- ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Σοβαρά δεν έχεις διαβάσει τον Günther; Απίστευτο μου φαίνεται!
Βρέ, είσαι σίγουρος; Κοίτα να δεις κάτι πράγματα.... Άιντε από 'κει, πλάκα μου κάνεις, έτσι; 
Όχι, σοβαρά τώρα, πες μου... αν πράγματι είναι έτσι, αυτό κι αν είναι θαύμα --- τί άγια φώτα και πράσινα άλογα, εδώ έχουμε ΤΗΝ "σύμπτωση" της χιλιετιρίδας!
Διάβασε τον τότε, θα σου αρέσει (εσύ μπορείς να τον διαβάσεις και στο original) , και τότε ίσως να σου είναι ALLES KLAR, MEIN LIEBER!
Λοιπόν Schwabe, δέχομαι, εστώ και συμβατικά - ή μέχρι αποδείξεως τουναντίων - οτι δεν είσαι σκόπιμα Ναζικό φερέφωνο, και για αυτό θα σου υποδείξω ενα-δυο πραγματάκια, ελπίζοντας έτσι να καταλάβεις τί μπανανόφλουδα έχεις πατήσει...
Όχι, όχι μη με ευχαριστείς, η ευχαρίστηση είναι όλη δική μου...
===========================
quote:Ού, θα χαρούν πολλοί να το ακούσουν αυτό!!...
Δεν τα έχω με κανέναν θρησκευόμενο άνθρωπο, απ’όπου και εάν προέρχεται, αλλά με τα συστήματα εξουσίας που ντύθηκαν με τον μανδύα του ιερατείου και της ψευδεπίγραφης ιεροπρέπειας.
Εναντιώνομαι με τους διαδόχους του καισαροπαπισμού που κάθισαν σαν καρκίνωμα στη πλάτη του κοσμάκη.
Ιδίως όλοι πού έχουν πειστεί οτι τα έχεις με κάθε θρησκευόμενο άνθρωπο.
Αλλά πώς να συνέβηκε τέτοια παρεξήγηση; Θα σου εξηγήσω:-
Μέσ' στην παρορμητικότητα της επίθεσής στα "ιερατεία", όπως τα λες, κάνεις μιά μεγάλη ζαβολιά:
Προσδίδεις την Πίστη του κάθε απλού ανθρώπου, όπως και να την αντιλαμβάνεται αυτός, αποκλειστικά στην επιρροή της "εκκλησίας" του. Με άλλα λόγια τον σβήνεις, τον θάβεις και τον αφαιρείς απο κάθε συμμετοχή στην κατανόηση της ίδιας του της Πίστης.
Παραδόξως, δεν το καλοδέχεται....
Καί γιατί να το δεχθεί; Αφού του λες οτι «Ο'τι και να πιστεύεις, στο βάλανε στήν γκλάβα άλλοι, και είναι ψέμματα». Δηλαδή, "είσαι πανηλήθιος", του λες ουσιαστικά.
Καί όταν κάποτε σε είχα ρωτήσει αν νόμιζες οτι ο ίδιος ο "πιστος" είχε κάποια ευθύνη για αυτά που πίστευε, έστω και εσφαλμένα, μου απάντησες "'οχι" - για όλα φταινε οι ιερείς....
Μας παρουσιάζεις, με δυό λόγια, την εικώνα ενός εντελώς άβουλου και άμυαλου ανθρωπίσκου, πού αδυνατεί ακόμα και τα πιό βασικά να κατανοήσει - μόνος σου πολλές φορές μας έχεις πει οτι ο λαός είναι χαζός - και θες, τώρα, αυτός ο "χάζος" να ασπαστεί την Φιλοσοφία! Μόνος σου βέβαια έχεις πεί ο'τι δεν έχει τα προσόντα, άρα ο μόνος τρόπος να το κάνει είναι να σε ακολουθήσει τυφλα (όπως, εξ άλλου, εσύ ο ίδιος φαίνεσαι να ακολουθείς κάποιους άλλους).
Καταλαβαίνεις τώρα, πια είναι η αρχή της τυφλής, απολυταρχικής υπακοής σου, ή το είπα δύσκολα;
Η πλάκα είναι βέβαια οτι κάθεσαι εσύ στο «Μυθος και Θρησκεία» και αφρίζεις που δεν μπορείς να βρείς "πελατεία", ενώ το παπαδαριό (δεν λέω οτι κάνει σπουδαία πράγματα, αλλα τουλάχιστον...) δείχνει να τα πηγαίνει λίγο καλύτερα.
Και ξέρεις γιατι, Schwabe; Όχι απαραίτητα γιατί ο κόσμος τους αγαπάει περισσότερο, αλλά γιατί αγαπάει το Μύνημα του Ιησού, το μύνημα της θυσίας, το μύνημα της Αγάπης, το μύνημα της Αδελφότητας του Ανθρώπου και της Πατρότητας του Θεού, το μύνημα Μύνημα της Θείας Πρόνειας, και όλα τα άλλα ωραία μυνήματα, που εδώ που τα λέμε δεν τα ξέρω και τόσο καλά, μια που δεν είμαι ιδιαίτερα Χριστιανός .
ΟΧΙ όπως τα ερμηνεύει η κάθε εκκλησία, το κάθε ιερατείο, ο κάθε ηγεμόνας, και εγώ δεν ξέρω τι. Όπως τα ερμηνεύει ο καθένας μέσα του, schwabe, και αυτός είναι ένας παράγοντας που έχεις αμελήσει παντελώς. Ναι, αγαπητέ ο Άνθρωπος μετράει πολύ περισσότερο απο όποιο ιερατείο, και για κάποιον που υποτίθεται ο'τι το ασπάζεται αυτό, δειχνεις φριχτά διπλά standard.
===
Πάμε παρακάτω:-
Ξέρεις βέβαια, γιατί πολλές φορές μας το έχεις πεί, οτι τό κύριο γνώρισμα των απολυταρχικών θρησκειών είναι η αποκλειστικότητα και η χωριστηκότητα. Έμεις είμαστε, και κανένας άλλος. Αυτό το ωραίο γνωρισματάκι, δε, το έχει και ο κακώς εννούμενος Χριστιανισμος (εμείς σώνουμε και κανείς άλλος), και οι Εβραίοι (εκλεκτός λαός), και οι Ναζι (ubermensch).
Πού στηρίζεται; Μα βέβαια, σε έναν νηπιακό Δυαδισμό, όπως πολύ σωστά μας έχεις πει, πού θέλει εμάς με τους θεούς και τους άλλους με τους διαόλους. Και δεν έχεις πάρει καλά, καλά, ανάσα να μας το εξηγείς αυτό φιλε Schwabe, και συνεχίζεις αμέσως να μας πείσεις οτι η Διδασκαλία της Ψυχής και το Ελληνικό Πνεύμα είναι ΑΙΩΝΙΟΙ ΑΝΤΙΠΑΛΟΙ!
Όχι αγαπητέ μου schwabe, ΑΙΩΝΙΟΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ είναι, μόνο που φοβάμαι οτι εκεί στο Deutschland, Deutschland, über alles, über alles, κάπως σου μπείκε αυτό το διαόλι, και να δώ τώρα πώς θα το βγάλουμε... και χωρίς εξορκιστή μάλιστα...
Ναι, αγαπητέ Schwabe, ΑΥΤΟΣ είναι ό ακροωνιαίος λίθος του κακώς κατασκευασμένου ναού σου, όπως ήταν και για τους Ναζιστές, εξ ου και οι ομοιώτητες. Η "λατρεία" που δήθεν παρουσίασε το Γ' Ραίχ, στηριγμένη σε διαστρεβλώσεις (επαναλαμβάνω - διαστρεβλώσεις) της Φυσικής Φιλοσοφίας-Θρησκείας, είχε τον εξης σκοπό:-
Να σβήσει κάθε έννοια συμμετοχής του Ανθρώπου στο Αιώνιο, ειτε Ψυχή το ονομάσεις, είτε οτιδήποτε άλλο, όπως και κάθε έννοια ευθύνης του Ανθρώπου προς το Αιώνιο, είτε Πιστη το ονομάσεις, είτε οτιδήποτε άλλο.
