- samael aun weor - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Επιτρέψτε μου να εκφράσω κι εγώ τις απόψεις μου για το θέμα των πρακτικών (αφού καλοσωρίσω τα νέα μέλη σ' αυτή την συν-ζήτηση).
Φίλη Βουλαρίστα, θα συμφωνήσω με τον Κέλσο όσον αφορά στην επικινδυνότητα του να δίνει πρακτικές κάποιος που ακόμα είναι μαθητής (πόσο μάλλον όταν είναι μαθητής του εξωτερικού κύκλου).
Την ευθύνη του να δίνει πρακτικές έχει μόνο ένας Δάσκαλος και μάλιστα αφού έχει μόνο έτσι εξουσιοδοτηθεί από τις Ιεραρχίες. Διαφορετικά θα είναι τυφλός οδηγός τυφλών. Η ίδια η διδασκαλία των Σαμαέλ και Ραβολού δεν ενθαρύνει καθόλου μια τέτοια εφαρμογή των γνώσεων των μαθητών τους.
Φίλε Κέλσο, το τι συμβαίνει με όσους δεν είναι συνηδειτοί στο αστρικό, νομίζω πως μόνο ένας τρόπος υπάρχει να το γνωρίσουμε. Να είμαστε ξύπνιοι στο αστρικό.![]()
Ionak
Αυτά τα περί συνειδητού αστρικού ξεδιπλώματος, για τους μαθητές της κινήσεως των Νεο-γνωστικών, περιέχει νομίζω μία μικρή παρεξήγηση.
Το συνειδητό αστρικό αποτελεί μόνο την προϋπόθεση για την συμμετοχή στην μαθητεία του πρώτου δώματος και δεν αποτελεί τον στόχο.
Το συνειδητό αστρικό είναι το αναγκαίο στοιχείο για την άνοδο σε ανώτερα δώματα, όπου εκεί κανείς ανα-καλύπτει την ουσία.
Όσον αφορά τα μεταφρασμένα βιβλία του Samael υπάρχουν μερικά ακόμη για τα οποία επιφυλάσσομαι σε νεώτερη επικοινωνία
Με Αγάπη
Dimelis
quote:
Υπάρχει ένα βιβλίο γραμμένο από τον Α.Δ.Ραβολού, αναγνωρισμένο από τον Samael Aun Weor σαν αυθεντικό Δάσκαλο και συνεχιστή του έργου του με τίτλο: "ΕΡΚΟΛΟΥΜΠΟΥΣ Η ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ". Στις μόνο 50 περίπου σελίδες του παρουσιάζεται απλά και πρακτικά η διδασκαλία του Samael Aun Weor.Εκεί συνοψίζεται ο τρόπος απόκτησης της Γνώσης.Ionak
gia xara se oloys!
mipos gnorizete poy mporo na vro to biblio toy Α.Δ.Ραβολού ("ΕΡΚΟΛΟΥΜΠΟΥΣ Η ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ")
me endiaferi poli...!
τιτος
quote:
Υπάρχει ένα βιβλίο γραμμένο από τον Α.Δ.Ραβολού, αναγνωρισμένο από τον Samael Aun Weor σαν αυθεντικό Δάσκαλο και συνεχιστή του έργου του με τίτλο: "ΕΡΚΟΛΟΥΜΠΟΥΣ Η ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ". Στις μόνο 50 περίπου σελίδες του παρουσιάζεται απλά και πρακτικά η διδασκαλία του Samael Aun Weor.Εκεί συνοψίζεται ο τρόπος απόκτησης της Γνώσης.Ionak
gia xara se oloys!
mipos gnorizete poy mporo na vro to biblio toy Α.Δ.Ραβολού ("ΕΡΚΟΛΟΥΜΠΟΥΣ Η ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ")
me endiaferi poli...!
τιτος
quote:
O Samael Aun Weor ehi pi pos ine o avatar tis epohis tou Ydrohoou.
Den dini emfasi mono stin sexoualiki magia (sexoualiki enosi me enan mono nomimo sintrofo, horis ekspermatosi) alla ke stin dialisi ton ellatomaton (ego), kathos ke stin prosfora tis gnosis stous allous horis na zitite giafto pliromi.Aposirthike apo tin kathodigisi ton mathiton tou afinontas stin thesi tou ton Daskalo Rabolou.
ehi grapsi peripou 72 vivlia apo ta opia sinista mono ta 5 teleftea, epidi opos ehi pi ta proigoumena ehoun lathi.Ionak
Απ'ότι ξέρω διανύουμε την εποχή των Ιχθύων
Once you were wild, don't let them tame you
quote:
...
mipos gnorizete poy mporo na vro to biblio toy Α.Δ.Ραβολού ("ΕΡΚΟΛΟΥΜΠΟΥΣ Η ΚΟΚΚΙΝΟΣ ΠΛΑΝΗΤΗΣ")
me endiaferi poli...!
