Συνοδινός

Ως μυθολογίες και παραμυθάκια φίλε ΚΑΝΕ όλες οι θρησκείες είναι δεκτές, αφού είναι συνδεδεμένες με την ανθρώπινη ιστορία.
Εαν ο Χριστιανισμός ήταν και επίσημα μυθολογία στα σχολεία μας, εγώ δεν θα είχα κανένα πρόβλημα. Δεν θα κάναμε αυτήν την συζήτηση σήμερα.
Αλλά να διδάσκεται ως δήθεν οδηγός και μοναδική αλήθεια των παιδιών μας, αυτό μου ακούγεται άρρωστο. Διαμορφώνει μια αρρωστημένη παλαιολιθική αντίληψη για τον κόσμο.
Εάν δεν υπάρχουν οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες αγαπητέ ΚΑΝΕ οι υπαρξιακές ανησυχίες των παιδιών μας, θα τους οδηγήσουν στην έρευνα, στην επιστήμη. Βρισκόμαστε σε μια εποχή, που χωρίς τον προσηλυτισμό των θρησκειών, θα είναι σε θέση να αντιληφθούν έγκαιρα ότι πηγή γνώσης και καινούργιων πληροφοριών για τον κόσμο μας, αποτελεί μόνο η πραγματική γνώση. Αυτό θα είναι προς όφελος των ίδιων των παιδιών μας, του τόπου μας, της ανθρωπότητας.
Η δική σου αντίληψη για το συμφέρον των Ελλήνων και του τόπου μας, ελπίζω να μην είναι σύμφωνη με αυτή του Καρατζαφέρη και του Χολέβα...
Κ. ΧΟΛΕΒΑΣ:"..τη δύσκολη εποχή μας με την πολυσχιδή κρίση κινδυνεύει η κοινωνία μας να κυριευθεί από απελπισία και απαισιοδοξία. Η πίστη στον Θεό και η πνευματική συμπαράσταση του Ορθοδόξου κληρικού μπορούν να ρίξουν βάλσαμο στη ψυχή του λαού μας."

Τους αναγνωρίζουμε από τα κατάμαυρα ρούχα που φορούν, από τα κακάσχημα γένια τους και από τις αρχοντικές φιγούρες τους. Αλλά γι αυτό που πραγματικά ξεχωρίζουν, είναι για το πνεύμα τους.
Ο λόγος φυσικά, γι αυτό, το τόσο παρεξηγημένο είδος ανθρώπων της χώρας μας, τους Ιεράρχες.
Είναι οι καλύτεροι φίλοι του Θεού και οι αποκλειστικοί κάτοχοι της αλήθειας. Και δεν είναι καθόλου μικρό πράγμα να είσαι φίλος με τον δημιουργό του Σύμπαντος!
Έτσι, γνωρίζουν τις επιθυμίες του, τον ερμηνεύουν, μιλούν εκ μέρους του, μεταφέρουν μηνύματά του και μας αποκαλύπτουν τις προθέσεις του. Ζούνε δε, σύμφωνα με τις επιθυμίες του. Με αυτόν τον τρόπο, καταφέρνουν να σώσουν τους εαυτούς τους από τις αμαρτίες, που είναι και το απ΄ευθείας εισιτήριό τους για τον παράδεισο.
Και αφού λοιπόν σώσανε -νωρίς νωρίς- τους εαυτούς τους, αφιερώνουν το υπόλοιπο της ζωής τους για να σώσουν κι όλους εμάς, που έχουμε παντελή άγνοια κινδύνου.
Πίνουμε τα καφεδάκια μας ανυποψίαστοι και πολύ σίγουροι, ότι το πνεύμα μας δεν κινδυνεύει. Οι Ρασοφόροι όμως, που σπούδασαν το πνεύμα όσο κανείς άλλος, γνωρίζουν πολύ καλά... «ότι το πνεύμα ενός ανθρώπου δεν κινδυνεύει... παρά μόνο, όταν αυτό κοιμάται!»
Γι αυτό και φροντίζουν να διατηρούν τα πνεύματα των ανθρώπων σε κατάσταση ύπνου, ώστε να είναι πάντα ασφαλή.
Η ανταμοιβή τους γι αυτή την μεγάλη προσφορά πνεύματος, ξεκινά από τα 1700 περίπου ευρώ έκαστος για τους κατώτερους Ιεράρχες και φτάνει στα 4.000 περίπου ευρώ για τους ανώτερους Ιεράρχες (ανήκουν στην ίδια κατηγορία υπαλλήλων με τους αρεοπαγίτες).
Άλλωστε τόσο οι Αρεο-παγίτες (δικαστικοί) όσο και οι Αερο-παγίτες (κληρικοί) την ίδια δουλειά κάνουν. Εργάζονται για να λάμψει η αλήθεια.
Βέβαια ο Θεός, μην ξεχνάμε, τους έχει υποσχεθεί την αιώνια ανταμοιβή τους στον παράδεισο, όταν με το καλό βρεθούν εκεί...
Αλλά αυτό το «έχει λαμβάνειν...» δεν αρέσει σε κανέναν παιδιά. «Κάλλιο πέντε και στο χέρι, παρά δέκα και καρτέρι...»
Τα αξίζουν όμως τα λεφτά και με το παραπάνω, αφού κουράζεται πολύ το πνεύμα τους. Τώρα βέβαια, μπορεί και να σκεφτεί κάποιος... «Για στάσου ρε Συνοδινέ, κι εμείς κουραζόμαστε κι έχουμε και οικογένειες, αλλά παίρνουμε τρεις κι εξήντα».
Ναι εντάξει, κι εμείς κουραζόμαστε, το παραδέχομαι, αλλά όχι όσο οι Ιεράρχες... αυτοί κουράζονται πολύ!
Και στο κάτω κάτω ρε παιδιά γιατί παντρευόσαστε; Για κοιτάξτε τους Ιερωμένους...
Εργένηδες ζούνε όλοι αυτοί, κορόιδα δεν επιάνονται, ούτε που ντύνονται γαμπροί, ούτε που αρραβωνιάζονται!
Τώρα βέβαια θα μου πείτε, ότι υπάρχει κι αυτή η μεγάλη ανάγκη, να μεταδώσετε τα γονίδιά σας παραπέρα και εσείς δεν μπορείτε να αντισταθείτε σ΄αυτήν σας την ανάγκη!
Γιατί, οι Ιερείς μπορούν...;
Πρέπει δηλαδή να παντρευτεί κάποιος για να μεταδώσει τα γονίδιά του; Άλλος τρόπος δεν υπάρχει;
Ο Παντελεήμων (ο πρώην Αττικής, ντε...) πως τα μετέδιδε τα γονίδιά του; Και μάζεψε και πέντε φράγκα στην άκρη για ώρα ανάγκης!
Στο παρών θέμα, προσδοκώ –Θεού επιτρέποντος- να μπούμε στην κοινωνία των Ρασοφόρων καθώς όλο το οικοδόμημα του Χριστιανισμού στηρίζεται σ΄αυτούς. Χωρίς αυτούς, δεν μπορεί να υπάρξει καμιά θρησκεία και καμιά αλήθεια. Είναι άλλωστε η κοινωνία που γνωρίζει όσο κανείς άλλος τον Θεό και ζει σύμφωνα με το θέλημά του. Εκεί, μπορούμε να δούμε τον Χριστιανισμό, από θεωρία, να γίνεται εφαρμογή και πράξη.
Γιατί, κακά τα ψέματα, το σύνολο των πιστών έχει μεσάνυχτα από «πνεύματα» και «ερμηνείες». Η γνώση τους περιορίζεται στα εθιμοτυπικά και την προσωπολατρία. Και το μόνο που ενδιαφέρει και συγκινεί αληθινά τους πιστούς, είναι τα θαύματα. Μόνο με τα θαύματα πείθονται. Όλα τ΄άλλα, είναι ψιλά γράμματα γι αυτούς.
Ο ακατανόητος λόγος του Χριστιανισμού ουδέποτε βρήκε εφαρμογή στην κοινωνία των πιστών, ακόμη και την εποχή που υποχρεώθηκαν να το κάνουν -όχι γιατί οι πιστοί δεν προσπάθησαν ή δεν το ήθελαν- αλλά γιατί ο λόγος του Χριστιανισμού είναι ακατανόητος και μη εφαρμόσιμος από την ίδια, την παράλογη φύση του.
Απευθύνεται σε ανθρώπους κάποιου φανταστικού κόσμου και ηχεί σαν παιδικό παραμύθι (όχι ότι δεν είναι...) που ουδεμία σχέση έχει με τον πραγματικό μας κόσμο, ο οποίος και έχει την τάση να εξελίσσεται διαρκώς και να αλλάζουμε τον τρόπο ζωής και αντίληψής μας.
Εισχωρώντας στο πνεύμα που διακατέχει τους Ιερωμένους, θα γίνουμε μάρτυρες τουλάχιστον μίας αλήθειας: Το μεγαλύτερο θαύμα του Χριστιανισμού, είναι οι Ιερείς του!

