Δημοκρατία: Ιστορικές εφαρμογές

Τώρα, πράγματι δεν καταλαβαίνεις, ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις για να γίνεται συζήτηση άνευ ουσίας;
Άλλο η "επιβολή" άμεση ή με πλάγιους τρόπους του να μην ψηφίσεις, και άλλο το να επαφίεται τούτο στην θέλησή σου και μόνον, , με την παράμετρο του ότι στο σχολείο, έχεις μάθει και κάνει τρόπο ζωής να συμμετέχεις στα κοινά, διότι αυτό διδάσκεται ο Ελβετός από την πρώτη τάξη: Συμμετοχή στα κοινά - και αυτό κάνει όπου νομίζει ότι ένα θέμα τον αφορά άμεσα ή έμμεσα, όνειρο άπιαστο για την Ελλάδα...

Όταν δεν ασκείς ένα δικαίωμα επειδή έτσι θέλεις, αυτό ΕΙΝΑΙ δημοκρατία, διότι ΕΣΥ αποφασίζεις για το αν εμπιστευθείς την πλειοψηφία ή θέλεις να προσθέσεις την γνώμη σου.

Πολλά από τα δημοψηφίσματα αφορούν διατάξεις και νομοσχέδια που αφορούν σε περιωρισμένο αριθμό ενδιαφερόντων και ενδιαφερομένων.

Αν, για παράδειγμα, τίθεται υπό αμφισβήτηση ( δημοψήφισμα ) ένα νομοσχέδιο που αφορά στον τρόπο διακίνησης σιτηρών και παραγώγων στα αρτοποιεία, για ποιό λόγο εγώ ο τραπεζικός υπάλληλος πρέπει σώνει και καλά - κατά την άποψή σου - να ψηφίσω;
Αφήνω τους ενδιαφερομένους να αποφασίσουν για την τύχη τους.

Από την άλλη, πριν από οκτώ περίπου χρόνια, σε ομοσπονδιακή πρόταση να αυξηθούν οι Στρατιωτικές Δαπάνες κατά 0,6% ( το 0,9% του ΑΕΠ να γίνει 0,954% ) η συμμετοχή άγγιξε το 72% - αυτό σου λέει τίποτα; ( Για την ιστορία, το νομοσχέδιο καταψηφίσθηκε από την συντριπτική πλειοψηφία και δεν εισήχθη προς κύρωση! )

Το δε πολιτικό αισθητήριο είναι πολύ ανεβασμένο γενικά στον Ελβετικό λαό, και στους τρεις μεγάλους τομείς καντονιών ( Γερμανόφωνο, Γαλλόφωνο και Ιταλόφωνο ).

Eπειδη ειπα οχι ευχαριστουμε, αυτο το βλεπεις ως ειρωνεια;;!!!!
Ξερεις κατι, θα μπορουσα να προσβληθω.Θεωρω εαυτο ικανο για πολυ πιο υψηλα επιπεδα ειρωνιας.
Τελος παντων ο καθεις με την λυσσα του.
Η δικια μου αγαπητε ειναι να μην μπορω, πραγματι, να κατανοησω προς τι ο σαματας και ο φοβος για την απωλεια της δημοκρατιας, και ο συνεχης ''βομβαρδισμος'' με προτασεις που να περιεχουν αυτην την λεξη.
Εδω μεσα δεν μιλαμε για πολιτικη, και αν το κανουμε αυτο γινεται με καθαρα Αριστοτελεια εννοια και ορολογια.
Οποιοσδηποτε νομοσχεδιο με αφορα ως πολιτη.
Αν εσενα δεν σε ενδιαφερει πως θα διακινουνται τα σιτηρα που αμεσα ή εμμεσα καταναλωνεις εμενα με ενδιαφερει.
Και δεν ειναι οτι εμενα με ενδιαφερει, ειναι οτι θεωρω οτι καθεναν θα πρεπει να τον ενδιαφερει.
Αλλιως ο θεσμικος ρολος του δημοψηφισματος για το μη ενδιαφερον αυτο θεμα θεωρειται αχρηστος.
Η συμμετοχη στα κοινα που λες, η δικια μου παιδεια μου υπαγορευει να θεωρω οτι η συμμετοχη σε αυτα πρεπει να γινεται οπου υπαρχουν τετοια.
Κοινα.
Εαν δεν ειναι τετοια, δεν υπαρχει συμμετοχη, γιατι δεν πρεπει να υπαρχει.Στα ειδικα συμμετεχουν οι ειδικοι.Στα κοινα, ολοι.
Δεν με εδιαφερουν τα πολιτικα αισθητηρια του οποιουδηποτε.
Αυτο που με ενδιαφερει και μου προξενει απορια η μη ευρεση του, εναι να βρω που υπαρχει δημοκρατια.
Ή υπηρξε.
Και αρχη της δημοκρατιας ειναι η πλειοψηφια.
Μπορει να μην ειναι ολιγαρχικο το πολιτευμα της χωρας οπου κατοκεις, αλλα μαις και δεν εχει την πλειοψηφια ΔΕΝ ειναι και δημοκρατικο.