τιτος
Leader Books - Ιπποκράτους 22, το βρήκα εκεί πριν μήνες, δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη. Γράφω 2 τηλέφωνα από την απόδειξη (€3,90 - είναι μόνο 50 σελίδες)να τους ρωτήσεις αν δεν είσαι στην Αθήνα: 210-6452825 & 6450048
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
Leader Books - Ιπποκράτους 22, το βρήκα εκεί πριν μήνες, δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη. Γράφω 2 τηλέφωνα από την απόδειξη (€3,90 - είναι μόνο 50 σελίδες)να τους ρωτήσεις αν δεν είσαι στην Αθήνα: 210-6452825 & 6450048
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
[/quote]
efharisto poli...!
Ypsilon
Ionak
Σαμαέλ Αούν Βεόρ
Ψυχολογία της αυτογνωσίας, Προσωπική ανάπτυξη, Διαλογισμός, Αλχιμία, Αστρικό διαχώρισμος, Μετενσάρκωση, Τα μυστήρια της ζωής και του θανάτου, Αινίγματα αρχαίων πολιτισμών.
Είσοδος ελέυθερη
694 47 69 217
Ε-mail = ricardoagesta@yahoo.gr
I'am gnostic missionaire from Uruguay and we are from IGCUSAW, we work with the teachings of V.M. Samael Aun Weor and V.M.Lakhsmi from Gnostic Monastiri Lumen de Lumine in Venezuela. We are in Athens.
A.D.Lakhsmi is a disciple of A.D.Samael and he was the Abad of Monastiri Lumen de Lumine because A.D. Samael put him in it. We have 12 Gnostic Monastiri in the world and we are in 28 countries,and you can see
www.gnosis2000.com/el (IN GREEK)
We have 70 books of Master Samael Aun Weor in spanish, 30 in english and 12 in greek, and we have 60 books of V.M. Lakhsmi in spanish, 12 in english, also all the DRAGON JEWELL Mster Lakhsmi has teach.
We are trying to open the first Center in Athens and then a Gnostic Monastiri as in other countries.
Mi name ir Ricardo and I am with my wife, mi email is ricardoagesta@yahoo.gr and my telephone is 694 47 69 217
I speak little greek, some english but y try to give the GNOSIS with my heart.
PAZ INVERENTIAL!
Ricardo
Βλέπω ότι αυτό το θέμα έχει πολύ καιρό να συζητηθεί............ και το ξέθαψε ο φίλος ricardo. well done ricardo, καλά έκανες.
Θα ήθελα κι έγώ να δώσω κάποιες πληροφορίες και απαντήσεις εάν οι φίλοι που είχαν απορίες για τον Δάσκαλο Σαμαέλ βλέπουν ακόμα αυτό το forum. Ο Δάσκαλος Σαμαέλ πρώτα απ' όλα ΔΕΝ ΑΝΤΕΓΡΑΨΕ ΚΑΝΕΝΑΝ. Μπορεί να βρίσκουμε κοινά στην Θεοσοφία ή σε πολλά άλλα ακόμα, αλλά αυτό γίνεται επειδή η γνώση είναι συμπαντική και αιώνια και υπήρχε πάντα. Απλά κατά εποχές, έρχονταν και κάποιοι Δάσκαλοι για να την βγάλουν πιο έξω. Η διαφορά του Δάσκαλου Σαμαέλ είναι ότι αποκωδικοποίησε ότι οι άλλοι είχαν αφήσει με σύμβολα. Εδωσε τα πάντα ανοιχτά, για αυτούς που θέλουν να δουν. Δυστυχώς σήμερα λειτουργούν στην Αθήνα μόνο, 2 κέντρα εγκεκριμένα από την έδρα του Δάσκαλου. Δεν γνωρίζω πόσα και αν υπάρχουν κέντρα του Ραβολού, υπάρχει αυτό του Ricardo απ' ότι είδαμε και δεν ξέρω που αλλού. Πάντως, αν κάποιος ενδιαφέρεται να ακούσει τις διαλέξεις του Δάσκαλου, μπορεί να βρει εδώ: www.samael.org.gr τηλέφωνα επικοινωνίας με τους εκπαιδευτές της Αθήνας. Επαναλαμβάνω ότι μόνο αυτά τα 2 κέντρα ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΣΗ ΤΗΣ ΕΔΡΑΣ.
Επίσης θα ήθελα να πω ότι με καμία δύναμη ο Δάσκαλος Σαμαέλ ΔΕΝ είναι μαύρος. Με τίποτα μιλάμε. Προσωπικά παρακολουθώ χρόνια την διδασκαλία και ποτέ μα ποτέ δεν έχω δει κάτι μαύρο. Τις πρακτικές που δίνει, κάποιος θα πρέπει να τις εμπειριώσει προσωπικά για να λάβει το καλύτερο από αυτές. Το ότι πρέπει να έχεις γνώσεις για να καταλάβεις τι σου γίνεται αυτό δεν είναι κακό. είναι λογικό. Είναι κάτι σαν προστασία των ιερών πραγμάτων. Δεν θα μπορούσε ένας που δεν εργάζεται με τον εαυτό του να κατανοεί τα κλειδιά που δίνει ο Δάσκαλος. Και γι αυτό άλλοστε δεν δίνανε τα βιβλία του Δάσκαλου σε άτομα που δεν είχαν παρακολουθήσει τις διδασκαλίες. Γιατι δεν θα καταλάβαιναν τίποτα. Κάτι άλλο σημαντικό είναι ότι εάν δεν δουλεύεις με το εγώ σου (δεν υπάρχει ανώτερο εγώ όλα είναι εγώ), οποιαδήποτε εμπειρία ή δύναμη αν αποκτήσεις θα τις πάρει το ελάτωμα και όχι η συνείδηση και αυτό είναι πολύ βαρύ γιατί έτσι γίνονται οι μαύροι.