Πως να το αντιληφθώ, αφού δεν το σχολίασες..; Είσαι εξόχως εκτός πραγματικότητας.
Το παράδειγμά μου είναι εξόχως εύστοχο και δεν θα το σχολιάσεις γιατί δεν ξέρεις τι να πεις.
Δεν τους απέβαλαν οι πρόγονοί μας -οι οποίοι ζούσαν υπόδουλοι μέσα στην Ρωμαϊκή αυτοκρατορία- αλλά οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες και το Ιερατείο. Με αυτοκρατορικά διατάγματα που έμπαιναν σε εφαρμογή με την βία, για να επιβάλλουν έτσι, την μοναδική τους -εβραϊκής προέλευσης- αλήθεια.
Πρέπει να το δηλώσεις κιόλας; Δεν φωνάζει από μόνο του..; Τέλος πάντων... Αφού δεν πιστεύεις στον Θεό-Χριστό της Βίβλου, το παίρνω πίσω.
Ε, βέβαια, δεν έχεις βαρεθεί όμως, την μοναδική αλήθεια των Χριστιανών. Έτσι δεν είναι..; Όποιος θέλει να μάθει την αλήθεια διαβάζει και αντιγράφει τις Χριστιανικές ιστοσελίδες.
Μπα, στην Μακάμπι Χάιφα του Ισραήλ έπαιζε ο "Γιεζουά" μαζί με άλλους δέκα μαθητές του. Η Βίβλος μας πληροφορεί ότι ήταν πολύ καλός στις ντρίπλες. Έκανε, λένε, θαύματα με την μπάλα στον αέρα.
Οι μαθητές του πάντως, δεν ήταν το ίδιο καλοί στο ψηλό παιχνίδι και ήταν επιρρεπείς στα αυτογκόλ. Ένας από αυτούς μάλιστα, ο Θωμάς, έκοψε το αυτί ενός αντιπάλου παίχτη. Ενώ ο Ιούδας, ο τερματοφύλακας, πούλησε ένα παχνίδι της ομάδας για λίγα αργύρια.
Τι άλλο θα ακούσω; Όλο ευθεία παπά μου...
Μάλλον αδυνατείς να σκεφτείς.
Ο Ευριπίδης δεν αποτελεί πρόσωπο κάποιας μεταφυσικής ιστορίας, όπως ο Οδυσσέας, ο Ιησούς, οι Θεοί του Ολύμπου και ο παπουτσωμένος γάτος, για να θεωρούμε και αυτονόητο ότι ένας τέτοιος Ευριπίδης δεν υπήρξε ιστορικά.
Αν λοιπόν κάποιοι υποστηρίζουν, πως ο Ευριπίδης είναι γιος του Θεού, να τους πεις το αυτονόητο: Δεν υπήρξε κανένας τέτοιος Ευριπίδης.
Η ιστορία εκτιμά από τα ιστορικά στοιχεία που υπάρχουν -και όχι από μύθους- ότι ο Ευριπίδης υπήρξε. Ενδεχομένως, κάποιες πληροφορίες να είναι λάθος. Μπορεί και όλες. Αλλά ποιόν χαλάει αυτό..; Και ήρθες εσύ να μας το απαντήσεις επί της ουσίας. Με εξυπνάδες επιπέδου δημοτικού σχολείου, συνθήματα κατηχητικού και... χριστιανικής πονηριάς υπονοούμενα ότι -δήθεν και καλά- ξέρεις και τι λες.
Εγώ το ξέρω ότι δεν είσαι σε θέση να σκεφτείς και να συζητήσεις σοβαρά. Ήρθες να κάνεις παιχνίδι.
Εμείς εδώ έχουμε δουλειά..! Πάνε αλλού να παίξεις. Και πού΄σαι..; Πάρε και τα παιχνίδια σου μαζί.

no slave...
Έχω εξηγήσει τους λόγους σε άλλα θέματα κι εσύ μάλιστα είχες λάβει μέρος σε κάποιες από εκείνες τις συζητήσεις. Δεν λέω να θυμάσαι τι γράφει ο καθένας, αλλά μια εικόνα όσων κατά καιρούς έχω πει, δεν μπορεί, θα την έχεις.
Εν συντομία και αν χρειαστεί τα ξαναλέμε...
Αυτά πάνε πακέτο. Η Βίβλος είναι νεκρή χωρίς έναν ιστορικό Ιησού, και οι πρωτόγονες και επικίνδυνες για την ανθρώπινη νοημοσύνη και εξέλιξη διδασκαλίες της, δεν θα ενδιέφεραν κανέναν.
Θα εννοείς βεβαίως, έναν Ιησού (απλό άνθρωπο) που έγινε Θεός σε ένα βιβλίο, γιατί, για τον Ιησού-Θεό της Βίβλου, είναι αυτονόητο, ότι δεν θα βρούμε ποτέ αποδείξεις.
Δεν θα άλλαζε λοιπόν, τίποτα για μένα.
Θα μου επιτρέψεις no slave, αλλά δεν το έχω αντιληφθεί αυτό που λες. Ίσως γιατί είχα και μια δύσκολη μέρα.

Ένας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του, για την σχέση μεταξύ επιστήμης και πίστης στον Αϊ-Βασίλη.
Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Αϊ-Βασίλη;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Αϊ-Βασίλης ;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Μπορεί ο Αϊ-Βασίλης να πετάει με το έλκηθρό του;
Φοιτ.: Ναι
Καθ.: Μερικά παιδιά της γειτονιάς μου δεν πήραν δώρο από τον Αϊ-Βασίλη, παρά το γεγονός ότι τον παρακάλεσαν να τους φέρει φέτος ένα δώρο. Πού είναι η καλοσύνη του Αϊ-Βασίλη λοιπόν;
Φοιτ.: Ο Αϊ-Βασίλης φέρνει δώρα μόνο στα καλά παιδιά κύριε καθηγητά.
Καθ.: ... Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Αϊ-Βασίλη όταν σου φέρνει δώρο;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.
Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει τον Αϊ-Βασίλη; Έχεις ποτέ γευτεί, μυρίσει ή τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου τον Αϊ-Βασίλη;
Φοιτ.: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Αϊ-Βασίλης δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτ: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της.
Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...
Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως... Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;
Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.
Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτ.: Καθηγητά, βλέπετε τον Αϊ Βασίλη σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου, καθηγητά. Διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια.
Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου. Συνέχισε να πιστεύεις στον Αϊ-Βασίλη παιδί μου..!
Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Αϊ-Βασίλη είναι η ΠΙΣΤΗ. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά.

Αυτός ο νεαρός λέγεται ότι ήταν ο Λιακόπουλος. Άλλοι πάντως λένε ότι ήταν ο Καρατζαφέρης...

Φυσικά ο παραπάνω διάλογος δεν έχει καμιά επιστημονική βάση συζήτησης. Όχι γιατί ο καθηγητής είναι φιλόλογος και όχι φυσικός ή βιολόγος, αλλά γιατί πρόκειται για στημένο λογοπαίγνιο, τα συνηθισμένα θρησκευτικά τρικ Αμερικανικής προέλευσης.
Μια παρόμοια συζήτηση, φέρεται να έγινε σε σχολείο της χώρας μας και την παραθέτω πιο κάτω...