Σβήνοντας αυτές της αξίες, πασχίζεται να πληρωθει το κενό που μένει, με την τυφλή αφοσίωση - στην φυλή, στην θρησκεία ή στο οποιοδήποτε εξωτερικό πιστεύω. Πολιτικά χρήσιμο, δεν λέω, αλλα το παιχνίδι έχει πια χαθεί... και οι ψυχές πιά κλαίνε.
Που λοιπόν η διαφορά σου από τον εμπαιχτικό διαδισμό; Αυτά που λες οτι δεν σ'αρέσουν τα κάνεις τρις χειρότερα.
===
Για να γίνω ακόμα πιο σαφής, θα απευθυνθώ στην θρασύδειλη μανία σου να ταυτίσεις τον Χριστιανισμό με τον Ιουδαϊσμό. Γιατί την λέω θρασύδειλη; Για πολλόυς λόγους:-
Πρώτον, αμφιβάλλω αν αντιμέτωπος με ένα ζόρικο τσούρμο ερυθρόαιμών Χριστιανών θα προέβαινες στην πράξη να τους πείς «Ρε, είστε Εβραίοι, ρε!».
Δεύτερον, ρίχνεις μιά μομφή που πιστεύω οτι ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ξέρεις οτι είναι ψευδής, προσπαθώνας όμως να κερδίσεις κάποιο όφελος από έναν αντισημιτσμό που γνωρίζεις οτι υπάρχει ακόμα ανάμεσα σε κάποιους συντηριτικούς κύκλους στην Ελλάδα. Ενώ βλέπω το μαύρο χιούμορ του να ερεθίζεις έναν ακροδεξιό χριστιανό, αποκαλώντας τον "εβραίο", η πράξη είναι στην ουσία troll-αρισμα και παίζεις τον ρόλο του καλικάντζαρου, αγαπητέ.
Τρίτον, γιατι ειναι ένας φτηνος τρόπος υπεκφυγής της ουσίας, και δεν είναι η πρώτη φορά που στο επισημαίνω.
quote:Εν τούτις, τα λόγια του "ηρωικού αυτού επαναστάτη", με τον οποίο δεν έχεις πρόβλημμα, και όπως λες, ακόμα συμπαθείς, δεν μας τα αναφέρεις ποτέ...
Πως να φτιάξετε ένα ρομποτάκι Σβάμπε, στ' σταδιο:
- Αν επισημάνει κανείς την ουσία του Χριστιανισμού κάντε το κορόιδο, δηλ., οτι ο Χριστος ήταν ένας ηρωικός Εβραίος επαναστάτης.Schwabe: Και που’σαι, για να μην ξεχνιέσαι, μιλάω για τον επαναστάτη Ιησού ΚΑΙ ΟΧΙ για τα μυθεύματα και τους παραλογισμούς των «ενσαρκωμένων και προσωπικών θεών»
Πως κι έτσι; Μήπως γιατί θα φανεί οτί ο ηρωικός "επαναστάτης" σου είχε και μια άλλη διάσταση; Μήπως γιατί άφησε μια από της πιό ακλόνητες διδαχές για την ψυχή, τον ουράνιο πατέρα, και τον ρόλο της πνευματικότητας και της προσευχής μέσα στην καθημερινή ζωή; Με λόγια που δεν αφήνουν και πολύ περιθώριο για παρερμηνεία; Μήπως γιατι ό ίδιoς ήταν τόσο η ολοκλήρωση αλλα και η ανατροπή του Ιουδαϊκου καθεστότως;
Χ*σε μας με τον Παύλο καμμιά ώρα, ρε Schwabe, ας μιλήσουμε και για τον Επαναστάτη καμμια φορά.
(Και εδώ που τα λέμε, τον άλλο τον λένε Παύλο, έτσι, όχι Σαούλ. Σαούλ τον αποκαλούν ανεξαιρέτως όλοι οι Γ' Ραιχικοί (γιατι άραγε;). Ό άνθρωπος άλλαξε το όνομά του, και αν πιστεύεις στην φιλοσοφία όπως ισχυρίζεσαι, πρέπει να το σεβαστείς. Έσενα αν σε λέγαν Goebbels και το άλλαζες σε Schwabe δεν θα σου άρεσε να χρησημοποιούν το παλιό, ναι; So weit so gut?)
===
Λοιπόν, έχουμε και λέμε:-
Όλες οι ζωντανές θρησκείες του κόσμου βασίζονται στην Ιδέα της Συμμετοχής του Ανθρώπου κατά κάποιο τρόπο στό Αιώνιο.
Κάπου, κάπως, δείχνουν τον δρόμο για την Θέωση, της συνείδησης. (Ουσιαστικά, και οι επιτυχυμένες φιλοσοφίες, το ίδιο κάνουν.)
Η βασική αρχή της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, πηγάζει από αυτόν τον σύνδεσμο. Δεν έχει σημασία πώς, οι δρόμοι είναι πολλοι, και ο κάθε άνθρωπος έχει τον δικό του. Η άρνηση αυτής της συμμετοχής, αυτού του συνδέσμου, σημαινει οτι οποιαδήποτε ηθική βασίζεται μόνο στο ότι είναι προσωρινά χρήσιμο, συνήθως με κάποια πολιτυική ή κοινονική έννοια. Αυτή η άποψη είναι utilitarianism (ας μου πει κάποιος φίλος τό λέτε στό Eλλάντα), και συνεπώς εύκολα μαζώματα για οπιαδήποτε απολυταρχική ηγεσία, με πιο πρόσφατο παράδειγμα, βέβαια, το Γ' Ραιχ. Όχι οτι δεν υπήρχαν κι άλλα.
Τότε είναι που αρχίζουμε να λέμε οτι η Ελληνική φυλή είναι ανάδελφη, η Ελληνική γλώσσα είναι ανάδελφη (έτσι δεν μου είπες Schwabe; από ποιόν το'μαθες, απ'τον Χάιντεγκερ;), τα Ελληνικά @@ είναι ανάδελφα. Σιγά ρε παιδιά, τί είμαστε, η εκλεκτή φυλή; Αυτά ήταν που δεν σας άρεσαν όταν τα λέγαν οι Εβραίοι. Τί δηλαδή, εμεις είμαστε κι αυτοί δεν είναι; Αιώνιοι Αντίπαλοι; Που το 'χω ξανακούσει; Που το 'χω ξανακούσει; Ά ναι, Ζοροαστριανοί θα είσαστε.... 
Και μιά που το θυμήθηκα:
quote:
Το (αρρωστημένο) σκεπτικό σου δεν είναι κάτι το καινούργιο: ο Νίτσε και ο Χαϊντεγκερ, που εξύμνησαν τους Προσωκρατικούς, κατηγορήθηκαν και τότε για πνευματική συγγένεια με το Ναζισμό.
Βρε Schwabe, είναι δυνατόν αλήθεια να ξέρεις τόσο λίγα, ή πάλι κάνεις οτι είσαι απ'το Τιμπουκτού;
Ο Nietsche και ο Heidegger ήταν και οι δυό αξιόλογοι φιλόσοφοι στα νιάτα τους.
Δεν κατηγορήθηκαν για Ναζισμό επειδή εξύμνησαν τους Προσωκρατικούς. Τί μας κλαψουρίζεις εδώ;
Ο Nietsche άφησε μια από τις πιο ενδιαφέρουσες δυτικές ερμηνείες του Απολώνειου και του Διονυσιακού πνεύματος. Δυστυχώς όμως, το παιδί έπαθε σύφιλη, και ξέρεις τότε δεν ήταν «Άντε πάρε μια σειρα αντιβιοτικά», πάει, το μυαλλουδάκι σου έλλοιωνε, όπως έκανε και του Νίτσε, και πέρασε τα τελευταία του χρόνια βρίζοντας τον φίλο του τον Wagner οτι είχε γίνει "ΕβραιοΧριστιανός"!!!
