- ΜΙΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αυτός ακριβώς είναι ο "σωστός" τρόπος σκέψης. Ο λανθασμένος είναι η διαιώνιση του δόγματος. Τα δόγματα στα οποία αναφέρθηκα είναι:
-Η Βίβλος πρέπει να ερμηνεύεται κυριολεκτικά.
-Οι αρχαίοι ήταν τέλειοι (που προϋποθέτει το υπερ-δόγμα "υπάρχει ένας αντικειμενικός ορισμός του "τέλειου").
-Ο Μαρξισμός εξηγεί τα πάντα. Ό,τι δεν εξηγείται από το μαρξισμό, θα πρέπει τουλάχιστον να είναι συμβατό με αυτόν.

Και τα τρία είναι δόγματα (ακριβέστερα μετα-δόγματα) που πλέον έχουν υποχωρήσει. Όμως η υποχώρηση ήταν μάλλον αργή: πριν 400 χρόνια αν ισχυριζόσουν ότι η Γένεσις εκεί που λέει για δημιουργία του κόσμου σε έξι μέρες αποκλείεται να εννοεί έξι 24ωρα, γινόσουν μπριζόλα. Ακόμα και σήμερα υπάρχουν άτομα που αρνούνται ότι στην αρχαία Ελλάδα η ομοφυλλοφιλία ήταν -αν όχι ο κανόνας- τουλάχιστον κάτι το φυσιολογικό. Και τέλος, όσο βασίλευε ο Στάλιν και ο άκρατος δογματισμός του, η γενετική επιστήμη είχε μπει στο ψυγείο στην ΕΣΣΔ γιατί κάποιος είχε αποφασίσει ότι η όλη ιδέα των κληρονομούμενων χαρακτηριστικών έρχεται σε αντίθεση με το διαλεκτικό υλισμό (!) (βλ. C. Sagan: "Στοιχειωμένος Κόσμος").

Όταν ασπάζεσαι κάποιο δόγμα, στην ουσία συμφωνείς ότι υπάρχει μια καθολική και οριστική αλήθεια (αυτή που σου διατυπώνει το δόγμα). Το κακό με τις καθολικές και οριστικές αλήθειες είναι ότι πρέπει να ισχύουν, αλλιώς τι καθολικές και οριστικές αλήθειες θα ήταν ; Συνεπώς είναι πολύ δύσκολο να εγκαταλείψεις το δόγμα. Ένα το κρατούμενο. Όμως το δόγμα αρχικά ταυτίζεται με τη διατύπωσή του (σε κάποιο ιερό ή "ιερό" βιβλίο, ή σε κάποιο συνέδριο του ΚΚ ή οπουδήποτε αλλού). Συνεπώς μαζί με το δόγμα, παίρνεις πακετάκι και τη διατύπωση. Δέχεσαι εν ολίγοις ότι αυτά που λέει π.χ. η Βίβλος ισχύουν ως έχουν. Είναι πολύ σημαντικό να μην αγνοήσουμε τη διατύπωση. Η διατύπωση είναι όλα τα λεφτά (πώς αλλιώς μπορεί να κωδικοποιηθεί και να μεταδοθεί το δόγμα);

Και έρχεται μετά από 100 χρόνια κάποιος με ατράνταχτες αποδείξεις να σου δείξει ότι η τα πράγματα δεν έχουν έτσι, τουλάχιστον για αυτόν. Εδώ ενεργοποιείται η πρώτη αντίδραση: είναι πολύ δύσκολο να εγκαταλείψεις το δόγμα. Ο Πυθαγόρας φούνταρε το μαθητή του που ανακάλυψε ότι τελικά υπάρχουν και άρρητοι. Οι Ρωμαίοι έκαναν ζωοτροφή τους Χριστιανούς που δε δέχονταν ότι ο αυτοκράτορας ήταν θεός. Οι Χριστιανοί έκαναν μπριζόλα το Τζιορντάνο Μπρούνο που δε δεχόταν την κυριολεξία της Βίβλου. Η σύγχρονη επιστήμη συχνά ξεφτιλίζει ανθρώπους που δέχονται διαφορετικά, αν και οφείλω να παραδεχτώ στα ελεφρυντικά της ότι: α) σε αντίθεση με παλιότερα συστήματα σκέψης έχει και 5-10 εξακριβωμένα χρήσιμα και σωστά πορίσματα β) τους ξεφτιλίζει, δεν τους σκοτώνει.