Ελπίζω να αστειεύσαι...
Δεκτό το χιούμορ.

Ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας και όλοι οι αρχαίοι, έζησαν πριν μερικές χιλιάδες χρόνια και δεν είχαν τις πληροφορίες που έχουμε εμείς σήμερα.
Εαν ζούσαν μέχρι σήμερα, με τις τεράστιες πληροφορίες που στο μεταξύ έφτασαν στην εποχή μας, πιθανόν να είχαν διαφορετική άποψη.
Το σίγουρο είναι, ότι δεν θα πίστευαν στην εβραϊκή μυθολογία.
Ούτε οι θρησκείες έχουν απαντήσει.
Εαν είχαν απαντήσει, δεν θα υπήρχε λόγος να ψάχνει η ανθρωπότητα για απαντήσεις. Όλα θα ήταν απαντημένα.
Η επιστήμη μπορεί συνεχώς να εξελίσσεται. Να παραθέτει καινούργια στοιχεία. Οι θρησκείες όχι.
Η βίβλος δεν παραθέτει κανένα επιστημονικό στοιχείο. Τα θαύματα, οι νεκραναστάσεις, τα περί καλού κακού ήταν παραδόσεις και μύθοι που προυπήρχαν του Χριστιανισμού και ήταν γνωστές στον τότε κόσμο.
Τίποτα καινούργιο δεν έφερε ο Θεός της βίβλου.

Καθόλου τυχαίο.
Ο αρχαίος άνθρωπος απέδωσε την δημιουργία σε μια ανώτερη δύναμη: στο μεγάλο πνεύμα, στον ήλιο, στο Θεούς του Ελληνικού κόσμου, στον Θεό του εβραϊκού κόσμου κλπ... Αυτό είναι κατανοητό για αρχαίους άνθρωπους.
Αυτή η πίστη ήταν σίγουρα ένα βήμα της εξέλιξης. Αυτή η εξέλιξη όμως δεν σταμάτησε στους Θεούς των θρησκειών. Έτσι, ο σύγχρονος σκεπτόμενος άνθρωπος γνωρίζει, ότι όχι μόνο δεν υπάρχουν οι Θεοί των θρησκειών του κόσμου, αλλά θα ήταν τελείως παράλογο να υπήρχαν. Όχι μόνο γιατί απουσιάζουν διαρκώς και επειδή τα ιερά βιβλία τους είναι ξεκάθαρα μυθολογίες και παραδόσεις αρχαίων ανθρώπων, αλλά και γιατί έρχονται σε πλήρη αντίθεση με οποιαδήποτε λογική σκέψη και παρατήρηση αυτού του κόσμου.

Ο άνθρωπος είναι κάτι υπαρκτό. Ο Θεός σου όχι. Για τον Θεό σου (πέρα από τα παραμύθια της βίβλου) δεν ξέρουμε απολύτως τίποτα.
Η επιστήμη βρίσκεται σε αναζήτηση του ρόλου του ανθρώπου στον κόσμο. Μπορεί και να μην υπάρχει κανένας ρόλος για τον άνθρωπο. Το ότι αυτή την στιγμή δεν το γνωρίζουμε αυτό, αν έχει ή δεν έχει ρόλο, δεν σημαίνει ότι θα συμπληρώσουμε το κενό με παραμύθια.
Το ίδιο ισχύει και για το Σύμπαν. Το ότι δεν έχουμε λογικές αποδείξεις για κάποιον δημιουργό του, αυτό δεν σημαίνει ότι θα καλύψουμε το κενό με μια παράλογη υπόθεση όπως είναι ο αρχαίος μυθολογικός Θεός της βίβλου. Πέρα από το γεγονός ότι αποτελεί μυθολογία, δεν ταιριάζει με τον κόσμο μας και με τις παρατηρήσεις μας, αφού δεν του αρέσει η λογική.
Και δεν μπορεί ένας δημιουργός να κατασκευάσει λογικά σκεπτόμενα όντα και ο ίδιος να έχει την απαίτηση να τον κατανοούν με παράλογο τρόπο, όπως είναι η πνευματική ανόητη θρησκοφλυαρία, που δεν βγάζει νόημα. Αυτό δεν γίνεται. Δεν υπάρχει νόημα σ΄αυτό. Το παράλογο δεν υφίσταται σε αυτόν τον κόσμο.

Οι νόμοι που διάβασες στην βίβλο, δεν έχουν καμιά σχέση με τους φυσικούς νόμους αυτού του κόσμου.

Μετά την παιδική και χριστιανικής αθωότητας παραβολή του Κυρ-αρνί, πέρασες στην ανόητη θρησκευτική αερολογία.
Αυτού του είδους την κοτσανολογία αγαπητέ, μόνο εκεί που σε παίρνει.
Εδώ δεν είναι ούτε κατηχητικό, ούτε η ενορία σου. Μόνο τους ανόητους μπορείς να κοροϊδέψεις με αυτού του είδους τα τεχνάσματα.

Και τσομπάνης και τσομπανόσκυλο γίνεται..!


Τα αρνιά τα έβαλες στο παιχνίδι εσύ, όχι εγώ. Δική σου έμπνευση ήταν να κάνουμε παιχνίδια με τα αρνιά. Στο οποίο μάλιστα, αποθέωσες την λογική...
"Όπως ο Σβάμπε έγινε αρνί, έτσι και ο Θεός έγινε άνθρωπος..."
Όσο έγινε ο Σβάμπε αρνί, άλλο τόσο έγινε και ο Θεό σου άνθρωπος.
Έφερες και τον Ερμή. Αυτός τα έχει δει όλα: αγγέλους, αγίους, γοργόνες... Τον Θεό δεν θά΄βλεπε..;
Μέχρι και Νεράιδες είδε σε κάτι φωτογραφίες..!

Εσύ τα έχεις καταλάβει όλα..!

Η απάντηση τροποποιήθηκε ως προς το χρώμα της γραμματοσειράς και αφαιρέθηκαν σχόλια ειρωνικά και άσχετα με το θέμα.
Εκ του Συντονισμού

Ο άνθρωπος είναι σε πάρα πολλά σημεία κατανοητός.
Υπάρχουν πάρα πολλά πραγματικά στοιχεία για τον άνθρωπο και ο καθένας μπορεί να εκτιμήσει "τι είναι ο άνθρωπος..."
Ο Θεός αντίθετα, δεν θα γίνει ποτέ κατανοητός, αφού δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτα γι αυτόν. Δεν διαθέτουμε κανένα στοιχείο. Ποτέ και κανείς δεν συνάντησε τον Θεό. Παραμένει στην φαντασία κάποιων ανθρώπων.