O Heidegger ήταν από τους πιο γερούς φιλόσοφους του 20ου αιώνα, και η αρχική του εργασία είναι αξιόλογη. Τί μ'αυτο; Κάτι δεν πήγαινε καλά μέσα του, και με την άνοδο του Χίτλερ, σάλεψε εντελώς, και απ'την φιλοσοφία το έρριξε στην μ*λ*κία. Ξεκίναγε ΚΑΙ υπέγραφε κάθε σελίδα εργασίας του με "Heil Hitler", φρόντισε όσο μπορούσε να διωχθεί κάθε Εβραίος από το πανεπιστήμιό του, χρησημοποιούσε μόνο σαπούνι τοπικής παραγωγής. Δεν χρειάστηκε να τον κατηγορήσει κανεις, είσαι με τα καλά σου; Πάντως, αν σε ενδιαφέρει το ζήτημα, διάβασε το βιβλίο "Heidegger's Children" για τους τέσσερις αγαπημένους (Εβραίους) μαθητές του, και τα όσα διαδραματίστηκαν σε αυτό το ζήτημα, έχει γέλοιο....
Αφού όπως μας λες, παραδέχεσε την "υποκριτική ικανότητα" του Σωκράτη ως ηθοποίου, άλλα όχι και το τελικό συμπέρασμα του "έργου", θα καταλαβαίνεις εύκολα τί εννοώ με την υπόθεση των ατυχήσαντων Γερμανών φιλοσόφων.
=======
Αρκετά είπα, σας κούρασα και κουράστηκα, νομίζω οτι κάλυψα το μεγαλύτερο μέρος της λειτουργίας των Απολυταρχικών και Ναζιστικών δελεασμών, που προβάλλονται σήμερα στον καταναλωτή με τόσο ελκυστικές συσκευασίες.
Ελπίζω Schwabe να σε βοήθησε κάπως να δείς κάτι που ίσως ως τώρα σου είχε διαφύγει,
Αν πάλι απέτυχα, δεν πειράζει - ΚΑΑποιος θα καταλάβει.
Στο παρόν θεμα δεν προτίθομαι να ασχοληθώ άλλο με συγκεκριμμένες φιλοσοφίες ή θρησκείες.
Ποιος κυνήγησε ποιόν, ποιός σκότωσε ποιόν, ποιός καταπίεσε ποιόν... κριμα, λυπάμαι, αλλα τελικά αδιαφορώ.
Αν θέλει κανείς να δώσει συνέχεια σε αυτήν την συζήτηση, σχετικά με το ΠΩΣ ο νους μας δημιουργει χωριστικότητα και μισαλλοδοξίες, ΑΣΧΕΤΑ με το συγκεκριμμένο εξωτερικό ερέθισμα, έχει καλώς...
Κατα τ'αλλα, sorry, αλλα έρχεται καλοκαιράκι, και έχω καλύτερες χρήσεις για τον ελεύθερο χρόνο μου...
Φιλικά,
Κ
quote:
γιατί να μη βρούμε μαζί τις πηγές από όπου εκπορεύονται και διαδίδονται τέτοιες αποτρόπαιες ιδεολογίες; Ιδού πέδίον δόξης λαμπρόν!
Κυνικός
quote:
Λαμπρή ιδέα! Ας ξεκινήσουμε απ΄τον ανθρώπινο νου.
Εδώ συμφωνούμε Κυνικέ! Για όλα τα καλά και τα κακά υπεύθυνος είναι ο ανθρώπινος νους. Σε άλλο τόπικ, εκεί που έβαλες τις φιλοσοφικές σου μηχανές να δουλέψουν στο φούλ, έφτασες να υποστηρίξεις ότι ούτε και το καλό-κακό υπάρχει στην πραγματικότητα παρά μόνον η υποκειμενική ανθρώπινη θεώρηση τα κάνει τέτοια. Πως το είπες ακριβώς δεν θυμάμαι αλλά αυτό είχα καταλάβει και φυσικά συμφωνώ και σ αυτό απόλυτα.
Μπήκα στο τόπικ αυτό διότι σε είδα πολύ αλλαγμένο! Πως κατάφερες να πέσεις από κει πάνω και να προσγειωθείς σε βωμολοχίες ουσιαστικά, τη στιγμή που ξέρεις ότι τέτοιου είδους συμπεριφορά, δεν έχει καμιά πιθανότητα να επηρεάσει έστω και στο ελάχιστο ο λόγος σου;
Και μη μου λες εμένα ότι την παλαιά διαθήκη την έχεις απλά ακουστά ενώ από την άλλη υποστηρίζεις ότι δεν είναι το επίκεντρο καμιάς θρησκείας. Είναι μια καθαρή αντίφαση! Μέσα στην ίδια παράγραφο!
Αλλά αφού δεν θέλεις να ασχοληθείς άλλο δεν θα σε πιέσω.
Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε
Στη γενική σου κοσμοθεωρία-κοσμοαντίληψη θα μπορούσα εύκολα να πω ότι δεν έχω και μεγάλες διαφωνίες.
Το μόνο που με ξενίζει είναι η συστηματική προσπάθεια σου να μειώσεις τη συνεισφορά του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού στην παγκόσμια πρόοδο, και η βίαιη αντίδραση σου στην απλή παρουσίαση των Εβραϊκής καταγωγής προβλημάτων που κληρονόμησε η ανθρωπότητα. Γιατί;
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:Σωστά είχες καταλάβει.
Εδώ συμφωνούμε Κυνικέ! Για όλα τα καλά και τα κακά υπεύθυνος είναι ο ανθρώπινος νους. Σε άλλο τόπικ, εκεί που έβαλες τις φιλοσοφικές σου μηχανές να δουλέψουν στο φούλ, έφτασες να υποστηρίξεις ότι ούτε και το καλό-κακό υπάρχει στην πραγματικότητα παρά μόνον η υποκειμενική ανθρώπινη θεώρηση τα κάνει τέτοια. Πως το είπες ακριβώς δεν θυμάμαι αλλά αυτό είχα καταλάβει και φυσικά συμφωνώ και σ αυτό απόλυτα.
quote:Σου δημιουργήθηκε λάθος εντύπωση γιατι δεν κοίταξες καλά.
Μπήκα στο τόπικ αυτό διότι σε είδα πολύ αλλαγμένο!
quote:Στοχασμός επάνω στην πιθανή προέλευση ενος ψυχολογικού φαινομένου δεν είναι απαραίτητα "βωμολοχίες". Ψάξε το εσωτερικό νόημα. Εδώ ο ίδιος ο Schwabe, προς τιμήν του, κοντεψε να το καταλάβει, και γέλασε. Μην είσαι τόσο ευαίσθητος.
Πως κατάφερες να πέσεις από κει πάνω και να προσγειωθείς σε βωμολοχίες.
quote:Εγώ δεν ξέρω καμμιά τέτοια θρησκεια. Αν εσύ ξέρεις, ξέρεις περισσότερα απο εμένα.
Και μη μου λες εμένα ότι την παλαιά διαθήκη την έχεις απλά ακουστά ενώ από την άλλη υποστηρίζεις ότι δεν είναι το επίκεντρο καμιάς θρησκείας.
quote:Δεν την βλέπω.
Είναι μια καθαρή αντίφαση!
quote:Νά 'σαι καλά.
