ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/METAFYSIKO.GR/BOARD/Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?

Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?

Schwabe412 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 17/21
2010-10-09 09:38
Συμμετέχουμε στο φόρουμ με σκοπό να "εμπλακούμε" σε έναν παραγωγικό διάλογο με άτομα που έχουν συναφή ενδιαφέροντα με εμάς. "Ατυχείς" λέξεις ή φράσεις που δρουν ανασταλτικά σε αυτή τη διαδικασία, πρέπει να απουσιάζουν προς όφελος της συζήτησης.

Συνεχίζουμε
2010-10-10 07:48
<Γνωρίζουμε πολλά για αυτόν αφού γνωρίζουμε τους νόμους του.>

<<Οι νόμοι που διάβασες στην βίβλο, δεν έχουν καμιά σχέση με τους φυσικούς νόμους αυτού του κόσμου.>>

Οι περισσότεροι άνθρωποι δέχονταν την ύπαρξη θεών, αλλά ο Πυθαγόρας και ο Σωκράτης δέχονταν την ύπαρξη ενός μοναδικού θεού. Αυτοί, δεν είχαν επιρροές από την βίβλο.

Μπορεί κάποιος σήμερα να διαβάσει τη βίβλο και να μην του αρέσει, ας πούμε, η συμπεριφορά του εμφανιζόμενου θεού εκεί. Όμως δεν είναι λογικό επειδή απορρίπτει εκείνο τον θεό, να απορρίπτει τον θεό.

Στην έννοια του θεού μπορεί να καταλήξει ο άνθρωπος με δύο τρόπους. Με το συναίσθημα ή με την λογική.

Συναισθηματικά, αν κάποιος έντονα βιώσει τον φόβο, ή τον πόνο, αυθόρμητα έχει την τάση να ζητήσει βοήθεια από ‘κάτι’ μεγαλύτερο από τους ανθρώπους. Όμως και όταν αισθανθεί μεγάλη χαρά, αυθόρμητα έχει την τάση να πει ευχαριστώ σε ‘κάτι’ ανώτερο. (Και εδώ θα αναφέρω κάτι προσωπικό. Ήταν μία μεγάλη περίοδος της ζωής μου, που δεν δεχόμουν την ιδέα του θεού. Σε στιγμές ανάγκης λόγω των χριστιανικών μου καταβολών, εξέφραζα την σκέψη ‘βοήθησε με, θεέ μου’ και η αμέσως επόμενη σκέψη μου ήταν ακυρωτική, ‘μα τι λέω, αφού δεν υπάρχει θεός’. Όμως όταν γινόταν κάτι και αισθανόμουν μεγάλη χαρά, αυθόρμητα πάλι μου έβγαινε, ‘σε ευχαριστώ θεέ μου’ και αυτή την ευγνωμοσύνη δεν μπορούσα να την κόψω.)

Λογικά, πως μπορούμε να σκεφτούμε τον θεό. Βλέπουμε ένα σταθερό σύστημα, το Σύμπαν που λειτουργεί σχεδόν 25 δις χρόνια. Αυτό το σύστημα έχει νόμους και κανόνες. Πρέπει να υπάρχει ο νόμος των νόμων, η συνισταμένη. Καταλαβαίνω ότι αυτός ο αλγόριθμος είναι ο θεός.

Με αυτή τη σκέψη φαίνονται διαφορετικά τα πράγματα.

