Priest_Atheos

Παιδιά θέσατε αρκετά θέματα και θα απαντήσω σε δύο δόσεις αρχίζοντας από τα τελευταία γιατί είναι και πιο πολλά που πρέπει να γράψω. Agaliarep κατ'αρχάς το περιβάλλον μας εξελίχθηκε από την αλληλεπίδραση των ειδών, διάφορων παραγόντων εκ του διαστήματος , καθώς και διεργασιών εντός της περιοχής του πλανήτη ( εξαιρετικά πρόχειρα τα αναφέρω, απλά για να δώσω μια εικόνα ). Είδη και περιοχές εξαφανίστηκαν ή άλλαξαν από τις μεταβολές του κλίματος ή άλλων παραγόντων. Όσα είδη δεν μπόρεσαν να προσαρμοστούν άφησαν μόνο ίχνη για να τα μελετάμε οι επόμενοι. Με το να μην καταφέρουν να προσαρμοστούν μεταξύ των άλλων αναφέρεται και η περίπτωση να εξαντλήσουν ή να καταστρέψουν το περιβάλλον όπου ζουν, έτσι οδηγώντας στην εξαφάνιση τους. Ο άνθρωπος ΕΙΝΑΙ φυσικός παράγοντας και έτσι όπως άλλα είδη άλλαξαν το οικοσύστημα, έτσι το αλλάζει και αυτός. Το σύστημα που προκύπτει ΕΙΝΑΙ φυσικό. Ο διαχωρισμός τεχνητού και φυσικού έγινε για να ξεχωρίσει ο άνθρωπος ποια δημιουργήματα, καταστάσεις καλύτερα, έγιναν με φανερή επέμβαση του και ποια με ασυναίσθητη, ίσως και καθόλου. Θα μπορούσα να πω ότι τρέφει την περηφάνια του ο διαχωρισμός αυτός και για αυτό τον χρησιμοποιεί, αν και έχει και μεγάλη πρακτική αξία φυσικά. Αυτό που κατά τη γνώμη μου οι περισσότεροι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν είναι ότι ο άνθρωπος είναι φυσικός παράγοντας ως μέρος της φύσης, απλά η επιρροή του σε αυτήν είναι πιο προφανής από άλλες στην ιστορία αυτού του πλανήτη. Το γεγονός ότι αυτοκαταστρέφεται ή αλλάζει, ή ότι έχει τη δύναμη να κάνει έναν πλανήτη έρημο δεν κάνει την εξέλιξη που έχει προκαλέσει στον πλανήτη μη φυσική ( αυτό άνετα ισχύει και αν κάποιος αντί για την γνωστή θεωρία της εξέλιξης βάλει κάποια άλλη, αλλά δεν θέλω να μακρυγορήσω υπερβολικά αφού θα χρειαστεί αρκετό γράψιμο και πιστεύω ότι πήρατε τη γενική ιδέα).

Τώρα σε σχέση με το ότι "πιστεύω ότι ο άνθρωπος έχει «φτιαχτεί» για να ζει όπως ζει" θέλω να αναφέρω ότι όλοι οι οργανισμοί αλλάζουν και προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους. Μόνο οργανισμοί που έχουν σταθερό ή με λίγες αλλαγές οικοσύστημα ζουν όπως φτιάχτηκαν για να ζουν και όταν υπάρχουν αλλαγές υπάρχει και μια περίοδος προσαρμογής. Σε εξελικτική κλίμακα δεν έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που ο άνθρωπος ζούσε πολύ πιο κοντά στην φύση έτσι όπως την εννοούν σχεδόν όλοι οι άνθρωποι, καθώς και έκανε ασχολίες πιο κοντά σε αυτήν, ο όλος οργανισμός του ( συμπεριλαμβανομένου φυσικά και του εγκεφάλου ) πιστεύω πως δεν έχει συνηθήσει στην νέα κατάσταση. Μην βλέπεις τις ταινίες που έχουν δημιουργήσει κάποιοι σε κατάσταση όπως εσύ και εγώ και είναι ένας άνθρωπος που πασχίζει να βγει στην εξοχή- να ελευθερωθεί από την μεγάλη καταθλιπτική πόλη. Δεν έχουμε ιδέα πως θα σκέφτονται αυτοί οι άνθρωποι, γιατί ζούμε σε περίοδο που το είδος σταδιακά αφήνει τα χωριά και τη "φύση" και πηγαίνουν στις μεγάλες πόλεις, είμαστε "φρέσκοι".

