ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η Μυηση ως κλειδι της αποκαλυψης του εαυτου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- Η Μυηση ως κλειδι της αποκαλυψης του εαυτου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

akhenaton62 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
rosariumΜέλος
09/04/2002, 18:56:50
Από την Παλαιά Διαθήκη,Εκκλησιαστής,κεφ.Ζ,στ.26,28:
"και εύρον ότι πικροτέρα είναι παρά θάνατον η γυνή,της οποίας η καρδία είναι παγίδες και δίκτυα και αι χείρες αυτής δεσμά....άνδρα ένα μεταξύ χιλίων εύρηκα,γυναίκα όμως μιαν μεταξύ πασών τούτων δεν εύρηκα".
Για να μην πω για τον καταπληκτικό Τερτυλλιανό,του οποίου την περίπτωση,δεν θα 'θελα εδώ να κρίνω,εξάλλου φαίνεται το μυαλό που φέρει:"Γυναίκα,είσαι η πόρτα του διαβόλου.Έπεισες εκείνον που ο Σατανάς δεν τόλμησε ν' αντιμετωπήσει κατά πρόσωπο.Εσύ είσαι η αιτία που θυσιάστηκε ο Υιός του Θεού.Θα έπρεπε να είσαι ντυμένη για πάντα στα μαύρα και με κουρέλια".
Υπήρχαν σε όλες τις εποχές,διάφοροι.. επιεικώς θα τους χαρακτήριζα,σχιζοφρενείς.

Χαίρομαι που ζω αυτήν την εποχή κι ακούω τέτοιες απόψεις.Σε άλλη εποχή,θα μου 'χαν πει:στην πυρά..

rosarium

10/04/2002, 02:18:33
Σε καταλαβένω φίλη Ροζάριουμ, να έτσι ήταν απο τότε που ΜΟΝΕΣ ΣΑΣ χάσατε τα "σκήπτρα" και εννοώ την ΜΗΤΡΙΑΡΧΙΚΗ ΕΠΟΧΗ.
Δε θα δικαιολογήσω κανέναν, διαβάζωντας όμως αυτό που έγραψες για τον Τερτυλλιανό, "αυτόματα" έκανα κάποιες σκέψεις...

Αναφέρωμαι στην ιστορία του ΣΑΜΣΩΝ και της ΔΑΛΙΔΑΣ.
Κυριολεκτικά θα έλεγα επαληθεύονται τα όσα είπε ο Τερτυλλιανός και αναφέρωμαι ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΒΙΒΛΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ.

Αν δεν ήταν η ΔΑΛΙΔΑ ο κριτής του Ισραήλ ΣΑΜΣΩΝ, δε θα είχε το τέλος που είχε...
Σωστά;;;
Ο ΣΑΜΣΩΝ ήταν ΜΥΗΜΕΝΟΣ στην ΗΛΙΑΚΗ ΛΑΤΡΕΙΑ. Αυτό αποδεικνύεται απο το ότι "στη κεφαλί του δεν θέλει να περάσει ξυράφι", κάτι που η ΝΑΖΑΡΙΝΟΙ ΜΥΗΜΕΝΟΙ ΣΤΗ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ, έπραταν.
(Και ο Χριστός μη ξεχνάμε αναφέρεται και ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ!!!)
Σωστά;;;
Η δύναμη του ΗΛΙΟΥ, δεν είναι άλλη παρά οι ΑΚΤΙΝΕΣ ΤΟΥ...
Σωστά;;;
ΑΡΑ, όπως εαν μπορούσαμε να "αφαιρέσουμε" τις ακτίνες του ΗΛΙΟΥ, αυτός θα ήταν ΑΔΥΝΑΜΟΣ,
ΕΤΣΙ έγινε και με τον ΣΑΜΣΩΝ, μόλις του έκοψαν τα ΜΑΛΛΙΑ του (ακτίνες ηλίου), αυτός απο ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ, έγινε ΑΔΥΝΑΜΟΣ!!!
Σωστά;;;
Και ποιός ήταν η αιτία;;; Μα φυσικά η ΔΑΛΙΔΑ, η ΠΑΝΕΜΟΡΦΗ γυναίκα που "πουλώντας του" έρωτα κατάφερε και έμαθε το μυστικό του...
Σωστά;;;
Ξέρετε ότι το όνομα της ΔΑΛΙΔΑΣ τι σημαίνει;;;

ΣΗΜΑΙΝΕΙ...ΠΟΡΤΑ

DALETH, 4ο γράμμα της εβραϊκής αλφαβήτου που σημαίνει, ΠΕΡΑΣΜΑ, ΠΟΡΤΑ, ΔΙΟΔΟΣ!!!

Σύμπτωση;;;
Δε πιστεύω στις συμπτώσεις φίλοι μου...