Οσο για τα βιβλία του Δάσκαλου, υπάρχουν πολλά μεταφρασμένα στα ελληνικά και όχι μόνο 7. Και συνεχίζουμε να μεταφράζουμε όσα μπορούμε. Οπως όμως είπα και πριν, δεν βρίσκονται εύκολα εάν δεν παρακολουθείς τις διαλέξεις.
Και κάτι άλλο, δεν διανύουμε την εποχή των Ιχθύων, αλλά την εποχή του Υδροχόου, που εισήλθε στις 4 Φεβρουαρίου του 1962 αν δεν κάνω λάθος. και ο Δάσκαλος Σαμαέλ είναι ο Αβατάρας αυτής της εποχής.
Αυτά τα λίγα είχα να πω
φιλικά
κατερίνα
Ο υποτιθέμενος Αβατάρα δεν ήταν ούτε καν μαθητής!Έχω διαβάσει μερικά βιβλία του (5-6 αν θυμάμαι καλά) και ήτανμ πασιφανές ότι είναι άσχετος από αυτά που έγραφε. Αν εξαιρέσω την κακή μετάφραση που μπορεί ποντως να επιβαρύνσει ένα βιβλίο, όλα όσα έλεγε ήταν σε λανθασμένη βάση και μακριά από την αλήθεια και την πραγματικότητα, σε ότι αφορά τις άλλες διαστάσεις. Οπότε ποια διδασκαλία να δώσει; Και για ποια στρική προβολή να μιλήσει όταν αυτός δεν είχε καμμιά τέτοια ικανότητα συνειδητά;
Τα όνειρα δεν είναι αστρικές προβολες και οι συνειδητές αστρικές προβολές δεν είναι υποκειμενικές!
Οπότε αγαπητοί φίλοι μηπως θα έπρεπε να δείτε και κανένα βιβλίο από καμμιά πραγματική παράδοση με πραγματική γνώση και όχι σαν την ανύπαρκτη του Βεόρ που κανένα πρόβλημα δε λύνει αλλά μόνο δημιουργεί;
Οποιαδήποτε και αν ακολουθήσετε (Βουδισμό, Χριστιανισμό, Ινδουισμό ή Μωαμεθανισμό) θα βρείτε περισσότερη αληθινή γνώση έστω και σε μόνο ενα βιβλίο ή πρακτική, παρά σε όλα μαζί του Βεόρ.
Όλα είναι τέλεια
Εχεις δίκιο για την υποκειμενικότητα των εμπειριών στο αστρικό, αυτό ισχύει όταν κινείσαι στα χαμηλότερα επίπεδα του αστρικού, κάτι που με κάνει να απορώ για την απολυτότητα και την σιγουριά σου. Αφού αναγνωρίζεις την υποκειμενικότητα των όσων έχεις ζήσει εκεί, πώς μιλάς ωσάν άλλος ‘δάσκαλος’ και ‘ξεκαθαρίζεις’ οτι δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στο αστρικό? Πώς είσαι τόσο σίγουρος πως έχεις ζήσει κι έχεις ‘δεί’ και κατανοήσει ό,τι θα μπορούσες να δείς και να κατανοήσεις; Δηλαδή, στο φυσικό έχεις ταξιδέψει σε κάθε γωνιά του πλανήτη, και έχεις δεί και κατανοήσει την ζωή όλων των ανθρώπων; Ίσως έχουμε παρερμηνεύσει την έννοια του αντικειμενικού και του υποκειμενικού.
Απο την άλλη, μου κάνει επίσης εντύπωση –δεδομένης της εμπειρίας σου- που θεωρείς πως διαβάζοντας 5-6 βιβλία μπορείς να κρίνεις την διδασκαλία του οποιουδήποτε. Δεν έμαθες απο τις εμπειρίες σου αυτές πως μία κουβέντα, μία εικόνα μπορεί να σου διδάξει όλη την αλήθεια μέσα σε μία στιγμή, ενώ είναι πολύ πιθανό και 100 βιβλία για την αλήθεια να διαβάσεις, να μήν καταλάβεις γρί? Όλα έχουν να κάνουν με τις πόρτες της συνείδησης που έχουμε ανοίξει, και με την ουσία που έχουμε απελευθερώσει.
