foni

".. ο Αυρηλιανός αμέσως μετά τον θρίαμβό του (274), φροντίζων την βελτίωσιν της ιδεολογικής ταυτότητος του κράτους μέσω της επισήμου τονώσεως του συγκρητισμού εις την λατρεία της παραδοσιακής θρησκείας ώστε, όπως ήτο ενιαία φιλοσοφικώς, να αποτελέσει ωσαύτως ομογενές λατρευτικό σύνολο. Ούτως η μυστηριακή λατρεία του Ηλίου η οποία εκυριάρχει τότε εις Ανατολήν έχουσα ως κέντρον το περίφημο τέμενος Μπααλμπέκ (Ηλιούπολη) του Λιβάνου εγκαθίσταται ως επίσημο τμήμα της εθνικής ρωμαϊκής θρησκείας..../..Η 25η Δεκεμβρίου, η οποία ήδη εορτάζεται υπό των Μιθραϊκών λεσχών ως η γενέσιος ημέρα του Μίθρα όστις εικονίζεται ως εκπρόσωπος του Ηλίου εις την Γην (συγκρητιζόμενος με τον Απόλλωνα), καθιερούται ως κοινή εορτή ενότητος και ευχαριστιών εις άπασα την αυτοκρατορία χαρακτηριζόμενη ως η ημέρα της γεννήσεως του ήλιου, καθότι συμβολικώς η κοσμογονία τοποθετείται εις την χειμερινήν τροπήν και, φυσικά, ολίγον μετά η δημιουργία του Ηλίου.." , "...ο Μίθρας γεννάται εντός σπηλαίου ανιστάμενος εξ ενός βράχου. Κατά την γέννησίν του εικονίζεται μετά φρυγικού πίλου φέρων αφ' ενός κλάδον αμπέλου μετά σταφυλών και αφ' ετέρου ξιφίδιον (σύμβολον του Άρεως, τουτέστιν εμφάνισις του νόμου της κινήσεως) και δάδα, του συμπαρίστανται δε οι δύο δαδοφόροι βοηθοί του. Το σπήλαιον είναι ορεινόν, εν μέσω ισχυρών ανέμων, πλησίον υπάρχει ρύαξ ύδατος και συκή εκ των φύλλων της οποίας θα κατασκευάσει το πρώτον ένδυμά του. Εις τον τόπον αυτόν υπάρχουν μόνον βοσκοί οι οποίοι παριστάμενοι μάρτυρες της θαυμαστής γεννήσεώς του σπεύδουν να τον προσκυνήσουν και να του προσφέρουν δώρα.." [Παν.Μαρίνη Ελληνισμός & Χριστιανισμός, ο μιθραϊκός συμβολισμός, σελ.79-87]

Καλημέρα,
θα ήθελα να αναφέρει, αν γνωρίζει κάποιος, κάποιο κείμενο, ή απόσπασμα από κείμενο Έλληνα ή Ρωμαίου της εποχής που υποτίθεται ότι γεννήθηκε και έζησε ο Ιησούς, στο οποίο να γίνεται κάποια αναφορά σχετικά με το θέμα, ή που να αναφέρει έστω κάτι για τους εβραίους...
Νομίζω πως έχει ενδιαφέρον να το σκεφτούμε όλοι..

Ναι, δεν το θέτω τόσο απλά, δηλαδή θέλω κάτι, το σκέφτομαι και γίνεται. Λέω πως, ίσως κάτω από κάποιες συνθήκες, η σκέψη μπορεί να μορφοποιηθεί στο υλικό πεδίο. Και έχει μάλιστα απόλυτη σχέση αυτό που λες για τις θρησκείες, όπου χρησιμοποιείται η μαζική σκέψη για την επίτευξη ενός οραματισμού ή σκοπού.

