Κριτική

Καλή συνέχεια στις αναζητήσεις σου φίλε Κυριάκο, καλή επιτυχία σε ότι κι αν κάνεις και να ξέρεις ότι θα μου λείψεις πολύ..
Φιλικά, Α.p.

Ήρθε και η δικιά μου σειρά να αποχωρήσω απο το forum... Το οποίο, με γέμιζε πληροφορίες όλο αυτό το καιρό...

Δεν θέλω να πω πάρα πολλά το μόνο που θα πω είναι ότι ο λόγος που φεύγω έχει να κάνει αποκλειστικά με την συμπεριφορά διάφορων μελών σε αυτό το Forum δεν θέλω να τα ονομάζω γιατί δεν υπάρχει και λόγος...

Είμαι απο τα άτομα που δεν μου αρέσουν καθόλου οι εντάσεις...
Όπως επίσης δεν μου αρέσει να με προσβάλλουν...
Όλα αυτά τα άτομα που με πρόσβαλλα μπορούσα και μπορώ να τα αντιμετωπίσω απλά δεν γουστάρω να μπαίνω μέσα στο Forum για να ηρεμήσω και να γεμίζω νεύρα, δεν γουστάρω να μου γυρνάει ο εγκέφαλος με την κάθε μαλακία που μου λένε και στην τελική δεν γουστάρω να με προσβάλλουν...

Είδα ότι πλέον δεν μου κάνει καλό, με βγάζει εκτός εαυτού....

Μπορεί όλα τα παραπάνω να είναι μια πρόφαση και απλά να μην θέλω να συνεχίσω άλλο σε αυτό εδώ το σπιτικό ποιος ξέρει??

Ας σταματήσω την πολύλογία...

Θέλω να ευχαριστήσω όλους όσους μου έμαθαν πράγματα όλους όσους με δίδαξαν, είμαι λυπημένη που φεύγω τόσο νωρίς αλλά συνάμα και χαρούμενη γιατί μέσα από αυτό το σπιτάκι γνώρισα τους πιο ωραίου-υπέροχους ανθρώπους... σας εύχομαι να είστε όλοι καλά, να πάνε όλα καλά την ζωή σας και να έχετε όλοι πνευματική αλλά και ψυχική ανάπτυξη..

Σας ευχαριστώ όλους για τις υπέροχες στιγμές στο στέκι, θα τις θυμάμαι για πάντα...

Αρκετά με τ δράματα...

Τέλος θέλω να σας δώσω μια συμβουλή απο μια μικρή που δεν ξέρει να σέβεται

Μην σκύβεται ποτέ το κεφάλι για κανέναν και σε κανέναν να είστε περήφανοι που γεννηθήκατε και είστε άνθρωποι, να γεμίζεται και να κρατάτε το μυαλό και στην καρδιά σας ότι σας κάνει χαρούμενο και μόνο
ΑΓΑΠΗΣΤΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΑΓΑΠΗΣΕΤΕ ΚΑΙ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ...

Εύχομαι σε όλους ένα υπέροχο καλοκαίρι γεμάτο μεταφυσικέ ανησυχίες...

Αντίο σε όλους σους...

Εγω δεν θα πω αντιο...γιατι ποτε δεν ξερεις πως τα φερνει καμια φορα....

Καλη συνεχεια σε οτι και να κανεις μικρη μου.

Να εισαι καλα

Καλή συνέχεια Κατερίνα και θα τα πούμε ξανά σίγουρα!

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλη esthir με έκπληξη διάβασα το τόπικ αυτό σχετικά με την αποχωρησή σου.
Μην ξεχνας φιλη esthir πως σε όλες τις αναζητήσεις μας θα βρούμε
αντιξοότητες και όχι καλες συμπεριφορές...

Πιστεύω πως αυτές μας θωρακίζουν αλλά ταυτόχρονα είναι και εμπειρίες...
Ελπίζω κάποια στιγμη που εσυ θα κρίνεις να επανέλθεις...

Καλα να περνάς...

Ευχαριστώ.

Καλη μου Esthir (εχεις και ονομα απο φιλτρο )

Αντιο δεν σου πω γιατι ξερω οτι καποια στιγμη 8α ξαναγυρισεις πισω. Δεν ξερω γιατι αλλα αυτο πιστευω...

Οπως και να χει καλα να περασεις το Καλοκαιρι σου, να προσεχεις τον εαυτο σου και να σαι καλα στην υγεια σου.
Ειθε ολες οι Καλες Δυναμεις να ειναι διπλα σου στο δρομο που εχεις διαλεξει...

Τα λεμε

Με βρισκουν απολυτα συμφωνη τα λεγομενα του Avatar.
Θεωρω παρορμητικη την κινηση σου και αποτελεσμα θυμου Esthir.
Κι εγω πιστευω οτι θα επανελθεις παντως
Ο,τι και να αποφασισεις παντως να εισαι καλα
και εμεις δεν χανομαστε ετσι κι αλλιως

Ναι βρε Εσθήρ...
Αντιξοότητες και διαπληκτισμοί θα υπάρχουν παντού και πάντα...
Κρίμα δεν είναι να αποχωρίσεις απο έναν χώρο που όπως λες σε έχει διδάξει και σου έχει προσφέρει πολλά?
Ξανασκέψου το!

Καλά να περνάς...
Και ελπίζω να σε δούμε σύντομα...