Οι ρυθμοί είναι πολύ γρήγοροι για τον οργανισμό μας ,συμφωνώ, και έχουμε κρούσματα κατάθλιψης , συμφωνώ. Από την τελευταία πρόταση θα ξαναμπώ στο θέμα περί τέλειου. Ερώτηση : Αφού όλα πάνε τόσο χάλια γιατί δεν κάνουμε κάτι ; Γνωρίζω πολλές απαντήσεις σε αυτήν την ερώτηση αλλά θα βάλω και μια ιδέα μου σε αυτές. Γιατί όλα κατά κάποιο τρόπο που δεν θέλουμε να δούμε πάνε "τέλεια" μήπως ; Αυτό ακούγεται παράλογο αλλά αν συνεχίσεις να σκέφτεσαι αυτήν την ιδέα μπορεί να ξαφνιαστείς, ίσως και να πάθεις ο ίδιος κατάθλιψη(ή να δεις τον κόσμο με ποιο εύθυμο μάτι).

Σχετικά με : " Ο άνθρωπος έχει μέσω τις εξέλιξης μπορεί να μορφωθεί και να πληροφορηθεί πιο εύκολα και πιο γρήγορα και πιο μαζικά. Μπορεί όμως και να αποπροσανατολιστεί περισσότερο, πιο εύκολα και πιο μαζικά. Η ψυχική ηρεμία που πιστεύω ότι είναι το παν για την επίτευξη του όποιου τέλειου, διαταράσσεται κάθε στιγμή, από πράγματα που βλέπουμε και δεν βλέπουμε.
Το μοντέλο έχει γίνει υπερκαταναλωτικό, χαώδες, πληροφοριακό και όχι γνωστικό."

Το πρόβλημα εδώ είναι ότι ενώ οι περισσότεροι θα συμφωνούσαν μαζί σου υπάρχουν αρκετοί που διαφωνούν, καθώς και άλλα θέματα σχετικά με το τι είναι για τον καθένα ψυχική ηρεμία. Περιγράφεις εδώ την άποψη της πλειοψηφίας ,δεν διαφωνώ, και μέρος του δικού σου τέλειου. Έχεις σκεφτεί ότι η ζοφερή κατάσταση που περιγράφεις είναι τέλεια για κάποιους και δεν θα την αντάλλαζαν για αυτό που εσύ περιγράφεις ως τέλειο ; Και όμως είναι γεγονός. Η ψυχική ηρεμία πάλι διαφέρει σε κάθε άνθρωπο. Όσον αφορά την υπεροχή της "φύσης" απέναντι στην πόλη πάλι δεν ισχύει αυτό πάντα. Γνωρίζω άτομα πιο καινούργιων "σοδειών" που έχουν περάσει χρόνο και στην πόλη και την εξοχή και προτιμούν την πόλη. Δεν μιλάω για το ότι δεν βρήκαν τι να κάνουν κτλ ( οι κλασσικές σκέψεις ), απλά προτιμούν την γκρίζα πόλη, τη μορφή της,
δεν είχαν μεγάλη επαφή με τα δέντρα και δεν τα νοσταλγούν ( εδώ συνδέονται και τα προηγούμενα που είχα πει ). Φαίνεται ότι ο άνθρωπος συνδέεται με ένα νέο είδος φύσης. Στατιστικά μικρό ποσοστό αλλά αρκετό για να αποδείξω αυτό που θέλω, αφού ακόμα και αν περάσουν τα χρόνια σε ηλικίες πριν από την αποδυνάμωση του οργανισμού μπορεί να θέλουν να πηγαίνουν καμμιά βόλτα στην εξοχή αλλά πιστεύω ότι θα προτιμούν ακόμα την πόλη. Σε μεγάλη ηλικία θα πάνε μάλλον σε πιο ήσυχο μέρος( πάλι πάντα δεν ισχύει πάντα ) αλλά νομίζω ότι θα τους λείπει το φυσικό τους οικοσύστημα.