By the way.. μ'αρέσουν τα εικονίδιά σου!
Να σου πω, έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εξ αρχής, η σκέψη είναι προϊόν του κόσμου μας το οποίο μεταβιβάζεται σ' ένα άλλο επίπεδο απ' όπου μπορεί να επιστρέψει μορφοποιημένο. Αυτό είναι το αρχικό ερώτημά μου. Αν εννοείς κάτι άλλο πες μου, θα το σκεφτώ περαιτέρω.

καλό σ/κ ή
καλό τριήμερο για τους προνομιούχους

Σ' ευχαριστώ για την απάντησή σου.
Έχεις δίκιο, είναι πολύ δύσκολο να έχεις απόψεις για ένα τέτοιο θέμα, ήθελα να πει όποιος έχει νιώσει, αντιληφθεί ή σκεφτει κάτι σχετικά, μέσα από τα δικά του βιώματα ή ακόμα και από κάτι που έχει διαβάσει σχετικά και το θεωρεί άξιο προβληματισμού.
Σε χαιρετώ

Καλημέρα,
αναρωτιέμαι αν το επίπεδο-διάσταση στο οποίο μπορούμε να μεταφερθούμε μέσω αστρικής προβολής, μπορεί να είναι κατά κάποιο τρόπο, ένας "χώρος προπαρασκευής" του τρισδιάστατου-υλικού κόσμου που αντιλαμβανόμαστε.
Αν η σκέψη, η μαζική αλλά και η υποκειμενική είναι η "πρώτη ύλη" (σχημα λόγου), που στη συνέχεια σχηματοποιείται στο υλικό επίπεδο;
Π.χ. από το, η πόρτα είναι πόρτα γιατί όλοι την σκεφτόμαστε σαν πόρτα από την στιγμή που πρωτοαντιλαμβανόμαστε τον κόσμο (μεταφερόμενη πληροφορία-σκέψη από γενιά σε γενιά), μέχρι τον υποκειμενικό φόβο ενός ανθρώπου ότι είναι.. άσχημος και βλέπει ένα άσχημο είδωλο στον καθρέφτη.
Υπάρχουν κάποιες απόψεις γύρω απ' αυτό το θέμα;

Σωστή ερώτηση.
Υπάρχουν κάποια δεδομένα, όχι αποδεικτικά, ενδεικτικά έστω, ανθρωπολογικά, αρχαιολογικά;

Οι υποστηρικτές της θεωρίας της ινδοευρωπαϊκής μητέρας γλώσσας, ισχυρίζονται πως, "είναι η μόνη που παίρνει υπόψη της πολυάριθμες, πολύπλοκες και ακριβείς ομοφωνίες που εντοπίζονται μέσα στη γραμματική και το λεξιλόγιο των περισσότερων γλωσσών της Ευρώπης και πολλών γλωσσών της Ασίας". Κατά τον γλωσσολόγο Γεώργιο Χατζιδάκι, "τέτοια στοιχεία (κοινές ρίζες λέξεων) δεν μπορούν να αποτελέσουν αντικείμενο δανεισμού από τη μια γλώσσα στην άλλη, όπως θα μπορούσε να υποθέσει κανείς. Άρα, η ετυμολογική σχέση ανάμεσα στους συγκεκριμένους τύπους αποδεικνύει τη γενετική συγγένεια των γλωσσών όπου ανήκουν και την προέλευσή τους από μια κοινή πρωτογλώσσα, την ινδοευρωπαϊκή στην προκειμένη περίπτωση".

Οι αντιθέσεις που προκύπτουν τη θεωρία της ινδοευρωπαϊκής φυλής ,είναι πολλές και.. περιεκτικές. Θα αναφερθώ σε μία εκ των πολλών.
Στο σχολικό βιβλίο της Α' Γυμνασίου γράφει:
«Οι Μυκηναίοι ανήκουν στα ινδοευρωπαϊκά φύλα που με αφετηρία τα Ουράλια όρη εξαπλώθηκαν από την Ευρώπη και μέχρι τις Ινδίες…»
Ο Αριστοτέλης από την άλλη αναφέρει στην Πολιτεία (βιβ.2 1271b) : «δοκεί δ η νήσος και προς την αρχήν την Ελληνικήν πεφυκέναι και κείσθαι καλώς: πάση γαρ επίκειται τη θαλαττη, σχεδόν των Ελλήνων …».