'Ετσι απλά σας το παρέθεσα αυτό με αφορμή τα γραφώμενα της καλής μας φίλης Ροζάριουμ.
Ο αποσυμβολισμός, ΕΧΕΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ, τίποτα ΔΕΝ ΕΞΕΡΕΙΤΕ...

Κέλσος

rosariumΜέλος
10/04/2002, 10:36:15
Τι θα γίνει με σένα, φίλε Kelso;Πώς καταφέρνεις ν' αποσυμβολίζεις,καταπληκτικά κατ' εμέ,τον μύθο,βλέποντας την ουσία;
Φαντάσου,ότι στο αναγνωρίζω παρ' ότι μου είναι δύσκολο,μια και "συνδέεται" με τον Τερτυλλιανό.Και δυστυχώς,ανήκει στις μορφές που για μένα είναι αντιπαθητικές.Ίσως και λόγω χαρακτήρα,ή μου αρέσει κάτι ή όχι.Σίγουρα η λογική δεν βαδίζει στα άκρα.Αυτή υπολείπεται φαίνεται καμιά φορά σε μένα..

rosarium

theandritisΝέο Μέλος
12/04/2002, 09:02:55
θα δανειστω ενα κομματι απο το εκκρεμες του Φουκω.Οριζει ως μυηση μια
ψυχοσωματικη διαδικασια ενδομυχη και αποκρυφη τοσο στον νου οπως και
στην καρδια.Μεταμορφωση ψυχης οσο και σωματος διοτι μετα το κελευσμα
του πνευματος με την ανοδο της κουνταλινι και το ανοιγμα των τσακρα
γινεται αναποφευκτα και σωματικο το θεμα.Συνεχιζει και λεει οτι η
μυσταγωγια δεν ειναι καθολου ιδια με τον μυστικισμο και μαλιστα χαρα
κτηριζει το μυστικισμο ως λαικο και την μυσταγωγια ωσ αριστοκρατικη
Ο μυστης ελεγχει και χρησιμοποιει τις δυναμεις τις οποιες υπομενει ο
μυστικιστης πχ μεντιουμ.Η μυηση ειναι κατι το εσωτερικο που το αντιλα
μβανεται μονο ο ιδιος και οι ομοιοι του και τελειωνοντας λεει οτι για αυτο οι μυστες αρχοντες του κοσμου φαινονται κοινοι θνητοι και αναγνω
ριζονται μονο μεταξυ τους.Η μυηση αρχιζει οταν ο νους ειναι ωριμος για
την ενωση με το υποσυνειδητο.Αν συνδεσουμε τα παραπανω με τα λεγομενα
του γιγαντα ττης ψυχολογιας Γιουνγκ τοτε εχουμε μια καλυερη εικονα της
μυησης στα χαρτια γιατι η πραγματικη γευση της ειναι μονο βιωσιμη.
Στην μεγαλη αρκανα φαινεται καθαρα το ταξιδι για την ενωση του υποσυνειδητου με το υπερσυνειδητο και το συνειδητο στην αρχικη αρρηκτη
ενοτητα τους.Η λεγομενη αποκρυφη γνωση μερος της δεν ειναι τιποτε αλλο
παρα το συλλογικο ασυνειδητο στο οποιο εχει προσβαση ο Εαυτος.Υπαρχουν
και αλλα ειδη μυησεων οπως η αστρολογικη,εαν συμπεσει η γιουγκιανη με
την αστρολογικη τοτε μιλαμε για μυηση που ειναι ισαξια των αρχαιων.
Ο Καρλ Γουνγκ συνοψιζει τους κινδυνους της μυησης που ο κυριοτερος
ειναι η παρανοια γιατι την η αναπροσαρμογη του νου του καθενος στα νεα δεδομενα αντιληψης ειναι δικη του ευθυνη.Τελος η μυηση οδηγει στην ασκηση ανωτερων ψυχικων χαρισματων(βλεπε Παταντζαλι)και μπορει να οδηγησει εως και την αθανασια.Η Ατραπος της αθανασιας εχει πολλες
οδους αλλα το τερμα ειναι το ιδιο για ολους.

12/04/2002, 13:18:56
Μέχρι τώρα φίλε Θεαντρίτη, προσπαθούμε να βάλουμε μια τάξη μέσα στη τόση μεγάλη ΑΤΑΞΙΑ που κυριαρχεί μέσω βιβλίων ή σχολών που έχουν να κάνουν με τη μεταφυσική ΓΕΝΙΚΑ.
'Ομως αναφέρεσαι σε δύο προσωπικότητες που ΔΕΝ ηταν ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ.
Ούτε ο συγγραφέας του βιβλίου "Το εκρεμές του Φουκό" ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ, ούτε και ο Ψυχολόγος Κάρλ Γιούνγκ.