Το θέμα "Τέλος παραστάσεως" συγχωνεύτηκε με το παρόν θέμα "Κριτική". Να υπενθυμίσω σε όλα τα μέλη πως ξεχωριστά θέματα "αποχωρήσεων" δεν υπάρχει λόγος να ανοίγονται, μιας και μόνο να γεμίσουν μπορούν το φόρουμ μας με θέματα ζωής 2-3 ημερών.
Από την άλλη, προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο δημοσιοποίησης μίας τέτοιας κίνησης, πόσο μάλλον όταν δεν αφορά τον τρόπο λειτουργίας και την ποιότητα του φόρουμ αυτού καθ' αυτού αλλά προσωπικά προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα μέλη μέσα από κατ' ιδίαν επαφές.
Προσωπικά, όπως συμβαίνει και με τη συντριπτική πλειοψηφία των μελών εδώ μέσα, δεν με αφορά το τι παρεξηγήσεις έχουν γίνει μεταξύ 2-3 ή και 10 μελών. Αν δεν μπορούν κάποια μέλη να λύσουν τις διαφορές τους σε προσωπικό επίπεδο και face-to-face, δεν θέλω να χρησιμοποιήσουν το χώρο συζητήσεων μας για να το κάνουν πιο "ανώδυνα". Καλό το διαδίκτυο, όμως όταν μπαίνουμε σε προσωπικές σχέσεις προτιμότερη είναι η από κοντά επικοινωνία... άνθρωποι είμαστε πάνω απ' όλα, μετά έρχεται η ιδιότητα του "χρήστη του διαδικτύου".
Ας προσπαθήσουμε να προστατέψουμε το φόρουμ που έχουμε κτίσει όλα αυτά τα χρόνια, βοηθώντας το να παραμείνει στους αρχικούς του σκοπούς που δεν είναι άλλοι από τη συζήτηση και την αναζήτηση στα πεδία της μεταφυσικής και γενικότερα εναλλακτικής αναζήτησης. Τα παραπάνω αποτελούν μία προσωπική κρίση και δεν εκπροσωπούν τη συντονιστική ή λοιπή ομάδα ως σύνολο, αν και ξέρω ότι ως απλά μέλη της κοινότητας πολλοί θα συμφωνήσουν.

Όπως και να' χει, εύχομαι στην esthir -όπως και σε όλα τα μέλη που φεύγουν μόνιμα ή για λίγο καιρό από τον εν λόγω χώρο- καλή συνέχεια και καλές επιλογές για το μέλλον.

Φιλικά,
Νίκος.

Παιδιά τί έγινε; Έχασα επεισόδια πάλι; Αγαπητή Εσθήρ αν και ελάχιστα έχουμε μιλήσει λυπάμαι που αποχωρείς. Ο λόγος που απαντώ όμως είναι η θέση του Νικόλα. Αγαπητέ Νίκο επέτρεψέ μου να διαφωνήσω μαζί σου. Όταν υπάρχουν συνεχείς αποχωρήσεις το θέμα δεν είναι πια προσωπικό. Κάτι συμβαίνει. Κατά διαστήματα φεύγουν άτομα και χτυπάνε καμπανάκι λέγοντας συνεχώς για προσβολές για λόγια και πράγματα που γίνονται. Μήπως πρέπει να το δούμε λίγο το θέμα; Θα σου πω ότι πολύ πρόσφατα ένας καλός φίλος του στεκιού μου είπε πως έμαθε για πράγματα και σχόλια που γίνονται στο πρόσωπό του πίσω απο την πλάτη του. Κάναμε πολύ μεγάλη συζήτηση για να τον πείσω ότι αυτό δεν συμβαίνει τουλάχιστον στον πυρήνα που εγω συναναστρέφομαι και πείσθηκε γιατί με εκτιμά. Όμως αν κάποιοι λειτουργούν έτσι και δεν είναι απλά διασπορά ψευδών κουτσομπολιών, τότε μήπως θα πρέπει να το ψάξουμε λίγο;
Αυτά...

Φίλε Απέριττε,

καλώς ή κακώς το φόρουμ είναι ένας χώρος που μετράει πλέον 5.000 μέλη, από τα οποία αρκετές εκατοντάδες συμμετέχουν καθημερινά ή σε εβδομαδιαία βάση στις συζητήσεις μας. Σε αυτά λοιπόν τα εκατοντάδες άτομα είναι απόλυτα φυσιολογικό και θεμιτό να δημιουργούνται παρέες ή να έρχονται σε πιο στενή προσωπική επαφή (είτε μέσω πμ είτε face-to-face). Άλλωστε, πρώτα είμαστε άνθρωποι όπως είπα και μετά χρήστες του διαδικτύου.
Μέσα σε αυτές τις σχέσεις λοιπόν, παρεξηγήσεις γίνονται, λόγια αρνητικά λέγονται πίσω από τις πλάτες ανθρώπων, σχόλια και κουτσομπολιά ακούγονται, η μετριότητα αρκετών ανθρώπων βγαίνει στην επιφάνεια, όπως και η αδυναμία αλλά και η ανωτερότητα άλλων. Αυτά γίνονται στην καθημερινή μας ζωή με τις παρέες και τους φίλους μας, αυτά γίνονται και μέσα στο χώρο του φόρουμ (αλλά εκτός συζητήσεων σχεδόν πάντα).
Το να επηρεάζονται άνθρωποι από τα σχόλια τρίτων με κάποιον τρόπο, δείχνει δύο πράγματα: ότι από τη μία υπάρχουν άνθρωποι που δεν φέρονται σωστά εδώ μέσα όπως και στην υπόλοιπη ζωή μας, ενώ από την άλλη ότι υπάρχουν και άνθρωποι που επηρεάζονται εύκολα από τέτοιες κινήσεις και αποχωρούν από ένα μεγαλύτερο σύνολο για αυτά τα λίγα άτομα. Τα πάντα γίνονται όπως ακριβώς και στην καθημερινή μας ζωή.