Ο Κυρ-αρνής, δεν είχε κανένα λόγο να γίνει αρνής για να τον αμφισβητούν με αυτόν τον τρόπο τα άλλα πρόβατα.
Άλλωστε, τα πρόβατα δεν έχουν κανένα λόγο να πιστέψουν ότι ο κυρ-αρνής είναι άνθρωπος, αφού αυτά τα μπερδεμένα που τους λέει θυμίζουν πρόβατο και όχι ανθρώπινη νοημοσύνη.
Ο Κυρ-αρνής, δεν είχε κι αυτός κανένα λόγο να γίνει αρνής, αφού με την ανθρώπινη δύναμή του, θα ήταν απόλυτα πειστικός για όλα τα πρόβατα και θα έφτανε με μεγαλύτερη βεβαιότητα τον σκοπό του.Δεν υπάρχει λοιπόν, καμία λογική να γίνει κάποιος από άνθρωπος, ένας αρνάνθρωπος.
Επομένως ο Κυρ-αρνής, σύμφωνα με την λογική, παραμένει πάντα ένας αρνής.
Αν όμως κάποιοι Τράγοι στην συνέχεια, κατα έναν παράλογο τρόπο, βεβαιώνουν το υπόλοιπο κοπάδι των προβάτων, ότι ο Κυρ-αρνής, δεν ήταν αρνής, αλλά ένας άνθρωπος σε σώμα αρνιού (εννοώντας προφανώς ότι ο κυρ-αρνής ήταν ο ίδιος ο τσομπάνη τους ο Κλειδοκράτωρ), τα υπόλοιπα πρόβατα θα είναι το λιγότερο ανόητα αν δίνουν την παραμικρή σημασία στον παραλογισμό των Τράγων.
Και ο Κλειδοκράτωρ ο τσομπάνης, θα ήταν το λογότερο αφελής, αν πίστευε, ότι με το να γίνει και ο ίδιος "αρνής", τα πρόβατα θα άλλαζαν την συμπεριφορά τους και θα πήγαιναν όλα από μόνα τους -όμορφα κι ωραία- κατευθείαν για άρμεγμα στο μαντρί τους, όπως ο ίδιος για τους δικούς του λόγους και για τα δικά του συμφέροντα θα ήθελε.
Το πιο παράλογο όμως θα ήταν, να πίστευε ο τσομπάνης ο Κλειδοκράτωρ ότι θα έσωζε τα πρόβατά του από τους λύκους, αν τα άφηνε να φάνε τον ίδιο.
Και βεβαίως, αν τα πρόβατα διέθεταν λογική, θα καταλάβαιναν ότι ο τσομπάνης ο Κλειδοκράτωρ, όπως και κάθε άνθρωπος άλλωστε, δεν μπορεί να μπει στο σώμα ενός αρνιού.
Η ιστορία λοιπόν, που διηγούνται οι "τράγοι" στα υπόλοιπα πρόβατα, είναι βεβαίως ένα παραμύθι.
Δυστυχώς για τον Κλειδοκράτωρ τον τσομπάνη, θα πρέπει πάντα να κρατάει την γκλίτσα του και να έχει αραδιασμένα τα τσομπανόσκυλα γύρω από το κοπάδι του, ώστε να μην λοξοδρομήσει κανένα από αυτά.
Μόνο με αυτόν τον τρόπο, θα εξακολουθεί να τα αρμέγει κανονικά και να πουλάει το γάλα και τις σάρκες τους, με μοναδικό σκοπό την δική του ευημερία και καλοπέραση.

Ευτυχώς που το παραδέχεσαι. Τα πρόβατα αντιθέτως δεν μπορούν να σκέφτονται.

Ο Σβάμπε φερόταν ως αρνί; Πότε έγινε αυτό; Η ιστορία σου αυτή είναι φανταστική.
Κατα συνέπεια - και για τον ίδιο λόγο- και ότι ο Θεός μπήκε στο σώμα κάποιου Ιησού είναι μια ιστορία φαντασίας.

Δεν πέθανε, αναστήθηκε..;
Υπάρχει ανθρώπινη λογική σ΄αυτό..;
Μόνο τα πρόβατα κατανοούν αυτού του είδους την γλώσσα.

Θα την συμμαζέψει κανείς ή θα το αναλάβω μόνος μου..;
Φίλε Γιώργο, εκείνη την εποχή υπήρχαν δεκάδες θαυματοποιοί στον αρχαίο κόσμο. Γι αυτόν τον λόγο οι Εβραίοι, δεν πίστευαν στις διάφορες φήμες και γραπτά που έπεφταν στα χέρια τους και δεν υιοθέτησαν την καινή διαθήκη.
Η αρχαία θρησκεία παρήγαγε την φιλοσοφία και η φιλοσοφία παρήγαγε την επιστήμη και παραχωρεί την θέση της σ΄αυτή. Αυτό είναι και το νόημα της εξέλιξης. Είναι κάτι χρήσιμο όταν παράγει κάτι άλλο.
Η αβρααμικές θρησκείες, λειτουργούν ως παράσιτο εδώ και δυο χιλιάδες χρόνια. Στα δυο χιλιάδες χρόνια, νεκρού πνευματικού λόγου, όχι μόνο δεν έχουν παράγει τίποτα και δεν έχουν απαντήσει τίποτα, αλλά φρέναραν και φρενάρουν ακόμη την εξέλιξη.
Λογικά θα έπρεπε να είχαν από καιρό παραχωρήσει την θέση τους κι αυτές στην επιστήμη, αλλά η μορφή που απέκτησαν, όπως σήμερα την γνωρίζουμε όλοι, επιτρέπει την παρασιτική τους ύπαρξη και για το μακρινό μέλλον.

Η δική σου παράθεση δεν είχε καμιά σχέση με την νόηση, μην τρελαθούμε τελείως δηλαδή.
Μπήκες και έστησες ένα παιδικής νοημοσύνης τρικ και προϊόν θρησκευτικής ευφυϊας για τα παιδιά του κατηχητικού και το οποίο ταξιδεύει εδώ και χρόνια μέσα στο διαδίκτυο και απευθύνεται σε αφελείς.
Ο μόνος λόγος που μπήκες και έγραψες εδώ μέσα, ήταν, για να μας παραθέσεις τα παρακάτω εντυπωσιακά συνθήματα, τα οποία μάλιστα φρόντισες να τα τονίσεις δεόντως...
λογικό ολίσθημα.φιλοσοφικό ολίσθημα.νοητικό ολίσθημα.βαρύτατο πολιτικό ολίσθημα.
Τα οποία είναι κι αυτά προϊόν του βιομηχανικού πνευματικού και πολιτικού λόγου και το όλο σκηνικό είναι φανερό ότι από κάπου αλλού αντέγραψες.
Και συνέχισες την λασπολογία και την δυσφήμιση παραθέτοντας και άλλα φοβερά και τρομερά...
Η μισαλλοδοξία (με την πλήρη έννοια της λέξης) μάλλον δεν συνάδει με τις θέσεις που υποστηρίζεις πως ασπάζεσαι.
Πέραν αυτού όμως, τα επιχειρήματά σου τα βρίσκω μάλλον πρόχειρα για κάποιον που δηλώνει πως μόνο η επιστήμη κατέχει το σύνολο της μέχρι τώρα ανθρώπινης γνώσης.
Οι επιστήμες (θετικές και θεωρητικές) απαιτούν δομημένα και ξεκάθαρα χωρίς κενά επιχειρήματα.
Μου παρέθεσες ακόμη, ένα κάρο ανόητες ερωτήσεις -λες κι εγώ δεν είχα άλλες δουλειές να κάνω- και στις οποίες έπρεπε να απαντήσω.
Έγραψες τόσα πολλά, για να μην πεις τελικά τίποτα. Τα επιχειρήματα δε, απουσίαζαν τελείως.
Και συνεχίζεις σήμερα...
Ο πνευματικός, ο ξύλινος, ο φλύαρος, ο ομιχλώδης και αφηρημένος λόγος, μπορεί να εντυπωσιάζει μόνο τους αφελείς, οι οποίοι μπορεί και να νομίζουν, ότι δήθεν, γράφεις φοβερά πράγματα.
Η διαφορά ανάμεσα σε μένα και σε σένα, είναι, ότι εγώ γράφω για να με καταλαβαίνουν.
Εγώ φίλε μου δεν είπα ποτέ να απαγορέψουν την θρησκεία. Φυσικά κάτι τέτοιο θα ήταν επικίνδυνο και εχθρικό απέναντι στην κοινωνία. Που το διάβασες αυτό..;
Είπα για την εκπαίδευση και τον προσηλυτισμό, για τον πλήρη διαχωρισμό κράτους εκκλησίας, είπα για εφικτά και αναγκαία πράγματα, αλλά για απαγόρευση της θρησκείας, δεν είπα ποτέ.
Η θρησκεία μπορεί σαφώς να περιορίζεται μέσα στον χρόνο, αλλά σίγουρα δεν εξαφανίζεται από την μια μέρα στην άλλη.
Σας το εύχομαι ολόψυχα.
(Σε ευχαριστούμε για το ποίημα)