Δεν θέλω να τους μειώσω, ίσα ίσα πρόσφεραν αρκετά στη προσπάθεια για αναζήτηση.
ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ, ώστε να δεχθώ τα λεγόμενά τους ώς λεγόμενα απο κάποια "ΑΥΘΕΝΤΙΑ"...

Κατεπέκταση ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ προσωπικά ορισμούς απο ανθρώπους που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ ΑΤΡΑΠΟ, αρα ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΕΙΚΟΝΑ.
Το θέμα το προσεγγίζουμε απο την ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΗ ΜΕΡΙΑ και όχι απο την εξωτερική- επιστημονική...

Κέλσος

rosariumΜέλος
12/04/2002, 13:35:02
Βλέπω ότι το forum γνώση,έχει ως υπότιτλο επιστήμη και εσωτερισμός.Για σένα φίλε μου,τί σημαίνει αυτό,μια και το θέμα το προσεγγίζουμε μόνο από εσωτερική μεριά.Το "επιστήμη" είναι παραπανήσιο;

rosarium

theandritisΝέο Μέλος
12/04/2002, 21:05:18
Φιλε Κελσο η Ροζαριουμ εχει εν μερει δικιο αν και δεν μιλαω εκ μερους
ουτε της επιστημης ουτε κανενος.Ο Εκο ειναι μυστικιστης με γνωσεις επανω στον ροδοσταυρισμο και στον ελευθεροτεκτονισμο.Ο Γιουνγκ απο την αλλη δεν ειναι επιστημονας,η ψυχολογια δεν ειναι τοσο αποδειξιμη ολες τις φορες.Ο συγκεκριμενος ανθρωπος ειχε προχωρησει αρκετα νοητικα
ωστε να μπορει να γραψει καποια πραγματα μελετωντας απλα τον εαυτο του
δηλαδη να εχει το γνωθι σαυτον.Ειχε μελετησει παρα πολλα πραγματα
μεταξυ των οποιων ανατολικο μυστικισμο και γνωστικισμο.Η πραγματικη μυηση δεν μπορει να στην προσφερει καμια στοα η καποιος αυτοαποκαλουμενος μεσσιας η μυηση ειναι προσωπικη και ενδομυχη.
Αν ειμαστε κολλημενοι μονο σε ενα παρακλαδι της γνωσης χασαμε τα
παντα,οφειλουμε να παρακολουθουμε ολες τις παραδοσεις και να αφαι-ρουμε επιλεκτικα τα κομματια εκεινα διαισθητικα οπως η μελισσα
και να τα μετουσιωνουμε μεσα μας.Γιατο πανω απο ολα η αληθεια.

12/04/2002, 21:54:15
έχω την εντύπωση ότι ο ΚΑΡΛ ΓΙΟΥΝΚ ήταν μέγας "μύστης"...

13/04/2002, 15:40:43
Χαιρετώ και πάλι την τόσο αξιόλογη παρέα μας...
Φίλοι μου...
ΠΑΤΑΞΟΝ ΜΕ, ΑΚΟΥΣΟΝ ΔΕ
καθώς και "εννόησον με" επίσεις

Καταρχάς ο ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ δέν είναι ΜΥΗΜΕΝΟΣ σε κάνενα απο τα φιλοσοφικά συστήματα που ανέφερες φίλε μου Θεαντρίτη.
Μελέτησε ΜΟΝΟΣ του κάποια στοιχεία τους και με ΒΑΣΗ ΑΥΤΑ ΕΓΡΑΨΕ τα ομολογουμένος ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ, που όπως είπα και πρίν, ΑΠΛΑ βοήθησαν στην αναζήτηση, στο ΚΕΝΤΡΙΣΜΑ αν θέλετε καλύτερα του αναγνώστη για κάτι πιό βαθύ.
ΜΥΣΤΙΚΗΣΤΗΣ δεν είναι με ΤΙΠΟΤΑ. Το λέω μιάς και γνωρίζω τι εστί ΜΥΣΤΙΚΗΣΜΟΣ και με ποιές ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ λειτουργεί το ΣΥΣΤΥΜΑ αυτό στον αναζητητή.