Ο χώρος όμως που ονομάζεται φόρουμ συζητήσεων οφείλει να προστατεύει τα μέλη του στις συζητήσεις αυτές καθ' αυτές και όχι στις προσωπικές τους σχέσεις που ανέπτυξαν με μέλη του φόρουμ εκτός αυτό. Έτσι, όταν κάποιος κακοχαρακτηρίζει άλλους τότε τα μηνύματα του απομακρύνονται ως άσχετα και προσβλητικά, όταν μία προσωπική διαμάχη ξεκινάει μέσα σε μία συζήτηση τότε τα σχετικά μηνύματα απομακρύνονται για την προστασία της συζήτησης και αυτών που μετέχουν σε αυτήν, και ούτω καθ' εξής.
Το ίδιο έγινε και στην περίπτωση της Εσθήρ όταν μαζί με τον Λουξ ξέφυγαν από το θέμα, με ορίσμενους βαρύτατους χαρακτηρισμούς που δεν τιμούν το άτομο που τους είπε. Τα μηνύματα άμεσα απομακρύνθηκαν από τους συντονιστές, όπως όφειλαν να πράξουν και πράττουν εδώ και χρόνια.

Τώρα, αν η Εσθήρ αποχώρησε (ίσως και για άλλους λόγους) ενώ ο Λουξ όχι, είναι δικό τους θέμα και έχει να κάνει πρότιστως με το χαρακτήρα τους. Εδώ μέσα δεν περνάνε από κατηχητικό όσοι συμμετέχουν στις συζητήσεις, οπότε οι συμπεριφορές που θα συναντήσεις εδώ είναι της ίδιας ποικιλίας με αυτές που θα συναντήσεις στην υπόλοιπη ζωή σου. Ελπίζω, και βλέπω, ότι υπάρχει καλύτερο ποσοστό στο φόρουμ μας ανθρώπων του πνεύματος και της καλοσύνης από ότι στην έξω ζωή.

Όπως είπα και παραπάνω, αυτή η συνήθεια να ανακοινώνω την αποχώρηση μου δεν μπορώ να την καταλάβω. Για εμένα προσωπικά είναι κάπως εγωκεντρική, μιας και ένας άνθρωπος που θέλει να σταματήσει κάτι απλά το σταματάει και ενημερώνει κατ' ιδίαν όσους θέλει να ενημερώσει. Το να μπει, να πετάξει τις σπόντες του και να κάνει "ηρωϊκή έξοδο" για εμένα έρχεται σε απευθείας αντίθεση με τον αρχικό σκοπό ύπαρξης του παρόντος χώρου.

Στην προσωπική μας ζωή άνθρωποι έρχονται και φεύγουν, μιας και καθημερινά γνωρίζουμε άτομα που μας κάνουν και άλλα που δεν μας κάνουν. Όταν δεν σε καλύπτει κάποιος πρέπει να μείνεις μαζί του; Σαφώς και όχι, μιας και διάθεση και χρόνο θα χαλάσεις. Το ίδιο συμβαίνει και εδώ... δείτε το σαν ένα μεγάλο online στέκι συζητήσεων: άλλοι έρχονται, άλλοι μένουν, άλλοι δημιουργούν προβλήματα και απομακρύνονται, άλλοι παρεξηγούνται εύκολα, άλλοι θέλουν περισσότερη προσοχή από ότι τους δίνεται, κ.λπ. Δεν διαφέρει το φόρουμ μας τόσο πολύ από την πραγματική ζωή, μόνο τα ποσοστά αξιόλογων ανθρώπων αλλάζουν (σύμφωνα πάντα με την προσωπική μου κρίση).
Το σκέτι στην Αθήνα έφερε κάποια μέλη πιο κοντά και δημιουργήθηκαν προσωπικές κόντρες που στο απρόσωπο online φορουμ δεν θα μπορούσαν να βγουν στην επιφάνεια. Αυτό όμως είναι αναμενόμενο και ανθρώπινο. Το ίδιο γίνεται στις αποστολές της Πυθέας, στις συναντήσεις της κοινότητας μας σε Θεσ/νίκη και Αθήνα, στις προσωπικές συναντήσεις μελών του φόρουμ, στις ανταλλαγές πμ, κ.λπ. Το να μεταφέρουν όμως αυτές τις προσωπικές διαμάχες στους κοινούς χώρους συζητήσεων είναι ειλικρινά απαράδεκτο για εμένα.

