσο το διαβάζεις, ε τότε είναι δύσκολο να αποδεχθείς αυτά που πρεσβεύει.….

Οφείλω να ζητήσω ένα μεγάλο συγγνώμη από όλους εσάς για την έκταση της απάντησής μου. Όμως προτίμησα να απαντήσω κατ αυτόν τον τρόπο για να είμαι όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένη και να αποφευχθούν τυχόν παρερμηνείες στην απάντησή μου.

Καλή σας νύχτα

- Urantia ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.13/01/2003, 22:59:03

Αγαπητή Ελένη (Black Rose)

Σ ευχαριστώ πολύ για την διαβίβαση των ερωτημάτων μου στον Κων. Διαμαντόπουλο.
Θα περιμένω την απάντηση.

Σ ευχαριστώ επίσης και για την ενημέρωση ότι μπορώ να έχω κατ' ευθείαν επικοινωνία στα αγγλικά με τους θεματοφύλακες του βιβλίου
(κάτι που ήδη το ήξερα μια και έχω ήδη επισκεφθεί την σελίδα για να καταφέρω να διαβάσω ορισμένα κομμάτια του βιβλίου στην πρωτότυπη μορφή έτσι ώστε να μπορώ να έχω μία "άλφα" άποψη)

Όμως αλήθεια (και χωρίς να με παρεξηγήσεις παρακαλώ) περίμενα να έχω μία εξήγηση από εσένα, μια και αν κατάλαβα καλά εσύ έχεις ήδη πεισθεί για την ορθότητα του βιβλίου. Δεν σου γεννήθηκαν εσένα παρόμοια τουλάχιστον ερωτηματικά?
Δεν σου γεννήθηκε το ερώτημα π.χ. για ποιο λόγο 1973 χρόνια πριν τη γέννηση του Χριστού ο Μελχισεδέκ διάλεξε να εμφανισθεί σε έναν βοσκό Χαλδαίο, (να υποθέσω και χωρίς καλλιέργεια πνευματική) αντί να εμφανισθεί σε Έλληνες φιλοσόφους οι οποίοι αφενός είχαν την υποδομή και αφετέρου διέθεταν και την καλλιέργεια την πνευματική αλλά και την ανησυχία της αναζήτησης της πνευματικής. Και δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να θεωρήσει σαν λογική μια απάντηση του είδους:

"Η αποστολή του Μελχισεδέκ στην Παλαιστίνη και η μετέπειτα εμφάνιση του Μιχαήλ στον Εβραϊκό λαό καθορίσθηκαν, εν πολλοίς, από τη γεωγραφία, από το γεγονός ότι η Παλαιστίνη βρισκόταν στο κέντρο του τότε υπάρχοντος εμπορίου, των μετακινήσεων και του πολιτισμού του κόσμου"

Με συγχωρείς για τον καταιγισμό των ερωτήσεών μου, όμως κάθε φορά που διαβάζω κάτι από τις σελίδες του βιβλίου είτε την Ελληνική μετάφραση είτε το πρωτότυπο αγγλικό κείμενο, μου δημιουργούνται πάμπολλα ερωτηματικά...

Τα θέτω δε σε εσένα στο forum διότι εσύ είσαι εκείνη που άνοιξες την συζήτηση με θέμα το βιβλίο της urantia.

Αν τώρα θεωρείς ότι κακώς τα θέτω σε εσένα, δεν έχεις παρά να το πείς και να κλείσει το θέμα αυτό.

Χωρίς παρεξήγηση

- Urantia ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.09/01/2003, 22:30:56

Αγαπητή μου Ελένη (Black Rose),

Δεν ξεχνώ ότι είναι ανθρώπινος ο εκνευρισμός... Μην ανησυχείς ... δεν σε παρεξήγησα. Εξ άλλου δεν ξεχνώ ποτέ ότι είμαστε άνθρωποι με ότι γνωρίζουμε ότι συνεπάγεται αυτός ο ορισμός. Έχουμε μάλλον πολλά ακόμη να πάθουμε για να μάθουμε μέχρι να ωριμάσουμε σαν όντα. Είμαι σίγουρη ότι οι προσπάθειες σου να γίνεις καλλίτερη θα ευοδωθούν. Εάν όλοι προσπαθήσουμε να δαμάσουμε τις αδυναμίες μας αποσκοπώντας πάντα στο να γίνουμε καλλίτεροι πνευματικά και σε τακτά διαστήματα κάνουμε έναν απολογισμό των έργων μας τόσο των υλικών όσο και των πνευματικών έτσι ώστε να μπορούμε να καταλαβαίνουμε που και γιατί κάναμε λάθος για να μην το επαναλάβουμε, αναμφισβήτητα η ζωή στον πλανήτη θα γίνει καλλίτερη….