Αλλά αφού δεν θέλεις να ασχοληθείς άλλο δεν θα σε πιέσω.
quote:
Το μόνο που με ξενίζει είναι η συστηματική προσπάθεια σου να μειώσεις τη συνεισφορά του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού στην παγκόσμια πρόοδο,
Λάθος. Προσωπικά πιστεύω οτι κανείς άλλος στο φόρουμ δεν εκτιμάει την προσφορά του Ελληνικού πολιτισμού περισσότερο!
Προσπαθώ να μειώσω τη συνεισφορά της Ελληνικής βλακείας στην παγκόσμια καθυστέριση.
Δεν είναι το ίδιο. Μην τα μπερδεύεις.
quote:
η βίαιη αντίδραση σου στην απλή παρουσίαση των Εβραϊκής καταγωγής προβλημάτων που κληρονόμησε η ανθρωπότητα. Γιατί;
Έπ, έπ, έπ, εδώ ήταν που θα άρχιζε η συζήτηση, έτσι;
Τα υποτιθέμενα προβλήματα δεν είναι Εβραϊκής καταγωγής, είναι νοητικής καταγωγής. Αν θες να υποστηρίξης οτι κάποιος λαός ή θρησκεία ήταν το όχημα (όχι βέβαια η αιτία), που έφερε το πρόβλημα, τότε θα πρέπει να εντοπίσεις:
α) Ποια ήταν η βασική εσφαλμένη ιδέα που τοποθέτησε στον νου των άλλων,
β) Ποια ήταν κατ' αρχάς η αδυναμία στον νου των άλλων που άφησε τόπο για να πιάσει η εσφαλμένη ιδέα.
Επίσης θα πρέπει να εξακριβώσεις για σίγουρα οτί όντως υπήρξε ξενόφερτη εσφαλμένη ιδέα, και οτί δεν ήταν ήδη παρούσα στην ψυχοσύνθεση των "θυμάτων".
Πρέπει επίσης, αν είναι να εξετάσουμε συγκριτικά της "προσφορές" δυο συστημάτων, πχ. Εβραϊκού και Αρχ.Ελληνικού, να καθωρίσουμε μια βάση ερμηνείας. Με επιφανειακή ερμηνεία κάθε σύστημα μπορεί εύκολα να θαφτει. Οι Χριστιανοί πιστεύουν σε ένα Αρνί που θά 'ρθει να τους σώσει αρκει να το τρώνε κάθε Κυριακή, οι Αρχαίοι Έλληνες αρέσκονται στις τρυφερές φροντίδες του Δία, οι Εβραίοι έχουν μυστήριες ενδοοικογενειακές σχέσεις, οι Ινδοι πιστεύουν οτι ο Κοσμος στέκει πάνω σε μιά χελώνα. Έτσι λέω να αποφύγουμε την ενασχόληση με τους συμβολισμούς και της τελετές, για τα οποία, εξ άλλου, υπάρχουν άλλα καλά τόπικ.
Κάθε σύστημα, επίσης, ανεξαιρέτως, έχει καπηλευΘει απο πολιτικές ηγεσίες. Γι αυτό και δεν θέλω να ασχοληθώ ούτε με την πολιτική πλευρά.
Τι μένει; Για εμένα, βασικά μένει μόνο η προσωπική ερμηνεία του καθενός, και το πόσο αλλάζει ο τρόπος ζωής του κατα συνέπεια.
Η οποιαδήποτε κοσμοθεώρηση ή φιλοσοφία δεν αξίζει μία αν δεν επιφέρει και κάποια θετική αλλάγη στην ζωή - αλλά τα αφήνω αυτό για αργότερα, μια και είναι ψιλά γράμματα.
Αν ξαναδείς τί έγραψα, ίσως καταλάβεις οτι τόσην ώρα το ίδιο πράγμα λέω.
Αν όχι, θα με κάνεις να σκεφτώ το γιατί. Γενικά είσαι γάτος. Ένα τυφλό σημειακί μόνο. Δεν βαριέσε, όλοι το έχουμε...
Φιλικά
Κ
Αράπηδες με γιγάντιες... σωματικές διαστάσεις,
Βρεφοβόροι ντερβίσηδες,
Ψεύτες Εβραίοι,
Δεν ξέρω 3η Μοίρα, φαίνετε σαν να περιγράφεις την παρέα μου!
Τι εξετάζουμε, δηλαδή; Τις αταβιστικές φοβίες στην λαϊκή παράδοση;
Πολύ ενδιαφέρον θέμα, αλλα δεν ξέρω αν ταιριάζει στη θεματολογία σε αυτό το topic, που πήγαινε κάπως πιο ειδικευμένη.
Προσωπικά, θα προτιμούσα να υπήρχε ειδικό topic, για τις αταβιστικές κοσμοθεωρήσεις στα παραμύθια και στις παραδόσεις, αλλα δεν έχω αξιωθεί να το ανοίξω ακόμα (hint, hint). Μιά ψυχολογική έρευνα του "πρωτόγονου", φοβισμένου, νου; Τί λες Ελεύθερε, το συμπεριλαμβάνουμε εδώ, η θα πρέπει να πάμε στη "Γνωση".
Ίσως το θέμα που προτείνεις να έφερνε και μια ευχάριστη πνοή νέου αέρα, για τώρα. Πάντως το "αταβιστικό" θέμα θα ανοίξει κάποια στιγμή, σίγουρα...
Ως τότε, καλωσόρισες και εδώ. Προς το παρόν δεν έχω να πώ τίποτα για τον ρατσισμό στις λαϊκες παραδόσεις, εκτος οτι αντικατοπτρίζει της κοινωνικές προκαταλύψεις - και δίνει (ελλείψει ΜΜΕ) μια καλή ιδέα του μέσου νου της εποχής.
Κ.
Λες:
«Σοβαρά δεν έχεις διαβάσει τον Günther; Απίστευτο μου φαίνεται!»
Και που να’ξερες ΠΟΣΑ ακόμη από τα όσα γράφεις φίλτατε είναι του ίδιου μήκους κύματος…..
Λες:
«Λοιπόν Schwabe, δέχομαι, εστώ και συμβατικά - ή μέχρι αποδείξεως τουναντίων - οτι δεν είσαι σκόπιμα Ναζικό φερέφωνο,»
Να’σαι καλά ρε άρχοντα! Με’κανες και…….ΑΝΑΣΑΝΑ!!
Λες:
«..που εδώ που τα λέμε δεν τα ξέρω και τόσο καλά, μια που δεν είμαι ιδιαίτερα Χριστιανός»
Καλά….ΤΟΝ ΘΕΟ ΣΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΑΔΕΡΦΑΚΙ ΜΟΥ! ΚΑΙ εδώ ΔΕΝ ξέρεις τελικά πόσο και εάν είσαι κάτι? Προς ΤΙ τόση σύγχυση πια? ΠΩΣ μπορείς άραγε να προσεγγίσεις ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΑ τα όσα γράφουνε οι άλλοι όταν δεν έχεις ξεκαθαρίσει μέσα σου το…ΠΟΣΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΕΙΣΑΙ?
Και..αλήθεια, το «δεν είμαι ιδιαίτερα χριστιανός» βάση ΠΟΙΟΥ μέτρου το μετράς?
Λες:
«Πού στηρίζεται; Μα βέβαια, σε έναν νηπιακό Δυαδισμό, όπως πολύ σωστά μας έχεις πει, πού θέλει εμάς με τους θεούς και τους άλλους με τους διαόλους.»
Είδες που…..λέω και από κανένα σωστό ο έρμος??
Λες:
«Εν τούτις, τα λόγια του "ηρωικού αυτού επαναστάτη", με τον οποίο δεν έχεις πρόβλημμα, και όπως λες, ακόμα συμπαθείς, δεν μας τα αναφέρεις ποτέ...»
Είπαμε, υπήρξε ενδεχομένως κάπου ανάμεσα στα πλαστογραφημένα γραπτά ένας λαϊκός επαναστάτης, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως το’χω κάνει και..σκοπό της ζωής μου! Εξάλλου, δεν νομίζω ότι οι απόψεις του αφορούσαν κανέναν άλλο εκτός από τους «κολλητούς» του….