'Οσο για τον Κάρλ Γιούνγκ και το λέω ιδιαίτερα στον φίλο μου Πλωτίνο, ΟΥΤΕ αυτός ήταν "μέγας μύστης".
Διαφωνώ και με τον "χαρακτηρισμό" του Θεαντρίτη ότι "ουτε επιστήμονας δεν ήταν" μιά και η "ψυχολογία ΔΕΝ είναι επιστήμη".
Και βέβαια είναι επιστήμη, αλλά αυτό δεν κάνει τον Γιούνγκ που ΟΝΤΩΣ μελέτησε ΟΧΙ τον ανατολικό μυστικισμό και γνωστικισμό, αλλά μελέτησε την ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ καθώς και τα δίαφορα ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ, μύστη!!!
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΥΣΤΗΣ όποιος "εφαρμόζει" την έρευνα και την αναζήτηση...
ΑΛΛΗΜΟΝΟ, τότε θα είχαμε ΓΕΜΙΣΕΙ, ΣΤΗ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ με "μύστες"

Και τώρα θα αναφερθώ σε αυτό που αναρωτήθηκε η φίλη μου, η καλή μου φίλη Ροζάριουμ
Καταρχάς κρατώντας την ΣΩΚΡΑΤΙΚΗ ΔΙΑΛΑΚΤΙΚΗ, ας δώσω ορισμό στον ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ.

Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ, και ιδιαίτερα ο ΑΠΟΚΡΥΦΙΣΜΟΣ που μας απασχολέι στα forums, είναι η επιστήμη που ασχολήται με πράγματα που ΥΠΕΡΒΑΙΝΟΥΝ την αντίληψη των ΠΕΝΤΕ ΑΙΣΘΗΣΕΩΝ και που είναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΓΝΩΣΤΑ.
Ασχολήται ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ με αποτελέσματα ΣΤΟΝ ΦΥΣΙΚΟ ΚΟΣΜΟ, που ΔΕΝ μπορούν να εξηγηθούν με τους ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ και των οποίων αποτελεσμάτων οι ΑΙΤΙΕΣ αποτελούν ΜΥΣΤΗΡΙΟ για εκείνους που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΙΣΧΩΡΗΣΕΙ βαθεία στα μυστικά της φύσης ώστε να τα κατανοήσουν σωστά.
Αυτό που ΜΠΟΡΕΙ να είναι "απόκρυφο ή εσωτερισμός" για κάποιον άνθρωπο, μπορεί να είναι ΠΛΗΡΩΣ κατανοητό για κάποιον άλλο.
'Οσο περισσότερο λοιπόν, αναπτύσσεται η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ σε έναν άνθρωπο και όσο ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΕΤΑΙ απο τις έλξεις των ΑΙΣΘΗΣΕΩΝ (λογική) τόσο περισσότερο αναπτύσσεται και ευρύνεται η δύναμη της ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ΤΟΥ.
Με αυτόν τον τρόπο όλο και λιγότερο "απόκρυφες" θα είναι οι δυνάμεις της Φύσης καθώς και όλο λιγότερο θα έχει ανάγκη την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ για αιτιολόγηση των ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΩΝ της Φύσης.

Από τον τρόπο λοιπόν που "τοποθετώ" τα πράγματα στην ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ, δέν μπορώ να "μπερδεύω" το τι λέει η ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ (λογική) με αυτά που λέει ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ.
Την εξωτερική επιστήμη καλή μου Ροζάριουμ, την ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΩ σαν ΑΠΌΔΕΙΞΗ σε αυτά που η μεταφυσική μας λέει.
Απλό παράδειγμα θα φέρω την αστρονομία, που αποφάνθηκε ότι η γή είναι στρογγυλή, ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ Ο ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ ΑΝΕΚΑΘΕΝ, ενώ η "παλαιά έπιστημονική πίστη" ήταν ότι η γή ηταν επίπεδη!!!

Η "ένστασή" μου αν θές είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να εισχωρήσουμε σε αυτό που προείπα ως "μυστικά της φύσης", με βοηθώ την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
Πώς οι 5 αισθήσεις μας, η λογική, μπορεί να δεχθέι αυτό που την ΚΑΤΑΡΙΠΤΕΙ

Ελπίζω να έδωσα κάποιες "επαρκής αιτιολογίες" και να "ακούθηκα & ενοήθηκα" ώστε να μην χρειαστεί να με "πατάξε τε"

Καλό απόγευμα σε όλους σας

Κέλσος


rosariumΜέλος
14/04/2002, 11:05:31
quote:
Η "ένστασή" μου αν θές είναι ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να εισχωρήσουμε σε αυτό που προείπα ως "μυστικά της φύσης", με βοηθώ την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
Πώς οι 5 αισθήσεις μας, η λογική, μπορεί να δεχθέι αυτό που την ΚΑΤΑΡΙΠΤΕΙ

Σ' ευχαριστώ φίλε μου για την απάντησή σου.Το ερώτημά σου είναι λογικό και θα προσπαθήσω να δώσω στην εξωτερίκευσή μου λογική συνέπεια με τις παρατηρήσεις μου.Εξάλου έτσι μπορώ να γίνω κατανοητή ,μια και το βίωμα είναι υποκειμενικό,δεν εκτίθεται...κι απλά σιωπά κανείς.