Για να έλθουμε στο θέμα μας όμως, στην ερώτηση που έκανα … δεν νομίζω ότι ικανοποιήθηκα με την απάντηση. Ακριβώς για τον τρόπο που «δόθηκαν» ή «αποκαλύφθηκαν» τα έγγραφα ρώτησα κι εγώ γιατί άραγε να είναι ένας μη αποκαλυπτικός τρόπος. Και ναι μεν μου έδωσες κάποια απάντηση η οποία βασίζεται σε δική σου υπόθεση, όμως εμένα δεν με κάλυψε … Μου δημιουργήθηκαν περισσότερα ερωτηματικά όπως:

Εάν αποκαλύπτετο το «τεχνικό μέρος» πως εννοείς ότι θα μπορούσε κάποιος θνητός εφαρμόζοντάς το να έχει ολέθρια αποτελέσματα για τη ζωή του? Και εάν έγινε μ’ αυτόν τον τρόπο σε κάποια επιλεγμένα άτομα, με ποια κριτήρια επιλέχθηκαν αυτά τα άτομα? Και γιατί επέλεξαν ορισμένα άτομα και όχι όλα τα νοήμονα όντα? Δεν θα ήταν πιο απλό και πιο σωστό, κατά την άποψή μου πάντα, να περάσουμε όλοι ανεξαιρέτως από την ίδια διαδικασία έτσι ώστε να δοθεί/αποκαλυφθεί σε όλους η γνώση? Γιατί θα πρέπει η γνώση να δίδεται επιλεκτικά σε ορισμένους κι αυτοί με την σειρά τους να προσπαθούν να πείσουν τους υπολοίπους? Θεωρώ ότι όλοι είμαστε «ίσοι» μεταξύ μας με ίσα δικαιώματα στην γνώση αλλά και στην ίδια τη ζωή.

Και ναι μεν πιστεύω στην ελεύθερη βούληση του ανθρώπου όμως δεν είναι δυνατόν να έχει κανείς απαίτηση κάποιος άνθρωπος που έχει λιγότερα «δεδομένα» από κάποιον άλλον να «επεξεργαστεί» (δηλαδή να κρίνει) με την ίδια λογική κάποια πράγματα. Θα προσπαθήσω να γίνω πιο σαφής με το εξής παράδειγμα: Έστω ότι έχουμε δύο ηλεκτρονικούς υπολογιστές με τις ίδιες δυνατότητες. Εάν δώσουμε στον έναν υπολογιστή λιγότερα δεδομένα στοιχεία από ότι στον άλλον και ζητήσουμε και από τους δύο να επεξεργασθούν τα στοιχεία και να μας δώσουν μία απάντηση, τότε ο κάθε υπολογιστής θα βγάλει διαφορετική απάντηση σύμφωνα με τα στοιχεία που του έχουμε δώσει. Σε καμία περίπτωση δεν θα φταίει ο υπολογιστής βέβαια ….

Συνοψίζοντας για να μην μακρηγορώ και κουράζω, θα έλεγα ότι το δικαίωμα στη γνώση είναι δικαίωμα όλων των ανθρώπων. Δεν θεωρώ ούτε λογικό αλλά ούτε και σωστό να αποκαλύπτεται σε ορισμένους τη στιγμή που θα μπορούσε να αποκαλυφθεί με τον ίδιο τρόπο σε όλους. Το τι θα έκανε ο κάθε ένας μας πλέον με την αποκαλυφθείσα γνώση, αυτό συμφωνώ ότι υπεισέρχεται στο πεδίο της ελεύθερης βούλησης του ατόμου.

Αυτά όσον αφορά την άποψη μου προσπαθώντας να μην υπεισέρχομαι στις λεπτομέρειες των γεγονότων που περιγράφονται στο βιβλίο, αλλά προσπαθώντας να δω το έργο αυτό των 3.000 σελίδων συνοπτικά και να κατανοήσω τον λόγο της αποκάλυψης αυτής …. (Βέβαια από ότι καταλαβαίνω σύντομα οι σελίδες θα γίνουν περισσότερες… μια και ο χρόνος τρέχει και μαζί με αυτόν τόσο τα γεγονότα όσο και τα επιστημονικά επιτεύγματα οπότε όσο και να προσπαθούμε να το μελετήσουμε το βιβλίο αυτό το συντομότερο δυνατόν πάντα έχω την αίσθηση ότι θα είμαστε λίγο πίσω …. )