Στα αρχαία ιστορικά έργα, αλλά και στη μυθολογία των λαών δεν αναφέρονται μεγάλες μετακινήσεις.
Η μόνη μεγάλη μετακίνηση που επισημαίνεται από τον Θουκιδίδη και τον Ηρόδοτο, είναι αυτή των Ηρακλειδών [μετακίνηση ή επιστροφή;] , από τα βόρεια της Ελλάδος προς την Πελοπόνησσο και τοποθετείται περι το 1100-1120.

Η ινδοευρωπαική φυλή, κατά πάσα πιθανότητα, επινοήθηκε για να αναδείξει την υπεροχή της Άριας φυλής, της οποίας απόγονοι ισχυρίζονταν πως ήταν ο Χίτλερ και οι γερμανοί. Γι' αυτό και γίνεται λόγος αρχικά για ινδογερμανική φυλή η οποία εξαπλώθηκε από τα Ουράλια στη Γερμανία, Ελλάδα κλπ. Στη συνέχεια προεκτείνεται στο ινδοευρωπαική για να εξυπηρετήσει κι άλλους, Αγγλοσάξωνες κλπ.

Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους,
(ποιός δουλεύει σήμερα; )
σχετικά με το θέμα, ας παραθέσσω το εξής:
"Ινδοευρωπαίοι ή Ινδογερμανοί: Διάφοροι λαοί, κατατασσόμενοι αστόχως ένεκα ομοιοτήτων γλωσσικών εις κοινήν ομοεθνίαν, η οποία είναι ανύπαρκτος ως φυλή."
ΕΠΙΤΟΜΟΝ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΟΝ & ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ.

Καλησπέρα σε όλους
Από μικρά παιδιά μαθαίνουμε στο σχολείο για κάποια ινδοευρωπαϊκή φυλή από την οποία υποτίθεται ότι καταγόμαστε. Ινδοευρωπαϊκή από δω, ινδοευρωπαϊκή από κεί. Προσφάτως μέχρι και για ινδοευρωπαϊκή ΓΛΩΣΣΑ διάβασα κάπου (αλλά δε θυμάμαι που,φτου!) και μου σηκώθηκαν οι τρίχες.
'Οποιος έχει κάποιες πληροφορίες σχετικά με ότι έχει γραφεί γύρω απ' το θέμα, ας το καταθέσει εδώ μήπως και συγκεντρωθούν κάποια στοιχεία γύρω απ' αυτό το 'μελανό' θέμα. Δεν ζητώ θεωρητικές απόψεις τόσο, όσο στοιχεία που έχουν γραφεί.

Καλό Σ/Κ ή (όπως είπα και αλλού)
καλό τριήμερο για τους προνομιούχους που κάνουν πνευματική εργασία (λές κι εμείς σκάβουμε... )

ελπίζω να μην υπάρχει πουθενά σε άλλο topic το ίδιο θέμα και μου το κλειδώσουν πάλι