Ας δούμε όμως πρώτα την έννοια ορισμένων λέξεων,στις οποίες ο καθένας μας δίνει μια διαφορετική σημασία.Η μεταφυσική είναι καταρχήν κλάδος της φιλοσοφίας,όπου ένα από τα κύρια θέματά της είναι το ον.Υποθέτω πώς δεν αναφέρεσαι σ' αυτήν.

Αν αναφερόμαστε στη μεταφυσική,με την "έννοια" των παράξενων εμπειριών,πέρα από την φύση,στο επέκεινα,έχω συγκεκριμένη θέση.Όπως έχω ξαναπεί,κάποια "βιώματα" παιδικά,είχαν χαραχθεί στο μυαλό μου..Η έλξη λοιπόν για οποιαδήποτε "μεταφυσική" εμπειρία, ήταν μεγάλη.Ευτυχώς,κατ' εμέ,κατανόησα εξ' αρχής,ότι αυτό δεν έχει καμιά σχέση με την εξέλιξη ενός ατόμου,με την ολότητά του.Και ίσως να στεναχωρήσω πολλούς,αν ρωτήσω:φτάνει η εμπειρία μόνο για να 'χει κανείς αυτογνωσία;Η απάντηση η δική μου είναι όχι.
Διαφορετικά και η "γιαγιά" μουμπορεί να έχει μεταφυσικές εμπειρίες,αλλά αυτό δεν την κάνει να έχει αυτογνωσία.

Ο εσωτερισμός για μένα,είναι "το γνώθι σ' αυτόν",το "να μην χάνεται κανείς στον εξωτερικό κόσμο".Πότε δεν "χάνεται" ο άνθρωπος;Μα όταν δεν διαχέεται,συγκεντρώνεται στον πυρήνα του και βιώνει μια κατάσταση πληρότητας..είναι μια "εσωστροφή με μέσο τη θυσία".

Απ' την άλλη μεριά ρωτώ:γιατί δεν είναι ποτέ ικανοποιημένος απ' τον εαυτό του;Γιατί δεν είναι πάντα καλός άνθρωπος;Τι συντρίβει τις καλύτερες προθέσεις μας;Η εκκλησία έχει το δόγμα του διαβόλου..βολικό είναι,για τις δικές μας πράξεις να υπάρχει κι ο υπαίτιος έξω από μας φυσικά.
Μα εφόσον δεν στραγγαλίσουμε την κρίση μας και δεν πιστέψουμε στον διάβολο...ερχόμαστε στον εαυτό μας.

Είναι δεκτό πλέον,ότι εκτός το συνειδητό υπάρχει και το ασυνείδητο (μή συνειδητό).Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες..Αυτό που θα πω όμως είναι,ότι αυτή η διττότητα απ' τη μια,αναζητά την ολότητα,την ενότητα.Η ενότητα του ατόμου,απ' την άλλη, διαλύεται κάτω από την επίδραση του ασυνειδήτου.(Δηλ. λέμε "εγώ θέλω" και το εγώ το συνειδητό,είναι το κομάτι που ξέρει κανείς.Σκεφτείτε την εικόνα του παγόβουνου,που στις αισθήσεις μας φαίνεται μόνο η κορυφή του...κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας,στο βυθό είναι το άλλο μέρος της αλήθειας...)

Φαντάζομαι απ'όσα λέω μέχρι εδώ,κατανοεί κανείς, ότι δεν είναι εξωτερικά...΄
Στο ερώτημα,που ετέθη έχω να πω:ο άνθρωπος γίνεται ένα ζωντανό σύνολο και μια ενότητα ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΥ ΝΟΥ- αν φυσικά η δράση είναι το ώριμο προϊόν μιας πορείας κι όχι απλά ένας "σπασμός".Αυτό σημαίνει,ότι θα πρέπει κανείς ν' αφομοιώσει το ασυνείδητο περιεχόμενο (διαφορετικά μιλάμε πάλι για την "γιαγιά" μου ).

Η "εξατομίκευση",όπως την αναφέρει ο Γιουγκ,είναι ΜΙΑ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΗΣ.Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες,μια και ο κίνδυνος "να διεγείρω" την φαντασία κάποιου και να μείνει στα εξωτερικά μόνο,είναι ορατός.Δεν αναζητά κανείς καμιά μεταφυσική εμπειρία,τίποτα ...εκτός από την ένωση με το φως μέσα του.'Οπως η πεταλούδα,που έλκεται απ' το φως,όπως είπε ένας φίλος,κάποτε...
Στον δρόμο ανάμεσα στην Σκύλα και στην Χάρυβδη,υπάρχει ένα μονοπάτι για να περάσει κανείς..αρκεί να το βρει..