Τελειώνοντας θα ήθελα να εκφράσω άλλη μία απορία που μου δημιουργήθηκε αυτήν την ώρα. Αλήθεια γιατί θα πρέπει αυτό το έργο να μεταφρασθεί? Αφού έγινε η αποκάλυψη σε μια ομάδα Α γιατί άραγε συγχρόνως να μην επιλέξουν να γίνει η αποκάλυψη αυτή σε 20 ομάδες π.χ. και οι οποίες να αντιπροσωπεύουν όλες τις γλώσσες που ομιλούνται σ αυτόν τον πλανήτη, έτσι ώστε να μην χρειάζεται να γίνει καμία μετάφραση μια που όλοι γνωρίζουμε ότι υπάρχει πάντα μεγάλη δυσκολία στο να μεταφρασθούν κείμενα και να μεταφερθούν σωστές οι έννοιες των κειμένων από την μία γλώσσα στην άλλη. Το έργο έτσι θα ήταν αυτούσιο και πρωτότυπο χωρίς κανέναν φόβο παρεξηγημένης μετάφρασης.

Αυτές προς το παρόν είναι οι απορίες μου και τα ερωτηματικά μου που θα ήθελαν μια λογική εξήγηση.

- Urantia ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.03/01/2003, 23:49:43

Γειά σας κι από εδώ,

Κατ' αρχήν να σας ευχηθώ καλή χρονιά με υγεία και διαύγεια πνεύματος σε όλους

Κατά δεύτερον, να θέσω την μικρή μου απορία στην Black Rose και να ευελπιστώ ότι θα λάβω μία λογική απάντηση ...

Black Rose,
Γράφεις μεταξύ άλλων:
.... Τα Έγγραφα δόθηκαν στην ολοκληρωμένη τους μορφή το 1934 και 1935 με κάποιον μη αποκαλυπτόμενο τρόπο .....

Κι εδώ εγώ ερωτώ: ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΙΚΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΣΚΟΠΟ ΤΑ ΕΓΓΡΑΦΑ ΑΥΤΑ ΔΟΘΗΚΑΝ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΗ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ (!!!) Γιατί άραγε? Για ποιο λόγο άραγε ο τρόπος παράδοσης τόσο σημαντικών εγγράφων να μην αποκαλύπτεται?

Αυτή η απορία μου δημιουργήθηκε (μεταξύ άλλων αρκετά πιο σοβαρών οι οποίες όμως θέλουν κάποιο χρόνο μελέτης πριν τεθούν και ο οποίος χρόνος μου λείπει έντονα αυτό το διάστημα ... )

Και κάτι άλλο Black Rose ... Σίγουρα ξέρεις πολύ καλά, ότι είναι φοβερά δύσκολο να μελετήσεις (όχι να διαβάσεις απλά) ένα βιβλίο 3.000 σελίδων ... Δυστυχώς ή ευτυχώς, υπάρχουν κι άλλες σοβαρές σοβαρότατες θα έλεγα ασχολίες για τον καθένα από εμάς ....
Οπότε δεν θα πρέπει να "εκνευρίζεσαι" όταν σου θέτονται κάποιες απορίες από αυτούς που κατ' αρχάς ρίχνουν μια ματιά στο βιβλίο αυτό του οποίου εσύ είσαι υπέρμαχος. Ξέρεις, από ένα τέτοιο βιβλίο θα περίμενε κανείς να είναι απλό και κατανοητό σε όλους ... Όσον αφορά πάλι τους υπέρμαχους του βιβλίου, θα περίμενε να είναι ήρεμοι και πράοι, την στιγμή που εκείνοι διαβάζοντάς το (ή μάλλον καλλίτερα μελετώντας το) έλυσαν όλες τους τις απορίες σχετικά τόσο με την ζωή όσο και με την πηγή αυτής... έτσι ώστε να μπορούν είτε να λύνουν είτε να βοηθούν με την σειρά τους να λύνονται οι απορίες του κάθε απλοϊκού ή μη ανθρώπινου νού.

Αυτά τα λίγα για την Black Rose

Να ευχαριστήσω και τον Άτλαντα για τα καλά του λόγια, αν και όταν ξαναδιάβασα αυτά που είχα γράψει στο άλλο forum κατάλαβα για μια ακόμη φορά ότι είναι ολέθριο να προσπαθείς να γράψεις γρήγορα κάποιες σκέψεις που σου δημιουργούνται ενώ συγχρόνως κάνεις κάποια άλλα πράγματα .... θα πρέπει λοιπόν να ζητήσω συγγνώμη από όσους διάβασαν αυτά που έγραψα και προσπάθησαν να καταλάβουν τι ήθελα να πω, όπως ο Άτλας για παράδειγμα

Καλή χρονιά και πάλι σε όλους σας

- Urantia ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.28/01/2003, 21:46:16

Ελένη μου καλησπέρα,

Λοιπόν, ιδού η απάντηση μου, ίσως με περισσότερες απορίες και ερωτήσεις αυτή τη φορά ….