Θα διαφωνήσω ότι η παράθεση μου είναι το κάτι το σχετικό και θα προτιμούσα να έπαιρνες υπόψη σου και την επόμενη πρόταση σαν ένα με αυτή, αφού αναφέρω και τις δύο όψεις. Το ανέφερα γενικά, εννοώντας και βιολογική και πνευματική. Θα έπρεπε να ήμουν πιο συγκεκριμενος αλλά είπα να το δώσω τελείως γενικά, αφού δεν εννοώ μόνο αυτά τα δύο. Αφού ανέφερες ήδη παράδειγμα άσχημου βιολογικού θα αναφέρω καλού δηλ. μας προστατεύει από κάτι το πιθανόν καταστροφικό π.χ. το κλασσικό παράδειγμα του μετεωρήτη, το κάπως πιο ακραίο από εξωγηίνους ( τόσα ηλιακά συστήματα υπαρχουν...), μικροοργανισμούς από το διάστημα, πλημμύρες, λάβα κτλ κτλ. Αυτά από βιολογικής άποψης. Από πνευματικής ένα θετικό κατά τη γνώμη μου θα είναι ότι δεν κυριαρχεί εύκολα μια άποψη που να διαφωνεί με τα ανθρώπινα ένστικτα και προκαλεί στην βούληση μας ( βλ. θρησκευτικές κάστες με ισχύ σε όλον τον πλανήτη-μονοπώλιο), εξαιτίας της μεγάλης δυνατότητας πληροφόρησης από διαφορετικές όψεις κ.α.

Μιχάλη δεν ανέφερα τίποτα για παράλληλες διαστάσεις. Όταν είπα για διάφορους κινδύνους για την υπάρχουσα κατάσταση εννοούσα π.χ. τα πάνω. Υποθέτω το ανάφερες σχετικά με τον τρόπο σκέψης που παράθεσε ο Μαύρος Πλανήτης και το ότι πολλοί δεν αναφέρουν αρκετά επιχειρήματα-αποδείξεις για να στηρίξουν την άποψη τους. Πάντως πρέπει να πω ότι δεν απορρίπτω θεωρίες, μάλιστα για τη συγκεκριμένη έχω σκεφτεί αρκετά ( αλλά δεν είναι του παρόντος ), αλλά χωρίς αποδείξεις δεν έχω παρά μόνο θεωρίες, άλλων και δικές μου και αφού δεν έχω γεγονότα τις χρησιμοποιώ με προσοχή. Θεωρώ ότι δεν πρέπει να τις πετάς , αλλά έστω και να μην έχουν αποδειχθεί να θυμάσαι ότι υπάρχουν.

Μιχάλη και Agaliarep δεν εννούσα στα γραπτά μου την ακραία περίπτωση που γυρνάμε στις ρίζες αλλά και διάφορες ενδιάμεσες. Φταίει που δεν ήμουν ξεκάθαρος και κάπως χαοτικός. Περισσότερα θα γράψω στο επόμενο μήνυμα το Σαββατοκύριακο, γιατί δεν έχω χρόνο ενδιάμεσα, καθώς και για την διατήρηση- αλλαγή της τεχνολογίας συνδυασμένης με πνευματικά κομμάτια του παρελθόντος, σημέρινά και τα λεγόμενα διαχρονικά. Μαύρε πλανήτη διαφωνώ με το πως χρησιμοποιείς τον συλλογισμό αυτό για να αποδείξεις ότι όλα είναι "τέλεια", αλλά βέβαια δεν έχω πληροφορίες από το άρθρο σου και για αυτό δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο σε λίγες γραμμές βάζεις με ακρίβεια κομμάτι θέματος που διαπραγματεύεται σε άρθρο. Ακόμα θα δω άμα έχω ξεχάσει τίποτα από τις προηγούμενες απαντήσεις. Ελπίζω να τα έχω αποτυπώσει αρκετά καλά γιατί τέτοια ώρα που τελείωσα το γράψιμο...

Τέλειο... ενδιαφέρουσα λέξη, κατά τη γνώμη μου αρχικά δημιουργημένη από ανθρώπους που προσπαθούσαν να διαμορφώσουν μια κοινωνία σύμφωνα με πρότυπα που είχαν στο μυαλό τους και έτσι της έδωσαν βαθμό απόλυτο ώστε να κάνουν άλλους να προχωρήσουν ανάλογα. Το τέλειο είναι κάτι το σχετικό , ρευστό και αρκετά προσωπικό. Αυτό που ο καθένας μας θεωρεί τέλειο μπορεί να αλλάζει καθώς εκείνος φτάνει στο στόχο του, έτσι ο στόχος απομακρύνεται περισσότερο. Ακόμα και αν δεν συμβεί αυτό ,αν θεωρητικά κάποιος φθάσει εκεί μετά τι ; Τι θα συμβαίνει στο μυαλό του ; Μεταξύ των άλλων μήπως είναι πιθανό βαθιά μέσα του να θέλει ένα άλλο τέλειο ; Δεν πιστεύω ότι πολλοί το έχουν καταφέρει για να μας πουν... Άρα μήπως η ίδια η λέξη δεν είναι πρακτικό να χρησιμοποιείται; Μήπως είναι καλύτερα απλά να προχωράμε προς τα εκεί που θέλουμε, χωρίς να έχουμε κάποια "ιδανική" κατάσταση στο μυαλό ,ή μήπως η σκέψη μιας "ιδανικής" κατάστασης είναι αυτό που μας κάνει να προχωράμε ;