Λες:
«Ό άνθρωπος άλλαξε το όνομά του,»
ΠΟΥ το στηρίζεις αυτό μεγάλε? Το όνομα Σαούλ ακούστηκε από το…στόμα του «θεού». Άραγε??
Επειδή το συγκεκριμένο θέμα, από ότι αντιλαμβάνεσαι, έχει καταρρεύσει ως μομφή, όλα τα περαιτέρω είναι ενότητες που απαιτούν ξεχωριστή συζήτηση.
Απλά να σημειώσω ότι στα περισσότερα που διατυπώνεις ΔΙΑΦΩΝΩ.
Θα συνεχίσω λοιπόν να εκφράζω τις απόψεις μου σε συγκεκριμένα topic, και όχι γενικά και αόριστα. Φρονώ ότι ο ΑΡΧΕΓΟΝΟΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ του ιουδαϊσμού ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ακάθεκτα την πορεία του μέσα από την μεταμφίεση του «χριστιανισμού» και της ιδεατής φιγούρας ενός μυθικού «χριστού».
Αυτό αποδείχθηκε εδώ και 1700 χρόνια θεοκρατίας και ψυχοκαπηλείας.
«Ου γαρ έστιν εξουσία ει μη από θεού» (ρωμαίους ιγ’Ι) φωνάζει από τα βάθη του ιουδαϊκού φασισμού ο φαρισαίος μεταπράτης Σαούλ. Με λίγα λόγια μια θεολογία που καθαγιάζει την εξουσία ως «θεόσταλτη», αδυνατεί (εκ πεποιθήσεως!) να αποτελέσει παράγοντα δημοκρατίας και ελεύθερου πνεύματος!
Και αυτό ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΠΟΤΕ.
quote:Λες. Κρίμα που ποτέ δεν το εφαρμόζεις.
Είδες που…..λέω και από κανένα σωστό ο έρμος??
quote:Συνέχισε να φρονείς.
Φρονώ ότι ο ΑΡΧΕΓΟΝΟΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ του ιουδαϊσμού ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ακάθεκτα την πορεία του μέσα από την μεταμφίεση του «χριστιανισμού»
Εμένα με έπεισες. Με "Ελληνισμό" σαν τον δικό σου, χρειαζόμαστε μια γερή δόση Ανθελληνισμού...
«Με μια αγάπη καινούργια θα χαράξω πορεία,
Εσύ ήσουνα για 'μενα μια παλίά ιστορία...»
Λες:
"Εμένα με έπεισες. Με "Ελληνισμό" σαν τον δικό σου, χρειαζόμαστε μια γερή δόση Ανθελληνισμού..."
ΟΛΑ ΚΑΛΑ ΜΕΓΑΛΕ!!!!!
Αϊντε του λοιπόν να σου μοιάσουμε μπάς και........δούμε άσπρη μέρα στο τόπο τούτο!!!!
Εεεεε ρε γλέντια.....
quote:
....Μια που μιλάτε για ρατσισμό.. τι θα λέγατε για το ρατσιστικό περιεχόμενο μέσα στα λαικά παραμύθια; Γιατί άραγε η διαφορετικότητα ήταν τόσο σημαντικό στοιχείο για τους λαικούς ανθρώπους;Ποιός ο λόγος που εμφανίζονται αράπηδες γιγαντιαίων σωματικών διαστάσεων με άσχημες ιδιότητες και ικανότητες;Για ποιό λόγο παρουσιάζονται σιδερένιοι μαύροι και άραχνοι δερβίσηδες να τρώνε μικρά παιδιά; Επίσης γιατί Ψεύτες Εβραίοι παρουσιάζονται να απαγάγουν παιδιά;Άραγε σημαίνουν κάτι όλα αυτά; Βρίσκω ενδιαφέρον το θέμα αυτό..την πτυχή του ρατσισμού στη λαική παράδοση!
Ο ρατσισμός είναι μία υψηλού επιπέδου (με καθαρά τεχνική σημασία) διανοητική δραστηριότητα που πηγάζει από το χαμηλού επιπέδου (πάλι με τεχνική σημασία) θεμελιώδες ένστικτο του φόβου και της επιφύλαξης απέναντι στο διαφορετικό, πάντα υπό δεδομένες κοινωνικές συνθήκες (αν είσαι Κινέζος, το διαφορετικό είναι οι λευκοί, αν είσαι λευκός, το διαφορετικό είναι οι μαύροι, αν είσαι Έλληνας το διαφορετικό είναι οι Τούρκοι κλπ). Είναι φυσιολογικό να εμφανίζεται στην παράδοση. Είναι φυσιολογικό να εμφανίζεται σε ιστορίες που φιλοδοξούν να τρομάξουν παιδάκια για να φάνε το φαΐ τους. Το πρόβλημα ξεκινά όταν αρχίζουν μεγάλοι και μορφωμένοι άνθρωποι να του δίνουν βάση.
Για πες μας και τα παραμυθια βρε Μοιρα,γιατι εμενα μου ελεγαν γαι κατι μαγισσες για γουρουνακια και τετοια-εκτος βεβαια αν την Τουρκοκρατια και κατι σφαγουλες εσυ μας τις λες παραμυθια....
quote:
Η οποιαδήποτε κοσμοθεώρηση ή φιλοσοφία δεν αξίζει μία αν δεν επιφέρει και κάποια θετική αλλάγη στην ζωή - αλλά τα αφήνω αυτό για αργότερα, μια και είναι ψιλά γράμματα.
Τι ψηλά γράμματα και πράσινα άλογα ρε μεγάλε! Μια καθαρή αλήθεια είναι και τίποτε άλλο!
Δεν είναι λίγες οι φορές που ξεκινώντας απ' αυτή την αλήθεια και μελετώντας τους πιστούς οπαδούς, απέδειξα κατά το δυνατόν, τόσο την υποκρισία τους όσο και το ανύπαρκτο της θεότητας τους. Και φυσικά την άγνοια τους σε σχέση με το είδωλο για το οποίο είναι έτοιμοι να διαρρύξουν τα ιμάτια τους.
quote:
Αν ξαναδείς τί έγραψα, ίσως καταλάβεις οτι τόσην ώρα το ίδιο πράγμα λέω.
Αν όχι, θα με κάνεις να σκεφτώ το γιατί. Γενικά είσαι γάτος. Ένα τυφλό σημειακί μόνο. Δεν βαριέσε, όλοι το έχουμε...
Το γάτος χμ . . . . αλλά το τυφλό σημειακί τί είναι για να 'χουμε καλό ρώτημα;
Για το θέμα των λαϊκών παραμυθιών το μόνο που έχω να πω είναι ότι πρέπει να τα δούμε καλοπροαίρετα. Ο σκοπός τους δεν νομίζω να ήταν ρατσιστικός. Μιλώ γι αυτά που ξέρω. Αν έχει κάποιος να πει κάτι περισσότερο είναι ευπρόσδεκτος. Αλλά να μην αρχίσουμε να φοβόμαστε και τη σκιά μας τελικά.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:Άν για σένα είναι καθαρή αλήθεια, είσαι τυχερός! Για πολλούς άλλους, που τους νοιάζει περισσότερο η απόδειξη της ορθότητας της οπιασδήποτε θέσης τους, παρά τα αποτελέσματα, είναι ψιλά γράμματα.
kynikos: Η οποιαδήποτε κοσμοθεώρηση ή φιλοσοφία δεν αξίζει μία αν δεν επιφέρει και κάποια θετική αλλάγη στην ζωή - αλλά το αφήνω αυτό για αργότερα, μια και είναι ψιλά γράμματα.Ελεύθερος: Τι ψηλά γράμματα και πράσινα άλογα ρε μεγάλε! Μια καθαρή αλήθεια είναι και τίποτε άλλο!