Η μη συμμετοχή σε δημοψήφισμα είναι η παραδοχή a priori της πλειοψηφικής τάσης, οπότε εκ των πραγμάτων, κάθε λαμβανομένη απόφαση, εκφράζει την θέληση της συντριπτικής πλειοψηφίας...
Όποιος έχει αντίρρηση, απλά πάει και ψηφίζει...
__________

Παιδιά συγγνώμη αλλά μιλάμε για την Ελβετία, Τάκη πόσο είναι το ετήσιο κατά κεφαλήν εισόδημα? Επίσης, επειδή αναφέρονται κάπου στρατιωτικές δαπάνες, από ποιόν απειλείται η Ελβετία έστω και θεωρητικά, πότε ενεπλάκη σε πόλεμο η Ελβετία τελευταία φορά? ΄Το σύστημα όπως περιγράφεται μόνο εκεί μπορεί να εφαρμοστεί και σε επίπεδο για παγκάκια. Μπορεί κάποιος να μου πεί ποιές είναι οι πραγματικά σημαντικές αποφάσεις που έχουν να πάρουν οι Ελβετοί για τη χώρα τους? Υπάρχει κάποιος που θέλει να φτιάξει ρυπογόνο εργοστάσιο στην Ελβετία? Υπάρχει ένα εθνικό θέμα όπως το Σκοπιανό εκεί? Ποιά κυβέρνηση παράγει έργο σε ένα χρόνο? Για να πάρεις πτυχίο θές τέσσερα. Στη δημοκρατία πέρα από δικαιώματα έχεις και υποχρεώσεις, θεωρώ πως η ψήφος είναι υποχρέωση, βέβαια όντως για το αν θα μπεί φωτισμός ή αν θα γίνει ένα αποχετευτικό σύστημα δε μπορούν να ψηφίζουν όλοι, βέβαια κατά τη γνώμη μου αυτές οι διαδικασίες είναι τραγικές. Μιλάμε για μια χώρα ειδική περίπτωση όπου το πολίτευμά της δε μπορεί να εφαρμοστεί πουθενά αλλού, θέλετε να το πείτε δημοκρατία πείτε το αλλά μιλάμε για μια "αποστειρωμένη" χώρα προστατευόμενη από όλα τα μεγάλα συμφέροντα, για ένα τουριστικό θέρετρο χωρίς καμία ανησυχία.