Η επιστήμη έφτασε να καταλάβει πολλούς νόμους, έχει εκφράσει το πως λειτουργούν, δηλαδή η επιστήμη έκανε τον θεό, λόγο. Όμως δεν έχει απαντήσει σε ερωτήματα, όπως τι είναι ζωή, σε τι εξυπηρετεί η νόηση, γιατί υπάρχει ο άνθρωπος. Και όμως, αν υποθέσουμε ότι έχουμε, ας πούμε, το 80% της κατανόησης των νόμων, θα έπρεπε να είχαμε απαντήσεις και σε αυτές. Ποιος φαντάζεσαι ότι θα μπορούσε να φτάσει να απαντήσει σε αυτές τις ερωτήσεις;
2010-10-10 15:49
Παράθεση:
Οι περισσότεροι άνθρωποι δέχονταν την ύπαρξη θεών, αλλά ο Πυθαγόρας και ο Σωκράτης δέχονταν την ύπαρξη ενός μοναδικού θεού. Αυτοί, δεν είχαν επιρροές από την βίβλο.
Ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας και όλοι οι αρχαίοι, έζησαν πριν μερικές χιλιάδες χρόνια και δεν είχαν τις πληροφορίες που έχουμε εμείς σήμερα.
Εαν ζούσαν μέχρι σήμερα, με τις τεράστιες πληροφορίες που στο μεταξύ έφτασαν στην εποχή μας, πιθανόν να είχαν διαφορετική άποψη.
Το σίγουρο είναι, ότι δεν θα πίστευαν στην εβραϊκή μυθολογία.
Παράθεση:
Η επιστήμη έφτασε να καταλάβει πολλούς νόμους, έχει εκφράσει το πως λειτουργούν, δηλαδή η επιστήμη έκανε τον θεό, λόγο. Όμως δεν έχει απαντήσει σε ερωτήματα, όπως τι είναι ζωή, σε τι εξυπηρετεί η νόηση, γιατί υπάρχει ο άνθρωπος.
Ούτε οι θρησκείες έχουν απαντήσει.
Εαν είχαν απαντήσει, δεν θα υπήρχε λόγος να ψάχνει η ανθρωπότητα για απαντήσεις. Όλα θα ήταν απαντημένα.
Η επιστήμη μπορεί συνεχώς να εξελίσσεται. Να παραθέτει καινούργια στοιχεία. Οι θρησκείες όχι.
Η βίβλος δεν παραθέτει κανένα επιστημονικό στοιχείο. Τα θαύματα, οι νεκραναστάσεις, τα περί καλού κακού ήταν παραδόσεις και μύθοι που προυπήρχαν του Χριστιανισμού και ήταν γνωστές στον τότε κόσμο.
Τίποτα καινούργιο δεν έφερε ο Θεός της βίβλου.
2010-10-10 16:41
Ο Ιησούς κατ εμέ είναι μετενσάρκωση του Απόλλωνα...Άλλωστε αναφέρει πολλές φορές <<Εγώ ειμί το φώς του κόσμου>>..Όπως γνωρίζουμε ο Απόλλων έιναι ο θεός του φωτός,φωτοδότης..Είναι Έλληνας στην καταγώγη και δεν γεννήθηκε στη Βηθλέεμ αλλά στην Ιωνία της Μ.Ασίας απο την Παρθένο που η σύλληψή της έγινε απο το Όλων Φώς απο τον Ιερό Άρχοντα του Φωτός!
2010-10-10 17:08
Παράθεση:
Ο Ιησούς κατ εμέ είναι μετενσάρκωση του Απόλλωνα...Άλλωστε αναφέρει πολλές φορές <<Εγώ ειμί το φώς του κόσμου>>..Όπως γνωρίζουμε ο Απόλλων έιναι ο θεός του φωτός,φωτοδότης..Είναι Έλληνας στην καταγώγη και δεν γεννήθηκε στη Βηθλέεμ αλλά στην Ιωνία της Μ.Ασίας απο την Παρθένο που η σύλληψή της έγινε απο το Όλων Φώς απο τον Ιερό Άρχοντα του Φωτός!
Ελπίζω να αστειεύσαι...
Δεκτό το χιούμορ.
2010-10-10 17:20
Δεν αστείευομαι καθόλου.....Ότι λέω το εννοώ!
2010-10-11 09:15
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Συνοδινός Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας και όλοι οι αρχαίοι, έζησαν πριν μερικές χιλιάδες χρόνια και δεν είχαν τις πληροφορίες που έχουμε εμείς σήμερα.
Εαν ζούσαν μέχρι σήμερα, με τις τεράστιες πληροφορίες που στο μεταξύ έφτασαν στην εποχή μας, πιθανόν να είχαν διαφορετική άποψη.
Το σίγουρο είναι, ότι δεν θα πίστευαν στην εβραϊκή μυθολογία.
Ούτε οι θρησκείες έχουν απαντήσει.
Εαν είχαν απαντήσει, δεν θα υπήρχε λόγος να ψάχνει η ανθρωπότητα για απαντήσεις. Όλα θα ήταν απαντημένα.
Η επιστήμη μπορεί συνεχώς να εξελίσσεται. Να παραθέτει καινούργια στοιχεία. Οι θρησκείες όχι.
Η βίβλος δεν παραθέτει κανένα επιστημονικό στοιχείο. Τα θαύματα, οι νεκραναστάσεις, τα περί καλού κακού ήταν παραδόσεις και μύθοι που προυπήρχαν του Χριστιανισμού και ήταν γνωστές στον τότε κόσμο.
Τίποτα καινούργιο δεν έφερε ο Θεός της βίβλου.
Μια μικρη παρεμβαση, οι πληροφοριες που εχουμε σημερα, ειναι ουτε το 1/1000, κι αυτο γτ εχουμε χωριστει σε διαφορα στρατοπεδα, προσπαθοντας να αποδειξουμε ο καθενας μας τη θεωριας μας ή τις θεωριες που ειμαστε αρκετα κοντα με το πιστευω μας. Αντικειμενικα και εξω απο τη σφαιρα αυτη δε βλεπου τπτ. Συν του οτι τοοοσα χρονια μια πλυση εγκεφαλου την εχουμε υποστει. Μην ξεχνας επισης οτι σε θρησκευτηκα κειμενα δεν προκειτε ποτε να δεις επιστημονικα επιτευγματα, ειναι και λογικο, γτ αμεσως θα αποδεικνυοταν οτι δεν ειναι καν θεος ο Ιησους.... . Κατι που δεν Πρεπει να γινει. Επισης υπαρχουν κειμενα αρχαια, που λιγα ξερουμε απο αυτα τα οποια στους θεους τους, περα του οτι τους διχνει με ανθρωπινη μορφη, κατεχουν και μηχανες (!!!) και οχι υπερφυσικες δυναμεις... (βλεπε Ινδια), και υπαρχουν και αλλα κειμενα πιο κοντα στη Ιουδαια... Βαβυλωνα, τα οποια μμμ, αναφερουν ακριβως το ιδιο, αν και ο χωρος του "παραξενου" τα θεωρει μη αξιοπιστα.