Η συχνή προσπάθεια κάποιων ανθρώπων να αποδείξουν το ψέμα και την απάτη που μπορεί να περικλείει μία θρησκεία (και ισχύει για όλες τις θρησκείες, ιδιαιτέρως αυτές που ασκούν τον προσηλυτισμό), πολλές φορές δεν αποσκοπεί στο να αντικαταστήσουν αυτό με κάποια άλλη άποψη, πεποίθηση ή θρησκεία. Αποσκοπεί κυρίως στην αποκάλυψη, αν όχι της απεχθούς απάτης που καταδυναστεύει γενεές ανθρώπων με τελικό αποτέλεσμα να τους κάνει χειρότερους κι όχι καλύτερους, τουλάχιστον του άτοπου, και του αχρείαστου που κυριαρχεί στο μυαλό και εμποδίζει το πνεύμα να εξελιχθεί και να οδηγηθεί εντέλει στο φως (γιατί νομίζω πως αυτό ισχυρίζονται όλοι πως αναζητούν). Πχ. όταν βλέπεις κάποιον να σκάβει με τα νύχια του το βράχο για να βρεί το φως που υπάρχει από πίσω, αν εσύ έχεις δει ένα άνοιγμα, έναν δρόμο που οδηγεί στην ίδια κατεύθυνση, του το δείχνεις για να μη συνεχίσει να κάνει κακό στον εαυτό του. Έγκειται στη δική του βούληση πλέον αν θα συνεχίσει η όχι. Έχεις κάνει το χρέος σου. Αν όμως, διαπιστώσεις ότι έχει βάλει κάποιους άλλους να σκάβουν και να χύνουν το αίμα τους λέγοντάς τους πως εκεί θα βρούν το φως και εμποδίζοντάς τους με κάθε τρόπο, (μα με κάθε τρόπο) να δούν το άνοιγμα που εσύ έχεις δείξει, τότε ποιό είναι το ηθικό σου χρέος;
Θα θέσω λοιπόν μία παρατήρηση που αγγίζει τα όρια της παράνοιας και ένα ερώτημα:

1. Την εποχή που λέμε ότι παρουσιάστηκε ο Ιησούς, εξαιτίας του οποίου παρουσιάστηκε και ο χριστιανισμός, ο μόνος λαός που περίμενε κάποιον να τους στείλει ο Θεός τους κάποιο σωτήρα (μεσσία) ήταν οι Εβραίοι, κανείς άλλος!
Στη συνέχεια λοιπόν, όλος ο δυτικός κόσμος σχεδόν, φαίνεται να δέχεται και να ασπάζεται τον σωτήρα-θεό, τον οποίο σωτήρα-θεό οι Εβραίοι που ήταν οι μόνοι που τον περίμεναν τον απορρίπτουν! Αυτοί που μιλούν τα γραπτά τους για μεσσία και μόνο αυτοί περίμεναν τον Υιό ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ, του Γιαχβέ, λένε "όχι αυτός δεν είναι ο Υιός του Θεού μας", και οι άλλοι λένε "όχι, αυτός είναι ο Υιός ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΑΣ, ξεχνάμε τις παραδόσεις μας και την κοσμοθεωρία χιλιάδων ετών και τον ασπαζόμαστε". Μιλάμε για το θέατρο του παραλόγου!
Σωτήρας λοιπόν, σωτήρας που άλλοι τον περίμεναν κι άλλοι τον ασπάστηκαν (το πως δεν το εξετάζουμε εδώ). Εδώ προκύπτει το δεύτερο πλέον ερώτημα:

2. Με ποιον τρόπο η διδασκαλία αυτή που ισχυρίζεται ότι έγινε δεκτή γιατί οδηγεί στην φώτιση της ψυχής, έσωσε εντέλει τήν ανθρωπότητα;Με ποιόν τρόπο έσωσε τον άνθρωπο; Μιλάμε για 1700 χρόνια γαλόυχισης των γενεών μέσα σ' αυτή τη διδασκαλία, στη διάρκεια των οποίων ο άνθρωπος και μαζί του η ανθρωπότητα, καταποντίζεται ολοένα και πιο βαθιά στο χάος, ενώ όλο και πιο κατώτερα ένσικτα κυριαρχούν.
Από τι ακριβώς λοιπόν πιστεύετε προσπαθεί να σώσει τον άνθρωπο;
και που βλέπετε ότι αυτή η πίστη τον έχει οδηγήσει και τον οδηγεί;

Γιατί αν διαφαίνεται ότι κάποιος δημιουργεί τον σατανά (αυτό μπορεί να αποτελέσει θέμα άλλης συζήτησης) για να τον πολεμήσει στη συνέχεια, θα πρέπει να σαφώς αμφισβητηθούν οι προθέσεις και οι σκοποί αυτής της μάχης από όποιον θέλει πραγματικά να σωθεί.