Πως ορίζεις τη λάθος εξέλιξη; Τι βάρος έχουν τα μονοπάτια στο σύμπαν, γνωρίζουμε; Ίσως... Μπορούμε να γνωρίσουμε; Ίσως...

Ο άνθρωπος έχει πάρει δρόμο που θα οδηγήσει στην καταστροφή του είδους του ή έστω αλλαγή ή καταστροφή της κατάστασης του όπως τη γνωρίζουμε; Συμφωνώ.

Η τεχνολογία προκαλεί ζημιά; Ναι. Έχει όμως και τόσο ωραία αναντικατάστατα δημιουργήματα. Πρέπει όμως να γυρίσουμε στο παρελθόν και να κάνουμε μια νέα αρχή ή μήπως η παρούσα και εξελισσόμενη κατάσταση, ενώ προκαλεί πράγματα βλαβερά για την τωρινή μορφή των άντικειμένων του πλανήτη αυτού, μας προστατεύει από κάτι που οι περισσότεροι θα βρίσκαμε ( σύμφωνα με τη φύση μας ) χειρότερο και σε παλιότερες καταστάσεις δεν θα μπορούσαμε να αμυνθούμε ; Μήπως η εξέλιξη τώρα μας οδηγεί σε μια χειρότερη κατάσταση ( πάντα σύμφωνα με την φύση μας ), ενώ θεωρητικά θα μας βοηθούσε να την αποτρέψουμε ; Πόσες ενδιάμεσες καταστάσεις με παρόμοιες σκέψεις μπορούμε να βγάλουμε ;Πιστεύω πως μόνο θεωρίες κάνουμε μέχρι να συμβεί κάτι.

Μήπως η τεχνολογία ανοίγει συνεχώς και άλλες μορφές "τέλειων" καταστάσεων; Αυτοί που έχουν "τέλειες" καταστάσεις μέσα από την νέα τεχνολογία θα τις αντάλλαζαν με μία "τέλεια" κατάσταση χωρίς αυτή ; Αν δεν ήξεραν καν ότι υπήρχε η τεχνολογία για τις καταστάσεις αυτές μήπως θα την ονειρεύονταν; Πως άραγε φτάσαμε σε αυτό το παρόν χωρίς αυτά τα όνειρα "ιδανικών" προσωπικών καταστάσεων...

Όπως είπα και πριν, πιστεύω ότι το ιδανικό είναι αρκετά προσωπική υπόθεση...

Κομμάτια από το παρελθόν και διαφορετική χρήση της τεχνολογίας μπορούν να παρατείνουν την παρούσα κατάσταση ύπαρξης και να μας δώσουν συναισθήματα και στιγμές που δεν θα τις αλλάζαμε με τις τωρινές; Μπορεί...

Θέλουν όλοι τα ίδια ; Αμφίβολο ...

Να τους βάλουμε όλους σε γυάλα με συγκεκριμένες παραμέτρους ώστε να πετύχουμε το δικό μας τέλειο ; Στη γυάλα μπορεί να υπάρχει κάποιο τέλειο και οι ίδιοι οι άνθρωποι να το βλέπουν ως έτσι, ίσως βρισκόμαστε ήδη μέσα σε γυάλα και η παρούσα κατάσταση είναι τέλεια για κάποιον, ίσως και για όλους είναι "τέλεια" με ένα βλέμμα με το οποίο μπορεί να φοβόμαστε να χρησιμοποιήσουμε... Ας μην ξεχνάμε πως δεν έχουμε πληροφορίες που μας βγάζουν έξω από τη γυάλα, άρα έρχεται πάλι η ερώτηση : είμαστε στο απόλυτο "τέλειο" ;

Μαζί με το πάνω έρχεται πάλι και μια άλλη σκέψη. Μήπως δεν έχουμε τέλειο, αλλά διάφορετικά μονοπάτια ;

Θεωρείς τέλεια την κατάσταση όπου ανεξάρτητα από τον δρόμο του ο άνθρωπος συνεχίζει να υπάρχει ; Μήπως από μόνο του το Σύμπαν αποφασίσει κάποια στιγμή για αφανισμό του ανθρώπου ; Δεν μιλάω για αλλαγή αλλά για αφανισμό . Αφού ο άνθρωπος δεν κατάφερε να το σταματήσει... ήταν τέλειος σύμφωνα με το ιδανικό της αιώνιας ύπαρξης ; Αν επεκτείνει κάποιος την σκέψη αυτή σε διάφορες μορφές το αποτέλεσμα ίσως έχει αρκετό ενδιαφέρον...