Οι αρχαιοι ελληνες... κατα καποιο τροπο ξερανε τι ηταν οι "Θεοι" τους απλα ομως με το καιρο ενα μεγαλο γεγονος, μετα απο πολυ καιρο, και διαδιδοντας το απο στομα σε στομα, αν καποιος ηταν και λιγο παραμυθας επλαθε τις ιστοριες αυτες με τετοιο τροπο ωστε να εντυπωσιαζει το κοινο του. Αυτο που θελω να πω, ειναι οτι σημερα οι αρχαιολογοι στα περισσοτερα ευρηματα τους καθε αγαλμα εντυπωσιακο το βαφτιζουν Θεο, εκτος κι αν ειναι ηση βαφτισμενο, οποτε εχει δικο του ονομα και ιδιοτητα.
2010-10-11 14:25
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Τροφώνιος Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο Ιησούς κατ εμέ είναι μετενσάρκωση του Απόλλωνα...Άλλωστε αναφέρει πολλές φορές <<Εγώ ειμί το φώς του κόσμου>>..Όπως γνωρίζουμε ο Απόλλων έιναι ο θεός του φωτός,φωτοδότης..Είναι Έλληνας στην καταγώγη και δεν γεννήθηκε στη Βηθλέεμ αλλά στην Ιωνία της Μ.Ασίας απο την Παρθένο που η σύλληψή της έγινε απο το Όλων Φώς απο τον Ιερό Άρχοντα του Φωτός!
Aλλες ομοιότητες έχεις να μας παραθέσεις μεταξύ των δυο προσωπων ή μονο για τα φώτα?
2010-10-11 22:40
«Το Όλον Φως, είναι Ένα. Οι Μορφές Του, Διάφορες. Η Ενέργειά Του, Αστείρευτη. Η Αγάπη είναι η Αρχή και το Τέλος του Κύκλου Του». «O Χριστός και η μητέρα του υπήρξαν, όχι όμως με τα ονόματα αυτά. Και οι δύο, γενεαλογικά, δεν είχαν καμία σχέση με τους Εβραίους. Τα "ευαγγέλια" αναφέρουν λάθος στοιχεία γιατί είναι παραποιημένα και γι’ αυτό κατέστρεφαν τα πρωτότυπα για να μην φανερωθεί η αλήθεια.

Η γυναίκα Μαρία, μητέρα του Χριστού, ήταν Ελλάνιος γόνος "Ε", και ο Χριστός ήταν Πυρήν του Όλου Φωτός που ενσαρκώθηκε υπερβατικά.

Το πραγματικό όνομα του Χριστού ήταν "Απολλώνιος" και όχι "Ιησούς", δεν γεννήθηκε στην "Παλαιστίνη", που ήταν ελληνική κτήση, αλλά στην "Ιωνία". Όλα τα υπόλοιπα είναι μεταγενέστερες παρεμβολές, τροποποιήσεις και διαστρεβλώσεις.

Ο Απολλώνιος ήταν εμποτισμένος από Φως του Όλου Φωτός, εκ Φωτός από το Ζωοδότη Θεό και δεν έχει καμμία σχέση με το Γιαχβέ. Προϋπήρχε πριν ενσαρκωθεί. Είναι οντότητα θεϊκή, ανώτατης πνευματικής ακτινοβολίας και με δική του επιθυμία ενσαρκώθηκε στη Γαία και δίδαξε στην ευρύτερη περιοχή της Παλαιστίνης μέχρι την Αίγυπτο, μετέδωσε το Ελλάνιον Φως μέχρι την Ινδία.


Όσοι τον ακολούθησαν και τον πίστεψαν, δεν μπόρεσαν να αντιληφθούν τα μηνύματά του και τα παραποίησαν, γιατί αυτοί ήταν δημιουργήματα της ύλης και όχι του Φωτός όπως ο Απολλώνιος.


Στην Παλαιστίνη, μετέβη για να μεταφέρει το λόγο του Ιερού Άρχοντα Φωτός, του Διός, που ήταν διατυπωμένος στο Ελλάνιον Πνεύμα. Εκεί, ζούσαν απόγονοι των Αποστατών και του Γιαχβέ, κήρυκες της κακίας και του μίσους κατά της ανθρωπότητας, ήταν εστία μίσους και κακίας, και οι άνθρωποι οδηγούνταν στον αφανισμό.


Ο Απολλώνιος είχε αποστολή να διδάξει τον άνθρωπο που είναι η υπέρτατη αρχή της δημιουργίας, σε μία περιοχή που ζούσαν άνθρωποι τυφλωμένοι από το κακό, βουτηγμένοι μέσα στην παρακμή της ύλης.


Η σταύρωσή του έγινε από τους Ρωμαίους που υπέκυψαν στις πιέσεις των εβραίων, από προδοσία εβραίου, και συμβολίζει την κυριαρχία των Αποστατών επί του ανθρωπίνου γένους και του κακού επί του καλού, και τα δεινά στα οποία υποβάλλουν την ανθρωπότητα καθημερινά.


Για την Ουράνια Κοινωνία σήμαινε την αρχή της αντίστροφης μέτρησης για την απελευθέρωση της ανθρωπότητας από την κυριαρχία των Αποστατών. Ήταν το μεγάλο λάθος τους η πράξη της σταύρωσης.


Συμβολίζει την απελευθέρωση των γόνων "E" από τους Αποστάτες. Την Ανάσταση του ανθρωπίνου γένους και τη στιγμή όπου το Ελλάνιον Φως θα φωτίσει όλη τη Γαία.


Η σχέση Απολλώνιου και Ελλάνιων είναι άμεση και πολλαπλή.


Ο ίδιος ήταν Ελλάνιος Γόνος και προφήτες του οι Έλληνες φιλόσοφοι που με τον στοχασμό τους άγγιξαν το Θείο.


Τα σωματικά του προσόντα και χαρακτηριστικά ήταν χαρακτηριστικά Ελλάνιου».

«Εβραίο, τον έκαναν οι Αποστάτες με το εβραϊκό ιερατείο.