Στεναχωριέμαι επίσης που βλέπω οτι οι εκεί εμπειρίες σου σε απομάκρυναν ακόμα περισσότερο απο την μία και μοναδική και αδιαμφισβήτητη αλήθεια οτι ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΩΝ ΟΝΕΙΡΩΝ ΚΙΝΟΥΜΑΣΤΕ ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΤΟΜΕΑ ΤΟΥ ΑΣΤΡΙΚΟΥ!!! Πολύ περίεργο που κάνεις λάθος σε κάτι τέτοιο!!!! Φοβάμαι, και στο επισημαίνω με όλη μου την αγάπη, γιατί λυπάμαι να βλέπω ανθρώπους να έχουν την ικανότητα να κινούνται στο αστρικό και να πλανώνται τόσο οικτρά, πως θα πρέπει να ζητάς την αλήθεια όταν βρίσκεσαι στο αστρικό, να ζητάς να διδαχθείς την Αλήθεια, κι όχι να αφήνεσαι να παρασύρεσαι απο τις κατώτερες δυνάμεις που έχουν εγκλωβίσει το είναι σου. Ασφαλώς αυτές είναι που σου έχουν κλείσει τα μάτια, ώστε να μήν μπορείς ποτέ μα ποτέ να ξεφύγεις απο το κατώτατο επίπεδο του αστρικού στο οποίο φαίνεται να κινείσαι! Μήν ξεχνάς και το έχω πεί άπειρες φορές αυτό, πως ό,τι ζητήσεις σου δίνεται! Αυτό δε, το έχω επιβεβαιώσει αντίστοιχα άπειρες φορές στην ζωή μου...
Και last but not least, λές το συνταρακτικότερο όλων, πως δηλαδή ο δάσκαλος Σαμαέλ δεν είναι συνειδητός στους ανώτερους κόσμους. Δηλαδή τον συνάντησες και έλεγξες και είδες πως ήταν ‘κοιμισμένος’ όπως είμαστε όλοι μας? Περίεργο μου ακούγεται, γιατί σίγουρα δεν κινείσαι στο ανώτερο αστρικό!!!
Την αγάπη μου,
Πέγκυ
ΥΓ Πολύ θα ήθελα να συζητήσουμε τί ακριβώς απο αυτά που αναλύει ο δάσκαλος Σαμαέλ θεωρείς λανθασμένα, και ποιά είναι η δική σου ΕΜΠΕΙΡΙΑ πάνω σε αυτά, η οποία αντικρούει τα λεγόμενά του...
Κατ’ αρχήν να πω για άλλη μια φορά ότι εκτιμώ και θα έλεγα μάλιστα, ζηλεύω την πολυμάθειά σου και πραγματικά με ενδιαφέρει η άποψή σου. Επέτρεψέ μου, πάντως, με όλο το σεβασμό, να σου θυμίσω και εκείνο που είχε πει ο Ηράκλειτος, ότι… «πολυμαθίη, νόον ου διδάσκει». Χρυσή και άγια δηλαδή, η πολυμάθεια, αλλά δεν φτάνει μόνο αυτή -για να απαντηθεί, έστω, η απορία που διατύπωσες-.
Σχετικά με τους νεογνωστικούς, μια και όπως έχω γράψει και αλλού, έχω παρακολουθήσει για 2 με 3 χρόνια διαλέξεις τους και δοκίμασα να εφαρμόσω τις πρακτικές που δίνονταν, έχω κάποια άποψη.
Σε γενικές γραμμές, λοιπόν, θα έλεγα ότι για μένα ήταν μια θετική εμπειρία, η επαφή μου μαζί τους, ή οποία με βοήθησε να συμμαζέψω κάπως, σε κείνη τη φάση, τα …κομμάτια μου.
Τα βιβλία που κυκλοφορούσαν (γύρω στο ‘90) ήταν πράγματι κακομεταφρασμένα σε βαθμό πρόκλησης, όμως το σημαντικό, τότε τουλάχιστον, ήταν για μένα (πάλι) οι άνθρωποι του κέντρου στο οποίο πήγαινα και έτσι από τα βιβλία κράταγα μονάχα ό,τι μπορούσε να με εμπνεύσει θετικά. Τα υπόλοιπα τα άφηνα κάπου …παραπέρα..
Θα συμφωνήσω μαζί σου πως δεν έχουμε ανάγκη από νέες θρησκείες ή «θρησκείες». Οι ήδη υπάρχουσες κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους, σε ένα πολύ εξωτερικό, βέβαια, επίπεδο. Όταν όμως, ακόμη και την καλύτερη, ας πούμε, θρησκεία τη γνωρίζεις μέσα από …ακατάλληλους ανθρώπους, έ τότε … κάτι μένει λειψό. Και ψάχνεις αυτό που νιώθεις να λείπει… και όποιος ψάχνει βρίσκει. Τι βρίσκει; Ανθρώπους. Και όσο είσαι με ανθρώπους τα βιβλία, τα όποια βιβλία μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα.. Αυτό που έχει πια σημασία, είναι η εντιμότητα και η ειλικρινής διάθεση για ψάξιμο και προσφορά….