Πολλές περιπτώσεις,πολλές θεωρίες, υπάρχει απάντηση;

Όντως. Και απλά για την ειρωνεία λίγο πάνω και αριστερά του κύκλου στη φωτογραφία από το CNN εμφανίζεται καθαρά και το κεφάλι ενός άντρα με μαύρα γένια. Παπάς είναι, άραβας είναι... δεν έχει και πολύ σημασία. Πάντως με λίγη φαντασία βγάζεις πολλά. Στη συγκεκριμένη εικόνα βγάζεις από κεφάλια μέχρι ολόκληρα σώματα με διάφορους συνδυασμούς. Όμως νομίζω ότι μερικές φορές ίσως δεν είναι τόσο τυχαία τα σχήματα. Δεν μιλάω για τα σύννεφα αλλά για περιστατικά π.χ. όταν αέρια με τη μορφή ανθρώπου ( κατά γενική ομολογία ) εμφανίζονται σε μέρος που είχε πεθάνει κάποιος. Ξέρει κανείς καμμιά τέτοια περίπτωση ; Έχω ακούσει και διαβάσει διάφορα αλλά προσωπική εμπειρία δεν έχω.

Χαιρετισμούς σε όλο το forum,

Sorry Λάζαρε αλλά μήπως θα ήταν καλύτερο να υπήρχαν περισσότερες επιλογές στη δημοσκόπηση ;

Όντως είναι ένα θέμα από το οποίο μπορούν να βγούν πολλά συμπεράσματα για τους οργανισμούς και ειδικότερα για τον άνθρωπο και την εξέλιξη του σε όλους τους τομείς, αλλά νομίζω ότι δίνεις μεγάλη σημασία στην εκστατική πλευρά του χορού, ενώ καθόλου σε άλλες όπως η δημιουργικότητα ( με λίγα λόγια χορεύεις και "σου έρχονται" ιδέες - επιστημονικές, καλλιτεχνικές, φιλοσοφικές κτλ), το όνειρο ( με την έννοια ότι φαντάζεσαι πως είσαι κάποιος άλλος,διαφορετικός ή κάπου αλλού κτλ, εκτός αν εννοείς και αυτό σε μία από τις επιλογές που έχεις βάλει), η διασκέδαση ( όχι με την έννοια της έκστασης, γιατί και αυτό είναι διασκέδαση), η ψυχαγωγία και η αναπαραγωγή. Δεν μιλάω για κατηγορία με τίτλο " Άλλο", αφού δεν μπορούν να βγούν και πολλά συμπεράσματα από μια τέτοια κατηγορία, αλλά επιλογές που να εκφράζουν τα παραπάνω.

Κατ'αρχάς από ότι βλέπω αναφέρεσαι στον ομαδικό χορό και στον ατομικό μόνο με την έννοια ότι χορεύεις ενώ σε παρακολουθούν άλλα άτομα ή έχεις μεγάλη αλληλεπίδραση με αυτά. Υπάρχει βέβαια και ο τελείως ατομικός ( π.χ. μουσική στο δωμάτιο και χορεύεις ) που κυρίως σε αυτόν αναφέρονται η δημιουργικότητα και το όνειρο,με την έννοια που είπα. Με την έννοια της διασκέδασης στο χορό εννοώ όταν χορεύουμε αστεία και γελάμε, όχι απαραίτητα θεωρώντας το γελοίο αλλά με μια "παιδικότητα", ή κάνουμε πλάκες όλοι μαζί κατά τη διάρκεια του χορού. Η ψυχαγωγία την ανέφερες αλλά δεν την είδα στις ερωτήσεις. Μιλάω φυσικά για χορό όπως τον θεατρικό που σου προκαλεί συναισθήματα όπως λύπη, ενισχύουν την θέληση κ.α.( αυτό φυσικά είναι ολόκληρη κατηγορία από μόνο του) και γενικότερα ενεργοποιούν μέρη της ανθρώπινης σκέψης που αρκετοί πιστεύουν ότι χαρακτηρίζουν τον άνθρωπο. Σαν αναπαραγωγή πάλι εννοώ το σύνολο των συναισθημάτων που δημιουργούνται ( στα club π.χ ) και που μεταφράζονται σε κινήσεις με σκοπό την προσέλκυση του αντίθετου φύλου. Ακόμα κατηγορία είναι η επίδειξη δύναμης και ικανότητας μέσα από τον χορό και άλλη η σκέψη για τέλειες κινήσεις με σκοπό τον εντυπωσιασμό για διάφορους λόγους ( αναπαραγωγή, δύναμη-που έπρεπε πριν να αναφέρω ότι μπορεί να συνδέεται με την αναπαραγωγή-, δουλειά κ.α.) δηλ. χορός προμελετημένος.

