ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χριστός και Ελληνισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Χριστός και Ελληνισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Invader31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
kswtikoulaΜέλος
02/05/2005, 13:45:23
Ο χριστιανισμός και η οποιαδήποτε θρησκεία είναι το μέσο χειραγώγησης των λαών, η έμμεση και τόσο πιασάρικη πολιτική που δημιουργεί τρομοκράτες και ιερούς πολέμους.
Απαγορεύονται οι προγαμιαίες σχέσεις αλλά επιτρέπεται να συνεργάζονται ο κλήρος με τον κάθε φασίστα ή μαφιόζο, απαγορεύεται να φθείρει κανείς το σώμα του που είναι ο ναός της ψυχής (ναρκωτικά, αλκόολ, ξενύχτια, τσιγάρα κλπ κλπ) αλλά το να χτίζονται εκκλησίες σε καμμένες εκτάσεις είναι για ιερό σκοπό. Αν ήταν τόσο θεόπνευστο έργο η δημιουργεία των κανόνων και των ιεροτελεστιών τότε γιατί οι εκκλησίες μιμήθηκαν την αρχιτεκτονική των αρχαίων θεάτρων, αλλά και το τυπικό των παραστάσεων (εναλλαγή πεζού λόγου και χορικών);
Αν όλα αυτά απαντηθούν και αποδεικνύουν το μεγαλείο του θεού των Χριστιανών που τόσο έχω ανάγκη να πιστεύω, μπορώ ίσως ακόμα και να ακολουθήσω το σκοταδιστικό πιστευε και μη ερεύνα.
Ο Χαλήλ Γκιμπράν λέει πως κάθε χρόνο στο όρος των ελαιών συναντιούνται ο Ιησούς των Χριστιανών και ο Ιησούς ο Ναζωραίος, και πάντα στο τέλος ο Ιησούς ο Ναζωραίος κουνά το κεφάλι απογοητευμένος και λέει: Δεν θα τα βρούμε ποτέ εμείς οι δύο......................

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

kswtikoulaΜέλος
02/05/2005, 13:55:36
Το πιο τρομακτικό όλων ήταν το βράδυ της Ανάστασης. Πήγα στην εκκλησία (και όντας στη Γερμανία πραγματικά διψάω για κάτι που να μοιάζει οικείο) και περίμενα να ακούσω ένα μήνυμα αγάπης.Αντ'αυτού άκουσα τον ιερέα να λέει να μην ξεχνάμε το αγαπητό μας πατριαρχείο στην Κωνσταντινούπολη που βρίσκεται σκλαβωμένο από τους αλλόθρησκους.................................
Το μήνυμα απευθυνόταν σε έλληνες που ζουν στη Γερμανία είναι φιλοξενούμενοι σε μια πλήρως αθεΪστική κοινωνία που προσκυνα το χρήμα μόνο(πρώην ανατολικη γερμανία) και με τους τούρκους να αποτελούν πολλές φορές τους καλύτερους φίλους.
Για ποια πίστη και ποιον θεό μιλάμε, μιλάμε για απροκάλυπτη κακόβουλη άσκηση πολιτικής που αναπαράγει μίση και στερεότυπα.

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

mparmpa_giwrgisΝέο Μέλος
02/05/2005, 14:27:13
pantws kswtikoula mono psemata den eipe o iereas...
twra o kathenas apenanti stin alitheia antidra opws nomizei.
xronia polla se olous

yg : h kontra xristianwn kai mi exei katantisei akrws enoxlitiki.se kathe thema epanerxetai auti i koubenta.ftanei!

contro la societa multiculturale...tradizione...distinzione...

02/05/2005, 16:10:32
Usagi:
«Θα πρέπει κάποιος να είναι κατωτάτου νοητικού επιπέδου για να πάρει την Γένεση στην κυριολεξία.»

Και…ΠΟΘΕΝ παρακαλώ η βεβαιότητα για την ύπαρξη αλληγορίας ή μη? Υπάρχουνε μήπως και άλλα πολλά έργα «βιβλικών Πατέρων» που να τεκμηριώνουνε τα όψιμα λεχθέντα?