…Όταν βέβαια αργότερα, αυτοί οι άνθρωποι που βρήκες, αρχίζουν να μοιάζουν και οι ίδιοι αποπροσανατολισμένοι, ε τότε, για άλλη μια φορά χρειάζεται να επανεξετάσεις την πορεία σου. Όμως, το που μας οδηγούν κάθε φορά τα βήματά μας και το τι έχουμε να κερδίσουμε από τις εκάστοτε επιλογές μας, είναι ζήτημα λίγο πιο σύνθετο από το να συγκρίνουμε εγκυρότητες βιβλίων και παραδόσεων.
Ένα από τα χαρακτηριστικά του γνωστικισμού στις διάφορες μορφές του, ιστορικά, από όσο έχω καταλάβει, είναι οι άκρως εξεζητημένες κοσμοθεωρίες του. Τόσο «τραβηγμένες» είναι κάποιες «εξηγήσεις» που δίνει για το τι είναι τι, που όσο καλή διάθεση και να έχει κανείς, δυσκολεύεται να τις αποδεχθεί, έστω και ως διδακτικές παραβολές ή ως ευφάνταστες απλουστεύσεις, πόσο μάλλον ως κυριολεκτικές ερμηνείες. Από αυτόν τον «κανόνα» δεν ξεφεύγουν σίγουρα, ούτε οι νεογνωστικοί. Όπως δεν ξεφεύγουν και από τον γενικότερο κανόνα των θρησκειών (και «θρησκειών» αλλά συχνά και πολιτικών οργανώσεων ή ακόμη και εμπορικών επιχειρήσεων) που λέει,
Α) αν κάνεις ό,τι λέμε μπορεί να σωθείς Β) αν δεν κάνεις ό,τι λέμε θα σε φάει η …μαρμάγκα Γ) αν φέρεις κι άλλους μαζί μας, θα έχεις να λαβαίνεις…
Κατά τα άλλα, τόσο οι πρακτικές που προτείνει, (αυτοπαρατήρηση, διαλογισμός, αστρική προβολή κ.τ.λ.) αλλά και η γενικότερη θεωρία περί μετενσαρκώσεων, κάρμα, ντάρμα και τα παρόμοια, λίγο πολύ, είναι κοινά στο σύνολο των εσωτεριστικών παραδόσεων.
Γι αυτό και αναρωτιέμαι με τη σειρά μου, πώς γίνεται να είσαι τόσο κάθετα απορριπτικός για την «ασχετοσύνη» κάποιου δασκάλου λέγοντας
quote:
όλα όσα έλεγε ήταν σε λανθασμένη βάση και μακριά από την αλήθεια και την πραγματικότητα, σε ότι αφορά τις άλλες διαστάσεις. Οπότε ποια διδασκαλία να δώσει; Και για ποια στρική προβολή να μιλήσει όταν αυτός δεν είχε καμμιά τέτοια ικανότητα συνειδητά;
Σε τι στηρίζεις αυτή σου τη βεβαιότητα;
Πώς γνωρίζεις ότι δεν είχε ικανότητα για συνειδητή προβολή;
Ποια είναι η αλήθεια και η πραγματικότητα για τις άλλες διαστάσεις και από πού έμαθες εσύ γι αυτές;
Γιατί απορρίπτεις έτσι αφοριστικά την όποια θετική συμβολή μπορεί να έχει αυτή η, ας πούμε, σχολή, στην πορεία κάποιων ανθρώπων;
Αυτά ήθελα να πω και ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις. Επιθυμώ ειλικρινά, να ακούσω τη γνώμη σου για όλα τα πιο πάνω. Μπορεί για μένα αυτή η ιστορία να αποτελεί πλέον παρελθόν, αλλά έχει συνδράμει στο παρόν μου και δεν μπορώ παρά να την βλέπω με κάποια συμπάθεια..
Υ.Γ.
Είδα το post σου φίλη Pagwna, αφού είχα ήδη συντάξει το δικό μου. Το άφησα πάντως, ως είχε, αν και σε αρκετά σημεία επικαλύπτεται από τα δικά σου ερωτήματα, μιας και έτσι είναι πιο ολοκληρωμένη η «εικόνα» για το πώς βλέπω τώρα τα πράγματα.
Πάντως θα ήθελα να θέσω μια μικρή σκέψη στην Ampere, ότι οι άνθρωποι δεν είναι αυτοί που θα οριοθετήσουν μια διδασκαλία. Θέλω να πω ότι εκεί που πήγαινες ίσως κάποια στιγμή είδες τους ίδιους ανθρώπους να τελματώνονται ή να χάνουν το νόημα, αυτό δεν σημαίνει ότι η Διδασκαλία έχασε το νόημά της και την δύναμή της. Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν θα έπρεπε να σταματήσεις εκεί. Η Γνώση δεν είναι κάτι που το πέρνουμε για λίγο και μετά συνεχίζουμε κανονικά την (οριζόντια) ζωή μας. Τότε πραγματικά δεν θα έχουμε καταλάβει τίποτα.................
Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ
Φιλικά
Κατερίνα
Αγαπητή Κατερίνα,
Επέτρεψέ μου να επιμείνω στη θέση μου, αφού για μένα ίσχυε και ισχύει στην πράξη, ότι αυτό που κάνει την διαφορά είναι οι άνθρωποι και όχι οι θεωρίες. Μια υπέροχη διδασκαλία μπορεί, στα «χέρια» όχι και τόσο υπέροχων ανθρώπων, να γίνει όργανο καταστροφής και αντίστροφα μια μέτρια ή και λανθασμένη διδασκαλία να γίνει αφορμή για γονιμότατες συνευρέσεις με υπέροχους ανθρώπους.
Δεν ξέρω αν διάβασες όλα όσα έγραψα στην προηγούμενη ένθεσή μου. Κάνω μια νύξη (με τα Α,Β,Γ) για το ό,τι η διδασκαλία αυτή έτσι όπως δίνεται τείνει να πάρει τη μορφή θρησκείας. Άλλωστε κι εσύ την ονομάζεις πανθρησκεία σε απάντηση που δίνεις σε γειτονικό topic. Δεν θεωρώ όμως ότι αυτό που χρειαζόμαστε είναι μια καινούργια θρησκεία! Αν πρέπει οπωσδήποτε να πιστέψω σε κάποιον, γιατί να πιστέψω στον αβατάρα της υδροχοϊκής εποχής και να μην πιστέψω στον …θεάνθρωπο όπως μας τον έμαθαν οι παππούδες μας και οι γιαγιάδες μας;
Η Γνώση δεν είναι κάτι που το πέρνουμε για λίγο και μετά συνεχίζουμε κανονικά την (οριζόντια) ζωή μας. Τότε πραγματικά δεν θα έχουμε καταλάβει τίποτα.................
Είναι πολύ ωραία και χρήσιμα όσα έμαθα από τη διδασκαλία αυτή, όπως το να είμαι «ανοιχτός στο καινούργιο» να «ζω από στιγμή σε στιγμή», να εξετάζω «στην πορεία» το πώς διαδικάζονται τα διάφορα ελαττώματα μέσα μου. Αυτά δεν σταματούν να έχουν την αξία τους έτσι κι αλλιώς και δεν παύω να είμαι ευγνώμων γι αυτό. Όμως, αυτά μπορείς να τα βρεις, λίγο διαφορετικά διατυπωμένα έστω, και αλλού. Ίσως μόνο τα σχετικά περί αλχημείας να φαίνονται πρωτότυπα, αλλά και αυτά αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν και σε άλλες παραδόσεις. Το θέμα είναι ότι ως σύνολο, αν δεν ήταν εκείνη η …ενέργεια από τους ανθρώπους που λειτουργούσαν το κέντρο και που μου ταίριαξε στη φάση που ήμουνα, δεν θα είχε να μου δώσει τίποτε περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη διδασκαλία από τις τόσες που «τρέχουν» αυτόν τον καιρό.
Όμως…
…και εδώ να θέσω κι εγώ με τη σειρά μου μια μικρή σκέψη μου σε σένα, δες αν θες μήπως έχεις αρχίζεις να εγκλωβίζεσαι στο διπλοκλείδωμα των Α,Β,Γ που έχω προαναφέρει. Ναι, είναι πολύ πιθανό να μην έχω καταλάβει τίποτε και να βαδίζω την οδό της, ας πούμε, απωλείας*, όμως, μήπως τελικά η ζωή δεν είναι (μόνο) «τεχνικές»; Μήπως η αλήθεια δεν εξαντλείται με την οποιαδήποτε διδασκαλία -όσο καλή και αν μας φαίνεται-; Μήπως τα λάθη μας, καταφέρνουν να μας «σώνουν» πολύ αποτελεσματικότερα από ότι μας «σώνουν» οι μεθοδευμένες ασκήσεις μας; Μήπως η αγάπη και το χιούμορ είναι καλύτεροι δάσκαλοι από την αυστηρότητα και την απειλή καταδίκης;
*πριν χρόνια, είχα κολλημένο στο πίσω τζάμι του αυτοκινήτου μου αυτοκόλλητο με την επιγραφή (DON’T FOLLOW ME! I’ M GOING TO HELL). Ίσως πρέπει να το καθιερώσω ως ψηφιακή υπογραφή…
Στην θεϊκότητα ζήτησε να πιστέψουν οι άνθρωποι, και μάλιστα στην αρχή Χριστός, στην δύναμη του Ιησού κτλ... Λάθος κάνω; Το Πανθρησκεία το είδα κι εγώ, και μου φαίνεται πολύ σωστό για την διδασκαλία, ακριβώς γιατί δεν εγκλωβίζεται σε μία διδαχή και ένα παραμυθάκι (όπως έχει καταντήσει η 'χριστιανική' διδασκαλία, που μόνο χριστιανική δεν είναι πιά), αλλά ανοίγει διάπλατα τις πόρτες για να δεχθεί το Χριστικό φώς, και το φώς δεν μπορείς να το δεχθείς αν κάθεσαι και κοιτάς τον τοίχο χωρίς να κάνεις τίποτα, ούτε αν περπατάς στον δρόμο και γελάς χωρίς να ξέρεις γιατί, το δέχεσαι και το κερδίζεις όταν ιδρώσεις στην εσωτερική δουλειά. Η αυτοπαρατήρηση δεν είναι 'τεχνικές', είναι ΔΟΥΛΕΙΑ! Και βέβαια δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να δουλέψει!