Αυτά είναι μερικά του φάσματος που νομίζω ότι θα έπρεπε να αναφερθούν μέσα από τις επιλογές γιατί πιστεύω ότι έχουν μεγάλη σημασία για την εξέλιξη του ανθρώπου. Φυσικά αυτά αν αναφέρεσαι γενικά στον χορό και όχι κυρίως στην εκστατική πλευρά του, αλλιώς δεν διαφωνώ με τις ερωτήσεις.

Υ.Γ. Η λέξη εκστατική μπορεί να έχει την έννοια του δεσίματος με την φύση, την επικοινωνία με την ζωώδη πλευρά μας όχι μόνο σαν τύφλωση της σκέψης ( με τελείως αρνητική σημασία ) που μπορεί να θεωρούν αρκετοί. Απλά για να μην έχουμε παρεξηγήσεις στο νόημα. Ακόμα όλα τα είδη σκέψης που ανέφερα δεν είναι απαραιτήτως ξεχωριστά κομμάτια κατά τη διάρκεια που κάποιος χορεύει.

Οι παρακάτω είναι σύνδεσμοι που αφορούν την νανοτεχνολογία.

www.nano.org.uk

www.nanojury.org

www.cordis.lu/nmp/home.html

www.nano.gov/index.html

Τους βρήκα σε ένα τεύχος του discovery & science που είχε άρθρο για αυτήν.

Για αυτό το θέμα προτείνω ένα βιβλιαράκι με τίτλο "Vampires" : Ο Μύθος , τα Τάγματα & η Σκοτεινή Αλήθεια. Ήταν στο Mystery no.18 ( Τεύχος Ιουνίου 2006 αν δεν κάνω λάθος ) και είναι πολύ ενδιαφέρον. Έχει και κομμάτια - θέματα διαφόρων τευχών του περιοδικού που αφορούσαν τα βαμπίρ. Είναι πολύ καλή πηγή και για την σημερινή κατάσταση. Φυσικά δεν πρέπει να λάβετε υπ'όψην μόνο αυτό το βιβλίο ... Τα links του beetlejuice ηταν επίσης πολύ ενδιαφέροντα και οι απόψεις σχηματίζονται αφού πάρεις πληροφορίες από πληθώρα πηγών...

Karmagedon δεν νομίζω ότι είναι και πολύ καινούργια μορφή ρατσισμού. Αυτή είναι μια μόνιμη κατάσταση στην ανθρωπότητα. Οι λόγοι που συμβαίνει είναι πολλοί, από σκοπιμότητες άσκησης εξουσίας , θέση κοινωνικής ισχύος αλλά και φυσικά από αλαζονεία, περηφάνια, ματαιοδοξία. Αυτό που έχουμε όλοι οι άνθρωποι, την υπερμεγέθυνση του Εγώ.

Εγώ τα ξέρω όλα. Είμαι ένας εκλεκτός κτλ κτλ .