Αγαπητέ αλετ...
Δεν μένει λοιπόν, παρά να μας το αποδείξεις αυτό...
Δεν μένει λοιπόν, παρά να μας το αποδείξεις κι αυτό...
Δεν μένει λοιπόν, παρά να μας παραθέσεις τα δομημένα και ξεκάθαρα, χωρίς κενά επιχειρήματά σου...
Δεν μένει λοιπόν, παρα να μας το αποδείξεις κι αυτό με τα δομημένα και ξεκάθαρα, χωρίς κενά επιχειρήματά σου...
Άς ξεκινήσουμε όμως επιτέλους...
Ο άνθρωπος απέτυχε..!
Οι αβραμικές διδασκαλίες ήταν πολύ απλές και προσιτές για τον κάθε τσομπάνη της ερήμου. Διαβάζονται δε, σαν παραμυθάκι.
Ο άνθρωπος απέτυχε στην κατανόησή τους, που παρά τις αναλύσεις επί αναλύσεων, τι ερμηνείες επί ερμηνειών, το ξεψείρισμα των γραφών, στάθηκε ανίκανος να τις κατανοήσει. Επί δυο χιλιάδες χρόνια, άλλα λέει η γιαγιάτ, άλλα ακούν τ΄αυτιάτ.
Πολύ ενδιαφέρον ακούγεται αυτό..!
Θα μας πεις κάποια παροιμία ή καμιά παραβολή..;
Υποψιάζομαι ότι θα παίξουμε κάποιο θρησκευτικό παιχνιδάκι. Μήπως μπέρδεψες το φόρουμ με το κατηχητικό της εκκλησίας σου φίλε alet..;
Τέλος πάντων!
Διαλέγω το ξίφος..! Μοιάζει με τις Αβρααμικές διδασκαλίες.
Μην ξεχνάς, ότι ο Χριστός ήρθε να βάλει μάχαιρα. Ο Θεός δε, εξαφάνισε τα αμαρτωλά Σόδομα και Γόμορρα.
Πες μου όμως, το ξίφος, είναι καλό ή κακό;
Πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία..!
Επιμένω στο ξίφος.
Με κέρδισες..!
Υποψιάζομαι όμως, ότι το παιχνίδι ήταν στημένο.
Εσύ, το αποτέλεσμα το ήξερες από πριν.
Δεν πειράζει όμως συνέχισε...
Δεν μένει λοιπόν, παρά να μας παραθέσεις τα δομημένα και ξεκάθαρα, χωρίς κενά επιχειρήματά σου...
Εσύ θα ρωτάς κι εγώ θα απαντάω.
Στον πραγματικό κόσμο, όχι.
Γι αυτό ήρθε η Βίβλος του Θεού για να βάλει σαφή όρια.
Και θα μου επιτρέψεις να πω και εγώ μερικές παραβολές.
Όταν ο Θεός έκαψε τα αμαρτωλά Σόδομα και Γόμορρα, προς όφελος του υπόλοιπου κόσμου και αναγκαστικά έκαψε μαζί και κάποιους αθώους αλλά και τα παιδιά, ο Θεός καλώς έπραξε..;
Βεβαίως έπραξε καλώς..!
Τα παιδιά μέσα σε μια τέτοια κοινωνία θα ήσαν οι αυριανοί αμαρτωλοί.
Εάν τα Σόδομα και τα Γόμορρα, τα έκαιγε κάποιος αυτοκράτορας, για τους ίδιους λόγους με τον Θεό, θα έπραττε κι αυτός καλώς..;
Βεβαίως θα έπραττε και ο αυτοκράτορας καλώς.
Ναι...
Εάν ο Θεός βομβάρδιζε και έκαιγε το Αφγανιστάν, την φωλιά των τρομοκρατών, για να προστατεύσει τον υπόλοιπο κόσμο από τα τυφλά τρομοκρατικά χτυπήματα, θα έπραττε καλώς..;
Βεβαίως θα έπρατε καλώς..!
Και εάν ο Θεός πετούσε αεροπλάνα στους Αμερικανούς για να προστατέψει τον υπόλοιπο κόσμο από την αμερικανική επιβολή και κυριαρχία απέναντι στους φτωχούς αδύνατους λαούς, θα έπρατε καλώς..;
Βεβαίως κι εδώ ο Θεός, θα έπραττε καλώς..!
Το θρησκευόμενο κοινωνικό σύνολο των πιστών, οι ερμηνείες το διαπερνούν και οριζόντια και κάθετα και διαγώνια μην σου πω.
Τους σκεπτόμενους ανθρώπους πάλι, δεν τους διαπερνούν καθόλου οι πληροφορίες. Αυτοί τις εξετάζουν πρώτα απ΄όλα...
Σωστός..!
Το 93 τα εκατό των Ελλήνων χριστιανών ορθόδοξων, επέλεξαν την θρησκεία τους, ύστερα από μια αυστηρή και πολύ προσωπική επιλογή.
Το ίδιο και οι μουσουλμάνοι και Εβραίοι.
Μήπως δουλεύεις τον εαυτό σου..;
Μήπως πρέπει να αποφεύγεις τους πνευματικού σου πατέρες..;
Ο ξύλινος λόγος ορίζεται ως εξής...
Ας πάρουμε την "Αγάπη" που είναι το σήμα κατατεθέν του Χριστιανισμού.
...ΑΓΑΠΑΤΑΙ ΑΛΛΗΛΟΥΣ... είπε ο Χριστός ή Θεός ή φιλόσοφος.
Η "Αγάπη" όμως, δεν είναι χιτώνας, να τον φορέσει κάποιος και να αγαπάει όλο τον κόσμο.
Ούτε δίνεται κατ΄εντολή, ούτε χαρίζεται.
Μπορεί εσένα να σου πει κάποιος ποιον θα αγαπάς..;
Η αγάπη είναι ένστικτο, έρχεται από μόνη της, δεν την ελέγχουμε. Δεν μπορούμε να αγαπάμε το ίδιο όλους. Ούτε μπορούμε να αποφασίσουμε και οι ίδιοι ποιόν θα αγαπήσουμε. Ούτε αγαπάμε όλοι το ίδιο, τους ίδιους ανθρώπους. Πολλές φορές δεν ξέρουμε αν αγαπάμε.
Μέσα στην βίβλο όμως, η αγάπη μοιράζεται σαν καρβέλι. Κατάχρηση της λέξης αγάπη. Μια λέξη ανούσια, ξερή, χωρίς συναίσθημα.
Ένας Θεός που αγνοεί ότι τα δημιουργήματά του δεν μπορούν να αγαπούν κατ΄εντολή, δεν μπορεί να είναι ούτε Θεός, ούτε καν φιλόσοφος.
Ας έκανε ο Θεός της Βίβλου τους πιστούς του, με καλύτερα αυτιά.
Η νευροθεολογία, έχει απαντήσει ότι υπάρχει Θεός; ότι υπάρχουν φαντάσματα, βρικόλακες και καλικάντζαροι..;
Η αβρααμικές θρησκείες φίλε μου είναι παραπροϊόν της εξέλιξης. Έπρεπε από καιρό να τις είχε αποβάλει η ανθρωπότητα.
Με κούρασε πολύ ο φλύαρος πνευματικός σου λόγο και τα υπόλοιπα θα σου τα απαντήσω, μόνο, αν επιμένεις.
Εγώ θα έλεγα να έκοβες την παρέα με τους πνευματικού σου πατέρες, γιατί ο πνευματικό σου λόγος, θυμίζει αποτυχημένο φιλόσοφο.

Στο έχω ξαναπεί φίλε μου, βλέπεις μόνο αυτά που απαντώ εγώ, αλλά τις πονηριές των άλλων τις αγνοείς.
Δεν ασχολούμε με κανένα προσωπικά, που θα μπει και θα μου απευθυνθεί όμορφα κι ωραία.
Για ξαναδιάβασε τι έγραψε αυτή...
Με αυτόν τον τρόπο μπορεί να απαντά σε σένα, αλλά όχι σε μένα.
Αυτή, που το μόνο που γνωρίζει είναι να αντιγράφει ανθρώπους που αγνοεί την ταυτότητά τους.