Και εφόσον πρόκειται για αλληγορίες και όχι για κυριολεκτική ερμηνεία βάση του μυαλού που τότε οι νομάδες κουβαλούσανε, τότε ΠΟΙΑ είναι η……«αλληγορία» στις αιμομιξίες, στους βιασμούς, στην κοπροφαγία, στην θανάτωση και στο ανείπωτο αίμα?

Στο βιβλίο της Γενέσεως ο Ιεχωβάς καταστρέφει όλα τα έμβια όντα στη γη με κατακλυσμό, αλλά με κάποιο..έξυπνο τρόπο καταφέρνει επίσης να βρει τον καιρό να εκτελέσει έναν συγκεκριμένο άνθρωπο επειδή……..άφησε να χυθεί το σπέρμα του στη γη την ώρα που έκανε ο κακομοίρης σέξ! Στην Έξοδο πλήττει με πληγές την Αίγυπτο για να αφήσει τα «ευλογημένα Του τέκνα» να διαφύγουνε, παρά το γεγονός ότι….ο ίδιος ήταν που «σκλήρυνε την καρδιά του Φαραώ»!

Τα κείμενα που σήμερα κατάντησαν να αποτελούνε «προέλευση» των Ελλήνων (Έλεος!), ήσαν απλά εγχειρίδια συγκρότησης Έθνους για τους νομάδες που σταδιακά κατέληξαν ως Ισραήλ, ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ. Φυσικά, ούτε αυτά αποτέλεσαν κάποια «θεόπνευστη» εντολή κάποιου διεστραμμένου προσωπικού «θεού», αλλά υπήρχανε ήδη ως παρακαταθήκη σε άλλους λαούς και παραδόσεις, από όπου και προήλθαν οι λεγόμενοι Εβραίοι.

Κανένας και ποτέ δεν σκέφτηκε να καταστήσει αυτά τα εγχειρίδια ως….παγκόσμια θρησκεία, αλλά ο δούρειος ίππος των χριστιανών σχολαστικιστών φρόντισε για αυτή την κατάντια.

Ας αφήσουμε λοιπόν τα πομπώδη λόγια και ας δούμε επιτέλους την ιστορική αλήθεια κατάματα.

Usagi:
«Τα άλλα δημιουργήματα του Θεού δεν δημιουργήθηκαν με αυτόν τον τρόπο. Οι Άγγελοι πχ, ζουν "ορώντας τον Θεό". Το να βλέπουν τον Θεό είναι η τροφή τους.»

Ορίστε παρακαλώ?

Και ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που είναι σε θέση να βεβαιώσει του λόγου το αληθές? ΠΟΘΕΝ η σιγουριά για τους Αγγέλους και την υπόσταση τους?

Και γιατί να μην είναι ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΜΙΑ…ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ? Για ΠΟΙΟ λόγο είναι οι άγγελοι μια κυριολεξία και οι σφαγές καθώς και οι άλλες οι ανώμαλες επιδόσεις όχι δηλαδή?

Καμία ΛΟΓΙΚΗ απάντηση?

Usagi:
«Αντίθετα ο Άνθρωπος πλάστηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσην, δηλαδή έχοντας τα χαρακτηριστικά του Θεού, και τροφή του, ώστε να ζεί είναι ο ίδιος ο Θεός.»

Αφού λοιπόν φτάσατε σε τέτοιο σημείο…γνώσης του Θεού (!), τότε ας απαντήσει κάποιος τα εξής:

Α) Τα χαρακτηριστικά του Θεού είναι…μαύρα ή άσπρα?
Β) Τα χαρακτηριστικά του θεού είναι…ευρωπαϊκού ή ασιατικού τύπου?
Γ) Εάν κάτι τέτοιο συμβαίνει, τότε ΣΕ ΠΟΙΟ σημείο της Γένεσης περιγράφεται αυτό?
Δ) Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ έφτιαξε ο Θεός, ο κοινός για όλους τους ανθρώπους της γης, ανθρώπους με τόσο διαφορετικά χαρακτηριστικά αλλά και χρώμα?