Ελένη κατ αρχάς μου γράφεις:

quote:

1. Με ρωτας αν έχω εγω αποριες για τον τροπο επικοινωνιας – «επαφης». Όχι, Sonya δεν εχω. Ισως γιατι εκανα για χρονια channeling και διαλογισμο (για θεραπευτικους λόγους) και ειχα βρεθει σε πολλες «καταστασεις» και «επαφές» και ξέρω οτι πολλα ειναι πιθανα . Για μενα η ουσια δεν ηταν στον τρόπο της επικοινωνίας αλλα στην ίδια την αποκαλυψη.

Και σου απαντώ:

Εν συνεχεία γράφεις:

quote:

2. Αν βρεις χρονο και διαβασεις το Εγγραφο 93 που αναφέρεται στον Μελχισεδέκ Ματσιβέντα θα δεις οτι ο τελικος προορισμος του ηταν να προσεγγισει τον Αβραάμ που ηταν ο θρησκευτικος ηγέτης της εποχης εκεινης. Και έτσι και έγινε.

Στη συνέχεια γράφεις:

quote:

Ουτε άλλωστε και οι απόστολοι του Ιησού ηταν απλοί ψαράδες. Στο Εγγραφο 139 αναφέρεται : « Μην κανετε το λάθος να θεωρειτε οτι οι Αποστολοι ηταν εντελως αδαείς και αμαθείς. Ολοι τους, εκτός τους διδυμους Ιάκωβο και Ιωάννη του Ζεβεδαίου, είχαν αποφοιτήσει από τα σχολεία των συναγωγών, είχαν εκπαιδευτεί συμφωνα με τις εβραϊκες γραφες και συμφωνα με τις τρεχουσες γνωσεις εκείνης της εποχης. Επτα από του Αποστολους ηταν αποφοιτοι των σχολείων της συναγωγης της Καπερναούμ και δεν υπήρχαν καλυτερα Ιουδαϊκα σχολεία σε όλη τη Γαλιλαία. Οταν τα αρχεία σας αναφέρονται σε αυτούς σαν «αδαείς και αμαθείς» ειναι γιατι θελουν να μεταφερουν την ιδεα οτι ηταν μη ειδικοί, αμαθείς δηλ. όσο αφορα τις συνήθειες των ραββίνων και χωρις εκπαιδευση στις μεθοδους της ραββινικής ερμηνείας των γραφών».

Συνεχίζεις αναφέροντας:

quote:

Ο Ιησους συνηθιζε να λεει ότι «Οι ελληνες εχουν ανώτερη επιστημη και φιλοσοφια αλλα δεν εχουν πνευματικη θρησκεια, οι εβραίοι εχουν θρησκεια αλλα δεν εχουν επιστημη, το ιδανικο για εναν γηινο πολιτισμο θα ηταν ο συνδιασμος των δυο πολιτισμων.»

Και απαντώ:

Δεν έχουν πνευματική θρησκεία??? Οι Έλληνες???? Κι αυτό συνήθιζε να το λέει ο Ιησούς? Χμ?

Επίσης στη συνέχεια γράφεις:

quote:

Αλλά νομιζω οτι η ερώτηση σου ειχε και ένα άλλος σκέλος « γιατί δεν εμφανίζονται (Μελχισεδέκ και Ιησούς) σε διακεκριμένους επιστημονες και φιλοσόφους της εποχης τους?.

Και απαντώ:
Εγώ πάλι δεν νομίζω να αναρωτήθηκα αυτό

Συνεχίζεις γράφοντας:

quote:

Η γνώμη μου – η οποία τεκμηριώνεται πληρως απο το περιεχομενο του Βιβλίου είναι : γιατι και οι δυο αυτες πνευματικες προσωπικότητες ηρθαν και θα ξαναέλθουν στο μελλον για να διδαξουν ανωτερες πνευματικες αξιες και οχι επιστημονικες ανακαλυψεις. Γι αυτο επιλεγουν την ενσάρκωσή τους αναμεσα στους θρησκευόμενους λαούς και ανθρωπους. Ο Ιησους ηρθε να διδαξει τη πατρικη σχεση του ανθρωπου με το θεο. Ο δε Μελχισεδεκ για να επαναφέρει την ιδεα του ενος θεου (ιδέα που κινδυνευε εκείνη την εποχή να εξαλειφθεί) και παραλληλα να σταματησει τις ανθρωποθυσιες- προσφορα προς ενα θεο τιμωρο , αιμοβορο και εκδικητικο.
Η επιλογη της Παλαιστίνης για την ενσαρκωση του Χριστού Μιχαήλ είχε γινει αιωνες πριν την ενσάρκωση του Μελχισεδέκ και έγινε απο τον ίδιο τον Μιχαήλ. Ετσι απο την αποφαση αυτη και μετα οι επισκεψεις ουρανιων ονοτητων γίνονταν για να προετοιμασουν την επερχομενη ενσαρκωση του Μιχαήλ και άρα αναγκαστικά θα γινόταν στη Παλαιστινη. Στο «Εγγραφο 121- Η κοινωνικη κατασταση κατα την ενσαρκωση του Μιχαήλ» μπορεις να διαβασεις ολους τους λογους που προτιμηθηκε τόσο η Παλαιστινη όσο και η συγκεκριμενη χρονικη περιοδος για την ενσαρκωση του Μιχαηλ.

και

Και ερωτώ:

Και συνεχίζεις με τις παρακάτω σκέψεις:

quote:
Ας ανοιξουμε ομως τη ματια μας και κυριως τη καρδια μας πέρα απο τα όρια του πλανητη μας , σε ενα αχανές Σύμπαν. Σε αυτο το Συμπαν ο πλανητης μας ειναι ιερός τόπος , τόπος προσκυνήματος και εκπαίδευσης πνευματικών προσωπικοτήτων λόγω της ενσαρκωσης του Μιχαήλ.
Και να μη ξεχναμε οτι η ταπεινή μας γη είναι ακόμα στο κέντρο του ενδιαφέροντος των ουρανιων ονοτητων εξ αιτιας της υποσχεσης του Μιχαήλ ότι θα επιστρεψει στον τοπο της θνητης ενσαρκωσης του. Ο πλανήτης μας είναι ο αρχηγικός ιερός τόπος ενός ολόκληρου σύμπαντος , που απαρτίζεται με περισσότερους απο 10 εκατομμυρια κατοικημένους κοσμους. Και αναμεσα σε αυτους τους κόσμους υπάρχουν δισεκατομμύρια ανώτερων από εμάς θνητών υπάρξεων και ανωτερων πολιτισμών . Μπορουμε να το συνειδητοποιησουμε αυτο αραγε και να ξεφυγουμε απο φυλετικές μιζέριες ? Ποιος ξέρει...

Και τολμώ να απαντήσω:

Και συνεχίζεις:

quote:

Για φαντασου και τους άλλους πιο εξελιγμένους από εμάς θνητούς στους αλλους πλανητες του συμπαντος μας! Δικαιολογημενα δεν πρέπει να διαμαρτύρονται : «Γιατί έγινε η ενσάρκωση στην Ουράντια και όχι στον δικό μας ανώτερο πλανητη?» Εκτός της ανωτερότητας της φυλης κάποτε η ανθρωπότητα θα αντιμετωπισει και την ανωτερότητα άλλων εξωγήινων πολιτισμών, πόσο προετοιμασμένοι είμαστε για μια τέτοια προοπτική?
...

Και απαντώ:

Και τελειώνεις:

quote:

Το διαστημα που διαβαζα και εγω το Βιβλιο αποσπασματικα, δεν μπορουσα να βρω άκρη με τις αποριες μου. Γι αυτο μην «αποθαρρύνεσαι» που αντι να λυνονται οι αποριες σου συνεχεια πολλαπλασιαζονται. Ειναι μεχρι να πάρεις την απόφαση να διαβασεις το Βιβλίο ολόκληρο. Απο κει και περα θα ειναι στην ελευθερη βουληση σου αν θα το αποδεχθεις ή όχι.

Εδώ θα πρέπει να ομολογήσω ότι:

Καλή σας νύχτα

- Urantia ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.13/01/2003, 22:59:03

Αγαπητή Ελένη (Black Rose)

Σ ευχαριστώ πολύ για την διαβίβαση των ερωτημάτων μου στον Κων. Διαμαντόπουλο.
Θα περιμένω την απάντηση.

Τα θέτω δε σε εσένα στο forum διότι εσύ είσαι εκείνη που άνοιξες την συζήτηση με θέμα το βιβλίο της urantia.

Αν τώρα θεωρείς ότι κακώς τα θέτω σε εσένα, δεν έχεις παρά να το πείς και να κλείσει το θέμα αυτό.