Επειδή εσύ ακόμη δεν έχεις καταλάβει, ότι να αντιγράφεις διάφορες ιστοσελίδες δεν σε κάνει έξυπνη -εγώ ξέρω μέχρι που ακριβώς μπορείς να σκεφτείς- θα σου πω το εξής σημαντικό:
Την ιστορία την γράφουν οι ιστορικοί... και όχι οι Θεολόγοι...
Ο Κ. Γιανναράς είναι Θεολόγος της Ορθόδοξης εκκλησίας.
Ξέρεις τι σημαίνει Θεολόγος..;
Είναι το ίδιο με το να μας φέρεις εδώ έναν παπά να μας πει ιστορία.
Εγώ δεν θα σου πω να κάνεις τον κόπο να ασχοληθείς με την ιστορία, εσένα δεν πρόκειται να σε βοηθήσει η ιστορία.
Μάθε τουλάχιστον να αντιγράφεις..!
Να έτσι αντιγράφουν...

Κριτική του Πρεσβύτερου Σταύρο Τρικαλιώτη, εφημέριο Ι.Ν Αγ. Παρασκευής Αττικής στο βιβλίο του Χρήστου Γιανναρά "ενάντια στην θρησκεία"...Έκπληξη και θλίψη ένιωσα καθώς διάβαζα το τελευταίο βιβλίο του κ. Χρήστου Γιανναρά «Ενάντια στη θρησκεία»
Αμφισβητεί ακόμα και την θεοπνευστία της Αγίας Γραφής.
Γράφει σχετικά: «(Το άτομο που θρησκειοποιεί το εκκλησιαστικό γεγονός) επινοεί μια αντικειμενικά αλάθητη πηγή, της αλήθειας, δηλαδή της εγκυρότητας των διατυπώσεων: Η εγκυρότητα αντικειμενοποιείται στην "πηγή", δηλαδή σε συγκεκριμένο είδωλο, σε ιερό ταμπού, όπως σε όλες τις πρωτόγονες θρησκείες, "Πηγή" της αλήθειας αναδείχνεται ένα γραπτό κείμενο, η Αγία Γραφή: Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Η εγκυρότητά της θεωρείται αναμφισβήτητη (πρόκειται για "αλάθητο" κείμενο), επειδή συντάχθηκε με όρους θεοπνευστίας» (σ. 87, 88).
Τι να πούμε. Μένουμε άναυδοι σε μια τέτοια αντορθόδοξη θεώρηση. Απλώς υπενθυμίζουμε τα αυτονόητα. Η ίδια η Αγία Γραφή μας διδάσκει την θεοπνευστία ως ουσιαστικό γνώρισμά της με δύο κλασικά χωρία: α) «Πάσα γραφή θεόπνευστος και ωφέλιμος προς διδασκαλίαν... (Β' Τιμ. γ', 16) και β) «Ου γαρ θελήματι ανθρώπου ηνέχθη ποτέ προφητεία, αλλ' υπό Πνεύματος αγίου φερόμενοι ελάλησαν άγιοι από Θεού άνθρωποι» (Β' Πέτρ. α', 21).
http://www.alopsis.gr/modules.php?na...rticle&sid=598


Σήμερα δεν θα πω τίποτα για τις καλόγριες. Κάποια άλλη φορά...
Να δω, πότε θα μπορέσεις να σκεφτείς κάτι μόνη σου.

Αγαπητέ φίλε, η πνευματική εξέλιξη είναι κάτι που δεν υπάρχει.
Στο χωριό μου, είναι όλοι πιστοί Χριστιανοί, δεν έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο της πνευματικής εξέλιξης σε κανέναν.
Αν διαφωνείς, αν έχεις προσωπική εμπειρία, να το συζητήσουμε πιο αναλυτικά...
Φίλε no slave, ο Χριστιανισμός δεν είναι φιλοσοφικό σύστημα, δεν είναι καν σύστημα.
Η εξ αποκαλύψεως αλήθειες δεν αποτελούν φιλοσοφία. Οι θρησκείες δεν οφείλουν την ύπαρξή τους στους φιλοσόφους, αλλά στους παπάδες, χωρίς αυτούς δεν υπάρχει θρησκεία.
Οι Ιεράρχες, που έχουν σπουδάσει και μάθει παπαγαλία τις γραφές και τις αναλύσεις της, ξέρουν πολύ καλά ότι εκπροσωπούν το τίποτα, το απόλυτο κενό. Γι αυτό συμπεριφέρονται έτσι...

Ποιός σου το είπε αυτό..;
Οι Έλληνες όχι μόνο αξιολόγησαν την Εβραϊκή μυθολογία, αλλά και την απέρριψαν, γιατί οι ίδιοι είχαν την δική τους μυθολογία και δεν είχαν σκοπό να την αλλάξουν με την Εβραϊκή.
Όχι μόνο κατάλαβαν ότι απειλούνται από την εξ΄ανατολών θρησκεία, αλλά τελικά την πλήρωσαν και πολύ ακριβά, με νόμους και διατάγματα των Ρωμαίων αυτοκρατόρων, που τους την επέβαλαν με την βία.
Για τις υπηρεσίες τους αυτές, άλλωστε, όλοι αυτοί οι αυτοκράτορες έγιναν Άγιοι και παραμένουν έτσι, μέχρι και τις μέρες μας.
Οι Έλληνες, δεν είδαν καμιά αξία στην Χριστιανική θρησκεία.
Ήταν μια ξένη θρησκεία γι αυτούς και δεν είδαν φυσικά τίποτα το αληθινό, παρά μόνο, έναν φανατισμένο θρησκευτικό παραλογισμό.
Οι "Άγιοι" Ρωμαίοι αυτοκράτορες τους την επέβαλαν.
Οι σύγχρονοι δε, ελεύθερα και λογικά σκεπτόμενοι άνθρωποι - Έλληνες και μη- δεν ανήκουν σε θρησκευτικές παρατάξεις.
Το επίπεδό μας φαίνεται -κυρίως- από την θρησκευτική μας ταυτότητα.
Είμαστε τελευταίοι σε όλους τους τομείς στην Ευρωπαϊκή ένωση, εκτός από τον θρησκευτικό τομέα, εκεί, είμαστε πρώτοι.
Είμαστε το πιο θρησκευόμενο κράτος της Ευρώπης και τρίτο (κατά την εκκλησία) σε ολόκληρο τον κόσμο.
Ναι, αλλά ποιάς ιστορίας..;
Η ιστορία που μας επιβάλλει το θρησκευτικό κατεστημένο, είναι μια ψεύτικη ιστορία.
Θα πρέπει κάποτε οι Έλληνες να μαθαίνουν την αληθινή ιστορία αυτού του τόπου και όχι την μυθολογία των Εβραίων.
Θα πρέπει να μαθαίνουν ακόμη, τον αληθινό ρόλο της θρησκείας και της εκκλησίας τα τελευταία δυο χιλιάδες χρόνια στην ιστορία αυτού του τόπου.
Δεν ξέρω για το "ελεύθερο πνεύμα" (εγώ με τα πνεύματα δεν τα πάω καλά) αλλά η ελεύθερη σκέψη κινδυνεύει σίγουρα από την θρησκεία.
Είναι κάτι που το έζησε αυτός ο τόπος και που το ζούμε ακόμη και σήμερα.
Ο "κακός" Εβραίος είναι προϊόν του Χριστιανισμού και του μουσουλμανικού κόσμου.
Δεν μας φταίνε βέβαια οι σημερινοί Εβραίοι, που συντηρούμε ακόμη και σήμερα την μυθολογία τους, ως την απόλυτη αλήθεια αυτού του κόσμου. Ασφαλώς όχι.
Οι Εβραίοι, μπορεί να είναι υπερήφανοι που εξακολουθούμε να θεωρούμε τα παραμυθάκια τους ως λόγο του αληθινού Θεού τους, αλλά από κει και πέρα είναι καθαρά δικό μας πρόβλημα.
Εγώ θα το πώ αλλιώς φίλε μου: Αποτελεί ντροπή για τον Έλληνα σήμερα, να θεωρεί την Εβραϊκή μυθολογία ως την υπέρτατη αλήθεια της ζωής του. Και γενικότερα, είναι ντροπή για τον σύγχρονο άνθρωπο να συντηρεί κάποιους αρχαίους μύθους περί Θεού, ως δήθεν αληθινές ιστορίες και απόλυτες αλήθειες.Στάσου ρε μάστορα..!
Εδώ μέσα δεν είμαστε υποχρεωμένοι να γράφουμε ότι αρέσει σε εσένα και τα παιδιά της παρέα σου.
Θα πρέπει να καταλάβεις κι εσύ, ότι δεν μπορούν όλοι οι Έλληνες να δουν "ρομαντικά" τον μεσαίωνα και τον θρησκευτικό σκοταδισμό, όπως αρέσει εσένα να τον βλέπεις.
Και η οθωμανική αυτοκρατορία είχε και κάτι καλό: την ανεξιθρησκία, τους μπαγλαβάδες... Θα την αποδεχτούμε κι αυτή..;
Εδώ το θέμα μας φίλε, είναι, αν η θρησκεία αυτή έχει κάποια σχέση με κάποιον Θεό. Αυτό μας ενδιαφέρει..!
Έλα ντε..!
Σε μια ιστορία 2000 χρόνων -εγώ γι αυτά μιλάω- δεν υπάρχει τίποτα το αληθινό σε αυτή την θρησκεία, όλα είναι παραμύθια και χριστιανικές απάτες. Αυτό λέμε...
Αν εσύ πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός θα σώσει την ψυχή σου ή το πνεύμα σου, αυτό, δεν μας ενδιαφέρει εμάς. Εδώ μέσα, η αλήθεια μας ενδιαφέρει.
Από όλο αυτό που μας παρέθεσες δεν βγαίνει κανένα λογικό νόημα. Γενικόλογες και αφηρημένες ασυναρτησίες, που δεν βλέπω με ποιόν τρόπο μπορούν να συνδεθούν με τα "καλά" του Χριστιανισμού.
Με αυτόν τον τρόπο αδερφέ, να μιλάς στα παιδιά σου.
Εδώ, δεν είμαστε στην ενορία της γειτονιά σου.