Βλέπω ότι δεν αναφέρεσαι στην έννοια του βοσκού που θέλει να πάει τα πρόβατα στη σφαγή, αλλά του αλαζόνα παντογνώστη που θεωρεί ότι ο κόσμος είναι διαμορφωμένος σύμφωνα με την τάδε μορφή που εκείνος/η και ο κύκλος του/της ( αν έχει ) υποστηρίζουν και που φυσικά όποιος δεν συμμερίζεται είναι ένας τυφλός και παραπλανημένος ,στην καλύτερη περίπτωση, άνθρωπος. Μου κάνει μεγάλη εντύπωση που στα κανάλια ελάχιστοι λένε " σύμφωνα με την έρευνα μου θεωρώ πως το X έχει εξαιρετικά μεγάλες πιθανότητες να συνέβη " ή " Η άποψη μου είναι ... (ευγενική συνέχεια) " και άλλα παρόμοια που δεν δείχνουν κάτι το απόλυτο . Καλά το δεύτερο το λένε πιο συχνά αλλά λίγο μετά το απόλυτο βγαίνει στην επιφάνεια. Μάλλον το λένε λόγω τυπικού ομιλίας. Πάντως σε ορισμένα θέματα αν υπάρχουν εξακριβωμένες αποδείξεις μπορούμε να μιλήσουμε για κάτι με σχετική ασφάλεια, χωρίς βέβαια να απορρίπτουμε την πιθανότητα να συμβαίνει κάτι άλλο ( ή και κάτι άλλο ). Αυτό συμβαίνει όταν έχουμε τα πειράματα βέβαια, σε επιστημονικά κυρίως θέματα. Σε φιλοσοφικά/ιστορικά/συνομωσιολογικά/ανεξήγητα ( θα έλεγα και μαγικά ) καλύτερα να μην μιλάμε με απόλυτο τρόπο.

Πάνω στο θέμα της αυλής : Αυτό νομίζω ότι είναι μια άλλη τάση του ανθρώπου. Στην ιστορία του ο άνθρωπος πάντα έφτιαχνε φυλές ακόμα και μέσα στις φυλές και πάντα σε όποια υποκατηγορία και να ήταν έψαχνε για κάποιο ξεχωριστό πρόσωπο, τους ήρωες π.χ. Ακόμα και όταν δεν είχε κανέναν έφτιαχνε θεότητες. Θέλω να καταλήξω στο ότι ο άνθρωπος θέλει να ακολουθεί κάποιον, θέλει να έχει λόγο αγώνα, θέλει να αισθάνεται ότι θα κατακτήσει τον κόσμο, ότι εκείνος είναι ο ένας ή έστω ένας από τους στρατιώτες που θα οδηγήσουν τον κόσμο σε κάτι το διαφορετικό. Αυτό θεωρώ ότι δεν είναι κακό, κάθε άλλο, όμως για αρκετούς συνεπάγεται με το ότι ΜΟΝΟ οι δικές τους απόψεις, καθώς και οι παραπλήσιες σε αυτές είναι σωστές. Ακόμα, ένας θα κάνει τα πάντα για να προστατέψει τους θεούς του και να τους δώσει δύναμη. Έτσι έρχεται η σύγκρουση με τους υπόλοιπους αφού πολλοί την έχουν δει ιεραπόστολοι σε βάρβαρους* κόσμους ( και δεν μιλάω μόνο για τις θρησκείες, τα πάνω είναι συμβολικά ).

*( Απλά για την εικόνα, δεν μου αρέσει η αρνητική έννοια που δίνεται στον όρο από πολλούς. Είναι αμφιβόλου χρησιμότητας )

Το θέμα πάλι περί " Έξυπνου " και " Ηλίθιου " αξίζει να είναι θέμα στο metafysiko από μόνο του και έχει μεγάλη σχέση με το πως το βλέπει κανείς. Καλό θεωρώ ότι είναι να υπάρχει ανεκτικότητα και σεβασμός απόψεων , καθώς και μερικές συγκρούσεις δεν βλάπτουν αφού η εξέλιξη μας έγινε χάρη στις διάφορες συγκρούσεις. Άποψη μου είναι ότι " προστάτες " σε θέματα αναζήτησης αν υπάρχουν, δουλειά τους θα πρέπει να είναι να μην κατακεραυνώνουν τις απόψεις των υπολοίπων και να τις εμποδίζουν από το να ακουστούν. Και χρησιμοποιώ την κυριολεκτική έννοια του προστάτη όταν το λέω αυτό. Διαφωνώ με την ύπαρξη άλλου είδους "προστάτη/φάρου". Τότε χάνεται η ελευθερία άποψης και η ποικιλομορφία, που είναι συστατικό που παίζει σημαντικό ρόλο στην επιβίωση και εξέλιξη ενός είδους ( βιολογικά και ψυχικά ).

Αυτά δεν τα λέω μόνο για τα μεταφυσικά θέματα, αλλά και για την ίδια την κοινωνία.

Υ.Γ. Αυτό για το υδρογόνο το είπε ο Harlan Ellison, όπως και το quote που έχω κάτω. Απλά ενημερωτικά.

Με συγχωρείτε για την άγνοια μου σε αυτό το θέμα, όπως θα δείτε παρακάτω, αλλά ποτέ δεν με απασχόλησε.