Μακάρι να το βλέπαμε όλοι ξεκάθαρα. Η ευχή μου είναι αυτή, για όλους μας. Αλλά νομίζω οτι πολλές φορές στο ερώτημα «Τί προτιμάς; Να έχεις δίκιο, ή να είσαι ευτυχισμένος μεσ' στον εαυτό σού;» δίνουμε λάθος απάντηση...
quote:Συμφωνώ οτι χρησημοποιόντας αυτήν την αρχή, μπορείς να υποδείξεις σε κάποιον την τυχόν υποκρισία του σχετικά εύκολα, ιδίως αν δεν την εκδηλώνεις κι εσύ ο ίδιος.
Δεν είναι λίγες οι φορές που ξεκινώντας απ' αυτή την αλήθεια και μελετώντας τους πιστούς οπαδούς, απέδειξα κατά το δυνατόν, τόσο την υποκρισία τους όσο και το ανύπαρκτο της θεότητας τους.
Δυσκολεύομαι να δώ πώς μπορείς όμως να υποδείξεις το ανύπαρκτο της θεότητας του, μιας και δεν μου φαίνεται οτι αυτό υπάγεται στους κανόνες της λογικής.
Αν η όποιαδήποτε μορφοποίηση της θεότητας δεν είναι παρα η προβολή της υποκειμενικής πραγματικότηας / αντίληψης του ανθρώπου μέσα απο το ασυνείδητό του, πως μπορεί κανείς να κρίνει αυτό το προσωπικό όραμα του άλλου, ή το αντικείμενο της λατρείας του, και μάλιστα να το βγάλει "λάθος"; Πώς είναι "λάθος" ένα σύμβολο;
quote:βλ. την πιο πάνω παράγραφο.
αλλά το τυφλό σημειακί τί είναι για να 'χουμε καλό ρώτημα;
quote:Μου αρέσει πολύ η διατύπωσή σου. Επίσης, φίλοι, τελικά αποφάσισα να ανοίξω τοπικ για τις αταβιστικές θεωρήσεις στην λαϊκη παράδωση, κάντε άν θέλετε μια-δυό μερούλες υπομονή.
Για το θέμα των λαϊκών παραμυθιών το μόνο που έχω να πω είναι ότι πρέπει να τα δούμε καλοπροαίρετα. Ο σκοπός τους δεν νομίζω να ήταν ρατσιστικός.
Ας κρατήσουμε αυτό το θέμα για την αιτία του ρατσισμού-φανατισμού-χωριστικότητας στις θρησκείες, όπως εκδηλώνεται μέσα στον ανθρώπινο νου.
Φιλικά.
Κ
Ελπίζω να έκανα λάθος και το παραβλέπω γιατί δεν θέλω να μπώ σε άλλες διαδικασίες(καταλαβαίνεις ελπίζω τι εννοώ..!) οπότε σου αναφέρω ενδεικτικά...μερικά από τα λαικά παραμύθια στα οποία αχνοφαίνεται η ρατσιστική διάθεση των λαικών ανθρώπων για κάποιες φυλές αλλά και για μεμονωμένες περιπτώσεις κατά τις οποίες κάποιος άνθρωπος έχει κάποιες σωματικές δυσπλασίες οπότε διαφέρει από το σύνολο (μουσουλμάνοι, Εβραίοι, μαύροι...μισοί, κουτσοί και μονόφθαλμοι άνθρωποι κ.α.) τα οποία θα βρείς στις συλλογέσ του Γ. Μέγα αλλά και του G. Von Hahn και είναι τα παρακάτω "ο ψεύτης Εβραίος", "ο Αράπης", "ο σιδερένιος δερβίσης και το βασιλόπουλο με τα τρία παξιμάδια", "ο μισός άνθρωπος" κ.α. είπες μόνος σου ότ σε μεγάλωσαν με ξενόφερτα παραμύθια(μάλλον εννοούσες "τα τρία γουρουνάκια" και άλλα παρόμοιά τους τα οποία δεν αποτελούν ελληνικά λαικά παραμύθια)...οπότε διάβασε κάποιο από αυτά που σου πρότεινα αν θέλεις πάρε και έναν λαογράφο κοντά σου(όπως έκανα κι εγώ γιατί για τόσο σοβαρά θέματα χρειάζεται βοήθεια από ειδικό!)και θα καταλάβεις τι εννοώ...όπως με κατάλαβε ο Φίλος Κυνικός!
Ελεύθερε από την μια πλευρά είναι σωστό αυτό που είπες αλλά όπως βλέπεις υποστηρίζω σθεναρά την άποψή αυτή διότι δεν είναι αποκλειστικά δική μου...τα είπε ο μέγας Πούχνερ (αποκλείεται να μην τον γνωρίζεις!) Βασικά αυτά είχα να πώ...πάντα με φιλική διάθεση αλλά...ανοησία μου που συμμετείχα στη συγκεκριμένη συζήτηση γιατί εξαρχής δεν διάβασα καλά το θέμα αλλά πίστευα ότι μπορούσε να βγεί κάτι καλό!...τέλοσπάντων....Να μαθαίνεις από το παρελθόν...(και συγκεκριμένα από τα λάθη του παρελθόντος!) θα το εφαρμόσω από αύριο..! Ελεύθερε συγγνώμη που "μαγάρισα" το room σου! Adios!!
quote:
Δυσκολεύομαι να δώ πώς μπορείς όμως να υποδείξεις το ανύπαρκτο της θεότητας του, μιας και δεν μου φαίνεται οτι αυτό υπάγεται στους κανόνες της λογικής.Αν η όποιαδήποτε μορφοποίηση της θεότητας δεν είναι παρα η προβολή της υποκειμενικής πραγματικότηας / αντίληψης του ανθρώπου μέσα απο το ασυνείδητό του, πως μπορεί κανείς να κρίνει αυτό το προσωπικό όραμα του άλλου, ή το αντικείμενο της λατρείας του, και μάλιστα να το βγάλει "λάθος"; Πώς είναι "λάθος" ένα σύμβολο;
Δεν μίλησα για σύμβολο αλλά για είδωλο. Και οι κανόνες της λογικής υποχρεώνουν αυτόν που υποστηρίζει κάτι, να μπορεί να το αποδείχνει κι όλας. Δεν υποχρεώνει τον άλλο να αποδείξει ότι ο άλλος ψεύδεται. Διότι τί λογική θα ήταν αν σου έλεγα εγώ ότι δεν είμαι άνθρωπος αλλά ελέφαντας μεταμορφωμένος σε άνθρωπο, κι εσύ να μην μπορείς να αποδείξεις ότι είμαι ψεύτης; Και βλέπω ότι μπερδεύτηκες με τα σύμβολα και τις λογικές. Αν θες να καταλάβεις τι εννοώ, αφαίρεσε από την πρόταση σου τη λέξη "θεότητα" και βάλε στη θέση της τη λέξη "Χίτλερ". Μετά έλα να μου ξαναπείς τα ίδια αν σου . . . βαστάει
Αλλά θα μου εξηγήσεις τι είναι το . . . σημειακί;
_3η ΜΟΙΡΑ_
με πιάνεις αδιάβαστο. Ποιός είναι αυτός ο μεγάλος Πούχνερ πάλι;
quote:
Ελεύθερε συγγνώμη που "μαγάρισα" το room σου! Adios!!
Κάτσε ντε, μη φεύγεις!
Ποιό room μου; Άστεγος ήμουν πάντα και άστεγος θα παραμείνω, μη σκοτίζεσαι.
Ο οικοδεσπότης εδώ είναι ο Κυνικός. Δεν πρόσεξες ότι δεν είναι room αλλά . . . . πιθάρι;
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:Στην λατρεία είναι το ίδιο πράγμα. Duh... έλα τώρα Ελεύθερε.