Για μένα σημασία έχει οτι πήρες την διδασκαλία και τις 'τεχνικές'. το τί επέλεξες να κάνεις μ'αυτές είναι δικό σου θέμα...
Κάτι άλλο: δηλαδή πρέπει να μας πεί κάποιος ωραία και ευχάριστα πράγματα όπως 'μην ανησυχείτε, όλοι αγγελούδια είστε, κι όλοι μέσα στην ευτυχία θα ζείτε', για να κάνουμε πράξη την διδασκαλία του; Ή μήπως πρέπει να κλείσουμε τα μάτια μας και τα αυτιά μας σε αυτό που είναι πολύ εύκολο να εμπειριώσουν πολλοί, οτι δηλαδή η εξέλιξη και η υπεξελιξη είναι ΝΟΜΟΣ, ακόμα και στην ορατή φύση; Δεν θές βρε παιδί μου να εξελιχθείς, και δεν σε πειράζει να υπεξελιχθείς, με γειά σου και χαρά σου! Ούτε υπάρχει λόγος να παραδίδεις τα όπλα επειδή αυτή την στιγμή το 99% υπεξελισσόμαστε!!! Οσο δουλέψεις τόσο θα πληρωθείς... τουλάχιστον θα είμαστε όλοι μαζί, ενώ στην κορυφή είναι μοναχικά!!! :p (εσωτερικό χιούμορ λέγεται αυτό!!!!) Τί κακό πάντως κι αυτό με την αρνητικότητα: μήν ακούσει για εσωτερικές κολάσεις και υπεξέλιξη, κάτι παθαίνει! το ίδιο της το σπίτι βρε παιδί μου...
Την αγάπη μου
Πέγκυ
ΥΓ Ξέχασα: δηλαδή στην Χριστιανική Ορθόδοξη εκκλησία βρήκες ανθρώπους που σε κράτησαν εκεί μέσα? Γιατί εγώ θυμάμαι ότι ψάχνοντας για τον Χριστό έφυγα τρέχωντας δίς (προσπάθησα ξανά... ήταν μεγάλη η αγάπη μου...), γιατί κινδύνευα ακόμα και σωματικά όχι μόνο ψυχικά!!! Οχι οτι δεν υπάρχουν και φυσιολογικοί άνθρωποι εκεί μέσα, ακόμα και πραγματικά φωτισμένοι... αλλά να είμαστε και ειλικρινείς, μαθητές φωτισμένους και γκουρού δεν θα βρείς σε καμμία σχολή αυτή την στιγμή. Πάρε την διδασκαλία και προσπάθησε να δουλέψεις όσο μπορείς καλύτερα, ακόμα και μέσα απο τα 'προβλήματα' που μπορεί να σου δημιουργούν οι συμμαθητές σου. Ακόμα κι αυτοί έιναι μία ευκαιρία για ΔΟΥΛΕΙΑ, ΔΟΥΛΕΙΑ, ΔΟΥΛΕΙΑ.
Κι επειδή ήδη κάνω αυτό που ήθελα να αποφύγω, σταματώ εδώ, και με πολλή αγάπη σου λέω, και σας λέω οτι ελπίζω το Είναι σας να σας φωτίσει τον δρόμο (όποιος κι αν είναι αυτός για τον καθένα).
Σας φιλώ πολύ, και ειδικά τους μαθητές της Γνώσης πρώην, νύν, και επόμενους (τί να κάνουμε, συμπάθειες είναι αυτές) :))))
Edited by - Pagwna on 30/09/2005 09:59:51
Edited by - Pagwna on 30/09/2005 10:07:14
Αν και νομίζω ότι συμπέρανες κάποια πράγματα που ούτε είπα ούτε υπονόησα, απόλαυσα, ως συνήθως, τα όσα έγραψες και ιδιαίτερα το χαιρετισμό του υστερόγραφού σου.
Είθε λοιπόν το Είναι μας να φωτίζει τον δρόμο μας!
(προς το παρόν, το δικό μου υποδεικνύει … «μη φοβάσαι, μη κολλάς, μη τρελαίνεσαι», …με έμφαση στο «μη κολλάς!».)
Κατά τ΄ άλλα όπως είπε και η Μπλαβάτσκι «δεν υπάρχει θρησκεία ανώτερη από την αλήθεια» αφού όπως γράφει και ο Ιωάννης «γνώσεσθε την αλήθεια και η αλήθεια ελευθερώσει υμάς» μόνο που, όπως λέει και ο Σαμαέλ, «η αλήθεια είναι το άγνωστο από στιγμή σε στιγμή»… αν και, εν πάση περιπτώσει, κι αν έχω καταλάβει σωστά, «η αλήθεια δεν είδε ποτέ με καλό μάτι την μονοπώλησή της»…
…Και ναι, κάποιες συμπάθειες δεν κρύβονται. ![]()
![]()
Χαίρομαι που ξεθάφτηκε αυτό το θέμα,κάποτε με εξέφραζε πολύ
ο Samael Aun Veor,μπορώ μάλιστα να πω ότι
με βοήθησε αρκετά -με τα γραπτά του εννοείται- σε κάποια περίοδο
της ζωής μου που το είχα πραγματικά ανάγκη.