Κάποια στιγμή όμως οι αποδείξεις γίνονται τόσο πολλές, που το δόγμα πρέπει αναγκαστικά να αναδιπλωθεί ή να καταργηθεί, εκτός αν οι φορείς του επιλέξουν την αυτογελοιοποίηση. Εδώ προκύπτει νέο πρόβλημα:
Έχουμε -λέει ο Χριστιανός π.χ.- τη Βίβλο να λέει όλα αυτά για δημιουργίες σε έξι μέρες πριν από περίπου 5000 χρόνια (ήταν και ακριβής η Βίβλος, π' ανάθεμά την ). Έχουμε από την άλλη τους επιστήμονες να ωρύονται ότι υπάρχουν πράγματα ηλικίας μέχρι και 3 δις ετών. Έχουμε και το δόγμα, που λέει πως "όσα γράφει η Βίβλος ισχύουν". Πρόβλημα.

Η λύση είναι απλή και δοκιμασμένη (και διόλου κατακριτέα): Ναι, όσα γράφει η Βίβλος ισχύουν αλλά όχι αναγκαστικά με την ερμηνεία που δεχόμασταν ως χθες. Το μετα-δόγμα υπερισχύει του δόγματος. Και νομίζω πως το φαινόμενο έχει γενική ισχύ για όλους τους ανθρώπους που -χμ, πώς να το διατυπώσω;- σκέφτονται δογματικά. Αυτό περιλαμβάνει θρησκευάμενους και φανατικούς.

Όλα αυτά -εκεί είναι η πλάκα- τα σκέφτηκα μόλις χθες-προχθές. Σε μια συζήτηση για το αν ο Όλυμπος είναι βουνό η πλανήτης (για να δούμε σε τι επίπεδα βλακείας μπορεί να καταντήσει ο δογματικός), ειπώθηκε ότι οι αρχαίοι δεν ήταν ηλίθιοι να νομίζουν ότι οι θεοί τους μένουν σε ένα βουνό. Προφανώς ο Όλυμπος ήταν συμβολικός. Τότε παρατήρησα ότι αυτή η άποψη (οι θεοί μένουν στον Όλυμπο της Πιερίας) φαίνεται όντως ηλίθια σε έναν σημερινό άνθρωπο, ίσως και σε έναν αρχαίο της κλασσικής εποχής (αν και δεν ήταν όλοι Αριστοτέληδες και Επίκουροι), αλλά φαίνεται πολύ λογική σε έναν προϊστορικό άνθρωπο (στο κάτω-κάτω πίστευαν ότι σε κάθε ποταμάκι κατοικεί μια θεότητα). Και το δωδεκαθεϊστικό "δόγμα" δημιουργήθηκε σε προϊστορικούς χρόνους. Η διαφορά φάσης με τις τρέχουσες εξελίξεις της κλασσικής εποχής είναι απλά αναμενόμενη, όπως αναμενόμενη είναι και η τελικά συμβολική διάσταση που πήρε για πολλούς ο Όλυμπος.

[Σημείωση 1: το δόγμα δεν πρέπει να συγχέεται με το αξίωμα. Το αξίωμα είναι θεμελιακό στοιχείο στα περισσότερα συστήματα σκέψης. Το δόγμα είναι στοιχείο μερικά επίπεδα ανώτερο (με δομική ορολογία).]
[Σημείωση 2: ο Μαρξ απεχθάνονταν το δογματισμό. Έχει ειπωθεί πολλές φορές ότι αν ήξερε πως οι επίγονοί του θα τον έκαναν Ευαγγέλιο και θα απέφευγαν όπως ο διάολος το λιβάνι την αναθεώρησή του μάλλον δε θα είχε γράψει τίποτα.]