Αν κάποιο μέλος αισθάνεται ότι η συντονιστική ομάδα δεν κάνει σωστά συντονισμό μπορεί να το αναφέρει. Αν αισθάνεται ότι η Gateway Team σφάλει κάπου, επίσης μπορεί να το αναφέρει. Το ίδιο ισχύει και για την Πυθέας, τη Fantasy Gate, την International Gateway και το Στέκι. Άλλωστε, έχουμε αποδείξει κατά το παρελθόν ως κοινότητα ότι δεχόμαστε κριτική και είμαστε από τα λίγα φόρουμ που διατηρούν μονίμως ένα τέτοιο θέμα ανοικτό για παράπονα.
Έως εδώ όμως. Δεν μπορούμε να περιορίσουμε και να αλλάξουμε τους χαρακτήρες των απλών μελών του φόρουμ μας. Δεν υπάρχει κάποιο τεστ εισόδου στις συζητήσεις μας. Κάποιοι θα είναι ανάγωγοι, κάποιοι ανώριμοι, κάποιοι με συσωρευμένη κακία μέσα τους, κάποιοι παρεξηγησιάρηδες, κάποιοι βλέπουν το φόρουμ ως κάτι το συνοδευτικό, κάποιοι θέλουν να πάρει άλλη πορεία η ζωή τους, κ.λπ. Όλοι αυτοί είναι διαφορετικοί χαρακτήρες και μαζί με όλα τα άλλα μέλη θα έχουν προβλήματα μεταξύ τους.
Ο ρόλος του φόρουμ είναι να κρατάει αυτά τα προβλήματα εκτός συζητήσεων, σε προσωπικό όμως επίπεδο (face-to-face, πμ, κ.λπ.) δεν μπορεί να κάνει κάτι και κυρίως δεν θέλει, μιας και δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος αργόσχολος ανάμεσα μας να πιάνει και να λύνει παρεξηγήσεις μεταξύ 5.000 ατόμων. Σε φίλους θα το κάνεις γιατί είσαι φίλος, όχι γιατί είσαι συντονιστής, και όπως εσύ έκανες τώρα έχω λύσει δεκάδες παρεξηγήσεις και εγώ τα τελευταία χρόνια. Γιατί όμως μας συνδέει φιλία με κάποιους...

Καλό είναι να ξεκαθαρίσουμε αυτά τα πράγματα στο μυαλό μας και να δούμε τις εξωφορουμικές μας σχέσεις με μέλη του φόρουμ ως μέρος της "έξω" ζωής μας. Το φόρουμ είναι για τις συζητήσεις και πρέπει να φρουρεί την ορθή διεξαγωγή και την ποιότητα αυτών.

Συγνώμη για το μεγάλο μου post, προσπάθησα όσο το δυνατόν να εξηγήσω τη θέση μου και κυρίως τον τρόπο με τον οποίο βλέπω όλες αυτές τις "αποχωρήσεις" μελών τον τελευταίο καιρό που αναλογικά δεν ισούνται μήτε με το 10% της συνολικής εισόδου μελών ημερησίως. Όταν μία παρέα με 10 άτομα χάσει μέσα σε 5 μήνες τα 8 τότε η παρέα έχει πρόβλημα. Όταν όμως μία παρέα 10 ατόμων χάσει 2 άτομα μέσα σε 5 μήνες και δεχθεί άλλα 50, τότε η παρέα αυτή καθ' αυτή δεν έχει πρόβλημα αλλά κάποια από τα μέλη της που είτε έμειναν είτε έφυγαν (το "πρόβλημα", μα τους θεούς, το χρησιμοποιώ μεταφορικά).

Αυτά για την ώρα, μιας και με περιμένει μία εξαίσια σαλάτα εδώ και ένα 30λεπτο που γράφω αυτό το post.

Φιλικά,
Νίκος.

Επανέρχομαι φίλε Νϊκο.. επειδή έμαθα τι έγινε πριν το γράψεις νομίζω ότι τελικά έχεις δίκιο και με την ευκαιρία να πω κάτι. Βρε παιδιά ας μην γενικεύουμε συμπεριφορές μερικών ατόμων με το φόρουμ. Στην τελική ένα ή δυο άτομα δεν χαρακτηρίζουν όλο το φόρουμ. Γιατί με αυτόν τον τρόπο ακυρώνεται και τους υπόλοιπους. Νομίζω λοιπόν αγαπητή Εσθήρ (Κατερίνα αν δεν κάνω λάθος) ότι η αντίδρασή σου είναι υπερβολική. Και επειδή έχω δικαίωμα να μιλώ μόνο για τον εαυτό μου και όχι για άλλους θα σου κάνω μια πολυ απλή ερώτηση. Έχεις κάτι μαζί μου; Αν όχι τότε γιατί ακυρώνεις την παρουσία μου εδω και εστιάζεσαι σε μια ενδεχομένως κακή συμπεριφορά του Λούξ; Δεν έχω πρόβλημα απλά σου το λέω έτσι μήπως και το δεις διαφορετικά...

Γιάννη είναι προτιμότερο να βρείτε ότι έχετε ή δεν έχετε με π.μ.

Παρακαλώ όλους τους φίλους και φίλες να μείνουμε εδώ, όπως είπε και ο Νικόλας τέτοια θέματα σε τίποτε δεν βοηθούν την εξέλιξη του φόρουμ.

Με αφορμή την παραπάνω πρόταση θα ήθελα να ρωτήσω μερικά πράγματα για τους διαχειριστές όχι μόνο του “forum του μεταφυσικού” αλλά γενικώς. Φυσικά μπορεί να απαντήσει οποιοσδήποτε που γνωρίζει.

Πως καταλαβαίνουν οι διαχειριστές, ότι ένα μέλος προσβλήθηκε?

Θεωρούν τα μέλη ανίκανα να προστατέψουν την συζήτηση μόνοι τους και να μην ανταλλάξουν προσβλητικούς χαρακτηρισμούς?