Δεν μίλησα για σύμβολο αλλά για είδωλο.
quote:Στη σχολή schwabe-steelspring έμαθες την λογική; Αρχικά, έ..;;
οι κανόνες της λογικής υποχρεώνουν αυτόν που υποστηρίζει κάτι, να μπορεί να το αποδείχνει κι όλας.
Oi κανονές της λογικής, αν τους θυμάμαι καλά, μας υποδεικνύουν πώς - ξεκινώντας από κάποια αξιώματα - με την χρήση του ορθού συλλογισμού να καταλήγουμε σε σωστό συμπέρασμα. Δεν θυμάμαι να λέγαν τίποτα για την απόδειξη του αξιώματος.
quote:Εδώ μέσα μου το λένε συνεχώς. Δεν είναι κανείς αναγκασμένος ούτε να το πιστέψει, ούτε να το αποδείξει.
Διότι τί λογική θα ήταν αν σου έλεγα εγώ ότι δεν είμαι άνθρωπος αλλά ελέφαντας μεταμορφωμένος σε άνθρωπο, κι εσύ να μην μπορείς να αποδείξεις ότι είμαι ψεύτης;
quote:Ναι, ναι, μπερδεύτηκα, ρε παιδί μου...
Και βλέπω ότι μπερδεύτηκες με τα σύμβολα και τις λογικές.
Αν θες να καταλάβεις τι εννοώ, αφαίρεσε από την πρόταση σου τη λέξη "θεότητα" και βάλε στη θέση της τη λέξη "Χίτλερ". Μετά έλα να μου ξαναπείς τα ίδια αν σου . . . βαστάει
Τι θες να πείς όμως; Ορίστε, η άλλαγμένη πρόταση που ζήτησες:
quote:
Αν η όποιαδήποτε μορφοποίηση του Χίτλερ δεν είναι παρα η προβολή της υποκειμενικής πραγματικότηας / αντίληψης του ανθρώπου μέσα απο το ασυνείδητό του, πως μπορεί κανείς να κρίνει αυτό το προσωπικό όραμα του άλλου, ή το αντικείμενο της λατρείας του, και μάλιστα να το βγάλει "λάθος"; Πώς είναι "λάθος" ένα σύμβολο;
Είπα έγω οτι έχω πρόβλημμα με αυτό; Ο steelspring, να πούμε, μας έχει πεί οτι φρονεί πως ο Χίτλερ ήταν Η Μεγάλη Ψυχή που εστάλει για την Σωτηρία της Ανθρωπότητας. Δεν μπορώ να αντιπαραταθώ στη λατρεία του, λατρεία είναι αυτή.
Το πρόβλημμα, κι ο λόγος που άρχισε αυτό το τοπικ, είναι οτι μπέρδεψαν τις ονομασίες τους, και αντί για Χίτλερ, μια τον λέγαν Δία, μια Αριστοτέλη, μια Αναξιμένη, μια Θαλή κι εγώ δεν ξέω τί άλλο. Τα λυπήθηκα τα παιδιά, και νά, έτσι πήγαινα να τα βοηθήσω να μάθουν τα ονόματα καλύτερα...
quote:Βρε, στο εξήγησα! Ακόμα δεν το κατάλαβες; Άιντε, πάλι.
Αλλά θα μου εξηγήσεις τι είναι το . . . σημειακί;
-Καμμιά φορά, Ελεύθερε, δεν καταλαβαίνεις τί είναι ο φουνταμενταλισμένος και συνεπώς παρασύρεσαι από άσχετους που σου πουλάνε φύκια για φιλοσοφία
Κάλη η ιδέα σου λοιπόν - ας κάνουμε ένα μάθηματάκι για το «Ποιές είναι οι κοινές βάσεις του φουνταμενταλισμού», και πώς μασκαρεύονται ως φιλοσοφία. Αύριο, πάλι....
====
3η Μοίρα, μην παρεξηγέις τους φίλους. Είναι αξιόλογοι συζητητές όταν καταλάβουν ποίο είναι το θέμα. Και πατριώτες. Το "Ρουμ" δεν τους το χαλάς με τίποτα. Το πυθάρι όντως είναι δικό μου.
(Το θέμα του αταβισμού, το γράφω τώρα αμέσως)
Κ
διαβαζω την απαντηση σου και βλεπω οτι γνωριζεις πολυ περισσοτερα για το θεμα ,προς τι λοιπον η ερωτηση? Τεστ μας κανεις?
quote:
Είπα έγω οτι έχω πρόβλημμα με αυτό;
Μπα! Η ιδέα μου ήτανε! Εσύ δεν . . . δεν . . .
Κυνικέ, μην καταντάς μια . . . πιθαρωμένη κουτσομπόλα Άπό τη μια κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, και από την άλλη ενώ συζητάς μαζί μου σου φταίει ο schwabe κι' ο steelspring! Μου φαίνεται ότι τους βλέπεις και στον ύπνο σου και στο ξύπνιο σου. Σε προτρέπω να παρακάμψεις τις αδυναμίες έκφρασης και διπλωματικότητας που έχουν κι' αυτοί και όλοι μας, και να πάρεις το ζουμί. Το ζουμί.
quote:
Το πρόβλημμα, κι ο λόγος που άρχισε αυτό το τοπικ, είναι οτι μπέρδεψαν τις ονομασίες τους, και αντί για Χίτλερ, μια τον λέγαν Δία, μια Αριστοτέλη, μια Αναξιμένη, μια Θαλή κι εγώ δεν ξέω τί άλλο.
Εδώ θυμίζεις την παροιμία που λέει: Και η θειά μας η Καλλού, που τά 'βγαζε από πάνω της και τά 'βαζε αλλού. Βρε σείς ονειροπαρμένοι ουρανολάτρες
κάθε φορά που στριμώχνεται ο Γιαχβέ σας, τον ονομάζετε και λίγο Βούδα και λίγο Κρίσνα και λίγο έτσι και λίγο αλλιώς, και ότι τάχα όλοι αυτοί είναι ο ένας θεός, η μια μονάδα, το πρώτο κινούν και δε συμμαζεύεται, και θα βγείτε κι από πάνω;Εδώ καταντήσατε την παλαιά διαθήκη να λέει αυτό και να εννοεί αλληγορικά εκείνο, να λέει πάνω και να εννοεί αλληγορικά κάτω! Κι' εσύ επίσης μόλις και μετά βίας παραδέκτηκες ότι την έχεις . . . ακουστά. Αν είναι δυνατόν!
Αλλά αρκετά έκανα το δικηγόρο. Σε αφήνω να τους δικάσεις μόνος και όσο θέλεις. Άλλωστε ποτέ δεν έπαψαν οι οπαδοί της αγάπης τάχα, να εκδηλώνουν την . . . οργή του θεού και να τιμωρούν τους απίστους.
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
quote:Εδώ έχεις κάποιο δίκιο! Αλλά ξέρεις καμμιά φορά έχει πλάκα... Ρίχνεις κάτι άδεια και πιάνεις κάτι γεμάτα, άλλο πράγμα.
Κυνικέ, μην καταντάς μια . . . πιθαρωμένη κουτσομπόλα
Αλλα αφού μου το ζητάει ο Ελευθερος, μπορώ να πώ όχι;
quote:Α, ναι...το ζουμί - ο φουνταμενταλισμός. Η αδυναμία το να καταλάβουμε πέραν απ'την μύτη μας. Η αδυναμία να σταθούμε ανάποδα, και να δούμε τα άνω, κάτω.
Το ζουμί.
quote:Ναι, με άκουσες που συνέχεια λέω για το Γιαχβε-Κρισνα-Βουδδα, ξέρω... βαρέθηκα ο ίδιος να με ακούω.