Η διδασκαλία του, γράφτηκε στην ελληνική γλώσσα παρά το γεγονός ότι την εποχή αυτή κυριαρχούσε η λατινική.


Η αναφορά του Απολλώνιου στους Ελλάνιους στο Κατά Ιωάννη ευαγγέλιο είναι χαρακτηριστική, αφού για πρώτη και μοναδική φορά στην ιστορία της Γαίας αποκαλύπτεται ότι οι Ελλάνιοι είναι Ουράνιο Γένος, περικοπή που αφήρεσε το ιερατείο, βρίσκεται όμως στα πιστά του πρωτότυπου, μη διορθωμένα αντίγραφα.


Κατά την ώρα του θανάτου του στο σταυρό, επικαλέστηκε στην Ελλάνια γλώσσα τον Ήλιο, δηλαδή το Αρχέγονο Ουράνιο Φως και όχι τον Ηλία, με τον οποίον τίποτε δεν τον συνέδεε. Η φράση που αναφώνησε, ήταν: "Ήλιε, Ήλιε, εις σε παραδίδω το Πνεύμα μου".


Η αρνητική θέση των μελών της ομάδας επικοινωνίας, περί του προσώπου του Απολλώνιου και της μητέρας του, μπορεί μεν να είναι εσφαλμένη, αλλά όμως στηρίζεται σε πολλά πραγματικά γεγονότα που τους οδήγησαν στη θέση αυτή.


Οι Αποστάτες σε συνεργασία με το εβραϊκό ιερατείο, διαστρέβλωσαν τα πάντα γύρω από τη ζωή και τη διδασκαλία του, για να δημιουργήσουν σύγχυση και να αποπροσανατολίσουν τους Ελλάνιους που γνώριζαν την Ουράνια Αποστολή τους στη Γαία.


Ο Απολλώνιος δίδαξε την Αγάπη και δε δημιούργησε θρησκεία.


Οι Αποστάτες και το εβραϊκό ιερατείο οικειοποιήθηκαν πολλά στοιχεία από τη ζωή και τη διδασκαλία του, και στο όνομά του έφτιαξαν μία νέα θρησκεία, προσαρμοσμένη στις δικές τους παραδόσεις, το δικό τους τρόπο σκέψης και τις δικές τους αδυναμίες.


Η θρησκεία αυτή, που ονόμασαν "χριστιανισμό", δεν έχει σχέση με τον Απολλώνιο, όμως χρησιμοποιήθηκε σαν αιχμή του δόρατος κατά του Ελληνισμού και συντέλεσε στα μέγιστα για την απομάκρυνση των Ελλάνιων από τις ρίζες τους στην Παλαιστίνη.


Παρά ταύτα, οι Ελλάνιοι αντιστάθηκαν στις εβραϊκές μεθοδεύσεις και επανήυραν τις θρησκευτικές τους αρχές και αξίες, και το Όλον Φως.


Δεν πρέπει ο Απολλώνιος να εμπλέκεται στην εβραϊκή θρησκεία των Αποστατών και του Γιαχβέ. Ενημερωθείτε για την Αλήθεια, που είναι η Ελλάνια καταγωγή του, χωρίς να δημιουργούνται άσκοπες και επιζήμιες αντιπαραθέσεις, γιατί τότε πέφτετε στην παγίδα των Αποστατών που επιδιώκουν τη διάσπαση του Ελληνισμού».

«Η κεντρική ακτίνα του Όλου Φωτός[σ.σ.: Χριστός], ενσαρκώθηκε στην Ανδρομέδα, Σείριον και Πλειάδες, σε πανάρχαιες εποχές, πολύ πριν ενσαρκωθεί στην Γαία, με ανάλογη αποστολή. Δεν υπέστη δεινά και θάνατο, δίδαξε, έδωσε οδηγίες και συμβουλές και ανέθεσε συμπαντικό έργο στους ανθρώπους. Μόνο στη Γαία βασανίστηκε, σταυρώθηκε και απέθανε από τα δεινά διότι η Γαία κατέχεται και σήμερα από τους Αποστάτες».
2010-10-11 23:03
Υπάρχουν κάποιες πηγές/αποδείξεις για όσα αναφέρεις? Οι συνδέσεις που κάνεις είναι ενδιαφέρουσες αλλά θεωρώ πως χρειάζονται και ικανή τεκμηρίωση. Επίσης, όσα γράφεις τα έχω διαβάσει και στην αστροπύλη/εαρ κλπ. Υπάρχει κάποια συσχέτιση?
2010-10-11 23:13
H πηγή είναι η καταγωγή μας...Είναι λόγια αυτών που μας προσέχουν και αυτών που δε θέλουν να λέγονται θεοί..Έρρωσθε εν Ειρήνη η Δύναμις μεθ υμών!
2010-10-11 23:19
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Τροφώνιος Εμφάνιση μηνυμάτων
H πηγή είναι η καταγωγή μας...Είναι λόγια αυτών που μας προσέχουν και αυτών που δε θέλουν να λέγονται θεοί..Έρρωσθε εν Ειρήνη η Δύναμις μεθ υμών!
Είσαι σαφής. Έρρωσθε...
2010-10-17 17:49
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Schwabe Εμφάνιση μηνυμάτων
Πολύς λόγος γίνεται συχνά για το εάν ήταν τελικά θεός ή απλός θνητός ο Ιησούς που περιγράφουνε τα ευαγγέλια. Η απάντηση που δίνουνε οι περισσότεροι είναι μία: «θεάνθρωπος».