Σε συγχωρώ φίλε μου, γιατί προφανώς ξέχασες, ότι πριν τον Χριστιανισμό, δεν γνώριζε ο κόσμος τον λόγο του "αληθινού" Θεού της Βίβλου, ούτε είχε κατέβει ο Χριστός στα μέρη τους για να τους φωτίσει και να τους διδάξει την αγάπη.
Ούτε και οι ίδιοι είχαν -έστω κάποιον ψεύτικο Θεό της αγάπης- σε περίοπτη Θέση.
Σε κάθε περίπτωση, είχαν ισχυρό άλλοθι. Για την εποχή τους και για τα δική τους πραγματικότητα αυτοί ήταν "άγγελοι" και σε σύγκριση με τα επόμενα 2000 χρόνια του Θεού της αγάπης που ακολούθησαν.
Χαίρω πολύ... Τα ίδια ισχύουν και για σένα.
Από εσένα βέβαια, είχα μεγαλύτερες απαιτήσεις. Περίμενα ότι θα καταλάβεις ότι οι αναφορές στους πολέμους, έγιναν, για να τονίσω ότι δεν υπάρχουν θετικά πράγματα στις αβρααμικές θρησκείες, αφού όχι μόνο απέτυχαν στο αντικείμενο με το οποίο ασχολούνται, αλλά και επέδρασαν στον κόσμο αντιστρόφως ανάλογα με αυτά που θεωρητικά δίδασκαν.
Κι αυτό δεν αποτελεί έκπληξη, αφού οι πιστοί, το μόνο που μαθαίνουν και καταλαβαίνουν καλά από την Βίβλο, είναι να μάχονται για τον Θεό τους και για την πίστη τους, κάτι που ισχύει με την ίδια ένταση και στις μέρες μας.
Είναι θρησκείες που δίχασαν -που διχάζουν ακόμη- και που θα διχάζουν για πάντα με τις διδασκαλίες τους, γιατί το μόνο που καταφέρνουν, είναι να δημιουργούν πολεμικές μηχανές πιστών, που κατευθύνουν οι διαχρονικοί τσομπάνηδες. Οι οποίοι, ερμηνεύουν τον λόγο του Θεού, σύμφωνα με την δική τους προσωπική αντίληψη, αφού το καλό και το κακό μέσα στην Βίβλο, δεν έχουν σαφή όρια μεταξύ τους, ούτε στηρίζονται σε κάποια υπαρκτή και λογική βάση.
Καθόλου άσχετα. Αποδεικνύεται σαφέστατα ότι οι Βιβλικές διδασκαλίες δεν προσφέρουν τίποτα στους πιστούς. Είναι ξύλινες και αφηρημένες διδασκαλίες, που από το ένα αυτί μπαίνουν και από το άλλο αυτί βγαίνουν με την ίδια ακριβώς ταχύτητα, καθώς ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν μπορεί να επεξεργαστεί πληροφορίες που δεν έχουν σχέση με την λογική και την πραγματικότητα αυτού του κόσμου. Και γι αυτό δεν έφεραν κανένα αποτέλεσμα ποτέ, ούτε καν, στα πιο Χριστιανικά κράτη του Μεσαίωνα.
Οι αβρααμικές θρησκείες ήταν από γεννήσεως -και θα είναι πάντα- πολιτικές θρησκείες.
Ζουν γαντζωμένες στις εξουσίες και διαπλέκονται μαζί τους κατά το "δίνω και παίρνω" για να παρατείνουν την διαχρονική ύπαρξή τους. Επιβιώνουν χάρη της εμπλοκή τους στα πολιτικά και οικονομικά συστήματα.
Εγώ δεν βλέπω να προσφέρει τίποτα αυτό που υποστηρίζεις. Ότι μπορεί να είναι χρήσιμο και θετικό για σένα, θα είναι περιττό και αρνητικό για κάποιον άλλον. Ότι ακριβώς ισχύει και τώρα δηλαδή. Δεν βλέπω τι αλλάζει...
Εγώ, από την μεριά μου, υποστηρίζω, ότι μόνο η αλήθεια είναι πραγματικά χρήσιμη για τον άνθρωπο και όλα τα άλλα περιττά.
Να γνωρίζουν οι άνθρωποι από την παιδική τους ηλικία, ότι μόνο η επιστήμη κατέχει το σύνολο της μέχρι τώρα ανθρώπινης γνώσης σε Θεολογικά και υπαρξιακά ζητήματα και είναι η μόνη που βρίσκεται στον αληθινό δρόμο της αναζήτησης απαντήσεων.
Έτσι ώστε οι νέοι, να μην μεγαλώνουν με την πεποίθηση, ότι τα αστέρια υπάρχουν για να στολίζουν τον ουρανό και τα παράθυρα των σπιτιών τους κατά τα Χριστούγεννα (αφού, ο Θεός της βίβλου δεν έχει δώσει κανένα άλλο ρόλο σ΄αυτά). Να μην έχουν την αίσθηση, ότι η επιστημονική αναζήτηση δεν έχει κανένα νόημα για τον άνθρωπο, αφού ο Θεός της Βίβλου έχει δώσει όλες τις απαραίτητες εξηγήσεις. Να μην έχουν την αίσθηση ότι η πρόοδος και η εξέλιξη είναι μάταιη σε σε έναν κόσμο με ημερομηνία λήξης.
Γιατί, όταν θα αντιληφθούν ότι έπεσαν θύματα της θρησκευτικής αντανάκλασης, θα είναι πολύ αργά για να καλύψουν το χαμένο έδαφος.
Επομένως, η θρησκεία και ο προσηλυτισμός πρέπει να βγούν από το εκπαιδευτικό σύστημα και τους δημόσιους χώρους και το κράτος να απεμπλακεί ολοκληρωτικά από την θρησκεία και τις εκκλησίες.
Εγώ θα περιμένω όταν θα έχεις τον χρόνο να μου παραθέσεις μερικά "θετικά" του Χριστιανισμού να τα συζητήσουμε.
Βεβαίως σου απάντησα, αλλά το ίδιο αφηρημένα με την δική σου τοποθέτηση. Εγώ σου ζήτησα να γίνεις πιο συγκεκριμένος, για να μπορώ να σου απαντήσω πιο συγκεκριμένα.
Έγραψες...
Εδώ, δεν ισχύει η αντανάκλαση;
Βεβαίως υπήρξε αντανάκλαση από τους ανθρώπους προς τους Θεούς, αφού αυτοί μέσα στον χρόνο τους δημιούργησαν.
Αλλά εκείνο που είναι επίσης το ίδιο σίγουρο, είναι, ότι οι Θεοί αντανακλούν πολύ πιο δυναμικά πάνω στους ανθρώπους και καθορίζουν πολύ πιο αποφασιστικά την εξέλιξή τους και τον πολιτισμό τους, κάτι βέβαια που είναι και ιστορικά αποδεδειγμένο.
Μα, έχεις το παράδειγμα του Γιαχβέ μπροστά στα μάτια σου..!
Αρκεί μόνο να δεις, την δυναμική με την οποία επέδρασε στην ιστορία της ανθρωπότητας ο Θεός της Βίβλου στα δυο χιλιάδες χρόνια της ιστορίας του.
Γι αυτό σου είπα, ότι κάνεις λάθος, ότι αυτό που λες είναι παράλογο.
Τι κάνω..;
Εδώ δεν είναι ούτε το Αφγανιστάν, ούτε το Ιράν. Την κριτική και το δικαίωμα της γνώμης στους θεσμούς αυτού του τόπου, θεωρητικά τουλάχιστον, καλύπτει το δημοκρατικό πολίτευμα.
Ο Χριστόδουλος παλιότερα και ο Βαρθολομαίος πρόσφατα, αλλά και όλοι οι παπάδες, κάνουν χρήση αυτού του δικαιώματος (περί ειδωλολατρείας, ειδωλολάτρες κλπ...) Για σένα προσωπικά, εγώ δεν είχα πει τίποτα.
Καταραμένη ζέστη...