Έχει διαγραφεί ποτέ μήνυμά τους? έχουν βρεθεί ποτέ σε αυτήν την θέση? ευχαριστιούνται με την επιβολή?

Πως καταλαβαίνουν, ότι αρχίζει μια διαμάχη?
Διαθέτουν σύστημα τύπου "Minority Report"? Έχουν σπουδάσει «διαχείριση συζητήσεων»? Ή λόγο εμπειρίας?

Αν ισχύει ένα ή περισσότερα από αυτά, νομίζω πως δεν έχει νόημα να διαφωνήσουμε για κάποια ενέργεια των διαχειριστών αφού θα επικαλούνται τις παραπάνω ιδιότητες (ή και άλλες) οι οποίες αποτρέπουν το λάθος. Γίνονται δηλαδή αλάνθαστοι.(κάτι σαν τον Πάπα ).
Από την άλλη, αν η διαχειριστική ομάδα αρχίσει να παραδέχεται σφάλματα στο έργο της (έστω κι ένα) τότε τα μέλη δεν θα δίνουν σημασία στις παρατηρήσεις των συντονιστών, με αποτέλεσμα αυτοί να χάσουν το κύρος τους και γίνεται μπ…λο το forum. Άρα αναγκαστική επιβολή.

Απλά να υπάρχει βρε παιδάκι μου κι ένα topic, όπως αυτό, για να λένε τον πόνο τους οι members. (κάτι σαν βαλβίδα εκκένωσης πίεσης)

Καλά, για ελευθερία έκφρασης, ούτε λόγος.

--------------------------------------------------------------------------
Τουλάχιστον έμαθα σήμερα πως η φράση:

«Χμμμ… Μάλιστα»

Απαγορεύεται στο forum του μεταφυσικού. Έτσι, δεν θα την επαναλάβω ούτε εδώ, ούτε πουθενά αλλού (να μην φάω καμιά μήνυση στα καλά καθούμενα) και μόλις δω κάποιο member να την λέει, αμέσως θα ειδοποιώ τους συντονιστές για το παράπτωμα. Ελπίζω οι κανόνες να μην είναι επιλεκτικοί (όπως σε άλλους διαδικτυακούς χώρους) ή τουλάχιστον τα members που έχουν ασυλία, να εμφανίζεται στο προφίλ τους αυτή τους η ιδιότητα, για να μην ενοχλώ άσκοπα την συντονιστική ομάδα.

Αυτά.

Φίλε μου μάλλον έχεις μπερδέψει λιγάκι τα πράγματα.
η συντονιστική ομάδα δεν είναι ούτε μέντιουμ ούτε τίποτε άλλο. Ο ρόλος μας εδώ μέσα είναι απλά και μόνο να διευκολύνουν τις συζητήσεις και όταν αυτές "παρεκτρέπονται" από το αρχικό τους θέμα, να προσπαθούν να την επαναφέρουν.. Τόσο απλά.
Αν εννοείς αν έχει διαγραφεί ποτέ κάποιο μήνυμα των συντονιστών, να σου θυμίσω πως εκτός των παιδιών της Ομάδας Gateway που ίδρυσαν και τον παρόντα χώρο (και που επεμβαίνουν όσο το δυνατό λιγότερο στον συντονισμό) ,οι υπόλοιποι είμασταν απλά μέλη για πολύ καιρό πριν αναλάβουμε κάποια θέση ως συντονιστές. Και πίστεψέ με, το να διαγραφονται κάποια ποστς δεν είναι "μείωση" του ιντερνετικού "εγώ", ούτε γίνεται για κάποιο άλλο λόγο, πλην της εύρυθμης λειτουργίας των συζητήσεων...



Καμία σχέση... Ποιος Πάπας; Και λίγα λες
60 Πάτερ ημών και θα λάβεις άφεση... (ελα και να σοβαρευτούμε λιγάκι)
Φίλε μου, πάλι τα λαμβάνεις από λάθος οπτική γωνία.
Εδώ μέσα απλά και μόνο ανταλάσσουμε απόψεις και εμπειρίες... Τα γουνάκια του Αρείου Πάγου στα πέτα, τα χουμε πετάξει προ πολλού


Αυτό δε μπορώ να το καταλάβω. Αν θες διασαφήνισέ το κάποια στιγμή...

--------------------------------------------------------------------------
Πάλι γίνεσαι άδικος και δε καταλαβαίνω τον λόγο...

Φιλικά

Έκανα κάποιες ερωτήσεις και εξέφρασα την άποψη μου.

Πιστεύω πως δεν υπάρχει γενικά, ελευθερία έκφρασης ούτε στα φόρουμς ούτε κι έξω, γι'αυτό tsilof, μην το παίρνεις προσωπικα, ως "μείωση του ιντερνετικού εγώ".

Κι επειδή είναι το πρώτο μήνυμα σου, ως απάντηση σε δικό μου, θεωρώ άτοπο να ξεκινάς δύο προτάσεις σου με την λέξη "Πάλι". Παρόλα αυτα κατανοώ τον λόγο.

Να 'σαι καλά.