Βρε σείς ονειροπαρμένοι ουρανολάτρες
κάθε φορά που στριμώχνεται ο Γιαχβέ σας, τον ονομάζετε και λίγο Βούδα και λίγο Κρίσνα
και λίγο έτσι και λίγο αλλιώς, και ότι τάχα όλοι αυτοί είναι ο ένας θεός, η μια μονάδα,
το πρώτο κινούν και δε συμμαζεύεται, και θα βγείτε κι από πάνω;
Ελευθερέ μου, εγώ ειμαι Αρχαιολάτρης (και απορρώ και πώς δεν το εχεις καταλάβει ακόμα!).
Και να μην μου θίγεις τον Ουρανό πληζ, γιατι θα έχουμε άσχημα ξεμπερδέματα.
Μπορεί να μην ήταν τό "πρώτο" κινούν, αλλά, μετά το Χάος και την Γαία (πού την λέμε και Ύλη - θυμάσε κάποτε που την υμνούσαμε μαζί;) είναι η Δεύτερη ή Τρίτη Αιτία (δεν θα μαλλώσουμε εδώ), και για μας τους θνητούς, ρε μόρτη, με τα μυαλουδάκια μας, είναι ακόμα πολύ ψηλά.. δεν πα να΄ταν και πρώτη.
Έτσι, συμφωνα με τους υπολογισμούς μου, χμ, ο Δίας βγαίνει σαν το Τέταρτο ή Πέμπτο κινούν, περίπου εκει που οι αποκρυφιστές έχουν τον "Γιαχβέ", δηλαδη.
Άλλα τι να μιλήσουμε για φιλοσοφία και αποκρυφιστική θεογωνία τώρα, αν είμαστε ακόμα κολλημένοι στα αισθήματα κατατρεγμού μας, έ;
Ας μιλήσουμε για τον αέρα τον κοπανιστό του Αναξιμένη ή το νερό το κοπανιστό του Θαλή. Μα για τόσο βλαμμένους τους έχετε τους Προ-Σωκρατικούς; Δεν μίλαγαν αλληγορικά για την σύσταση του υποκειμενικού καθώς και του αντικειμενικού κόσμου; Δεν περιέγραφαν το Μυστήριο της Ύπαρξης; Σε πείραξε η αλληγορική ερμηνεία της ΠΔ, και δεν σε πείραξε η κυριολεκτική ερμηνεία του Θαλή;
Αναρχικός, αγόρι μου, αναρχικός της σκέψης δοκίμασε καμμιά φορά να δείς πώς είναι, και ποιός ξέρει που θα σε βγάλει.
Η κυριολεκτική ερμηνεία που σταματάει σε κάποιο σημείο, και το προσκυνάει σαν απόλυτο θα σε οδηγήσει πάντα στον φουνταμενταλισμό...
Ρώτα και τον Αριστοτέλη...
Κ
Edited by - kynikos on 20/04/2004 02:45:06
"Αν θέλει κανείς να δώσει συνέχεια σε αυτήν την συζήτηση, σχετικά με το ΠΩΣ ο νους μας δημιουργει χωριστικότητα και μισαλλοδοξίες, ΑΣΧΕΤΑ με το συγκεκριμμένο εξωτερικό ερέθισμα, έχει καλώς..."
Και σε αυτό
"Ας κρατήσουμε αυτό το θέμα για την αιτία του ρατσισμού-φανατισμού-χωριστικότητας στις θρησκείες, όπως εκδηλώνεται μέσα στον ανθρώπινο νου."
Φίλε Κυνικέ,
Τό πρώτο κομμάτι μου θύμισε λίγο απο ψυχολογία, εκεί που μαθαίναμε για την ανθρώπινη προσωπικότητα.Γιατί ο άνθρωπος μπορεί να είναι μισαλλόδοξος και ρατσιστής; Και έλεγαν λοιπόν τα βιβλία οτι για την διαμόρφωση της προσωπικότητας "υπαίτιοι" είναι η κληρονομικότητα (αλλιώς και προδιάθεση) αλλά και η κοινωνικοποίηση.
Δηλαδή τι μας λές ρε Νικηφόρε οτι ο ρατσισμός είναι κληρονομικός;
Σοβαρέψου!
Οχι δεν λέω αυτό, λέω οτι καθένας μπορεί να έχει κληρονομική προδιάθεση προς ορισμένες συμπεριφορές οι οποίες αν καλλιεργηθούν και απο το κοινωνικό περιβάλλον (οικογένεια, σχολείο, παρέες, ΘΡΗΣΚΕΙΑ) να ενταθούν και να οδηγήσουν στην διαμόρφωση προσωπικότητας μισαλλόδοξης και ρατσιστικής.
Και εδω το συνδέω με το δεύτερο κομμάτι του Κυνικού, το οποίο διαφέρει απο το πρώτο στο οτι έβαλε την έννοια της Θρησκείας.
Αν δεν κάνω λάθος οι περισσότερες απο τις σημαντικές θρησκείες του σημερινού κόσμου είναι στην θεωρητική βάση τους ειρηνικές,και διαχωρίζουν τα εγκόσμια απο τα θέματα θρησκείας, με την μόνη εξαίρεση ίσως το κοράνι που κάτι αναφέρει για την μετάδοση του με το σπαθί στους "απίστους".Απο την άλλη για παράδειγμα ο Χριστός είπε "απέδιδε τα του καίσαρος τω καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ"
Τώρα η "αιτία του ρατσισμού-φανατισμού-χωριστικότητας στις θρησκείες,"
Κατα την άποψή μου κάποια ανθρώπινα μυαλά που διαμορφώθηκαν όπως είπα παραπάνω έκαναν το πρσωπικό συμφέρον Θεό.
Και είπαν "ρε σεις όλος ο λαουτζίκος πιστεύει, άρα θα του "περάσουμε" οτι θέλουμε μέσω της θρησκείας"
Και δώστου ρατσισμοί με το τσουβάλι σε σημείο να γίνονται και ιεροί πόλεμοι. Θυμίζω την σημερινή κατάσταση στην μέση ανατολή αλλά και την αποτρόπαια και ντροπιαστική για την δύση άλωση της Πόλης απο τους σταυροφόρους (ζήτησαν πρόσφατα και συγνώμη πανάθεμά τους).
Και όλα αυτά για τον πλούτο και το χρήμα.
Κάποιοι ακολουθούν το προσωπικό συμφέρον τους και άλλοι απλά ακολουθούν αυτούς χωρίς να το πολυσκέφτονται
Προς Θεού δεν λεω να μην πιστεύεται. Ότι πιστεύει κανείς είναι καλό.
Προς αποφυγή η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ αλλά και ο ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΜΟΣ.
Δηλαδή προσοχή σε οτι προσπαθούν οι όποιοι να σας περάσουν μέσω του θρησκευτικού συναισθήματος που όλοι έχουμε.
Αυτά.
ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ
quote:Εδώ καταντήσατε την παλαιά διαθήκη να λέει αυτό και να εννοεί αλληγορικά εκείνο, να λέει πάνω και να εννοεί αλληγορικά κάτω! Κι' εσύ επίσης μόλις και μετά βίας παραδέκτηκες ότι την έχεις . . . ακουστά. Αν είναι δυνατόν!
Αυτό το κάνουν όλες οι θρησκείες. Και όλοι όσοι πιστεύουν σε κάποιο δόγμα. Γιατί μακροπρόθεσμα κάθε δόγμα καταρίπτεται, οπότε πρέπει να ερμηνευτεί διαφορετικά για να συνεχίσει να ισχύει (το εναλλακτικό σενάριο, δηλαδή να παραδεχθεί π.χ. ο Χριστιανός ότι η Γένεσις λέει βλακείες ή ο αρχαιογκαγκά ότι οι αρχαίοι ήταν κωλομπαράδες ή ο κομουνιστής ότι δε γίνεται ακόμα και η ΒΙΟΛΟΓΙΑ να συμφωνεί με το Μαρξ για κάποιον ανεξήγητο λόγο ποτέ δεν είχε πέραση).