Τι μπορεί να σημαίνει η Σολομώντεια όμως αυτή απάντηση?
(...)
Θεός λοιπόν ή άνθρωπος ο διδάσκαλος Ιησούς?

Άνθρωπος, προφήτης. Αυτό λέει η κοινή λογική αλλά φαίνεται κι από τα εδάφια που είναι συγκεντρωμένα εδώ κι εδώ.
2010-10-17 17:51
Ως γνωστόν, ο χριστιανισμός και ο μονοθεϊσμός αποτελούν προϊόν εβραϊκής προέλευσης. Παρακάτω πρόκειται να παρατεθεί απόσπασμα από το βιβλίο του Ισαάκ Ασίμωφ, "το χρονικό του Κόσμου".
Κατά την περίοδο της γέννησής του, επικρατούσε στην Ιουδαία μεσσιανιστικό κλίμα. Ο Φίλων ο Αλεξανδρεύς (13 π.Χ.-48) ήταν ένας Ιουδαίος που ζούσε στην Αλεξάνδρεια την περίοδο εκείνη. Έκανε ό,τι καλύτερο μπορούσε για να συμφιλιώσει τον Ιουδαϊσμό με την Ελληνική Σκέψη, ιδίως με αυτή του Πλάτωνα. Ωστόσο, οι εθνικιστές μέσα στην ίδια την Ιουδαία, που δεν είχαν τίποτε το κοινό με την ελληνική και ρωμαϊκή σκέψη, κέρδιζαν συνεχώς έδαφος.
Οι Ιουδαίοι ζούσαν με τη σταθερή μυστηριακή συγκίνηση που τους έδινε η προσδοκία της έλευσης ενός απογόνου του Δαυίδ (που είχε βασιλεύσει στην Ιουδαία μια χιλιετία πριν.) Αυτός θα ήταν ο "Μεσσίας" (δηλαδή ο "κεχρισμένος", "Χριστός": ο όρος αυτός χρησιμοποιούνταν για βασιλείς ή για μεγάλους αρχιερείς, επειδή αλείφονταν με λάδι κατά τη στέψη τους, ώς στοιχείο της τελετουργίας με την οποία άρχιζε η θητεία τους στο αξίωμα). Όταν θα ερχόταν ο Μεσσίας, θα έδινε ξανά στην Ιουδαία, με θαυματουργό τρόπο, την ελευθερία και ανεξαρτησία της και θα εγκαινίαζε μια διεργασία αναγέννησης όλου του κόσμου, χάρις την οποία όλοι οι άνθρωποι θα προσχωρούσαν στον Ιουδαϊσμό.
Πολλοί άνθρωποι είχαν πιστέψει, κατά καιρούς, ότι ο καθένας από αυτούς ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας, με αποτέλεσμα η Ιουδαία να βρίσκεται πάντα σε μια κατάσταση μόνιμης ημι-εξέγερσης. Οι άρχουσες τάξεις στην Ιουδαία προσπαθούσαν, μάλλον απεγνωσμένα, να συγκρατήσουν όλους τους επίδοξους Μεσσίες, από το φόβο μήπως οι Ρωμαίοι χάσουν στο τέλος την υπομονή τους και συντρίψουν τη χώρα.
Ένας ιεροκύρηκας εκείνης στης περιόδου, τον οποίο θεωρούσαν Μεσσία όσοι τον ακολουθούσαν, ήταν ο Ιησούς ο Ναζωραίος. Ο Ιησούς κύρηττε δραστήρια το λόγο του το έτος 29, στη διάρκεια της βασιλείας του Τιβέριου. Όταν μπήκε στην Ιερουσαλήμ, υπό τις ζωηρές επευφημίες του πλήθους, ο Μέγας Αρχιερέας και οι άνθρωποί του ταράχτηκαν πολύ. Συνέλαβαν, λοιπόν, τον Ιησού, και τον δίκασαν ως αιρετικό. Ακολούθως, τον παρέδωσαν στους Ρωμαίους, οι οποίοι τον θεώρησαν επαναστάτη κατά του κράτους, εξ' αιτίας των μεσσιανικών ισχυρισμών του, και τον καταδίκασα σε σταύρωση, που ήταν η συνήθης τιμωρία για τέτοιου είδους εξεγέρσεις.
Αυτό θα μπορούσε να είναι το τέλος του Ιησού, όπως συνέβη με άλλους Μεσσίες, που αναγκάστηκαν να σιωπήσουν. Οι μαθητές, όμως του Ιησού, επέμεναν ότι ο δάσκαλός τους επέστρεψε στη ζωή την τρίτη ημέρα μετά τη σταύρωσή του και, μετά, ανήλθε στους ουρανούς. Και εξακολουθούσαν να τον θεωρούν Μεσσία (ή Χριστό στα ελληνικά, που έγινε Christ στα αγγλικά). Οι οπαδοί του επέλεξαν να αυτοαποκαλούνται Χριστιανοί.

...(μια παράγραφος σχετική με τη ζωή του Ηρώδη)...