Τότε πρέπει να μου πεις, τι καλό έφερε ο Θεός της βίβλου στην Ευρώπη, εκτός από μίσος και αδιάκοπους πολέμους μεταξύ Χριστιανών-Μουσουλμάνων, Χριστιανών-Εβραίων, Μουσουλμάνων-Εβραίων, Χριστιανών ορθοδόξων-Χριστιανών καθολικών, Χριστιανών ορθοδόξων εναντίων Χριστιανών ορθοδόξων... κλπ.
Αντιπάθειες και πόλεμοι που φτάνουν μέχρι και τις μέρες μας. Λαμβάνωντας υπόψη ότι πρόκειται για τον Θεό της αγάπης, δεν είχε κανένα αποτέλεσμα η βίβλος. Και ήταν η αποκλειστική διδασκαλία της, τουλάχιστον στην θεωρία.
Εγώ θεωρώ ότι στην εποχή μας, οι θρησκείες -ανάλογα με την επιρροή τους- δρούν συνολικά αρνητικά στην ανθρώπινες κοινωνίες. Αρκεί να εξετάσεις τις χώρες, με βάση την θρησκευτική επιρροή που έχουν, για να βγάλεις συμπεράσματα.
Δεν θα έπρεπε σήμερα να υπάρχουν θρησκείες. Γνώμη μου...
Αυτό που λες αποτελεί ουτοπία και δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα.
Δεν μπορούμε να βάζουμε τον κάθε πιστό να ξεψειρίζει την θρησκεία του. Καταρχήν, αυτοί που είναι πιστοί δεν μπαίνουν σε τέτοιες διαδικασίες. Αγνοείς επίσης ότι οι θρησκείες -και κυρίως στον τόπο μας- δεν αποδέχονται τέτοιες μεθόδους.
Παίρνεις την γενική εικόνα από την επίδραση μιας θρησκείας και κρίνεις.
Και η οθωμανική αυτοκρατορία μας άφησε τους υπέροχους μπαγλαβάδες, τα τσιφτετέλια, τους χορούς της κοιλιάς... κλπ. Άν την ψάξουμε κι αυτήν θα βρούμε πολλά καλά. Είναι αυτός λόγος να την θεωρούμε καλή..; Παίρνουμε την γενική εικόνα των Ελλήνων μέσα σ΄αυτή.
Εγώ λέω ότι κάνεις λάθος. Αυτό που λες δεν ακούγεται λογικό. Και το εξηγείς χρησιμοποιώντας και πάλι την περίφημη "αντανάκλαση". Έχω πάθει αλλεργία με την αντανάκλαση. Αντανάκλαση εικόνων, αντανάκλαση επιπέδου. Όταν βαριέσαι να γράφεις βάζεις μια "αντανάκλαση" και καθαρίζεις. Μίλα πιο συγκεκριμένα, να δώσεις την ευκερία στον άλλον να σου απαντήσει και πιο συγκεκριμένα.

Θα συμφωνήσω μαζί σου...
Η χριστιανική διδασκαλία υμνεί τους φτωχούς, τους κακομοίρηδες και τους αγράμματους. Πράγμα πολύ κακό για τον άνθρωπο και για την πρόοδό του, καθώς τον κάνει να νιώθει υπερήφανος για την μιζέρια του.
Για να συναντήσει κανείς τον φανταστικό θεό των χριστιανών, αρκεί μόνο να πιστεύει τυφλά σ΄αυτόν. Δεν χρειάζεται κανένα άλλο προσόν. Επίσης κακό.
Όσο πιο πολύ επιρροή έχουν αυτού του είδους οι θρησκείες σε έναν λαό, τόσο πιο πολύ φρενάρουν την πρόοδό του και την εξέλιξή του.
Θα μου επιτρέψεις...
Οι Θεοί του αρχαίου Ελληνικού κόσμου, αποτελούν καλό παράδειγμα...
Ήταν οι Θεοί των ηρώων, των έξυπνων και των δυνατών. Για να συναντήσουν αυτούς, τους φανταστικούς βεβαίως Θεούς οι αρχαίοι, θα έπρεπε να είναι έξυπνοι, δυνατοί, σπουδαίοι, ικανοί...
Γεγονός που απέφερε τον θαυμαστό ελληνικό πολιτισμό.
Δεν εννοώ βέβαια ότι πρέπει να επαναφέρουμε τους αρχαίους Θεούς, άλλες εποχές οι σημερινές, αλλά να μην αφήνουμε κανέναν να τους αφορίζει.

Λυπάμαι αν νομίσατε ότι νεύριασα με άτομα από εδώ μέσα
Έχω βαρεθεί να διαβάζω τις δήθεν απόψεις κάποιον εδώ μέσα
Σας βαρέθηκα σας σιχάθηκα κουραστικά να ακούω τα ιδία και τα ιδία...
όταν ακούω μερικούς «ειδικούς» να μιλάνε Οργίζομαι…
Το να λεμέ την άποψη μας και ταυτόχρονα να σου κάνω και ρήγμα για να σου συγχύσω τις σκέψεις μου με νευριάζει και με τρελαίνει.
Λυπάμαι αν νομίσατε ότι νευρίασα...
δεν κατηγόρησα και ούτε επιτέθηκα σε κανέναν φραστικά.
Σας βαρέθηκα σας σιχάθηκα κουραστικά να ακούω τα ιδία και τα ιδία
Σιχάθηκα εκείνους που διαβάσανε 10 100 πράγματα
Σιχάθηκα τους έξυπνους που το παίζουν ότι δήθεν λένε την άποψη τους
δεν κατηγόρησα και ούτε επιτέθηκα σε κανέναν φραστικά.
Αυτό που δεν μου αρέσει είναι εκείνοι οι ύπουλοι οι δήθεν
Δεν μου αρέσει να ακούω δήθεν άτομα
τεχνάσματα που χρησιμοποιούν κάποιοι έξυπνοι.

Δεν πιστεύω να είστε χαζοί και να μην έχετε καταλάβει για τι πράγμα μιλάω;

Το καταλάβαμε, το καταλάβαμε...
Άντε, καληνύχτα τώρα!