Χωρίς παρεξήγηση

- Urantia ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.09/01/2003, 22:30:56

Αγαπητή μου Ελένη (Black Rose),

Αυτές προς το παρόν είναι οι απορίες μου και τα ερωτηματικά μου που θα ήθελαν μια λογική εξήγηση.

- Urantia ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.03/01/2003, 23:49:43

Γειά σας κι από εδώ,

Κατ' αρχήν να σας ευχηθώ καλή χρονιά με υγεία και διαύγεια πνεύματος σε όλους

Αυτά τα λίγα για την Black Rose

Καλή χρονιά και πάλι σε όλους σας

- Άγιο Όρος και γέροντες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.22/10/2007, 17:56:00

Κατ' αρχάς σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας, τις οποίες θα αποφύγω να κρίνω σε επιθετικές ή μή.

Λυπάμαι που άργησα να σας απαντήσω κάτι το οποίο ήταν εκτός των δυνατοτήτων μου μια και είχα ένα ατύχημα το Σάββατο το βράδυ. (όχι ότι σας αφορά, απλά παραθέτω το γεγονός και όχι σαν δικαιολογία). Επειδή έχω πάθει μία μικρή διάσειση συν τοις άλλοις θα μου δώσετε λίγο χρόνο να απαντήσω σε όλους σε 2-3 μέρες το πολύ.

Σας ευχαριστώ και πάλι και ειδικά τον admin που προσπάθησε να δει τα πράγματα όπως έχουν από την μια αλλά να εξηγήσει συγχρόνως τι μπορεί να συνέβη και να βγήκαν οι φωτογραφίες έτσι.

Το μόνο που αληθινά δεν θα ήθελα να κάνω είναι να δημιουργήσω οποιαδήποτε ιστορία εκ των ουκ άνευ!

Άλλωστε περίμενα ένα χρόνο και παραπάνω μέχρι να δημοσιοποιήσω τις φωτογραφίες. Σκεφτόμουνα πολύ την αντίδραση αυτών που θεωρούν ότι οι πάντες θέλουν να κοροιδέψουν τους υπόλοιπους. ... :( Απλά θεώρησα ότι στο esoterica υπάρχουν και κάποιοι που βλέπουν κάποια πράγματα από διαφορετική οπτική γωνία και όχι από την γωνία του "εφόσον όλοι προσπαθούν να κοροϊδέψουν εγώ τους επιτίθεμαι".

Δεν έχει νόημα να συνεχίσω να λέω ότι δεν έκανα τίποτε στις φωτογραφίες πέρα από αυτό ακριβώς που περιέγραψα ... Το έχω πει τόσες φορές...

Όσον αφορά γιατί δεν είπα από την αρχή με τι μέσο τράβηξα τις φωτογραφίες, μόλις με ρώτησε κάποιος απήντησα! Ίσως ήταν λάθος μου που δεν το ανέφερα ευθύς εξ αρχής, κι αυτό έγινε όχι ηθελημένα απλά από άγνοια (δεν δήλωσα ποτέ ότι είμαι ειδήμων στις φωτογραφικές μηχανές και τις τεχνικές τους!).

Εξ άλλου ήδη ανέφερα ότι έχω σκοπό αν ξαναβρεθώ στους Δελφούς πριν τον Σεπτέμβριο του 2008 να τραβήξω φωτογραφίες με άλλη φωτογραφική μηχανή και ακόμη να στήσω και videocamera!

Κάτι που μπορεί ο καθένας να το κάνει.... πριν σταυρώσει τον άλλον!

- Άγιο Όρος και γέροντες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.20/10/2007, 13:13:39

Ωραία,

Να που έφθασα στο σημείο να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας!
Λοιπόν κατ' αρχάς δεν εκνευρίστηκα! Αμύνθηκα απλά της επίθεσης που δέχτηκα! (Στην φυσική αυτό λέγεται ΔΡΑΣΗ-ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ).

Κι ας τα πάρουμε ένα ένα και με την σειρά:

====> ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ:

quote:

Όλα μα ΟΛΑ τα αρχεία raw των ψηφιακών μηχανών, αποθηκεύουν τις πληροφορίες της κάμερας και του φακού. Στα δικά σου jpeg έχουν σβηστεί όπως φαίνεται στο παρακάτω δείγμα. Μήπως μπορείς να εξηγήσεις σε μας τους άσχετους και κακόπιστους το γιατί;

Κατ' αρχάς δεν σε είπα κακόπιστο και πόσο μάλλον άσχετο! Απλά είπα ότι εγώ δεν ξέρω κι εσύ γράφεις λες και όλοι γνωρίζουν τουλάχιστον όσα ξέρεις εσύ!