Να ξεκινήσω ολοκληρώνοντας τη σκέψη μου στα όσα συζητήσαμε με τον Γιάννη (κατά φόρουμ Απέριττο).
Εγώ πάλι θα ζητήσω να μην εστιάσουμε στην Εσθήρ και στην όποια Εσθήρ (μιας και η κοπέλα ίσως έχει περισσότερους λόγους), αλλά να δούμε τα όσα ανέφερα παραπάνω ως έχουν. Υπάρχει μία παρεξήγηση του τι εστί φόρουμ και τι όχι από κάποια μέλη, τα οποία προχωράνε συχνά σε μία γενίκευση των όποιων προβλημάτων έχουν με 1, 2 ή και 10 άτομα/ μέλη του φόρουμ ακυρώνοντας το σύνολο. Ας έχει, αν προχωράνε μέσα σε αυτό το χώρο σε τέτοιες γενικεύσεις πιθανόν είναι κάτι που κάνουν και στην "έξω" ζωή τους. Όπως είπα, κανένας δεν είναι αργόσχολος να λύνει παρεξηγήσεις, μήτε σκοπός μας εδώ είναι να διδάξουμε κανέναν τίποτα. Ανταλλαγή απόψεων επιδιώκουμε και οι όποιες παρεξηγήσεις μόνο να χάσουμε την εστίαση μας μπορούν να καταφέρουν.
Το θέμα είναι όλοι εμείς οι υπόλοιποι τι κάνουμε, τι σκεφτόμαστε. Βλέπουμε 1, 2, 10 ή και 50 άτομα να φεύγουν μέσα σε ένα χρόνο και προχωράμε και εμείς οι ίδιοι σε μία γενίκευση αρχίζοντας να αναρωτιόμαστε και να ακυρώνουμε ένα σύνολο, ένα χώρο. Όταν όμως αυτός ο χώρος δέχεται καθημερινά κατά μέσο όρο 5 νέα μέλη, από τα οποία έστω το 1 να συμμετέχει στις συζητήσεις φθάνουμε σε 365 διαφορετικές φωνές επιπλέον το χρόνο.
Ε... όταν μία παρέα είναι τόσο ποθητή με αποτέλεσμα να προσελκύει καθημερινά 5 άτομα, τότε το 1 που φεύγει κάθε μήνα δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να μας ωθήσει σε γενικά συμπεράσματα. Και μην ακούσω φιλοσοφήματα περί ποιότητας και ποσότητας, γιατί ζήτημα τα 1-2 άτομα από κάθε 10 που φεύγουν να έχουν πράγματι αυτή την ποιότητα που επιζητούμε, όπως ακριβώς συμβαίνει αναλογικά και με τα μέλη που έρχονται.

Οπότε, το θέμα δεν είναι η κάθε Εσθήρ (στην οποία ήδη ευχήθηκα καλή συνέχεια και καλές επιλογές για το μέλλον), αλλά όλοι εμείς οι υπόλοιποι.

Στα όσα αναφέρεις φίλε libero, να πω απλά ότι οι κανόνες υπάρχουν και έχουν δημιουργηθεί και αλλαχθεί με βάση το feedback των απλών μελών του φόρουμ, έως και "δημοψηφίσματα" έχουμε διενεργήσει κατά το παρελθόν όπου οι χρήστες πήραν αποφάσεις για κανόνες που πιστεύουν ότι προστατεύουν τις συζητήσεις τους και γενικά τον αρχικό στόχο ύπαρξης και συμμετοχής τους στο παρόν χώρο. Λυπάμαι αν δεν έλαβες μέρος σε αυτές τις δραστηριότητες της κοινότητας μας, όμως πιστεύω ότι στο μέλλον θα σου δοθεί ξανά αυτή η ευκαιρία.
Επίσης, ως προς το που επιβάλλονται οι κανόνες η απάντηση είναι απλή και η καλύτερη απόδειξη είναι το προϊστορικό συντονισμού της κοινότητας μας. Έχουμε σβηστεί μηνύματα συντονιστών και μελών της ομάδας Gateway κατά το παρελθόν, όπως ακριβώς γίνεται και με μηνύματα απλών μελών που καταπατούσαν ή μείωναν το χώρο αυτό (βάση πάντα με τους κανόνες που έχουν οριστεί όπως ανέφερα παραπάνω). Οπότε, η καλύτερη απόδειξη για τι γίνεται σχετικά με τα ερωτήματα σου βρίσκεται μέσα στο ίδιο το φόρουμ. Αν είσαι νέο μέλος, όπως υποδηλώνουν τα 17 μηνύματα που έχεις κάνει, τότε απλά ψάξε λίγο περισσότερο τις συζητήσεις μας ή επικοινώνησε με κάποιο παλαιότερο μέλος. Αν τώρα είσαι παλιό μέλος, αλλά απλώς δεν συμμετέχεις, τότε σαφώς και ξέρεις από πρώτο χέρι τι γίνεται σε αυτό το χώρο.
Κάποια πράγματα που αναφέρεις και κάποιες απόλυτες εκφράσεις που χρησιμοποιείς δεν μπορώ να τις αντιμετωπίσω ως θέσεις που χρίζουν αντεπιχειρήματα, μιας και δεν φροντίζεις να τα στηρίξεις με λογικά επιχειρήματα ο ίδιος. Αν θέλεις επομένως να προχωρήσουμε σε περαιτέρω συζήτηση και να μην αντιμετωπιστούν οι θέσεις σου ως "φιλοσοφήματα", μπες στον κόπο να στηρίξεις τα όσα πιστεύεις με λογικό τρόπο και εδώ είμαστε όλοι μας να συζητήσουμε τι και πως.