Η διαφορά -τουλάχιστον όπως το εννοώ εγώ γιατί δεν είμαι σίγουρος αν χρησιμοποιώ τις σωστές λέξεις- είναι καθαρά θέμα επιπέδων. Το αξίωμα είναι ένα "ατομικό", "θεμελιακό" στοιχείο του συστήματος σκέψης. Το δόγμα -πέρα από τα απλουστευτικά μου παραδείγματα- συνήθως ξεδιπλώνεται σε πολλές χιλιάδες σελίδες και έτσι μπορεί να περιέχει πολλά αξιώματα. Δηλαδή στο παράδειγμά σου, το δόγμα είναι *και* το ένα *και* το άλλο. Γι' αυτό σε φιλοσοφικά κείμενα θα δεις να αναφέρονται σε "χριστιανικό δόγμα", "μαρξιστικό δόγμα", "ναζιστικό δόγμα", "επιστημονικό δόγμα", όπου φυσικά κάθε "δόγμα" περιέχει δεκάδες ή και χιλιάδες επιμέρους προτάσεις.

Επίσης χαρακτηριστικό του δόγματος είναι η υιοθέτησή του ως τέτοιο. Οποιαδήποτε διατύπωση (κείμενο, σύνολο προτάσεων, άρα -αν είμαστε τυχεροί- αξιωμάτων και συμπερασμάτων) μπορεί να γίνει δόγμα (αυτό θα το έλεγα θεωρητικά αλλά με αυτά που διαβάζω κατά καιρούς δε μου φαίνεται καθόλου απίθανο να προκύψει θρησκεία της Κοκκινοσκουφίτσας ή του ροζ παπαγάλου με τα 16000 φτερά). Δηλαδή η αναγόρευσή του σε απόλυτη αλήθεια γίνεται από τους ανθρώπους. Μόνο του είναι απλά μια διατύπωση, ένα σύνολο προτάσεων όπως όλα τα άλλα.

Αλλά νομίζω πως η συζήτηση ξεστρατίζει από τα γενεσιουργά αίτια του ρατσισμού και μάλιστα πάνω που είχε αρχίσει να γίνεται πολύ ενδιαφέρουσα .

Όχι, όχι... εδώ κάνουμε αμάν να μην ξεφύγει

Ό λόγος που το ανέφερα, ήταν επειδή νομίζα οτι υπήρχε μια διάχυτη τάση από τους "φιλοσοφικούς" να κατηγορήσουν τούς "θρησκευτικούς" οτι οι θεωρήσεις τους ήταν κάπως "κατώτερες", και έτσι συντελούσαν στην ζημίωση του συνόλου. (Ή και αντιστρόφως).

Η θέση μου ήταν οτι και οι δύο απόψεις έχουν την ίδια "ηθική ισοδυναμία", και έτσι δεν μπορούμε να θεωρήσουμε οτι το ένα σύστημα αποτελεί ρατιστική βάση απο την οποία να βάλει το άλλο. That's all.

Για την "ενδιαφέρουσα συνέχεια" σας παρακαλώ συνέχίστε. Προς το παρόν ακούω με ενδιαφέρον.

Κ

«Ουδείς επτώχευσε υποτιμόντας την νοημοσύνη των συνανθρώπων του!»