Τελειώνοντας θα 'θελα να πω,ότι ο Γιουγκ ασχολήθηκε με τον ΓΝΩΣΤΙΚΙΣΜΟ,ΤΟΝ ΜΥΣΤΙΚΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΧΗΜΕΙΑ (αρκεί να διαβάσει κανείς τα βιβλία του).Γι αυτό, αν και αναγνωρίστηκε για το "συλλογικό ασυνείδητο" η ψυχιατρική κοινότητα δεν τον "δέχτηκε",γιατί ήταν μυστικιστής.Από τους πρώτους που δεν του μιλούσαν ήταν ο Φρόυντ..που όσο δεν ανέφερε τίποτα από τα "ύποπτα" θεωρείτο κι ως πιθανός διάδοχος.
Η ειρωνεία είναι,ότι τα βιβλία του βρίσκονται στα ράφια ,μαζί με βιβλία "γνήσιων εσωτεριστών",που ούτε και αυτοί φαίνεται τον δέχονται.
Η μοναξιά του λύκου,φίλοι μου,είναι γεγονός..


rosarium

14/04/2002, 11:39:33
Η μοναξιά του ΛΥΚΟΥ φίλη rosarium? Τι παράξενο Λυκος σημαινει φωτεινός.....Τέλος πάντων ότι και αν ήταν ο Γουνκ λιγο με ενδιαφέρει εγω τον βρίσκω θαυμάσιο....

azaelΜέλος
08/11/2010, 19:25:29
Από ντοκουμέντα Εξορκισμών σε συνδυασμό με σχετικά κείμενα Σοφών, προήλθαν τα παρακάτω συμπεράσματα. Επίσης πρέπει να πω ότι δεν είμαι χριστιανός, ή οπαδός οποιαδήποτε άλλης θρησκείας. Το θέμα το αφήνω στην κρίση σας!