Τώρα, μονολεκτικά ή μερικών λέξεων posts που δεν προσφέρουν ουσιαστικά σε μία συζήτηση σαφώς και δεν γίνονται δεκτά εδώ μέσα, μιας και δεν θέλουμε να καταντήσουμε το χώρο αυτό σε chatroom (με ελάχιστες περιπτώσεις threads που αυτός είναι ο αυτοσκοπός τους εξαρχής. Βλ. thread ενημέρωσης για εκδηλώσεις, εκδρομές και λοιπές δραστηριότητες). Αν τώρα θεωρείς τόσο σημαντικό να έχεις την ελευθερία να κάνεις τέτοιου είδους post, τότε υπάρχουν δεκάδες άλλα φόρουμ που κάτι τέτοιο επιτρέπεται και είναι στη δική σου ευχέρεια να τα επισκεφθείς. Στόχος του φόρουμ του μεταφυσικού δεν είναι να τα έχει καλά με όλους και να ευχαριστεί τους πάντες, αλλά να προάγει ουσιαστικές και ποιοτικές συζητήσεις με πλήθος σωστά στοιχειοθετημένων απόψεων (ανεξαρτήτως χροιάς και περιεχομένου).

Για να γυρίσω τώρα στην ουσία, θα ήθελα και άλλα μέλη να πουν την άποψη τους σχετικά με τα όσα συζητήσαμε με τον φίλο Απέριττο, μιας και πραγματικά αυτή η κατάσταση με το "μου φταίει αυτός, μου φταίνε όλοι, αποχωρώ με ηρωϊκή έξοδο" έχει καταντήσει πραγματικά πιπίλα.

Φιλικά,
Νίκος.

Καλημέρα αγαπητοί φίλοι
μπήκα για να πω δυο λόγια στον φίλο Libero. Νομίζω φίλε μου ότι εσύ με την τοποθέτησή σου πέρασες στην άλλη άκρη. Θα ήθελα να σου πω ότι προσωπικά αν και πολλές φορές έχω εκφράσει αντιρρήσεις για κάποια θέματα, ο λόγος που έμεινα σε αυτό το φόρουμ ήταν ακριβώς το γεγονός ότι υπήρχε όριο και τάξη. Δεν μπορεί να μπαίνει ο καθένας και να βρίζει να προσβάλλει, να γράφει ότι του κατέβει και να φεύγει. Θα στο δώσω σχηματικά για να καταλάβεις καλύτερα τι θέλω να πω. Ας πούμε ότι αυτός ο χώρος είναι το σπίτι σου. Το ότι είναι δικτυακό σπίτι δεν έχει καμία σημασία. Ψυχολογικά είναι η εστία όπου καταθέτεις τις σκέψεις σου τους προβληματισμούς σου κλπ. Αυτήν λοιπόν την εστία αποφασίζεις να την μοιραστείς με άλλους και να τους φιλοξενήσεις στον χώρο που δημιούργησες ανταλλάσοντας σκέψεις, αγωνίες κάνοντας διάφορες δραστηριότητες. Θα έβαζες λοιπόν κάποιον στο σπίτι σου ο οποίος θα άρχιζε να βρίζει, να λερώνει, να φτύνει κάτω και να αποπατεί όπου του κατέβει; Νομίζω πως κάθε λογικός άνθρωπος εκτός αν είναι βιτσιόζος θα σου έλεγε πως όχι δεν θα το ανεχόμουν αυτό. Οπότε δεστο έτσι.
Η ελευθερία είναι πολυ σημαντικό πράγμα. Η διαχείρισή της όμως είναι πολύ σημαντικότερο. Ο Όσσο έλεγε ότι δεν πρέπει να δίνουμε την ελευθερία στους ανθρώπους αν δεν είναι έτοιμοι να την διαχειριστούν σωστά. Και ένας βασικός κανόνας της ελευθερίας είναι ότι αυτή δεν πρέπει να παραβιάζει τα όρια της ελευθερίας του διπλανού σου. Για σκέψου λοιπόν και απάντησε με ειλικρίνεια. Πόσοι άνθρωποι απο αυτούς που γνωρίζεις πιστεύεις ότι είναι έτοιμοι για κάτι τέτοιο;
Σου εύχομαι καλημέρα φίλε μου και καλή εβδομάδα.

Δεν το ήξερα αυτό. Θα μπορούσατε τουλάχιστον να με ενημερώσετε, για τον λόγο της διαγραφής (και αν θέλατε, να το στηρίζατε με λογικά επιχειρήματα).
Από την πρώτη παράγραφο του μηνύματος σου όμως, βλέπω μετά λύπης, πως αντιμετωπίζετε τα μέλη ως “στατιστικά νούμερα”.

Έκανα μερικές ερωτήσεις. Δεν χρειάζεται να αντιμετωπίσεις της παράλογες και απόλυτες θέσεις μου, αρκούσε να απαντήσεις εσύ και οιοσδήποτε άλλος, στις από πάνω, ερωτήσεις μου.
Αν δεν θέλεις να απαντήσεις για κάποιο λόγο πες το, να μην σας πρήζω με άλλες ερωτήσεις.

Φίλε Απέριττε...