Apo οτι εχω καταλαβει το δημοψηφισμα πρακτικα εχει το ρολο του κοινοβουλιου.
Το κοινοβουλιο εκτος απο οτι κατοχυρωνει, σχεδιαζει και τα νομοσχεδια.
Το ρολο του σχεδιασμου αναλαμβανει τωρα ο ''δημος'' δια των δημοψηφισματων.
Καλα καταλαβα;
Για οικονομια χρονου συνεχιζω σαν η απαντηση να ειναι θετικη.Αν δεν ειναι, βλεπουμε.
Φαντασου ενα κοινοβουλιο με 300 βουλευτες, οι οποιοι αντιπροσωπευουν τον πληθυσμο.
Μειωμενη συμμετοχη στο δημοψηφισμα ειναι, το βλεπω σαν σε αυτο το κοινοβουλιο των 300, να εχουν προσελθει οι 100 και αυτοι στο συνολο των 300 να σχεδιαζουν νομοσχεδια.
Πως το βλεπεις αυτο και πως το ονομαζεις αυτο;
Επειδη οι υπολοιποι 200 ειχαν καθε δικαιωμα και ευκαιρια να προσελθουν αλλα δεν το εκαναν, αυτο ειναι νομοτυπο;
Υ.Γ. γιατι την κοινωνια του ενος ατομου την ονομαζεις ως τη μονη πραγματικη δημοκρατια, και οχι ως... μοναρχια;

Μιας και μιλάμε για ιστορικές εφαρμογές της δημοκρατίας ας προβληματιστούμε λίγο πάνω στη δημοκρατία που εφαρμόζεται στη μοναδική υπερδύναμη του πλανήτη που προσπαθεί να εκδημοκρατίσει τους υπόλοιπους λαούς που ταλαιπωρούνται από δικτατορίες και φονταμεταλλιστές.
Στην εκλογική αναμέτρηση Μπούς, Γκόρ η προεδρία κρίθηκε από την πολιτεία της Φλόριντα κυρίως όπου οι δημοκρατικοί έχουν μεγάλα ερείσματα και την οποία ο Μπούς κέρδισε με 517 ψήφους.
Στη Φλόριντα είναι κυβερνήτης ο αδερφός Μπούς ο οποίος εξελλέγη λόγω της αποχής των μαύρων ψηφοφόρων, ένα σύνηθες φαινόμενο, στην πορεία κατήργησε οποιαδήποτε κρατική βοήθεια προς τις κοινότητες των έγχρωμων και αυτοί αποφάσισαν να τιμωρήσουν στις εκλογές τον αδερφό του. 670000 είναι οι μαύροι εγγεγραμμένοι ψηφοφόροι. Την ημέρα των εκλογών υπήρχε σχεδόν 100% προσέλευση από αυτούς, ωστόσο 98000 από αυτούς δεν ψήφισαν γιατί βρέθηκαν καταδικασμένοι για κακούργημα, κάτι που αφαιρεί το δικαίωμα ψήφου σε ορισμένες πολιτείες, ακόμα και εφόρου ζωής,αθώοι κατά 90% ανάμεσα τους και ορκωτοί ένορκοι δικαστηρίου. Για πρώτη φορά στα ψηφοδέλτια η θέση του δημοκρατικού κόμματος μπήκε τρίτη αντί για δεύτερη με αποτέλεσμα 10000 ψηφοδέλτια να βρεθούν διπλοψηφισμένα άρα άκυρα, ο ένας ψήφος μπήκε σε κάποιον Μπιουκάναν ο οποίος έχει υπερασπιστεί μέχρι και Ναζί στην Αμερική και ο οποίος σε εκλογικό τμήμα Εβραϊκού γηροκομείου στη Φλόριντα πήρε 90 στους 100 ψήφους. Υπάρχουν κι άλλα ατελείωτα τα άκουσα στην εκπομπή του ΕΤ1 χθές το βράδυ. Όλα αυτά τα αποκάλυψε ένας δημοσιογράφος στις 3 επόμενες εβδομάδες των εκλογών και ενώ και ο Γκόρ τα ήξερε όλα αυτά και αγωνιζόταν για την καταμέτρηση των ψήφων με το χέρι, η οποία δεν ολοκληρώθηκε ποτέ. Ο δημοσιογράφος δε μπόρεσε να γράψει τίποτα στα αμερικάνικα ΜΜΕ και κατέφυγε στην Αγγλία. Το BBC ασχολήθηκε με το θέμα εκτενώς για μια εβδομάδα και η Guardian του Λονδίνου είχε πρωτοσέλιδο το θέμα για τον ίδιο χρόνο, ούτε λέξη δε γράφτηκε στα αμερικάνικα ΜΜΕ.
Αν μη τι άλλο είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα εφαρμογή της δημοκρατίας.