Γύρω στο 46, ένας Ιουδαίος που ονομαζόταν Σαούλ (πέθανε το 65), ο οποίος ήταν Ρωμαίος πολίτης και είχε πάρει το όνομα Παύλος (Paulus στα λατινικά και Paul στα αγγλικά), έγινε Χριστιανός. Ο Παύλος κατάλαβε ότι είχε μεγάλη σημασία να αποκτήσει προσυλήτους μεταξύ των εθνικών, που ήταν πολλύ περισσότεροι από τους Ιουδαίους. Για να το επιτύχει, όμως, έπρεπε να ξεπεράσει δύο μεγάλα εμπόδια, που ήταν οι Ιουδαϊκοί διαιτητικοί κανόνες και η εμμονή στην περιτομή. Ο Παύλος τα αγνόησε αυτά και ζητούσε από τους προσηλύτους, απλώς, να ακολουθούν τη διδασκαλία του Ιησού. Με τον τρόπο αυτο, το 50, άρχισε να αυξάνεται γρήγορα ο αριθμός των Χριστιανών, με τίμημα όμως να είναι τώρα οι Χριστιανοί πολύ πιο διαφορετικοί από τους Ιουδαίους και έτσι να μην μπορούν πλέον να θεωρηθούν, απλώς, μια ακόμα σχισματική ιουδαϊκή ομάδα.
2010-10-17 18:39
Bilibakos θα συμφωνήσω με τα στοιχεία του αποσπάματος αλλά πρέπει να διευκρινήσουμε πως ο μονοθεϊσμός δεν ήταν δημιούργημα του ιουδαϊσμού αλλά προγενέστερης προέλευσης (ήδη από τα τέλη της εποχής του χαλκού).
2010-10-18 22:05
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Trithemius Εμφάνιση μηνυμάτων
Bilibakos θα συμφωνήσω με τα στοιχεία του αποσπάματος αλλά πρέπει να διευκρινήσουμε πως ο μονοθεϊσμός δεν ήταν δημιούργημα του ιουδαϊσμού αλλά προγενέστερης προέλευσης (ήδη από τα τέλη της εποχής του χαλκού).
Trithemius...

Μιλάμε για Μονοθεισμό που βασίζεται εξ ολοκλήρου στην Αβρααμική παράδοση και στον Γιαχβέ.

Άλλος ο μονοθεισμός που ο Ορφισμός π.χ ομιλεί και άλλο αυτό. Ο Ορφισμός αναφέρεται στην Δημιουργική Αρχή δίχως να αποκλείει τον Πολυθεισμό και την Πολυπλοκότητα της Δημιουργίας καθώς και την Ελληνική Κοσμοαντίληψη...

Μην μπερδεύουμε τα μπούτια μας σε τελική ανάλυση με θεωρίες για αγρίους. Τα πράγματα είναι πολυ απλά.

Υπάρχουν οι Σκλάβοι του Γιαχβέ που βλακωδώς τον αναγνωρίζουν ως Δημιουργό του Σύμπαντος και οι Ελεύθεροι στον Βίο και το Πνεύμα άνθρωποι που αληθινά κοιτάνε την Δημιουργία περήφανα, αμφισβητώντας και μελετώντας το κάθετι δίχως δογματισμό μα με μόνο κριτήριο την αλήθεια.

Ο Καθένας επιλέγει το που θέλει να ενταχθεί και λήγει η ιστορία....

Ιησούς = Υιός του Γιαχβέ πνευματικά, Ανύπαρκτη Θεανθρωπική μορφή ιστορικά, Προπαγανδιστής του συναισθήματος ως "Νοηματική" πηγή των οσων είπε πέρα απο κοινή αντιγραφή άλλων προς εξυπηρέτηση συμφερόντων...

Και πριν βιαστει να πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του καλά θα κάνει να ψάξει, να ερευνήσει, να διαβάσει, να συγκρίνει, να σκεφτεί, να φιλοσοφήσει και μετά να κρίνει
2010-11-12 00:55
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Thelemic_Hierophant Εμφάνιση μηνυμάτων
Trithemius...

Μιλάμε για Μονοθεισμό που βασίζεται εξ ολοκλήρου στην Αβρααμική παράδοση και στον Γιαχβέ.

Άλλος ο μονοθεισμός που ο Ορφισμός π.χ ομιλεί και άλλο αυτό. Ο Ορφισμός αναφέρεται στην Δημιουργική Αρχή δίχως να αποκλείει τον Πολυθεισμό και την Πολυπλοκότητα της Δημιουργίας καθώς και την Ελληνική Κοσμοαντίληψη...

Μην μπερδεύουμε τα μπούτια μας σε τελική ανάλυση με θεωρίες για αγρίους. Τα πράγματα είναι πολυ απλά.

Υπάρχουν οι Σκλάβοι του Γιαχβέ που βλακωδώς τον αναγνωρίζουν ως Δημιουργό του Σύμπαντος και οι Ελεύθεροι στον Βίο και το Πνεύμα άνθρωποι που αληθινά κοιτάνε την Δημιουργία περήφανα, αμφισβητώντας και μελετώντας το κάθετι δίχως δογματισμό μα με μόνο κριτήριο την αλήθεια.

Ο Καθένας επιλέγει το που θέλει να ενταχθεί και λήγει η ιστορία....

Ιησούς = Υιός του Γιαχβέ πνευματικά, Ανύπαρκτη Θεανθρωπική μορφή ιστορικά, Προπαγανδιστής του συναισθήματος ως "Νοηματική" πηγή των οσων είπε πέρα απο κοινή αντιγραφή άλλων προς εξυπηρέτηση συμφερόντων...

Και πριν βιαστει να πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του καλά θα κάνει να ψάξει, να ερευνήσει, να διαβάσει, να συγκρίνει, να σκεφτεί, να φιλοσοφήσει και μετά να κρίνει


Όποιος δεν σέβεται το Θεό δεν σέβεται και την ΥΠΑΡΞΗ του και ο τρόπος που συμπεριφέρεσαι απέναντι Του με τiς φιλοσοφίες σου δεν προσβάλει μονό τον εαυτό σου, (που φαίνετε πως είναι σε πολύ χαμηλό πνευματικό επίπεδο) αλλά προσβάλει και όλους τους χριστιανούς που διαβάζουν αυτά τα λόγια και θίγουν ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥΣ .

Μαθέ λοιπόν πως η αλήθεια δεν βρίσκεται μέσα σε βιβλία και πόσο μάλλον στα βιβλία του που έχεις εσύ ερευνήσει.

χωρίς το "προπαγανδιστή " όπως αποκαλείς το Χριστό εσύ είσαι ένα τίποτα.
Μάλλον είσαι κάτι !! γιατί σου έδωσε ψυχή και σώμα αλλά με τον την συμπεριφορά σου τα ανακαλείς όλα!!

Αφού σου αρέσει το διάβασμα κοιτά να διαβάσεις κανένα χριστιανικό βιβλίο να ξεστραβωθείς γιατί από τις ασυναρτησίες σου θα χάσεις πολλά στη ζωή σου κυρίως την ψυχή σου.

Μακάρι να σε λυπηθεί ο θεός και να σε συχωρέσει για όλα αυτά που ισχυρίζεσαι.


Επεξεργάστηκα το μήνυμά σου και μείωσα τη γραμματοσειρά γιατί είναι κουραστικό και πραγματικά δίνει τη διαδικτυακή εικόνα ότι ουρλιάζεις (που ίσως και να το κάνεις). Επίσης, θα σε παρακαλούσα να μην προσβάλλεις τους υπόλοιπους συνομιλητές. Καλό είναι να σεβόμαστε και όσους μπορεί να έχουν διαφορετική άποψη από εμάς. Εκ του συντονισμού.
2010-11-12 01:11
Πρωτού αναφερθώ στο θέμα μας θα ήθελα να αναφέρω κάποια πραγματα.. βασικα του Νιτσε είναι απλα τα αναφέρω..

Αν υποθέσουμε ότι η Γή έχει μια ηλικία 30.000.000 χρόνων.. και ο άνθρωπος υπάρχει σάν κάτοικος της εδώ και 30.000 - 40.000 χρόνια.. απο τα οποία κατάφερε να αποκτήσει συνειδητότητα μόλις τα τελευταία 5.000 χρόνια.. και εξελικτικά συνεχίζει να αναβαθμίζει το είδος του και τον εγκέφαλό του.. Η συνειδητότητα του είναι ακόμα σε βρεφιακή ηλικία.. Δέν ξέρουμε ακόμα πως να σταματήσουμε να κάνουμε το κακό.. Βρισκόμαστε καπου μεταξύ Αγνοιας και Γνώσης.. Κανουμε κάποιο κακό γιατι ο εγκέφαλος μας δέν ειναι αρκετά εξελιγμένος.. Γιατί το να κανεις κακό το κανεις απο αγνοια και απο βλακεία σου..

Ο άνθρωπος όλα αυτά τα χρόνια έχει κάνει τα πάντα.. τα πιο αισχρά πράγματα.. έχει κατασφάξει τον συνάνθρωπό του.. και γενικώς κάνει συνέχεια λάθη και συνηδιτοποιεί.. μαθαίνει.. εξελίσεται σε κατι καλύτερο.. ποιο είναι το τέλος? Η τελειοτητα..

Γιατί πρέπει να τσακωνόμαστε για την ύπαρξη του Ιησού, Βούδα, κτλ? Εχει σημασία αν υπηρξαν αληθινά? Καμια απολύτως γιατι για τον ανθρωπο είναι απλώς σύμβολα.. Οι θρησκείς είναι φιλοσοφίες ηθικής.. ειναι εργαλεία κατανόησης του πλάσματος Ανθρωπος.. και έχουν να κάνουν με την αγάπη.. Στην ουσία τον εαυτό μας λατρεύουμε μέσω του ιδιαίτερου θεού μας.. φτιάχνουμε ενα τέλειο μοντέλο πνευματικοτητας και προσπαθούμε να το προσεγγίσουμε..

Δέν με νοιάζει εμένα προσωπικά λοιπόν άν ο Ιησούς είναι απλως ένας εκσυχρονισμένος θεός Χόρους.. Δεν με νοιάζει να αποδείξω την υπαρξη ενός θεού τελειας διανοητικότητας που είναι ολες οι ερωτήσεις και απαντήσεις μου.. Με νοιάζει να γίνω σάν και αυτόν..

Αυτό που πρεπει να αποφύγουμε είναι οι δυσειδαιμονίες, ο φανατισμός και η προκατάληψη..
2010-11-12 01:30
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από iLoveBaphomet Εμφάνιση μηνυμάτων
Πρωτού αναφερθώ στο θέμα μας θα ήθελα να αναφέρω κάποια πραγματα.. βασικα του Νιτσε είναι απλα τα αναφέρω..

Αν υποθέσουμε ότι η Γή έχει μια ηλικία 30.000.000 χρόνων.. και ο άνθρωπος υπάρχει σάν κάτοικος της εδώ και 30.000 - 40.000 χρόνια.. απο τα οποία κατάφερε να αποκτήσει συνειδητότητα μόλις τα τελευταία 5.000 χρόνια.. και εξελικτικά συνεχίζει να αναβαθμίζει το είδος του και τον εγκέφαλό του.. Η συνειδητότητα του είναι ακόμα σε βρεφιακή ηλικία.. Δέν ξέρουμε ακόμα πως να σταματήσουμε να κάνουμε το κακό.. Βρισκόμαστε καπου μεταξύ Αγνοιας και Γνώσης.. Κανουμε κάποιο κακό γιατι ο εγκέφαλος μας δέν ειναι αρκετά εξελιγμένος.. Γιατί το να κανεις κακό το κανεις απο αγνοια και απο βλακεία σου..