Ο Ιερός Πόλεμος και η Πλάνη του

Εκτός από τις τροφές του σώματος για τις οποίες μίλησε και ο Ι. Χριστός ως πηγές τις αιώνιας καταδίκης, υπάρχουν και άλλα, τα οποία εμφανίζονται απρόσωπα και οδηγούν ομοίως στο ίδιο αποτέλεσμα. Τέτοια είναι το μίσος, το άγχος, η οργή, ο φθόνος, ο φόβος, η βία, η ζήλια, η απληστία, ο φόνος, η αίρεση, η εξαπάτηση, η ειδωλολατρία ή η εικονολατρία, η υπερηφάνεια, ο εγωισμός και η μέγιστη όλων, η προδοσία. Η προδοσία δε, είναι το αμάρτημα του διαβόλου.
Όσων αφορά την δολοφονία, η πλάνη εδώ είναι μέγιστη. Δεν θα αναφερθώ στις εκτρώσεις γιατί είναι πασιφανές, αλλά ο φόνος επί οποιοδήποτε σκοπού, έχει το ίδιο τίμημα. Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια. Σκότωσε είπε, επειδή βρισκόταν σε άμυνα, αλλά δεν γνωρίζει, ότι ο κριτής στην σκηνή αυτή, δεν είναι ο ίδιος, αλλά η υπεράνω Θεία δύναμη, η Θεία Δίκη. Αν πρέπει να επέλθει η διάλυσης, αυτό θα γίνει, διότι έτσι είπε, η Θεία Δικαιοσύνη ότι πρέπει να γίνει και αν δεν πρέπει αυτό να γίνει, για οποιοδήποτε λόγω, τότε και πάλι Εκείνη θα το αποφανθεί. Η άμυνα και η διεκδίκηση της υλικής ύπαρξης, προδίδουν μέγιστο εγωισμό και η αντίσταση αυτή έχει ρίζα κακού και ο φόνος εξ αυτού έχει το ίδιο τίμημα, διότι ως πράξη είναι ανίερη και αντίθετη με την φύση του ανθρώπου, όπως επίσης διότι έτσι υποβόσκει το μίσος και η υπερτέρηση του εγωισμού. Δια αυτού λοιπόν, λέω ότι οι πόλεμοι των λαών, είναι ανύπαρκτοι, διότι ο πόλεμος είναι έργο του διαβόλου και βάση αυτού, σκλαβώνονται οι άνθρωποι αιώνια, για δήθεν κάποιον ιερό σκοπό. Αλλά ιερός τέτοιος σκοπός στην πραγματικότητα δεν υπάρχει, αλλά μόνον ο σκοπός εκείνου που τον δημιούργησε και έσπειρε την πλάνη του. Έτσι λοιπόν χώρισε τους λαούς των ανθρώπων και τους έβαλε να δημιουργούν ανύπαρκτες διαμάχες μεταξύ τους, ώστε με αυτόν τον τρόπο να υπάρχουν δυο ειδών αποτελέσματα. Πρώτον, οι λαοί των ανθρώπων να λειτουργούν ξεχωριστά και όχι ως σύνολο και μέσω αυτού, να μην επικεντρώνονται ποτέ στον βασικό τους σκοπό και στον μοναδικό τους εχθρό και έτσι να απομονώνονται και να δημιουργούν ψεύτικους αντιπάλους. Πάντοτε έχουν κάτι να σκεφτούν, που ποτέ όμως δεν είναι αληθινό και έτσι αναλώνονται συνεχώς στα ασήμαντα και στρέφονται κατά των αδελφών αυτών και έτσι το μίσος για τους αδελφούς, γιγαντώνεται. Σαν να μην φτάνει αυτό η πλάνη είναι ακόμη μεγαλύτερη, λέγοντας ότι οι θρησκείες επικροτούν αυτά τα εγχειρήματα και βοηθούν τους ανθρώπους μέσω της πίστη τους, στην υπερνίκηση των άλλων λαών. Ωθώντας τους λαούς να πιστέψουν ότι ο ίδιος ο Θεός είναι μαζί τους και θα τους βοηθήσει για να επικρατήσουν επί των συμφερόντων τους και μάλιστα θα τους συγχωρεθούν οποιαδήποτε ανομήματα ως ιερό σκοπό έχουν. Οποία η βλασφημία και η πλάνη. Αυτά είναι έργα του διαβόλου κι όχι του Θεού. Το μίσος και ο φθόνος είναι όλα όσα από τον παγκάκιστο πηγάζουν. Δεύτερον λοιπόν, προβαίνουν εις το όνομα της πίστη τους οι άνθρωποι, να σκοτώνουν τους ίδιους τους, τους αδελφούς , με σκοπό την άμυνα όπως λένε και την θεωρούν αυτονόητη. Δεν γνωρίζουν όμως ότι με αυτές τους τις πράξεις, καταδικάζονται αιώνια, διότι αυτό το μέγιστο αμάρτημα, βαραίνει τους ίδιους, όπως και να έχει.
Και η πλάνη του κακού, λέγει ότι όλες οι αδικίες των ανθρώπων πληρώνονται σε αυτόν τον κόσμο. Είναι ψέμα μεγάλο!!! Να ξέρετε ότι αυτή η μορφή του κόσμου, είναι μιαν μορφή της κολάσεως, διότι ότι βρίσκεται έξω από τον "κόσμο" του Θεού (για τον οποίο και ο Ι.Χριστός μίλησε πολύ), είναι αυτόματα και εν μέρη αντίθετο από αυτόν (αφού κάθε ύπαρξη Του ανήκει και ορίζονται τα πάντα από τους νόμους της Θείας Πρόνοιας, αλλά ΌΧΙ και οι έννοιες για τις υπάρξεις έξω από τον Φωτεινό Κύκλο της Ζωής του Αγαθού). Όντας έτσι λοιπόν τώρα οι άνθρωποι υποφέρουν δια των αισθήσεων και των παθών τους. Ο πόνος, το μίσος και όλα τα σχετικά δεν είναι γνωρίσματα του Αγαθού Πατέρα Νου. Πολύ απλά γιατί σαν Τέλειος δεν γνωρίζει και δεν ποιεί τέτοιες έννοιες ως αυτά δεν προέρχονται από Αυτόν. Ο Θεός Νους είναι ο δημιουργός όλων των δημιουργημάτων και των ορατών και των αοράτων, αλλά και Δίκαιος. Ο κόσμος αυτός είναι το αποτέλεσμα της επιλογής του ανθρώπου. Μια επιλογή που από ότι φαίνεται έφερε μαζί της και όλα τα δεινά! και δεν θα μπορούσε να μην είναι έτσι διότι ότι υπάρχει έξω από τον αθάνατο Κύκλο του Θεού, δεν ορίζεται από τις έννοιες που άγουν μέσα από το Αγαθό!
Όμως, ο άνθρωπος εδώ πληρώνει πρόσκαιρα την Προδοσία του, το αρχικό του αμάρτημα και όχι αυτά που εδώ ποιεί. Πουθενά δεν αποδίδετε δικαιοσύνη στην παρούσα ζωή, διότι διαφορετικά δεν θα μιλάγαμε για κόσμο άδικο, αλλά για κόσμο δίκαιο. Αλλά ο πλάνος σπέρνει τα γεννήματα του, ώστε ο άνθρωπος να βυθιστεί ακόμα περισσότερο εις την λήθη και τα αμαρτήματα.