Και τέλος, ΓΙΑΤΙ θα πρέπει να ισχύει ότι είναι Ο θεός και όχι Η θεά?

Καμία ΛΟΓΙΚΗ απάντηση?

Usagi:
«Δεν μπορεί όμως να προσδιορίσει τον ΤΡΟΠΟ ύπαρξης του ίδιου του κόσμου. Κατα ποιαν έννοια ο κόσμος υφίσταται; Τί είναι πχ ένα κουάρκ ή μια υπερχορδή;»

Γιατί, έχεις δηλαδή την άποψη ότι με τα αστήρικτα και αναπόδεικτα ευφυολογήματα άνευ αντικρίσματος που κοπανάνε οι θρησκείες, οι οποιεσδήποτε θρησκείες, έχουνε «αποδείξει» το ελάχιστο?

Ας είμαστε λίγο πιο σοβαροί, διότι με τα «θα» και τα ευχολόγια απλά ικανοποιούμε την θρησκευτική μας πίστη ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ.

Usagi:
«Ο Κόσμος προσλαμβάνει τον Λόγο με την Θεία κοινωνία μέσω ημών, των προσώπων-ιερέων του κόσμου.»

Μια συμπαθητική πλην όμως τελείως αυθαίρετη ιδεοληψία.

«Προτιμώ να πλανώμαι μετά της Εκκλησίας παρά να ορθοφρονώ μόνος μου», διακηρύσσει ο Πατέρας της Χριστιανοσύνης Ι. Χρυσόστομος. Η πίστη σε ένα γεγονός, είτε αυτό είναι μια Α μεταβολή είτε κάτι σχετικό με τις παρούσες ζυμώσεις, προϋποθέτει την ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ για το γεγονός αυτό.
Τότε, και μονάχα τότε, η πίστη ταυτίζεται με την πεποίθηση η οποία βασίζεται σε κάποια πειστική απόδειξη και μας παρέχει ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΗΣ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑΣ.

Κατά τους αυτόκλητους «Σωτήρες» όμως η πίστη είναι ένα δοχείο γεμάτο από φαντασιώσεις, ελπίδες, επιθυμίες και συμφέροντα. Σκληρό για πολλούς ως άκουσμα, αλλά η αλήθεια σπανίως γίνεται αποδεκτή.

Και ο νοών νοείτω…..

02/05/2005, 16:25:58
Και επειδή ακούγονται περιγραφές του θεού λες και…….έχουνε ορισμένοι πιει προσφάτως καφέ μαζί Του (!), ας αποσαφηνίσουμε την έννοια ετούτη περί του Άγνωστου θείου, αφήνοντας για λίγο στην άκρη της νοητικές ακροβασίες των σχολαστικιστών.

Ο Θεός είναι το αίτιο του εαυτού του. Είναι δύναμη και ενέργεια. ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. (και ο νοών…νοείτω). Ενεργεί ΧΩΡΙΣ αρχή και τέλος, με νόηση και αυτογνωσία, ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΙΚΟ ΑΙΤΙΟ. Δηλαδή, ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ!

Η αποχαύνωση και τα καραγκιοζλίκια που θέλουνε να προπαγανδίζουνε ως «θρησκεία» και «Θεό», είναι ΤΑ ΟΣΑ ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΓΩΙΣΤΕΣ ΘΕΟΛΑΓΝΟΙ και όχι κάποιος πραγματικός Λόγος αγάπης.

Σαρκικές θυσίες για…«εξαγνισμό», «άμωμος» σύλληψη για να εξηγήσουμε την ενσάρκωση που μας λείπει, τρισυπόστατο αλλά συνάμα…ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ (!), παιχνίδια και δοκιμασίες για να κερδίσουμε την εύνοια Του, υλικές προσφορές και εξευτελισμούς για να κάνει το…….«θαύμα» Του, και κάθε λογής ματζούνι και παραλογισμό της ιουδαϊκής ερήμου ντυμένο με φαντεζί εξελληνισμένες λέξεις, συνθέτουν τον παραλογισμό της μεσσιανικής προσδοκίας και του πνευματικού ευνουχισμού.