Συνεπώς, δεν θα μπορούσα να εξηγήσω κάτι το οποίο δεν γνωρίζω. Το photo editing και όλα τα προγράμματα φωτογραφίας είναι πεδίο που δεν έχω εντρυφήσει. Λυπάμαι. Δεν είπα ποτέ ότι είμαι σχετική!!!! Το τί ακριβώς έκανα σας το είπα από την αρχή να μην επαναλαμβανόμαστε.

Το μόνο που ξέρω είναι ότι πέρασα τις φωτογραφίες στον υπολογιστή όπου και τις αποθήκευσα.

quote:

Για το όμοιο του γεγονότος στο εξήγησα όταν σου έγραψα ότι τα δυο αζιμούθια του Ήλιου είχαν διαφορά μόνο 12 μοίρες, αλλά φαίνεται ότι σου αρέσει καλύτερα η μεταφυσική εξήγηση.

Μου το εξήγησες (χωρίς να το κατανοήσω μια και δεν έχω ιδέα περί αζιμούθιου) μόνο που ήθελες (όπως είπες) επιβεβαίωση για τον χρόνο που τραβήχτηκαν οι φωτογραφίες. Κι αυτό ακριβώς σου έγραψα.

quote:

Υ.Γ. Καταλαβαίνω τον εκνευρισμό σου. Κανείς δεν συμπαθεί αυτόν που του λέει ότι ο Αι Βασίλης του δεν υπάρχει.

Για μια ακόμη φορά να πω ότι δεν εκνευρίστηκα. Αμύνθηκα στην επίθεση που δέχτηκα! (όχι σε αυτά που έγραψες αλλά στον τρόπο που τα έγραψες).

Να σου πω αν περίμενα να πεισθώ για την ύπαρξη της ενέργειας φωτογραφίζοντάς την, τότε αλλοίμονό μου. Είναι συνεχώς αυξανόμενος ο αριθμός των κβαντικών φυσικών (φυσική των κβάντων = νέα φυσική) που όχι μόνο παραδέχονται την ύπαρξη της ενέργειας η οποία περιβάλλει τα πάντα, αλλά προχωρούν κι ακόμη παραπέρα ερευνώντας συνεχώς σε πεδία που δεν είναι ορατά σε κανέναν!

===> MIXAHL32

quote:

Οι φωτογραφιες κανουν μπαμ οτι δεν εχουν κατι το ανεξηγητο..δε καταλαβαινω γιατι η σονια εκνευριστηκε.

Δεν εκνευρίστηκα! Απλά απήντησα αμυνόμενη. Αμύνθηκα στην επίθεση που δέχτηκα και όχι για το τι πιθανόν απεικονίζουν οι συγκεκριμένες φωτογραφίες, άλλωστε τις απόψεις μας εκφράζουμε όλοι στo forum.
Με δυο λόγια για να γίνω κατανοητή η δική σας ΔΡΑΣΗ (=επίθεση) έφερε την δική μου ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ (=ΑΜΥΝΑ η οποία όμως παραφράστηκε από ορισμένους ως εκνευρισμός).

===> XD:

quote:

Διότι ήταν εύστοχες οι παρατηρήσεις σου MIXAHL32

Σ ευχαριστώ που προσπάθησες να δώσεις εξήγηση στον MIXAHL32.
Όμως καλλίτερα θα ήταν να αφήνεις αυτόν που "κατηγορείται" να απαντήσει!
Και νομίζω ότι η απάντησή μου όπως τέθηκε παραπάνω ήταν αρκετά κατανοητή.

quote:

Δίχως το EXIF (αν δεν είναι forgered βέβαια) ή τέλος πάντων το αυθεντικό αρχείο εικόνας αυτές οι φωτογραφίες δεν έχουν καμία ιδιαίτερη αποδεικτική αξία για τους σοβαρούς ερευνητές διότι στον κόσμο της Πληροφορικής εύκολα μπορεί κανείς να δημιουργήσει τέτοια εφέ.

Όπως έχω ήδη αναφέρει οι φωτογραφίες έχουν κρατηθεί στην μνήμη της μηχανής (για τους καλόπιστους και μη). Όσον αφορά τα εφέ, λυπάμαι αλλά οι γνώσεις μου στον τομέα της φωτογραφίας και δημιουργίας εφέ είναι επαρκούντως ελλειπείς! Βέβαια ο καθένας έχει κάθε δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Αναφαίρετο δικαίωμά του.

quote:

Σε ένα δεύτερο μάλιστα επίπεδο, τέτοια artifacts μπορεί να δημιουργηθούν και από την λειτουργία της ίδιας της ψηφιακής μηχανής, οι αρχές λειτουργίας της οποίας διαφέρουν σε σχέση με των παραδοσιακών (ξέρεις ότι αυτή η αντανάκλαση μπορεί να είναι απεικόνιση του ίδιου του εσωτερικού CCD της μηχανής σου;).