Ο άνθρωπος όλα αυτά τα χρόνια έχει κάνει τα πάντα.. τα πιο αισχρά πράγματα.. έχει κατασφάξει τον συνάνθρωπό του.. και γενικώς κάνει συνέχεια λάθη και συνηδιτοποιεί.. μαθαίνει.. εξελίσεται σε κατι καλύτερο.. ποιο είναι το τέλος? Η τελειοτητα..

Γιατί πρέπει να τσακωνόμαστε για την ύπαρξη του Ιησού, Βούδα, κτλ? Εχει σημασία αν υπηρξαν αληθινά? Καμια απολύτως γιατι για τον ανθρωπο είναι απλώς σύμβολα.. Οι θρησκείς είναι φιλοσοφίες ηθικής.. ειναι εργαλεία κατανόησης του πλάσματος Ανθρωπος.. και έχουν να κάνουν με την αγάπη.. Στην ουσία τον εαυτό μας λατρεύουμε μέσω του ιδιαίτερου θεού μας.. φτιάχνουμε ενα τέλειο μοντέλο πνευματικοτητας και προσπαθούμε να το προσεγγίσουμε..

Δέν με νοιάζει εμένα προσωπικά λοιπόν άν ο Ιησούς είναι απλως ένας εκσυχρονισμένος θεός Χόρους.. Δεν με νοιάζει να αποδείξω την υπαρξη ενός θεού τελειας διανοητικότητας που είναι ολες οι ερωτήσεις και απαντήσεις μου.. Με νοιάζει να γίνω σάν και αυτόν..

Αυτό που πρεπει να αποφύγουμε είναι οι δυσειδαιμονίες, ο φανατισμός και η προκατάληψη..
Αφου υσχιριζεσαι ολα αυτα ...και δεν υπαρχει τιποτε αλλο κ μονο η δυναμη του αν8ρωπου κτλ κτλ κτλ...γιατι εσυ λατρευεις το σατανα και τους δαιμονες του?οπως λεει κ τονομα σου?

τα ξερουμε καλα αυτα...περι 8εοποιησης του ανθρωπου κτλ...για να σταματησει ο αν8ρωπος να πιστευει στο δημιουργο του...ολα κοπλα του πατερα σας ,του σατανα ειναι....

οτι κ να λετε απο τα βιβλια που εχετε διαβασει κ για την δηθεν γνωση που κατεχετε ειναι αχριστα...η πραγματικη γνωση κ αληθεια βρίσκεται μονο στο Χριστο ...μπορειτε να γινετε κομματι του αλλα οχι σαν αυτον...κ αυτος που η8ελε να παρει τη θεση του πηρε ποδι απ τον παραδεισο εδω κ πολυ πολυ καιρο...ξερεις εσυ για ποιον μιλαω

αλλα μην ανησυχειται ολοι θα Τον γνωρισουν το Χριστο αργα η γρηγορα...κι θα δουν πραγματικα ποιος ειναι.

να το θυμασαι καλα αυτο...
2010-11-12 01:43
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από asteropeace Εμφάνιση μηνυμάτων
Αφου υσχιριζεσαι ολα αυτα ...και δεν υπαρχει τιποτε αλλο κ μονο η δυναμη του αν8ρωπου κτλ κτλ κτλ...γιατι εσυ λατρευεις το σατανα και τους δαιμονες του?οπως λεει κ τονομα σου?

τα ξερουμε καλα αυτα...περι 8εοποιησης του ανθρωπου κτλ...για να σταματησει ο αν8ρωπος να πιστευει στο δημιουργο του...ολα κοπλα του πατερα σας ,του σατανα ειναι....

οτι κ να λετε απο τα βιβλια που εχετε διαβασει κ για την δηθεν γνωση που κατεχετε ειναι αχριστα...η πραγματικη γνωση κ αληθεια βρίσκεται μονο στο Χριστο ...μπορειτε να γινετε κομματι του αλλα οχι σαν αυτον...κ αυτος που η8ελε να παρει τη θεση του πηρε ποδι απ τον παραδεισο εδω κ πολυ πολυ καιρο...ξερεις εσυ για ποιον μιλαω

αλλα μην ανησυχειται ολοι θα Τον γνωρισουν το Χριστο αργα η γρηγορα...κι θα δουν πραγματικα ποιος ειναι.

να το θυμασαι καλα αυτο...
Είναι πολύ συμπαθητικά όλα αυτά που γράφεις.. Αλλά εχεις μάλλον μιά ταση να τα βλέπεις όλα ασπρο - μαύρο.. Είναι λίγο τυρανικό αυτό για σένα.. και το χειρότερο μπορει να σε οδηγήσει σε καποιο φανατισμό..

Πάντως έχεις ένα δικιο.. Ο διαβολος είναι πολύ ενδιαφέρον πρόσωπο.. Αν σε πειραξε το νικ μου για το Μπαφομέτ τότε μην ταράζεσαι γιατι ειναι απλώς ένα σύμβολο για το ον άνθρωπος.. Ειναι ενα αμαγαλμα συμβολισμών, ένας πνευματικός χάρτης για το κατασκεύασμα άνθρωπος.. Δέν ειναι ο διάβολος που νομίζεις.. μπορεί να σου λέω και ψέμματα όμως.. ποτέ δεν ξέρεις..