Παν ότι υπάρχει, υπάρχει μέσα στο Θεό και τίποτα δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό. Το σύμπαν είναι η άπειρη ουσία του Θεού, γι’αυτό και αποτελούν ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ: Θεός η φύση, που είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ. Ο άνθρωπος, είναι ένα τμήμα της Θείας ουσίας.

Εάν ο ΘΕΟΣ ενεργούσε αποβλέπων σε έναν τελικό σκοπό (σαν τις τιμωρίες, τις κρίσεις, τις νεκραναστάσεις, τα «θαύματα» και τους παραδείσους σας των σχολαστικιστών θεο-εμπόρων), θα ποθούσε κάτι ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ, και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο. Αλλά αυτό ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ στους αναλλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, δεν θα ήταν τέλειος και άχρονος!

«Θεός» συνάμα, που χρειάζεται ετήσια τάματα και ανάματα (Άγιο Φως το λένε..), μάλλον κάθε άλλο παρά άχρονος και τέλειος φαντάζει στην απλή κριτική σκέψη του ανθρώπου……..

02/05/2005, 17:57:34
Έχω μια απορία, αν μπορεί να μου απαντήσει κανείς από τους πιστούς...

Ο Χριστός συχνά αναφέρεται σαν "Υιός Δαβίδ" ό έστι μεθερμηνευόμενον "απόγονος του Δαβίδ".

Αλλά... Από τη γενιά του Δαβίδ ήταν ο Ιωσήφ κι όχι η Μαρία. Αν λοιπόν αποκαλείται έτσι (από τους ίδιους τους ευαγγελιστές) και αν η Μαρία ήταν παρθένος τότε τι ακριβώς συμβαίνει;

1. Οι ευαγγελιστές δεν ξέρουν τι λένε;
2. Η Μαρία τον συνέλαβε κανονικά, οπότε o Χριστός δικαιούται μεν του τίτλου, αλλά...

Θα ήθελα μια απάντηση (λογική κατά το δυνατόν)

macedon

KrisnnaΜέλος
02/05/2005, 20:17:57
quote:
Ο Χριστός συχνά αναφέρεται σαν "Υιός Δαβίδ" ό έστι μεθερμηνευόμενον "απόγονος του Δαβίδ".

Ο Χριστιανισμός απαιτείται τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα να εκσυγχρονιστεί να μεταρρυθμιστεί και να καταργήσει όλου αυτού του είδους τις δοξασίες. Αλλιώς θα βλάπτει ασταμάτητα τον Ελληνισμό, το λέω αυτό γιατί είναι ένα βήμα που μπορεί να πραγματοποιηθεί. Το να καταργήσουμε με την μία τον Χριστιανισμό δέν το συζητάω γιατί έχει βιώσει τόσο βαθιά στην Ελληνική ψυχή που θεωρείται προς το παρόν αδύνατο. Δυστυχώς όμως η Πολιτεία δέν κάνει μετά λύπης μου βλέπω το παραμικρό βήμα.

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

kswtikoulaΜέλος
02/05/2005, 20:24:53
mparmpa_giwrgis:
pantws kswtikoula mono psemata den eipe o iereas...
twra o kathenas apenanti stin alitheia antidra opws nomizei.
xronia polla se olous