Εσωτερικό ccd? Τι είναι αυτό? Όπως προσπαθώ να εξηγήσω σε όλες μου τις απαντήσεις μέχρι τώρα δεν γνωρίζω τεχνικά θέματα! ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΝΑ ΤΡΑΒΑΩ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ! ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΗΝ ΤΕΧΝΙΚΗ ΤΗΣ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ! (Τόσο κακό είναι αυτό άραγε?)

quote:

Και οι 3 φωτογραφίες δεν διαθέτουν EXIF στοιχεία και είναι επεξεργασμένες με λογισμικό της ULEAD άρα δεν τις κατέγραψες απευθείας από την μηχανή στο PC σου ούτε έκανες λοιπόν Crop απλά στην μια από αυτές! (μην λέμε ψεματάκια)

Δεν με ενοχλεί να πω για πολλοστή φορά ότι το μόνο που έκανα ήταν να μεταφέρω τις φωτογραφίες στον υπολογιστή και να τις αποθηκεύσω.
Ψεμματάκια δεν λέω κι ούτε έχω λόγο να πω! Δεν ταιριάζει ούτε στην ηλικία μου αλλά ούτε και στην ιδιοσυγκρασία μου.

quote:

Τέλος, τι μοντέλο ψηφιακής μηχανής έχεις (δεν είναι δύσκολο να μας πεις); Για να δούμε αν δεν σώζει EXIF ή μήπως το ULEAD software το αφαιρεί -ok, δέχομαι πως μπορεί να έπεσες σε μια τέτοια σπάνια περίπτωση (αν και οι φαρσέρ το πρώτο πράγμα που κάνουν είναι να αφαιρούν μόνοι τους το EXIF ).

Κανείς ποτέ δεν ρώτησε, με τι μηχανή τραβήχτηκαν οι φωτογραφίες!
Οι φωτογραφίες τραβήχτηκαν με το κινητό μου ένα sharp 903SH με κάμερα 3.2 mega 2x optical zoom το οποίο να προσθέσω ότι βγάζει καταπληκτικής ευκρίνειας φωτογραφίες!

Τώρα το αν σώζει ή δεν σώζει EXIF ή αν το ULEAD software (αλήθεια τι είναι αυτό?) το αφαιρεί ΘΑ ΣΑΣ ΓΕΛΑΣΩ και δεν θα το ήθελα! Το αφήνω σε εσάς τους ειδήμονες να μου πείτε!

Από ότι κατάλαβα όλοι σας έχετε την άποψη ότι όχι μόνο ξέρω από προγράμματα φωτογραφίας αλλά και να δημιουργώ εφέ (παρόλο που δεν έχω την παραμικρή ιδέα μια και οι γνώσεις μου σταματάνε στο να μεταφέρω τις φωτογραφίες στον ηλεκτρονικό υπολογιστή και μετά βίας να κάνω crop -κι αυτό το έμαθα τελευταία).

Παρ' όλα αυτά, όποια κι αν είναι η άποψή σας, οφείλω να σας ευχαριστήσω που την μοιραστήκατε σ' αυτό το forum.

Και η αμφισβήτηση είναι δεκτή γιατί απλά είναι μία άποψη και όπως όλες οι απόψεις επιδέχονται κριτική! Αρκεί η κριτική που ασκείται να είναι καλόπιστη για να είναι εποικοδομητική! Και το πιο βασικό να μην περιέχεται στην κριτική ΑΡΝΗΣΗ. Διότι η άρνηση εμπεριέχεται σε σκέψεις ανθρώπων οι οποίοι έχουν παρωπίδες και δεν θέλουν να δεχτούν να εξετάσουν κάτι από διαφορετική οπτική γωνία!

- Άγιο Όρος και γέροντες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.19/10/2007, 23:48:22

Gretel,

quote:

Κι εγώ είχα μια παράξενη εμπειρία στους Δελφούς και μια και ήμουν με παρέα 10 ατόμων και είχαμε όλοι την ίδια αίσθηση, τη θεωρώ γνήσια.

Θα ήθελες να μοιραστείς την εμπειρία σου μαζί μας? Είμαι σίγουρη ότι είναι άκρως ενδιαφέρουσα!