No one ever got poor by underastimating people's intelligence

Τάδε έφη Kynikos

Η αληθεια ειναι οτι ο ρατσισμος και ο εθνικισμος ειναι ενα "μικροβιο" που εξαπλωνεται με ραγδαιους ρυθμους οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και σε αλλες χωρες.Υπαρχουν ατομα αρκετα εδω στην Ελλαδα που θεωρουν οτι το ολοκαυτωμα ειναι μυθος ή οτι δεν ηταν τοσο μεγαλος ο αριθμος των νεκρων Εβραιων οπως γνωριζουμε σημερα.Επισης οταν εγινε η 11 Σεπτεμβριου καποιοι υποστηριξαν οτι οι Εβραιοι γνωριζαν οτι θα γινει το χτυπημα καθως ειχαν ειδοποιηθει να μην πανε στην δουλεια εκεινη την ημερα.Αν εχουν τα κοτσια αυτοι που τα λενε να φερουν επιχειρηματα.
Υπαρχει ενα μελος εδω στο φορουμ(γυναικα) που ειπε οτι τα αγγλικα ειναι η γλωσσα της υποκρισιας(λες και η δικια μας ειναι ας πουμε η γλωσσα της αληθειας).Ενας πανηλιθιος στην τηλεοραση που παρουσιαζει μια εκπομπη ειπε οτι οταν εμεις(δηλαδη οι ελληνες) δημουργουσαμε πολιτισμο, οι Αμερικανοι τρωγανε μπανανες στα δενδρα σαν τους πιθηκους.Κατι αναλογα ακουω απο αρκετους σημερα Ελληναραδες.
Πολλα μπορω να αναφερω αλλα βιαζομαι τωρα και δεν εχω χρονο πολυ για να επεκταθω.
Σε καποιο αρθρο που διαβασα αναφερεται πολυ ευστοχα στο φαινομενο του ρατσισμου λεγοντας πως ο ρατσισμος συνηθως καλλωπιζεται (ελαχιστοι δηλωνουν καθαρα οτι ειναι ρατσιστες) και ετσι μπορει να δρα διαβρωτικα στο επιπεδο των συνειδησεων.Δεν αρκει να τον καταγγελεις.Πρεπει να αναμετρηθεις μαζι του σε καθημερινη βαση εκει οπου σιγα σιγα και με υπουλο τροπο διαμορφωνεται ως φυσικη κατασταση στην οικογενεια,στο σχολειο,στους εργασιακους χωρους,στα μεσα ενημερωσης,στους θεσμους.
Να τον αποκαλυπτεις οταν κρυβεται επιμελως πισω απο ελληνοπρεπεις κορονες στον λογο πολιτικων,νομαρχων,ρασοφορων κ.λ.π"

quote:

---

"Regarding racism and other “charming” characteristics of our time.

60 years ago we saw the end of World War 2.
60 years ago humanity had seen the gruesome results: more than 50 million people killed – by the most repulsive regime in history.
60 years ago humanity united in a belief that racism and fascism had gone …forever …
because nobody COULD POSSIBLY praise such ideas ever again.
60 years ago the world faced the “Holocaust” – 6 million JEWS sent to the Gas chambers…
60 years ago a person was separated from his father, mother, relatives, and condemned
to DEATH
He was five years old!
What had he done?
He was a JEW
60 years ago a woman was tortured and raped in front of her family
What had she done?
She had done nothing! She made the CRIME of not belonging to a superior race!
How many tales could we tell? How many gruesome acts could we describe?

You know something…many persons who were fighting this repulsive regime are STILL ALIVE!!!

And they see …what do they see? WHAT DO THEY SEE ON THIS TRAGIC EARTH OF OURS?

They see racism AGAIN!
They see Ideas about a superior race again!
They see Ideas about “PEOPLE WHO ARE WORTH MORE BECAUSE THEY ARE BORN IN ONE COUNTRY AND NOT IN ANOTHER” again!

And they read various theories and dictums and quotes and isms and they wonder:
What are they talking about? WHAT IS THIS?

Those among you who are advocating HORRIBLE racist claims in one way or another …any RACIST theory…any theory forming superiority claims…thus giving validity to the platform of such theories …

sit back for a little and remember that “Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.”

Sit back for a little while… THINK …THINK….THINK…THINK…

THINK! And say no more!!!"

ΑΝΩΝΥΜΟΣ

---

“Before God we are all equally wise – and equally foolish.”
Albert Einstein

Edited by - VIKING on 09/04/2005 22:25:01

Edited by - VIKING on 09/04/2005 22:27:16

Μα εσείς, είστε χιλιάδες ρόλοι μέσα σας. Πώς επιλέγετε όμως? Και πότε το κάνετε?

quote:

---

λιλιθ
Τότε κρύβονται λόγο άμινας ή
προσποίησης. Εκεί χρειάζεται νομίζω προσπάθεια και εμπιστοσύνη
για να ανοιχτούν ο ένας προς τον άλλον.

---

ΜΕΓΑ ΕΡΓΟ Η ΖΩΗ!