Συμφωνώ μαζί σου
Δικό τους μαγαζί είναι ας βάλουν όσο αυστηρούς κανόνες θέλουν. Να υπάρχουν όμως σαφείς κανονισμοί, για να ξέρω να μην τους παραβιάζω. Κι όχι να τρώω καρπαζιά από τον ιδιοκτήτη(με το καλημέρα), χωρίς να μου εξηγεί τον λόγο ή να σκαρφίζεται εκείνη την στιγμή έναν. Διότι τι θα πει «δεν προσφέρει στην συζήτηση» ποιος/οι το καθορίζει/ουν ;

Όπως καταλαβαίνεις τέτοιου είδους κανόνες, όχι με παραθυράκια, αλλά οι ίδιοι σκέτο παράθυρο, δημιουργούν πρόσφορο έδαφος για αδικίες, αιτία πολλών κακών (και από μόνη της ένα μίασμα είναι).
Εκ’ πρώτης όψεως φαίνονται πιασάρικοι και λογικοί, είναι όμως σαθροί, αναμενόμενο αν έχεις δάσκαλο τους βουλευτές μας.
Έτσι, νομίζω πως η διατύπωση: (αυτή με την bold γραμματοσειρά, και στις παρενθέσεις τα παραθυράκια)
[Τώρα],- μονολεκτικά ή μερικών λέξεων posts (που) δεν προσφέρουν "κατά την αντίληψη της συντονιστικής ομάδας του forum του μεταφυσικού"(ουσιαστικά) σε μία συζήτηση [σαφώς] και δεν γίνονται δεκτά εδώ μέσα. - είναι πιο σωστή.
Η δευτερεύουσα πρόταση που ακολουθεί «μιας και δεν θέλουμε να καταντήσουμε το χώρο αυτό σε chatroom» είναι μια δικαιολογία για να στηρίξει τα προηγούμενα υποτιμώντας τα chatrooms, (ως αποτέλεσμα έχει την δημιουργία ευφορίας στον αναγνώστη, ότι δηλαδή βρίσκεται σε κάποιο ανώτερο χώρο, με άλλα λόγια τον κολακεύει.


________________________________
Απ’ ότι κατάλαβα το Άρθρο 14 εδώ, δεν ισχύει για τα φόρουμς.

Φίλε libero,

ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι θέλει από τα λόγια ενός άλλου, άλλωστε είμαστε υπεύθυνοι για τα λόγια και τις πράξεις μας (συμπεριλαμβανομένης και της κατανόησης). Ως προτοπή, ως άνθρωπος και μέλος του παρόντος χώρου και όχι ως συντονιστής, θα σε συμβούλευα να μην προχωράς άμεσα σε συμπεράσματα αλλά να εκμεταλλεύεσαι την κινητήριο δύναμη αυτού του χώρου, τη συζήτηση. Έτσι, θα γλιτώσεις πολλές παρεξηγήσεις που το μόνο που προσφέρουν είναι απώλεια χρόνου.
Οπότε, διάβασε σε παρακαλώ ξανά την απάντηση μου και εδώ είμαι αν θέλεις επεξήγηση για κάτι. Άσε τους χαρακτηρισμούς στην άκρη, μεγάλο παιδί είμαι (και είσαι πιθανόν) για να λάβουμε μέρος σε ουσιαστική και παραγωγική συζήτηση.

Οι κανόνες του παρόντος χώρους είναι προσβάσιμοι από όλους και έχουν ξεκάθαρα πλαίσια. Οποιαδήποτε πρόταση για διόρθωση τους είναι ευπρόσδεκτη, από όλα τα μέλη, μιας και έτσι ο χώρος συζητήσεων μας βελτιώνεται. Ρίξε μια ματιά εδώ για τα υπόλοιπα: http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=600. Γενικότερα, ψάξε λίγο το χώρο που σε φιλοξενεί και ενημερώσου πριν προχωρήσεις σε συμπεράσματα και χαρακτηρισμούς. Είναι το λιγότερο που μπορεί να κάνει ένα νέο μέλος μίας παρέας, εφόσον θέλει να συμβάλλει ουσιαστικά στο δημιουργικό κομμάτι αυτής.

Τέλος, ως προς το chatroom, δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς υποτιμητική τη συμμετοχή σε μία τέτοιου είδους επικοινωνία. Ο στόχος της είναι εξαρχής ξεκάθαρος: η άμεση και αυθόρμητη επικοινωνία (με τα καλά και τα κακά της). Ο στόχος ενός φόρουμ διαφέρει παρασάγγας. Όταν ένα φόρουμ καταντάει chatroom ή όταν ένα chatroom καταντάει φόρουμ, τότε υπάρχει πρόβλημα και απομάκρυνση από τους αρχικούς στόχους δημιουργίας τους. Η υποτίμηση ενός εκ των δύο παραπάνω χώρων είναι σίγουρα ένα θέμα προσωπικό και σεβαστό, αλλά δεν συμφωνώ σε καμία περίπτωση όταν ακούω τέτοιες απόψεις.
Ως προς τους βουλευτάς μας, θα σε γελάσω μιας και δεν ασχολούμαι συνειδητά με το "άθλημα".

Θα σε παρακαλέσω να διαβάσεις προσεκτικά τα όσα ανέφερα εφόσον θέλεις να συνεχίσουμε τη συζήτηση, κάτι που θα κάνω και εγώ από την πλευρά μου αντίστοιχα, μιας και δεν έχω την πολυτέλεια χρόνου (όπως και εσύ κατά πάσα πιθανότητα) να λύνω παραξηγήσεις με κανέναν.

Φιλικά,
Νίκος.