Έχω τρεις ερωτήσεις :

1) Οι σταυροί ήταν μιας χρήσεως ;

2) Τους σταυρούς τους άφηναν/ πετούσαν στο Γολγοθά ή αλλού ;

3) Στον Γολγοθά σταυρώθηκαν μόνο οι γνωστοί 3 ;

Ο λόγος που κάνω τις δύο αυτές ερωτήσεις είναι η εξής σκέψη :

( Πριν τα παρακάτω απλά να πω το ότι να μην βρέθηκαν στην περιοχή που περιγράφεται από τις πηγές ως Γολγοθάς δεν πιστεύω ότι είναι πρόβλημα, αφού μπορεί να μετέφεραν τους σταυρούς κάπου αλλού μετά από μία εκτέλεση, όμως για λόγους ρομαντισμού, καθώς και επειδή ακούγεται καλύτερα να καταγράφηκε ότι ήταν στο Γολγοθά )

Αν ήταν μιας χρήσεως , τους άφηναν στο Γολγοθά και σταυρώθηκαν εκεί μόνο οι τρεις τότε αν αφαιρέσουμε την τρέχουσα επιστημονική λογική η ιστορία μπορεί να είναι αληθινή.

Αν ήταν μιας χρήσεως , τους άφηναν αλλού και σταυρώθηκαν εκεί μόνο οι τρεις τότε αν αφαιρέσουμε την τρέχουσα επιστημονική λογική η ιστορία έχει λίγες πιθανότητες να είναι αληθινή. Ο λόγος είναι ότι φαίνεται να μετέφεραν αυτούς τους 3 σταυρούς σε κάποιο μέρος για να τους πετάξουν, αλλά μόνο αυτούς στο συγκεκριμένο μέρος. Ψιλοπαράλογο, ενώ πιο λογικό θα ήταν να πετάνε όλους τους σταυρούς στο ίδιο μέρος, άρα να είχαν βρεθεί στην περιοχή πάνω από 3 σταυροί. Τα ίδια αν η απάντηση στην 3 είναι όχι.

Τώρα αν οι σταυροί ήταν μιας χρήσεως, τους άφηναν εκεί αλλά στον Γολγοθά σταυρώνονταν και άλλοι, μέχρι το χτίσιμο του υποτιθέμενου ναού της Αφροδίτης, αλλά και πριν από τη σταύρωση του Ιησού θα πρέπει να είχε φτιαχτεί ένα ξύλινο οχυρό από σταυρούς στο Γολγοθά και η ιστορία καθώς και παρόμοιες είναι σχετικά απίθανο να ισχύουν.

Αν οι σταυροί δεν ήταν μιας χρήσεως, η ερώτηση μου είναι αν σταυρώνονταν 3 κάθε φορά. Αν ναι η ιστορία έχει κάποιες πιθανότητες να είναι αληθινή, αν εξαιρέσουμε πάντα την επιστημονική λογική, αλλά και πάλι είναι δύσκολο, γιατί πάλι να βρεθούν μόνο 3 σε ένα μέρος... δεν πιστεύω να πετούσαν σταυρούς όπου έβρισκαν , αλλά είναι μια πιθανότητα. Ακόμα αν σταυρώθηκαν και άλλοι στο σταυρό του Ιησού είναι περίεργο που δεν συνέβη κάποιο θαύμα ή κάτι, αλλά σε περίπτωση που υπάρχει κάποιο ανώτερο σχέδιο και για αυτό να μην έγινε τίποτα είναι λογικό. Αν μόνο ο σταυρός του Ιησού, λόγω καρφιών χρησιμοποιήθηκε μόνο μια φορά ( ενώ τους άλλους λόγω σχοινιών, που νομίζω ότι χρησιμοποιούσαν γενικότερα, μπορούσαν να τους χρησιμοποιήσουν πάλι - υπενθυμίζω ότι είμαστε ακόμα στην περίπτωση που δεν ήταν μιας χρήσεως ) μειώνονται ακόμα περισσότερο η πιθανότητες να ισχύει η ιστορία, εκτός αν πάλι για χάρη της παράδοσης βρέθηκαν άλλοι δύο σταυροί και βαφτίστηκαν των ληστών.

Αυτά πάντα σε σχέση με την ιστορία. Δεν αποκλείω το ότι μπορεί όντως να βρέθηκε ο σταυρός του Ιησού αλλά για διάφορους λόγους να βγήκε η ιστορία, που είχε λιγότερη ή περισσότερη σχέση με την πραγματικότητα ( ή και καθόλου ).

Αυτά για την ώρα.