Edited by - azael on 08/11/2010 19:26:26

Edited by - azael on 08/11/2010 19:29:02

Edited by - azael on 08/11/2010 19:39:18

Edited by - azael on 08/11/2010 19:40:33

09/11/2010, 01:21:04
Φίλε azael ενδιαφέροντα τα όσα λες.
Πες μου όμως, πώς μπορεί ο άνθρωπος να μπεΙ σε μια κατάσταση που να είναι "αυτότροφος", να μη χρειάζεται δηλαδή να θρέφεται με υλικά.
azaelΜέλος
09/11/2010, 10:23:40
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί!

09/11/2010, 11:03:23
Κι όμως, φίλε μου azael, μπορεί ο άνθρωπος, να τρέφεται με ουράνια
δώρα,την αγάπη, την ομορφιά, την αρμονία...
Τα υλικά,επειδή υπάρχουν γύρω μας,ως δώρα Θεού, ας
είναι φρούτα,λαχανικά, μια απαλή ωμοφαγία, που ικανοποεί τη γεύση, αποζητά την απόλαυση του καρπού και φεύγει η ανάγκη, απο την θρεπτικότητα....
Το σώμα μας, ξέρει τι γίνεται...Δεν θέλει να το μειώνουμε, κάνοντας
το ίσο με ζώο...Έχει αδρεναλίνη, που παράγει ενέργεια,ικανή να τον κρατήσει σε κατάσταση, που δεν δικαιολογείται, απο την φυσική του υπόσταση...Υπάρχει κάτι ανώτερο, γι αυτό...
Το σώμα του ανθρώπου, έγινε για να απολαμβάνει, όχι να έχει ανάγκες....
azaelΜέλος
09/11/2010, 11:31:11
Η ύλη δεν έχει λογική, είναι δέσμια των παθών και των επιθυμιών της.

Όπως τα ζώα, που δεν μπορούν να συγχωρέσουν, ούτε να δημιουργήσουν κάτι έξω από την φύση τους.

Το όμοιο τρέφετε μόνο με το όμοιο. Το σώμα ζητά τις δικές του τροφές, ενώ το πνεύμα τον λόγο! Η αγάπη και η αρμονία δεν μπορούν να θρέψουν την ύλη.
Δεν μπορεί η Τάξη να συντηρήσει την αταξία και ουδενί σχέση θέλει να έχουν και ούτε η μια θέλει την άλλη και ούτε την αποζητά ως ανόμοια εστιν!


Edited by - azael on 09/11/2010 11:31:50

makforΜέλος
09/11/2010, 11:45:25
quote:
Όπως τα ζώα, που δεν μπορούν να συγχωρέσουν, ούτε να δημιουργήσουν κάτι έξω από την φύση τους.


α) πως ξερουμε οτι τα ζωα δεν συγχωρουν ?

β) υπαρχει κατι , καποιος , που μπορει να δημιουργησει ΚΑΤΙ εξω απο την φυση του ? ποιος ειναι αυτος και ποιο ειναι το κατι ?

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

09/11/2010, 12:18:31
Εδώ φίλε azael πρέπει να διαχωρίσουμε τη φύση των πραγματων, απο το όν, που είναι ο άνθρωπος και υπάγεται....Γιατί,εδώ μιλαμε ,για ένα όν,που ευρισκόμενο σε θεική φύση,μπορεί να υπερβέι την ύλη του,πανθ ορών,δυνάμενος τα πάντα....
Εν αρχή ην το παν και όλα εκ του παντός προέρχονται, δεν λέει;..
azaelΜέλος
09/11/2010, 12:47:27
Ναι μπορεί ο άνθρωπος να υπερβεί την ύλη μόνο αν την μισήσει και αν την απαρνηθεί.

Φίλε MAKFOR, τα ζώα έχεις παρατηρήσει ότι κάνουν όλα το ίδιο. Κανένα δεν αποκλίνει από αυτό που έχει οριστεί όλα μαζί να κάνουν. Ο Άνθρωπος όμως μπορεί να έχει διαφορετικές ικανότητες και μπορεί να δημιουργεί διαφορετικά πράγματα! η Διαφορετικότητα είναι γνώρισμα του νου. Άλλος έχει την φιλοσοφία, άλλος τον ύμνο, άλλος διακρίνεται στις τέχνες, και ούτω καθεξής.

Αν κάποιο από τα ζώα παρέκκλινε από αυτό που κάνουν όλα και έκανε κάτι το διαφορετικό, τότε αυτό θα είχε νου.

Edited by - azael on 09/11/2010 12:48:39

Edited by - azael on 09/11/2010 12:49:01

azaelΜέλος
09/11/2010, 12:50:10
quote:

Εν αρχή ην το παν και όλα εκ του παντός προέρχονται, δεν λέει;..


Τι εννοείς παντός

Edited by - azael on 09/11/2010 12:50:50