Ακριβως μιλαμε και ψαχνουμε εφαρμογες της δημοκρατιας.Ιστορικων.
Οχι μονο στα ''χαρτια'' δηλαδη αλλα και στην πραξη.
Γιατι η υπαρξη θεσμων ικανων να οριοθετησουν οσο δυνατον πιστοτερα (υπο πιο πρισμα ομως; ) την Δημοκρατια δεν αρκει.
Επ ευκαιριας με τα δεδομενα που παραθετει ο Αλεξης και μιας δεν το εχει πει και καποιος αλλος αυτη η υπερδυναμη ειναι (εκτος απο την Ελβετια) αλλος ενας τοπος που θεωρητικα τουλαχιστον (ή μαλλον μονο ετσι) ή αλλιως θεσμικα ειναι απο της πιο δημοκρατικες χωρες του κοσμου!
Παραξενο σας φαινεται ε;
Και ειναι οταν εξεταζεις κατι και ιδιαιτερα κατι οπως το πολιτευμα που αρχει καποιους., υπο την στειρα οπτικη των θεσμων και μονο.
Θεσμικα οι ηπα, ειναι πολλα δημοκρατικα βηματα μπροστα.
Να θυμησω το εμφανεστερο.
Ο προηγουμενος γερουσιαστης της Καλιφορνιας (ονομα δεν θυμαμαι) εν μεσο της θητειας του, για την οποια ειχε εκλεχτει απο τους ψηφοφορους, αντιμετωπισε την αρση της εμπιστοσυνης των πολιτων που τον ψηφισαν.
κοινως στην πορεια και ενω ειχε εκλεγει, οι ψηφοφοροι πολιτες της Καλιφορνιας διαπιστωσαν; πιστεψαν; νομισαν; οτι πλεον δεν τους ειναι αρεστος.
Τι κανεις σε μια τετοια περιπτωση;
Αφηνεις τον αλλον να ολοκληρωσει την θητεια του κανονας τα ολα που****;
Εκει οχι.Υπαρχει δεικλιδα.Μμαζεψαν τις απαιτουμενες υπογραφες και ξαναεγιναν εκλογες.
Σε αυτην και μονο την πολιτεια εννοειται.
Και εννοειται παλι πως αυτος ο κυβερνητης ειχε καθε δικαιωμα να ξανα βαλει υποψηφιοτητα.
τελικα στις εκλογες βγηκε καποιος αλλος που ειναι μεχρι σημερα.
Αυτο ειναι θεσμικος παραγοντας δημοκρατικου πολιτευματους και καρααμεσο μαλιστα.
Να μπορω δηλαδη να αρω την εμπιστοσυνη που σου εδειξα για καποιο χρονικο διαστημα πριν την ολοκληρωση αυτου.
Για την ιστορια (αλλα και οχι μονο) και μιας και αυτο το ονομα το θυμαμαι το ονομα του ατομου που εκλεχτηκε ως λογικα πιο ικανου στην θεση του ''εκδιωχθεισα'' ειναι Αρλοντ Σβατσενεγκερ.

Μια παρένθεση εδώ.
Το παραπάνω θέμα με τις εκλογές στην Αμερική σχολίασε και μέσω του Fahrenheit 9-11 ο Moore. Εδώ μπορείτε να δείτε ένα αποκαλυπτικό απόσπασμα.

http://www.youtube.com/watch?v=qlgRvZMAt10