Θυμάμαι ένα κέντρο γνωστικών σπουδών στην Καλλιθέα,ένα στη Φιλελλήνων
κι ένα στην πόλη μου στη Λάρισσα,σε κάποιο σκοτεινό δρόμο...
Επίσης οι Γνωστικοί διατηρούσαν κάποτε κάτι σα φάρμα,
στην περιοχή Νεράιδα,στην ορεινή Καρδίτσα,στα σύνορα με την Ευρυτανία.Δε γνωρίζω αν λειτουργεί ακόμη,αν και πολύ αμφιβάλλω.
Ο Samael είχε σε μεγάλη υπόληψη την Κουνταλίνι και σε πολύ κακή
το Κονταρτικουαδόρ.
Ο διάδοχός του ορίστηκε όντως ο Ρεβολού,ένας αγρότης από την Κολομβία
και λίγο μετά οι Γνωστικοί διέλυσαν στην Ελλάδα με εντολή μάλιστα να
πετάξουν οι οπαδοί τα βιβλία τους.
Εγώ έχω στην κατοχή μου τα
1)Ναι,υπάρχει κόλαση...
2)Επαναστατική ψυχολογία
3)Η μεγάλη ανταρσία
και
4) Τα τρία βουνά.
Δεν τα πέταξα βέβαια και δεν πρόκειται να το κάνω ποτέ.
Οι εκδόσεις πάντως ήταν ΑΡΗΣ και όντως σήμερα είναι σπάνια.
Ευχαριστώ.
αυτοί οι γνωστικοί στους οποίους αναφέρεσαι δεν ήταν της αυθεντικής έδρας του Μεξικού του Δάσκαλου Σαμαέλ. Αυτό που έκαναν οι οπαδοί του Ραβολού και έκλεισαν τα πάντα, και το τραγικότερο όλων το πέταγμα των βιβλίων του Δάσκαλου, ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΕΝΤΟΛΗ ΤΟΥ ΔΑΣΚΑΛΟΥ ΣΑΜΑΕΛ ΗΤΑΝ!!!!!!!
Επιτέλους, λίγο καιρό που βρίσκομαι σε αυτόν τον χώρο (του esoterica) έχω διαβάσει τόσα τρελλά πράγματα στο όνομα του Δάσκαλου Σαμαέλ, που απορώ πως ακόμα δεν έχει κατέβει κάτω να μας τσακίσει!!!!! Εχουν ανοίξει και κλείσει τόσα κέντρα με το όνομά του, έχει παραπλανηθεί τόσος κόσμος που είχε μια δίψα για γνώση, που πραγματικά το κάρμα που βαραίνει τις πλάτες όλων αυτών που τα δημιούργησαν θα χρειαστεί ίσως 10 Μαχαβαντάρα για να καθαριστεί. Τι να πω, συνέχισε να έχεις τα βιβλία του Δάσκαλου, διάβαζέ τα και μην ακούς αυτούς που προσπαθούν να ρίξουν στάχτη στα μάτια της ανθρωπότητας. 2 κέντρα υπάρχουν αυτή τη στιγμή Εγκεκριμένα από την έδρα του Δάσκαλου και αυτά βρίσκονται στην Αθήνα. Υπήρχαν στο παρελθόν μερικά ακόμα πάλι στην Αθήνα και ένα στην Χαλκίδα, αλλά έκλεισαν. ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΩΝΩΝ!!!!!
Αυτά έχω να πω, χωρίς να θέλω να μπω πια σε διαδικασία εξήγησης των ανωτέρω. ΑΣ ΜΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΑΛΛΟΓΙΣΤΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΑΣΚΑΛΟΥ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΒΛΕΨΕΙΣ, αν μη τι άλλο, αν πιστεύουμε στο κάρμα,θα πρέπει να συλλογιζόμαστε χίλιες φορές πριν πούμε ή κάνουμε κάτι.
Φιλικά
Κατερίνα
α) M.G.C.U. (Εδρα στιν Κολομβια) (Α.Δ.Rabolu)
β) I.G.C.U. (Εδρα στιν Βενεζουελα) (A.Δ.Lakhsmi και Α.Δ.Gargha
Kuichines)
γ) A.G.E.A.C.A.C (Εδρα στo Μεχικο) (A.Δ.Litelantes)
δ) Ι.C.U. (Εδρα στo El Salvador)
ε) P.O.S.C.L.A (Εδρα στιν Κολομβια)
Ολοι ααφτοι Σύλλογοι έχουν οι αυθεντικής δυδασκαλίες του Δασκαλου Samael Aun Weor γιατι δουλευουν με τα ιδια 60 βιβλια του Δασκαλου.
Ricardo Agesta
Tel 694 47 69 217
www.gnosis2000.com
Γνωστικός Πολιστικός Σύλλογος "Samael Aun Weor"