Συγνώμη φίλε μου αλλά τη στιγμή που υποτίθεται ότι γιορτάζουμε την ανάσταση του Ιησού ο οποίος σταυρώθηκε για να μας σώσει από τις αμαρτίες μας, είναι τουλάχιστον απαράδεκτο να φορτίζεται ο λόγος του ιερέα με μισαλλοδοξία και φανατισμό.
Και στο φινάλε ο Χριστός ήταν αυτός που γκρέμισε τα πάντα όταν είδε τι εμπόριο έκανε η εκκλησία στο όνομα του Θεού.
Και αυτός ήταν που μιλούσε με τους αμαρτωλούς τους τελώνες τις πόρνες κ.ο.κ. οπότε αυτό το μίσος για το οτιδήποτε διαφορετικό μόνο απ'τη μαύρη ψυχή των ανθρώπων μπορεί να προέρχεται και δική τους διδασκαλία είναι.
Πέραν όλων αυτών τι δουλεία έχει η πίστη με τεράστιες περιουσίες, συμφέροντα, σύνορα παλιά και νέα, και χοντρούς γέρους με χρυσούς σταυρούς. Η πραγματική εκκλησία του θεού είναι η φύση την οποία συστηματικά καταστρέφουμε.Εκεί εδρεύει το θαύμα και όχι στα χρυσά καντήλια.
Αν υπήρξε ποτέ κάποιος που έκανε την αγάπη έργο και έδωσε στην πίστη υπόσταση αυτός είναι σίγουρα ο Χριστός, τα όσα όμως πρεσβεύει ο χριστιανισμός είναι πολύ μακρυά από οποιαδήποτε κοινωνία αγάπης.
Έλεος πια με την Πόλη και το πατριαρχείο που ανάθεμα αν έκανε ποτέ τίποτα για έναν αλλόθρησκο.Που είναι η κοινωνία αγάπης όταν ο κάθε μουσουλμάνος βουδιστής ή ό,τι άλλο χαρακτηρίζεται επί τόπου ως εχθρός.Θέλουνε να είμαστε στην πρίζα μετά από 550 χρόνια και να ονειρευόμαστε να ξαναπάρουμε την Πόλη, εν ολίγοις να παίξουμε το πολιτικό επεκτατικό παιχνίδι της κάθε εξουσίας.
Λυπάμαι αλλά όταν ήμουν παιδάκι είχα ακούσει να λένε για το Θεό της αγάπης που είναι ευσπλαχνικός και φροντίζει όλα τα παιδιά Του με την ίδια αγάπη, δεν μου είπε ποτέ κανείς ότι απαραίτητη προϋπόθεση είναι να είσαι χριστιανός ορθόδοξος και έλληνας για να είσαι παιδί του Θεού.

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα

02/05/2005, 22:13:52
quote:

Ο Χριστιανισμός απαιτείται τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα να εκσυγχρονιστεί να μεταρρυθμιστεί και να καταργήσει όλου αυτού του είδους τις δοξασίες.

Εχμμμ.... δεν είναι ακριβώς δοξασίες, είναι το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, 1:1-16

macedon

mparmpa_giwrgisΝέο Μέλος
03/05/2005, 00:22:18
kswtikoula sygnwmi
alla to misos pou to vlepeis?
eipe o iereas na min ksexasei o kosmos to patriarxeio pou einai sklavwmeno se allothriskous!
an kapoios pou katagetai apo tin iwnia pei den ksexnaw tin perioxi mou pou einai sklavwmeni ekfrazei misos?

ta xrysa kantilia,"oi xontroi" me tous xrysous stayrous ktl
mporoume na ta analusoume allou
giati idi eimaste off topic

contro la societa multiculturale...tradizione...distinzione...

kswtikoulaΜέλος
03/05/2005, 00:31:59
Συμφωνώ ότι μάλλον εκτροχιάστηκε το θέμα, αλλά το να μην ξεχνάμε το πατριαρχείο εμένα μου κάνει εμμέσως πλην σαφώς σε κάλεσμα προς φανατισμό και δυσανασχέτισαν και οι περισσότεροι.Και όταν χάνει κάποιος την πατρίδα του έχει μεν δίκιο και μιλάς για πιο προσφατες καταστάσεις, αλλά πριν το κλείσουμε το θέμα πες μου απλά κάτι καλό που έκανε το πατριαρχείο (το οποιοδήποτε) για τους άμοιρους πιστούς που βγάζουν απ'την τσέπη τα λεφτά (που δεν έχουν) για τον τρισάθλιο δίσκο των εκκλησιών.
Φιλικά πάντα
Ξωτικούλα

Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα