- 7 θανασιμα αμαρτηματα : λαιμαργια,ποσο πρεπει να τρωμε? - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
Αγαπητέ Avatargr, στην ερώτησή σου για το ποιός είπε για παιχνίδι: εσύ, σε αυτό το topic, μεταφέροντας τα λόγια του/της αρθρογράφου.
quote:
ΕΝΑ ΥΠΕΡΟΧΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΕΝΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΕΧΝΗΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑΣΩ.
Αγαπητή Zadok, μπορώ να ισχυριστώ (και σε ορισμένες περιπτώσεις, μπορώ και να αποδείξω) ότι οτιδήποτε έχει γραφτεί μέσα στα forums αποτελεί αμφιβόλου ποιότητος φήμη.
Αδιαμφισβήτητα, μία μεγάλη μερίδα των 'συν-οδοιπόρων' του Esoterica διαθέτει αρκετές γνώσεις και εμπειρία, όπως και ειλικρινείς, αληθινές προθέσεις να βοηθήσουν τους υπολοίπους και να συνεχίσουν την ιδία τους εξέλιξη. Κάτι το οποίο, χωρίς καμία διάθεση κολακείας, το αναγνωρίζω και σε σένα, εφόσον έχοντας διαβάσει αρκετά κείμενα και απόψεις που μας έχεις παραθέσει, δηλώνω τουλάχιστον εντυπωσιασμένος και σχεδόν απόλυτα σύμφωνος μαζί σου.
Όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα, θεώρησα ότι μέσα σε αυτό το topic θα ήταν καλό να παραθέσω και μιαν άλλη(ουσιαστική κατ'εμε)άποψη, σεβόμενος απόλυτα αυτές των υπολοίπων, έστω κι αν σε κάποια σημεία διαφωνώ κάθετα.
Η ιστορία της κλοπής των αρχικών πλακιδίων με τα Αιγυπτιακά ΤΑΡΩ (δεν ονομάζονταν έτσι αρχικώς...και δεν ξέρω αν θα καταφέρω κάποια στιγμή να ανακαλύψω το αρχικό τους όνομα) όπως και η κατάρα που συνοδεύει την εν λόγω ασέβεια και τους μετέπειτα χρήστες τους, αποτελεί γεγονός και όχι μυθοπλασία. Νομίζω πως το καλύτερο που θα μπορούσα να κάνω, είναι να δημιουργήσω ένα νέο topic με θέμα την Ιστορία των ΤΑΡΩ, γιατί όπως και να το κάνουμε, η οδός της Αναζήτησης προϋποθέτει αέναο 'περπάτημα', αλλιώς παύει να είναι Αναζήτηση (αυτό έχω ως υπενθίμηση στην ψηφιακή μου υπογραφή). Μπορεί και να κάνω λάθος, γι αυτό όποιος γνωρίζει περισσότερα, θα το χαρώ πολύ να διαφωτίσει και εμένα και όλους μας.
Όταν έχω έστω την υποψία ότι κάτι μπορεί να είναι επικύνδινο, το αναφέρω άμεσα. Όταν εμπειρικά 'έχω κάψει την γούνα μου' λέω και κάτι παραπάνω. Υπάρχει αρκετός κόσμος που ψάχνεται και θα έκανε τα πάντα για να ανακαλύψει ανώτερες δυνάμεις, με οποιοδήποτε τίμημα. Καλύτερα να κοντοσταθούμε και να σκεφτούμε διπλά πριν πράξουμε κάτι υγιές, παρά να πέσουμε με τα μούτρα σε κάτι που μπορεί να έχει κόστος και πάνω μας και πάνω στους γύρω μας.
Βεβαίως έχω αναλογιστεί το πόσες φορές κάνουμε επικλήσεις χωρίς να το καταλάβουμε, όπως και το πόσες φορές γινόμαστε 'ενεργειακά βαμπίρ' και ρουφάμε ενέργεια από τους δίπλα μας, χωρίς να κατανοούμε τους ορθούς τρόπους 'παραγωγής Έργου'. Γενικώς, στο σημερινό κόσμο της βλακείας και της κακεντρέχειας, ΄κάνουμε πολλά πράγματα λάθος χωρίς καν να το υποψιαστούμε. Ας αρχίσουμε, όμως, να 'κλείνουμε τρύπες' γιατί έχουμε μάθει να 'συμφιλιωνόμαστε' πολύ εύκολα με το 'κακό' και μπάζουμε από παντού...(σημ. τα περισσότερα βιβλία που αναφέρονται στα ΤΑΡΩ συνοδεύονται από επικλήσεις, με το καλύτερο 'κακό' παράδειγμα το 'Βιβλίο του Θωθ' του Aleister Crowley)...
Αγαπητέ Avatargr: ξαναδιαβάζοντας τα κείμενα που συνοδεύουν το topic, είδα ότι η νύξη και ο συσχετισμός των Καρτών της κ.Τσεκούρα με τα ΤΑΡΩ, ήταν δικός σου και δεν αναφέρεται τίποτε τέτοιο στο απόσπασμα του άρθρου που μας παρέθεσες.
Με συγχωρείς που έδωσα στο θέμα μία τροπή που δε χρειαζόταν να πάρει. Κι εγώ, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, ανήκω στο χώρο της Τέχνης και μάλιστα ένα από τα ποιό πρόσφατα project μου, είναι να δημιουργήσω μερικές ζωγραφιές με θέματα από τις Κάρτες ΤΑΡΩ...ακρυλικά σε χαρτί.
Τα σύμβολα Μαντάλα, επίσης, έχουν το ίδιο ενδιαφέρον και την ίδια αξία με τα Αλχημιστικά σύμβολα, ασχέτως αν έχω ασχοληθεί πολύ περισσότερο με τα δεύτερα. Αυτό που προτείνω είναι: ασχοληθείτε με τις Κάρτες της κ.Τσεκούρα, αισθητικά, διαισθητικά, διαλογιστείτε με τα σύμβολα, αλλά πριν μπείτε στο χώρο της μαντείας σκεφτείτε το και ψάξτε το πολύ.
Μετά Τιμής
The Prince of Pentacles
"Quaero non pono, nihil hic determino dictans. Coniicio, conor, confero, tento, rogo...Ερευνώ, δεν επιβεβαιώνω. Δεν προσδιορίζω εδώ τίποτε με τελική βεβαιότητα. Υποθέτω, προσπαθώ, συγκρίνω, επιχειρώ, ρωτώ..."
Edited by - prince_of_pentacles on 18/01/2005 23:42:30
επέτρεψέ μου να ασχοληθώ διεξοδικά με την τόποθέτησή σου, αφού έκανες τον κόπο να είσαι αρκετά αναλυτικός.
quote:
Αγαπητή Zadok, μπορώ να ισχυριστώ (και σε ορισμένες περιπτώσεις, μπορώ και να αποδείξω) ότι οτιδήποτε έχει γραφτεί μέσα στα forums αποτελεί αμφιβόλου ποιότητος φήμη.
Δε θα είχες άδικο να ισχυριστείς κάτι τέτοιο, όμως εγώ δεν έγραψα το αντίθετο.
Μία Διαδικτυακή Αγορά είναι ένας ελεύθερος χώρος ανταλλαγής απόψεων, ο οποίος αποτελεί ενδεικτικό κομμάτι της γνωστής μας κοινωνίας.
Συνεπώς, δε θα μπορούσε να ήταν διαφορετικά.
Αν εκφράζεις ένα αδιόρατο παράπονο γιατί σχολίασα το δικό σου αρχικό κείμενο, νομίζω ότι γνωρίζεις ότι ήταν τυχαίο, για χάριν της παρούσας συζήτησης κι ότι τίποτε επί προσωπικού δεν υφίσταται μεταξύ μας.
Αντιθέτως, αφού διαβάζεις τα ήδη υπάρχοντα θέματα, όπως αναφέρεις στη συνέχεια, θα πρέπει να έχεις παρατηρήσει ότι έχω σχεδόν σαν πάγια τακτική μου, να σχολιάζω οτιδήποτε θεωρώ ότι χρειάζεται περαιτέρω διευκρινίσεις.
Χαίρομαι που βρίσκεις αξιόλογες τις τοποθετήσεις μου και σε βρίσκουν αρκετά σύμφωνο.
Ελπίζω να φανώ αντάξια της κρίσης σου προς το πρόσωπό μου και στο μέλλον, άσχετα αν θα συμφωνούμε ή θα διαφωνούμε και αν θέλεις, επέτρεψέ μου να προσδοκώ τα ανάλογα και από εσένα, ως ένδειξη εκτίμησης και όχι αυστηρότητας.
Επί του θέματος τώρα:
quote:
Όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα, θεώρησα ότι μέσα σε αυτό το topic θα ήταν καλό να παραθέσω και μιαν άλλη(ουσιαστική κατ'εμε)άποψη, σεβόμενος απόλυτα αυτές των υπολοίπων, έστω κι αν σε κάποια σημεία διαφωνώ κάθετα.
Πολύ ωραία.
Αν θέλεις, θέσε και τα υπόλοιπα σημεία στα οποία έχεις αντίθετη άποψη.
Δεν ξέρεις. Μπορεί να είναι αφορμή για μία πολύ εποικοδομητική συζήτηση.
Αν μη τι άλλο, γι' αυτό "είμαστε εδώ".
quote:
Η ιστορία της κλοπής των αρχικών πλακιδίων με τα Αιγυπτιακά ΤΑΡΩ (δεν ονομάζονταν έτσι αρχικώς...και δεν ξέρω αν θα καταφέρω κάποια στιγμή να ανακαλύψω το αρχικό τους όνομα) όπως και η κατάρα που συνοδεύει την εν λόγω ασέβεια και τους μετέπειτα χρήστες τους, αποτελεί γεγονός και όχι μυθοπλασία.
Καλέ μου φίλε (αν μου επιτρέπεις την προσφώνηση), προσπαθώ να είμαι τυπική (όσο μπορώ) με τις διατυπώσεις και τον γραπτό λόγο.
Γράφεις τη λέξη "γεγονός". Πώς μπορείς να θεωρείς μία κατάρα γεγονός;
Εννοείς ότι η πληροφορία είναι αληθινή, βασίζεται σε ιστορικά αποδεδειγμένα στοιχεία κι ότι δε μετέδωσες μία φημολογία (που δεν το αμφισβητώ) ή θεωρείς ότι αυτή καθ' αυτή η κατάρα είναι αποδεδειγμένη;
Συγχώρεσέ μου την αμφιβολία, αλλά ειλικρινά δεν ξέρω πώς μπορεί να αποδεικνύεται μία κατάρα!
quote:
Όταν έχω έστω την υποψία ότι κάτι μπορεί να είναι επικύνδινο, το αναφέρω άμεσα. Όταν εμπειρικά 'έχω κάψει την γούνα μου' λέω και κάτι παραπάνω. Υπάρχει αρκετός κόσμος που ψάχνεται και θα έκανε τα πάντα για να ανακαλύψει ανώτερες δυνάμεις, με οποιοδήποτε τίμημα. Καλύτερα να κοντοσταθούμε και να σκεφτούμε διπλά πριν πράξουμε κάτι υγιές, παρά να πέσουμε με τα μούτρα σε κάτι που μπορεί να έχει κόστος και πάνω μας και πάνω στους γύρω μας.Βεβαίως έχω αναλογιστεί το πόσες φορές κάνουμε επικλήσεις χωρίς να το καταλάβουμε, όπως και το πόσες φορές γινόμαστε 'ενεργειακά βαμπίρ' και ρουφάμε ενέργεια από τους δίπλα μας, χωρίς να κατανοούμε τους ορθούς τρόπους 'παραγωγής Έργου'. Γενικώς, στο σημερινό κόσμο της βλακείας και της κακεντρέχειας, ΄κάνουμε πολλά πράγματα λάθος χωρίς καν να το υποψιαστούμε. Ας αρχίσουμε, όμως, να 'κλείνουμε τρύπες' γιατί έχουμε μάθει να 'συμφιλιωνόμαστε' πολύ εύκολα με το 'κακό' και μπάζουμε από παντού...
Το ερώτημά μου είχα γράψει ότι ήταν ρητορικό. Συνεπώς, δεν απευθυνόταν προσωπικά σε εσένα.
Παρ' όλα αυτά, είναι πολύ χρήσιμα τα όσα μας παραθέτεις, για περαιτέρω προβληματισμό...
quote:
(σημ. τα περισσότερα βιβλία που αναφέρονται στα ΤΑΡΩ συνοδεύονται από επικλήσεις, με το καλύτερο 'κακό' παράδειγμα το 'Βιβλίο του Θωθ' του Aleister Crowley)...
Στέκομαι λίγο περισσότερο εδώ.
Δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με τα βιβλία, τα οποία αναφέρονται σε τρόπους πρόβλεψης.
Τα θεωρώ "ελαφρά" και ως εκ τούτου, πιστεύω ότι αν αναφέρουν επικλήσεις, θα είναι ανοησίες και τερατουργήματα, τα οποία μπορεί να είναι και "επικίνδυνα" υπό συνθήκες.
Στα άλλα, εκείνα, τα οποία σέβονται περισσότερο τη σημειολογία και ασχολούνται με την αποκρυφιστική πλευρά, δε νομίζω ότι προτείνονται επικλήσεις.
Το βιβλίο του Aleister είναι μία ειδική περίπτωση, όπως και ο ίδιος ο Aleister.
Προσωπικά, σε κάποιο επίπεδο και για δεδομένα στοιχεία δεν τον απορρίπτω. Το αντίθετο θα έλεγα. Αλλά φυσικά, δεν είναι πανάκεια.
Για κάθε πληροφορία γενικά, χρειάζεται να έχουμε αναπτύξει ικανότητα διάκρισης, να 'χουμε επιλέξει την ατραπό στην οποία θα πορευθούμε και να μην παρεκκλίνουμε των στόχων μας.
Να 'σαι καλά!
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Όπως και ο ίδιος είπε,αν καεί η γούνα σου,προσπαθείς να προστατέψεις.
Δεν είναι κινδυνολογία.Απλά προσπαθείς να προστατέψεις.
Όποιος όμως είναι να παίξει με κάποια πράγματα,θα το κάνει έτσι κι αλλιώς.
Εξ άλλου βρισκόμαστε σε ένα χώρο όπου μπορούμε να συζητήσουμε ο,τιδήποτε το εσωτερικό ανοιχτά.
Αν κάποιος χρησιμοποιήσει ή κατανοήσει κάποια πράγματα λάθος,ε,ας πρόσεχε.
Δεν πιστεύω ούτε εγώ σε κατάρες για να μην πούμε ότι οι περισσότερες (αν όχι όλες) οι κατάρες που συνδέονται με αιγυπτιακά ευρήματα έχουν πλέον επιστημονικά εξηγηθεί.
ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ prince_of_pentacles ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΥ..
quote:ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΑΡΘΡΟΓΡΑΦΟΥ ΟΧΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ Η ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ.
ΕΝΑ ΥΠΕΡΟΧΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΕΝΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΕΧΝΗΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑΣΩ.
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ Zadok ΤΟΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΚΑΡΤΩΝ ΤΗΣ ΚΑΛΙΤΕΧΝΙΔΟΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΑΡΩ ΕΓΩ ΕΚΑΝΑ ΤΟΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΑΥΤΟΝ.
Ο ΛΟΓΟΣ ????
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΑΠΛΗ...
ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΕΚΦΡΑΣΗ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΘΕΙ ΕΝΑ ΛΕΞΙΚΟ ΑΡΧΕΤΥΠΩΝ ΕΝΝΟΙΩΝ ΠΟΥ ΝΑ ΣΥΝΔΕΟΥΝ ΤΗΝ ΤΗΝ ΔΥΤΙΚΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΣΚΕΨΗ.
ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΟΙ ΚΑΡΤΕΣ ΑΥΤΕΣ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ (ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ)ΣΤΟΝ ΑΡΙΘΜΟ 9.
ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΕΔΩΣΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Αγαπητή Zadok, πάνω σε αυτά που είπες
quote:
Αν εκφράζεις ένα αδιόρατο παράπονο γιατί σχολίασα το δικό σου αρχικό κείμενο, νομίζω ότι γνωρίζεις ότι ήταν τυχαίο, για χάριν της παρούσας συζήτησης κι ότι τίποτε επί προσωπικού δεν υφίσταται μεταξύ μας.
Σχολίασες κάποια σημεία της απάντησής μου ως 'αναπαραγωγή αμφιβόλου ποιότητος φημών' και εγώ απάντησα ότι οτιδήποτε αναφέρεται μέσα στα forums μπορεί να σχολιαστεί με τον ίδιο τρόπο. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το σχόλιο που έκανες, αλλά ήταν σα να λες απλά, 'φίλε κάνεις λάθος'...μπορεί και να κάνω...μπορεί και να κάνεις εσύ. Απάντηση στην απάντηση, πολύ απλό, ουδέν πρόβλημα.
Φυσικά και δεν υφίσταται τίποτε επί προσωπικού μεταξύ μας...αν είναι δυνατόν. Απλά είναι αναπόφευκτο όταν συναντιούνται 'ισχυρές προσωπικότητες', 'ισχυροί χαρακτήρες' ή 'στενόμυαλοι ισχυρογνώμονες' (έβαλα το τρίτο γιατί δε θα θελα να με κατατάξω στα δύο πρώτα), να υπάρχουν τριβές που χαρακτηρίζονται από δυναμισμό. Δεν είδα ποτέ μέχρι στιγμής τη 'σύγκρουση' μεταξύ μας, αλλά την 'δυναμική' των απαντήσεων (κάτι το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι θετικότατο). Αλλά ακόμη κι αν σε θεωρούσα 'εχθρό', είσαι σίγουρα άξια σεβασμού.
quote:
Αν θέλεις, θέσε και τα υπόλοιπα σημεία στα οποία έχεις αντίθετη άποψη.
Δε νομίζω να έχω αφήσει καμία εκκρεμότητα όσον αφορά τις διαφωνίες μου.
quote:
Καλέ μου φίλε (αν μου επιτρέπεις την προσφώνηση)
granted
quote:
Εννοείς ότι η πληροφορία είναι αληθινή, βασίζεται σε ιστορικά αποδεδειγμένα στοιχεία κι ότι δε μετέδωσες μία φημολογία (που δεν το αμφισβητώ) ή θεωρείς ότι αυτή καθ' αυτή η κατάρα είναι αποδεδειγμένη;
Ισχυρίζομαι ότι η πληροφορία είναι αληθινή, το ιστορικό το θεωρώ δευτερεύον μιάς και το θέμα είναι εσωτερικό και την 'κατάρα' τη θεωρώ ισχύουσα. Δεν θα ήθελα να μπλέξουμε σε στείρες συζητήσεις, αλλά ρίξτε μιά ματιά σε αυτό το κείμενο για να καταλάβετε τί εννοώ:
‘...θα μιλήσω για τα σεβαστά θέματα της θρησκευτικής πίστης: Όποιος μιλάει για τέτοια θέματα κινδυνεύει μοιραία να καταξεσχιστεί από τις δύο παρατάξεις, που βρίσκονται σε θανάσιμη σύγκρουση με αφορμή αυτά ακριβώς τα θέματα. Αυτή η σύγκρουση ωφείλεται στην παράξενη υπόθεση ότι τότε μόνο είναι κάτι αληθινό, αν εμφανιστεί σαν φυσικό γεγονός. Γι αυτό μερικοί πιστεύουν ότι η γέννηση του Χριστού από μια παρθένα αποτελεί φυσικό γεγονός, ενώ άλλοι αρνούνται μια τέτοια γέννηση γιατί δεν μπορεί να είναι φυσικό γεγονός. Όπως καταλαβαίνετε, δεν υπάρχει λογική λύση σ’ αυτή τη σύγκρουση και το καλλίτερο που έχει να κάνει κανείς, είναι να μην ανακατεύεται σε τέτοιες στείρες συζητήσεις. Παρ’ όλα αυτά, και οι δύο παρατάξεις έχουν ταυτόχρονα και δίκιο και άδικο. Εύκολα, όμως, θα μπορούσαν να είχαν συμφωνήσει αν άφηναν στην άκρη τη λέξη <<φυσικό>>. Το <<φυσικό>> δεν αποτελεί το μοναδικό κριτήριο της αλήθειας. Υπάρχουν επίσης ψυχικές αλήθειες που δεν μπορούν να εξηγηθούν, ούτε να αποδειχτούν με κανένα φυσικό τρόπο’. -απόσπασμα από την‘Απάντηση στον Ιώβ’ του Carl Gustav Jung-
Ας αφήσουμε, λοιπόν, το 'ιστορικό' της υπόθεσης και τις 'αποδείξεις' και ας προσπαθήσουμε να ανακαλύψουμε την 'αλήθεια' που μας αφορά όλους μας.
Όπως εξέφρασα στην αρχή της πρώτης μου απάντησης, ήθελα να αποφύγω να παρουσιάσω επιχειρήματα που να ενισχύουν την άποψή μου. Είδα το θέμα, είδα τα κείμενα και ήθελα να εκφράσω τη γνώμη μου, λόγω κάποιας εμπειρίας που είχα, λόγω κάποιων πληροφοριών που έπεσαν στα χέρια μου και λόγω κάποιας ‘ανησυχίας’ που ένιωσα (σε ευχαριστώ φίλε Gothic για την κατανόηση). Δεν είμαι άνθρωπος κρυψίνους και σε καμία περίπτωση δεν μου αρέσει να αφήνω την αίσθηση του μυστηρίου γύρω μου. Αν δε, σιχαίνομαι κάτι, είναι η υπόνοια του 'εγώ ξέρω κάτι, αλλά δεν σας το λέω'.
Από την άλλη α) θα έχετε απόλυτο δίκιο να πείτε 'και καλά ρε φίλε, αφού πετάς μια κουβέντα, τελείωσέ την'.
β)
quote:
Εξ άλλου βρισκόμαστε σε ένα χώρο όπου μπορούμε να συζητήσουμε ο,τιδήποτε το εσωτερικό ανοιχτά.
Διαφωνώ αγαπητέ Gothic, μπορούμε να πραγματευτούμε μία 'πληθώρα εσωτερικών ζητημάτων' ανοιχτά, αλλά τα θέματα προσωπικής φύσεως και προσωπικής ζωής του καθενός, αφορούν τη 'διάθεση' του ιδίου του προσώπου. Το 'όλοι με όλους όλα' δεν ήταν ποτέ το moto μου. Φυσικά και δέχομαι να απορίψετε την άποψή μου λόγω έλλειψης στοιχείων.
Παρ' όλα αυτά, διατίθεμαι να κάνουμε μία πολύ 'ανοιχτή' συζήτηση για τα ΤΑΡΩ και την ιστορία τους, ανοίγοντας συγκεκριμένο topic. Αρκετά ξεφύγαμε από την 'Αρχική Ιδέα' του δημιουργού, Avatargr, και η ευθύνη είναι όλη δική μου, μιας και εγώ έκανα την αρχή.
quote:
Το ερώτημά μου είχα γράψει ότι ήταν ρητορικό. Συνεπώς, δεν απευθυνόταν προσωπικά σε εσένα.
Ούτε η απάντησή μου απευθυνόταν προσωπικά σε κάποιον, αλλά απαντώντας στο ερώτημά σου, μου δόθηκε η ευκαιρία να πω κάποια πράγματα (σχετικά), σε όλους.
Συμφωνώ απόλυτα με την τελευταία παράγραφο του τελευταίου σου post, αγαπητή Zadok. Δεν απορρίπτω εξ'ολοκλήρου το έργο του κυρίου Crowley, αλλά τα σχετικά σημεία από το συγκεκριμένο βιβλίο του.
Αγαπητέ Avatargr:
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ prince_of_pentacles ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΥ.. ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΡΑΠΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΑΡΘΡΟΓΡΑΦΟΥ ΟΧΙ ΔΙΚΟ ΜΟΥ Η ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥ.
αυτό ακριβώς είπα κι εγώ...γι αυτό και έσπευσα να σου ζητήσω συγνώμη αναγνωρίζοντας το λάθος μου.
(Πάω να πάρω το αμάξι από το συνεργείο και επιστρέφω...ιδού Κυρίες και Κύριοι, η 'κατάρα' εξακολουθεί να με κυνηγά 
)
Μετά Τιμής και με διάθεση χιούμορ (έτσι, για να μην θολώνει το μυαλό)
ο Prince of Pentacles σας χαιρετά....προς το παρόν
"Quaero non pono, nihil hic determino dictans. Coniicio, conor, confero, tento, rogo...Ερευνώ, δεν επιβεβαιώνω. Δεν προσδιορίζω εδώ τίποτε με τελική βεβαιότητα. Υποθέτω, προσπαθώ, συγκρίνω, επιχειρώ, ρωτώ..."
quote:
Δε νομίζω να έχω αφήσει καμία εκκρεμότητα όσον αφορά τις διαφωνίες μου.
Ok.
quote:
Ισχυρίζομαι ότι η πληροφορία είναι αληθινή, το ιστορικό το θεωρώ δευτερεύον μιάς και το θέμα είναι εσωτερικό και την 'κατάρα' τη θεωρώ ισχύουσα.
Αν κατάλαβα καλά, το κείμενο που ακολουθεί αφορά στο ότι το "ιστορικό" κομμάτι είναι δευτερεύον και όχι στην ουσία του ερωτήματος, δηλ. από πού κι ως πού "κατάρα".
Σωστά;
Εν πάσει περιπτώσει και παρ' ότι κάνεις φιλότιμες προσπάθειες να μην καταλάβουμε (
), υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε κάποια προσωπική εμπειρία στην οποία δε θέλεις να επεκταθείς;
Αν είναι αυτό, δεκτόν, αλλά επέτρεψέ μου (χωρίς παρεξήγηση) να έχω τις αμφιβολίες μου για το πόσο ασφαλής μπορεί να είναι μία υποκειμενική κρίση σε τέτοια ζητήματα, ακόμα κι όταν πρόκειται για ένα άτομο αρκετά καταρτισμένο και αισθαντικό, όπως αντιλαμβάνομαι ότι είσαι.
Εξ άλλου, γι' αυτό σε αρκετά στάδια του εσωτερικού μας έργου χρειάζεται να προσέχουμε τους οδοδείκτες...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Διαφωνώ αγαπητέ Gothic, μπορούμε να πραγματευτούμε μία 'πληθώρα εσωτερικών ζητημάτων' ανοιχτά, αλλά τα θέματα προσωπικής φύσεως και προσωπικής ζωής του καθενός, αφορούν τη 'διάθεση' του ιδίου του προσώπου.
Δεν νομίζω να είπα κάτι τέτοιο.
Δεν είπα εγω να μας αποκαλύψεις τα προσωπικά σου.
Μίλησα για την "πληθώρα εσωτερικών ζητημάτων" και για το αν πρέπει να υπάρχει περιορισμός στο τι μπορούμε να συζητήσουμε και τι όχι "για λόγους ασφαλίας".
Για μένα λοιπόν δεν υπάρχει όριο 
quote:
Αν κατάλαβα καλά, το κείμενο που ακολουθεί αφορά στο ότι το "ιστορικό" κομμάτι είναι δευτερεύον και όχι στην ουσία του ερωτήματος, δηλ. από πού κι ως πού "κατάρα".
Το κείμενο αφορά στο ότι 'πώς είναι δυνατόν με ένα κείμενο να αποδείξεις την ύπαρξη αυτού που ονομάζουμε κατάρα';
Τα ιερατεία των αρχαίων πολιτισμών που ανήκαν σ'αυτή την (όπως συνηθίζω να ονομάζω) 'εύφορη ημισέληνο' -από τον Ελλαδικό χώρο, την αρχαία Ιωνία, τη Συρία, το Ισραήλ...μέχρι την Αίγυπτο- συνήθιζαν να 'σφραγίζουν' τις γνώσεις που κατείχαν, με τρόπο τελετουργικό. Κάποιοι στο όνομα της Δικαιοσύνης που τιμωρεί τους παραβάτες του Θείου Νόμου...κάποιοι άλλοι με σκοπό να τρομοκρατήσουν τους δήθεν 'αμύητους βάρβαρους' μην και πάρουν χαμπάρι ότι τους δουλεύουν...κάποιοι ίσως και για να τρομοκρατήσουν τους ίδιους τους 'μυούμενους' για να μην διαρεύσουν τα 'μυστικά' ή τα 'μυστήρια' των Ναών. Όπως και να χει, και στις τρείς περιπτώσεις οι άνθρωποι είχαν ο καθένας τους λόγους τους.
Αυτές οι 'δικλείδες' που έθεταν οι ιερείς, για λόγους προστασίας, επιβολής τιμωρίας ή επικαλούμενοι τη 'διαμεσολάβηση της Δικαιοσύνης', σε περίπτωση που κάποια πράγματα πέσουν σε λάθος χέρια και οδηγήσουν σε πράξεις ολέθριες, μπορούν να θεωρηθούν ως ένα βαθμό 'κατάρες'. Ακόμη και η αναφώνηση του Ορφικού 'θύρας δ'επίθεσθαι βέβηλοι' μοιάζει με ένα είδος κατάρας σε μένα.
Οι όρκοι, οι 'σφραγίδες' που ορισμένες φορές αγγίζουν τα όρια της 'τελετουργικής μαγείας' και οι 'μυστικές συμφωνίες' συνόδευαν πάντα, από τότε μέχρι σήμερα (και απ'όσο γνωρίζω) κάποιους από τους 'εσωτερικούς κύκλους', αληθινούς ή μη.
Εδώ είναι που προκύπτουν οι πρώτες μεγάλες δυσκολίες, όσον αφορά το θέμα των αρχικών Αιγυπτιακών ΤΑΡΩ και το 'σφράγισμά' τους, ως αντικείμενα που περιείχαν Αιγυπτιακές Ιερατικές Απεικονίσεις και Ιερόγλυφα. Κάποια πράγματα αφορούν αυτό που ονομάζουμε 'Εσωτερική Παράδοση', η οποία έχει φθάσει 'αλλοιωμένη' στα χέρια μας και αν έχεις, αγαπητή Zadok, αμφιβολίες για κάποια θέματα, εγώ να δεις.
Το δε ιστορικό μέρος που αφορά την βίαιη απόσπαση των αρχικών πλακών ή ελασμάτων (δεν είμαι απόλυτα σίγουρος) καθώς και τη 'μετατροπή' τους ανα τους αιώνες, μέχρι να πάρουν τις σημερινές χιλιαδες διαφορετικές μορφές και να 'εξελιχθούν' σε τραπουλόχαρτα, θα τα χαρακτήριζα με τη λέξη Χάος. Αν παραθέσω οποιοδήποτε ιστορικό στοιχείο που έχει πέσει στα χέρια μου, νομίζεις ότι θα βρούμε την άκρη; Ίσως και να χει ενδιαφέρον τελικά, αλλά νομίζω ότι το θέμα θα έχει την ίδια κατάληξη με αυτό των 'Ναϊτών', ο καθένας θα συνεχίσει να πιστεύει τα δικά του, άσχετα με τις πληροφορίες που θα παρουσιαστούν. Ακόμη και αρχαία κείμενα να είχα στα χέρια μου, ποιός θα μπορούσε να αποδείξει την αντικειμενικότητα ή την υποκειμενικότητά τους;
Όσον αφορά το θέμα της μαντείας, εδώ κι αν χρειάζεται μεγάλη κουβέντα. Κάποτε τα διάφορα είδη μαντείας, όπως οι χρησμοί των Ιερατείων, η Αστρολογία, η Κατοπτρομαντεία, η Πηγομαντεία, η Λιθομαντεία...και...και..και...αφορούσαν τις τάξεις των 'μυημένων', για διάφορους λόγους (ο καθένας έχει την άποψή του επ' αυτού). Σήμερα, αυτά τα είδη της Τέχνης σχεδόν αφορούν την καθημερινότητα του 'μέσου ανθρώπου'.
Όλα τα είδη μαντείας δεν έχουν σκοπό να αποκαλύψουν το μέλλον, αλλά να εστιάσουν τον ανθρώπινο νου στις τάσεις που έχει το άτομο και ο Κόσμος και να τον καθοδηγήσουν, αφήνοντάς του το περιθώριο να δράσει ο ίδιος ανάλογα και να παρέμβει στα ζητήματα που τον αφορούν. Οι τάσεις είναι αντικειμενικές, οι επιλογές υποκειμενικές.
Κάποια είδη μαντείας, όπως η Αστρολογία, είναι εντελώς ακίνδυνες, μιας και εστιάζονται στη μελέτη των δεδομένων. Τα ΤΑΡΩ είναι ένα σύστημα πολύ πιο πολύπλοκο, προϋποθέτει πολύ καλές γνώσεις Αστρολογίας, Καμπαλά και Αποκρυφισμού και οι μέθοδοι που ακολουθεί θυμίζουν ένα πολύ εξελιγμένο τρόπο 'προσευχής'. Δηλαδή, λέω συγκεκριμένα 'λόγια', επικαλούμαι συγκεκριμένες 'δυνάμεις', δεν ζητάω απλά χάρη, αλλά αναλαμβάνω 'έργο' από την αρχή έως το τέλος. Γι αυτό κατά τη δική μου γνώμη χρειάζεται μεγάλη προσοχή.
quote:
ακόμα κι όταν πρόκειται για ένα άτομο αρκετά καταρτισμένο και αισθαντικό, όπως αντιλαμβάνομαι ότι είσαι
Δε με θεωρώ ούτε αρκετά καταρτισμένο στο χώρο και το αισθαντικό είναι ένα κομμάτι του Εαυτού που ο καθένας μας ενέχει ανάλογα. Αυτό που ήθελα να αποφύγω, είναι το να δώσω την εντύπωση ότι μιλάω πίσω από το status του μυημένου, του μυούμενου ή του μύστη, καθώς και να αποκαλύψω λεπτομέρειες που αφορούν τη συγκεκριμένη εμπειρία που είχα. Οι 'βλακείες' που έχω κάνει στη ζωή μου, πάντα με έφερναν σε δύσκολη θέση και το 'τελειωμανές και πρακτικό ζώδιό μου' σε συνδιασμό με τον 'φαντασιόπληκτο' ωροσκόπο μου, θέλουν να μου υπενθυμίζουν πάντοτε το πόσο εύκολα ξέρω να ανατρέπω τις ισορροπίες εντός μου.
Αν μου έβαζα μία ταμπέλα, θα ήταν σίγουρα αυτή του αναζητητή. Συνεχώς αναζητώ, βρίσκω, πράττω και ξανά αναζητώ...παραθέτω κάποια από τα ευρήματά μου σε κοινή θέα, αλλά ακολουθώ 'αλχημιστικές μεθόδους'. Δεν τα λες ποτέ όλα...όχι για να κρύψεις, ούτε για να σιωπήσεις. Αν παραθέτεις ολοκληρωμένες, ισχυρά εγκαθιδρυμένες απόψεις, μεταδίδεις παγιωμένες πληφορίες που ο περισσότερος κόσμος μεταφράζει σε γνώσεις και αρχίζει να τα μεταδίδει χωρίς να τα ψάξει ο ίδιος.
Έχω σταθερές απόψεις, γιατί είμαι, ο ίδιος, πεπεισμένος για κάποια πράγματα. Δεν έχω να σας υποδείξω κάποια συγκεκριμένη οδό ή ατραπό. Τίποτε δεν μπορεί να αντιπαρατεθεί στην προσωπική 'αλήθεια' του καθενός...ακολουθώ τη δική μου, ακολουθείστε τη δική σας και ελπίζω κάποια στιγμή να συναντηθούμε στο ίδιο 'σημείο' και να μπορούμε πλέον να μιλάμε για 'Αλήθεια Αντικειμενική'.
Με Αγάπη
The Prince of Pentacles
"Quaero non pono, nihil hic determino dictans. Coniicio, conor, confero, tento, rogo...Ερευνώ, δεν επιβεβαιώνω. Δεν προσδιορίζω εδώ τίποτε με τελική βεβαιότητα. Υποθέτω, προσπαθώ, συγκρίνω, επιχειρώ, ρωτώ..."
quote:
Πολύ ωραία επίσης η ιδέα σου να συζητήσουμε κάπου αλλού αλλά πριν ανοίξεις θέμα,έλεγξε σε παρακαλώ αν ήδη υπάρχει κάποιο σχετικό,ώστε να μην δημιουργούμε πολλά τόπικς με το ίδιο θέμα
Αγαπητέ Gothic, απ'ότι φαίνεται σχεδόν τα είπαμε όλα εδώ
Το να ζητήσω πάλι συγνώμη από τον Avatargr θα ήταν πλέον γελοίο...μάλλον πρέπει να ρυθμίσουμε λίγο τον τίτλο του συγκεκριμένου topic, μιάς και η πολυλογία μου δε φαίνεται να έχει τη διάθεση να μας αφήσει ήσυχους.
"Quaero non pono, nihil hic determino dictans. Coniicio, conor, confero, tento, rogo...Ερευνώ, δεν επιβεβαιώνω. Δεν προσδιορίζω εδώ τίποτε με τελική βεβαιότητα. Υποθέτω, προσπαθώ, συγκρίνω, επιχειρώ, ρωτώ..."
ΦΙΛΕ ΜΟΥ prince_of_pentacles ΜΗΝ ΖΗΤΑΣ ΣΥΓΝΩΜΗ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΕΙΠΕΣ ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΜΑΣ.
ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΗ....
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΛΥΛΟΓΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΣΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΣΧΕΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ.
ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΜΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΤΑΡΩ ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΕΣ.
ΑΠΛΑ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΚΟΡΠΙΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ.
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΤΑΡΩ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΝΕΑ ΤΑΡΩ-ΤΡΑΠΟΥΛΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΗΤΑΝ (ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ) ΤΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ ΠΟΥ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΤΟΥΣ ΒΓΑΖΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΡΟΓΝΩΣΗ. (ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΝΤΑ)
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΝΤΡΥΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΨΑΧΟΥΛΕΨΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ-ΤΑΡΩ-ΠΡΟΓΝΩΣΗ-ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΑ ΑΥΤΩΝ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΥΓ. ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝΤΟΣ ΜΟΥ (ΦΙΛΙΚΟΥ) ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΡΙΞΙΜΟ ΤΩΝ ΤΑΡΩ.
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΝ ΠΛΕΟΝ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Η αλήθεια είναι ότι θίγεις πολλά διαφορετικά ζητήματα στο μήνυμά σου και δε νομίζω ότι θα ήταν σωστό να αναφερθώ αναλυτικά.
Σίγουρα όμως, μέσα από αυτή την τοποθέτηση μπόρεσα να κατανοήσω καλύτερα πώς αντιλαμβάνεσαι και χρησιμοποιείς την έννοια της "κατάρας".
Έχω την αίσθηση όμως, ότι δεν είναι και τόσο δόκιμος όρος για την περίπτωση την οποία εξετάζουμε, ακριβώς για τους λόγους τους οποίους αναφέρεις.
Το σφράγισμα όταν γίνεται μέσα από ένα υψηλό τυπικό είναι καθαρή προστασία και όχι τιμωρία.
Ως προστασία λειτουργεί πάντα και δεν έχει πάψει ποτέ στο θέμα των Ταρώ.
Οι αλλοιώσεις, το "Χάος" το οποίο ανέφερες και η γενική άγνοια που επικρατεί μάλλον το αποδεικνύουν. 
Αυτό δε σημαίνει ότι κάπου δεν υπάρχει μίτος της Αριάδνης.
quote:
Τα ΤΑΡΩ είναι ένα σύστημα πολύ πιο πολύπλοκο, προϋποθέτει πολύ καλές γνώσεις Αστρολογίας, Καμπαλά και Αποκρυφισμού και οι μέθοδοι που ακολουθεί θυμίζουν ένα πολύ εξελιγμένο τρόπο 'προσευχής'. Δηλαδή, λέω συγκεκριμένα 'λόγια', επικαλούμαι συγκεκριμένες 'δυνάμεις', δεν ζητάω απλά χάρη, αλλά αναλαμβάνω 'έργο' από την αρχή έως το τέλος. Γι αυτό κατά τη δική μου γνώμη χρειάζεται μεγάλη προσοχή.
Συμφωνώ ότι είναι ένα πολύπλοκο σύστημα, όπως το περιγράφεις, αλλά δεν υπάρχουν λόγια δύναμης, τα οποία να έχουν πραγματικά αποκαλυφθεί. Ό,τι υπάρχει είναι προσωπικές εκτιμήσεις διαφόρων μελετητών, όπως είπαμε και πιο πάνω.
Αν δε σε κουράζω, θα επαναλάβω ότι αυτή η φήμη στην ουσία λειτουργεί ώστε να μας εφιστά την προσοχή και να μπορέσουμε να αντιληφθούμε ότι τίποτε δε χαρίζεται και όλα είναι αλληλένδετα.
Και μόνο που γεννιόμαστε, έργο αναλαμβάνουμε...
Δυστυχώς, μόνο μέσα από δεδομένο πρίσμα κοσμοαντίληψης, μπορούμε να αντιληφθούμε την πραγματική αξία αυτών των καρτών.
Μ' άρεσε η ανάλυση που έκανες στον εαυτό σου.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Αγαπητέ Avatargr,
Κατ'αρχήν θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την κατανόηση και την υπομονή σου.
Όσον αφορά τα σχέδια στις Κάρτες της κ.Τσεκούρα, παρ'όλο που δεν τα έχω δεί, μιάς και έγινε νύξη σε σύμβολα, Μαντάλες και αρχέτυπα, ας προσπαθήσουμε αρχικώς να τα ορίσουμε.
Σύμβολα: Όταν ονομάζουμε έναν όρο ή ένα αντικείμενο συμβολικό, εννοούμε ότι σημαίνει πολλά περισσότερα πράγματα από όσα φαίνεται αρχικώς να εκφράζει. Εξερευνόντας ένα σύμβολο, και υπό τις κατάλληλες συνθήκες, ο νους μας μπορεί να οδηγηθεί σε Ιδέες υπερβατικής φύσεως, τις οποίες και ονομάζουμε αρχέτυπα.
Αρχέτυπα: Τα αρχέτυπα αποτελούν Ιδέες, οι οποίες ναι μεν βρίσκονται εντός του κάθε όντος ξεχωριστά, αλλά δεν μπορούν να καταληφθούν προσωπικά από αυτό. Είναι κοινά τόσο για το άτομο, όσο για το σύνολο και τον κόσμο γενικώς. Παρ' όλα αυτά, τα αρχέτυπα είναι σημαντικά μόνο ως Ιδέες που δεν είναι άμεσα υλοποιήσιμες και οι οποίες (πάντα κατά τη δική μου γνώμη) εμφανίζονται για να μας υπενθιμήσουν αυτό που ονομάζουμε 'αρχέγονη τελειότητα', 'την Αρχή και το Τέλος του Ανθρώπου και της Δημιουργίας'. Τα αρχέτυπα δεν είναι ο σκοπός, αλλά υποδεικνύουν το 'έργο' που πρέπει να πράξουμε για να φθάσουμε στον τελικό μας προορισμό.
Μαντάλες: οι τελετουργικοί ή μαγικοί κύκλοι (όλες οι μαντάλες είναι κυκλικές) που χρησιμοποιούνται στον Λαμαϊσμό και την Ταντρική Γιόγκα, ως yantra ή ως βοηθήματα διαλογισμού και περισυλλογής. Έχουν χρησιμοποιηθεί κυρίως ως παραδοσιακά, Ανατολικά, τελετουργικά σύμβολα, σχεδιασμένα ή ζωγραφισμένα για ειδικές τελετές σε ναούς. Λέγεται ότι μία αληθινή μαντάλα είναι μία 'εσωτερική εικόνα', η οποία δημιουργείται σιγά, σιγά μέσω της φαντασίας, τις στιγμές όπου λαμβάνουν χώρα ψυχικές διαταραχές ή όταν δεν μπορεί να συλληφθεί μία ιδέα, αλλά ο νούς συνεχίζει να την αναζητά. Επίσης, υποτίθεται ότι η εικόνα μίας μαντάλα, μπορεί να δημιουργηθεί μόνο από έναν πλήρως εκπαιδευμένο Λάμα με τη 'Δύναμη της Φαντασίας'.
Απ' ότι φαίνεται, η Ιδέα μιας ένωσης του Ανατολικού με το Δυτικό τρόπο σκέψης, υπόσχεται ένα πολύ όμορφο και εν-Δια-φέροντα 'Πνευματικό Γάμο'. Θα ήθελα, όμως, εάν είναι δυνατόν, φίλε μου Avatargr, να μας παραθέσεις μερικές ακόμη πληροφορίες για τη δουλειά που έχει κάνει η κ.Τσεκούρα με τις Κάρτες. Έχει συνθέσει σχέδια μαντάλα ως εκπαιδευόμενη/εκπαιδευτής Λάμα...ως καλλιτέχνης υπό συνθήκες 'διαταραχής' και έμπνευσης...τα σχέδια αποτελούνται από κλασσικές, πρότυπες θρησκευτικές μαντάλες ή από νέα σχέδια που συνέλλαβε η ίδια, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες;
quote:
ΥΓ. ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝΤΟΣ ΜΟΥ (ΦΙΛΙΚΟΥ) ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΡΙΞΙΜΟ ΤΩΝ ΤΑΡΩ.
Πολύ ενδιαφέρον. Στην δική μου περίπτωση, την οποία δεν θεωρώ μεν ακραία, αλλά θεωρώ τον εαυτό μου απαράδεκτο και δεν του συγχωρώ εύκολα λάθη, υπήρχαν κάποιες παρενέργειες όπως:
α) Μετά τη χρήση των ΤΑΡΩ δημιουργήθηκε μία περίεργη, δυσάρεστη οσμή στο χώρο (όχι, δεν ήμουν εγώ) που έμοιαζε σαν να κάηκε κάτι σάπιο. Είμαι σχεδόν υποχόνδριος και ιδιότροπος με τα θέματα καθαριότητας και έψαχνα μανιωδώς να εντοπίσω την εστία της οσμής. Στην αρχή υπέθεσα ότι έχει να κάνει με κάποιον από τους φακέλους όπου φυλάω έγγραφα και ζωγραφιές, και η οσμή θα ταίριαζε απόλυτα με μιά αναμένη λάμπα που μέσω της επαφής της έκαψε ένα κομμάτι από παλιό και κακής ποιότητος δέρμα. Δεν υπήρχε τίποτε τέτοιο...ο χώρος καθαρίστηκε...η οσμή έφυγε μετά από μερικές μέρες και αφού έστειλα τα ΤΑΡΩ στα σκουπίδια...μπορεί και να είναι τυγχαίο.
β) Εκείνες τις ημέρες, ειλικρινά δεν μπορούσα να κρατήσω σταθερά κάποιο αντικείμενο, αν πρώτα δεν έπεφτε δυο-τρείς φορές από τα χέρια μου. Καλά θα μου πείτε, πάντα ανισόρροπος ήσουνα , αλλά τέτοια κουλαμάρα δεν έχω ξαναδεί. Και αυτή η παρενέργεια ή σύμπτωση έφυγε μετά από μερικές ημέρες...ναι, μπορεί και αυτό να είναι τυγχαίο.
Δεν είμαι δεισιδαίμων, γιατί λένε ότι φέρνει γρουσουζιά. Θα ήθελα, όμως, αγαπητέ Avatargr, να μου πείς αν στην περίπτωση των φίλων σου υπήρχαν αντίστοιχα προβλήματα.
Όσον αφορά τις τελετουργίες...δεν θα επιθυμούσα να εμβαθύνουμε.
Όσοι, όμως, το επιθυμούν, αυτό που έχω να τους προτείνω είναι: 'Μην δοκιμάζετε ποτέ κάτι, το οποίο να απαιτεί 'Έργο' σε σχέση με κάποιο τελετικό, αν τα αποτελέσματά του δεν αφορούν το Κοινό ώφελος ή την Θεραπεία'.
Μετά Τιμής
The Prince of Pentacles
"Quaero non pono, nihil hic determino dictans. Coniicio, conor, confero, tento, rogo...Ερευνώ, δεν επιβεβαιώνω. Δεν προσδιορίζω εδώ τίποτε με τελική βεβαιότητα. Υποθέτω, προσπαθώ, συγκρίνω, επιχειρώ, ρωτώ..."
Αγαπητή Zadok,
quote:
Έχω την αίσθηση όμως, ότι δεν είναι και τόσο δόκιμος όρος για την περίπτωση την οποία εξετάζουμε, ακριβώς για τους λόγους τους οποίους αναφέρεις.
έχεις δίκιο στο ότι δημιούργησα κάποια σύγχυση με τη χρήση του όρου 'κατάρα', που στο κάτω, κάτω ακούγεται 'μπακαλίστικος'. Άσχετα, όμως, με τον ορισμό, έχω ακούσει για πολλές περιπτώσεις όπου υπήρξαν 'δυσλειτουργίες' μετά τη χρήση των ΤΑΡΩ, με συνέπειες και στο χώρο, και στα άτομα. Σίγουρα, αν κάποιος δε γνωρίζει πώς να χρησιμοποιεί το μυαλό του και σταυρόλεξο να έλυνε, θα κατέληγε με ένα 'ελαφρό νοητικό στραμπούληγμα'. Έχουμε αρκετά νοητικά και ψυχικά συμπλέγματα και η πολυπλοκότητα των ΤΑΡΩ τα ενισχύει.
quote:
Το σφράγισμα όταν γίνεται μέσα από ένα υψηλό τυπικό είναι καθαρή προστασία και όχι τιμωρία.
Και οι Ιππότες το Μεσαίωνα ήταν προστάτες των αδυνάτων και ακολουθούσαν υψηλού τύπου τελετικά. Σε περιπτώσεις, όμως, που δεν μπορούσαν να δράσουν αλλιώς, δεν δίσταζαν να χύσουν το αίμα των 'εχθρών του ανθρώπου'. Το παράδειγμα είναι καθαρά συμβολικό. Η ερώτησή μου είναι 'μπορείς να με διαβεβαιώσεις ότι ένα 'σφράγισμα', για λόγους προστασίας, μπορεί να είναι μόνο 'παθητικό' και όχι 'ενεργητικό';
quote:
Αν δε σε κουράζω
Αντιθέτως, θα χαιρόμουν αν μας παρέθετες ακόμη περισσότερες πληροφορίες. Να σου πω την αλήθεια, δεν μου αρέσει να 'σκοράρω' αν δεν μου κάνουν 'πάσα', μιας και το παιχνίδι είναι ομαδικό .
"Quaero non pono, nihil hic determino dictans. Coniicio, conor, confero, tento, rogo...Ερευνώ, δεν επιβεβαιώνω. Δεν προσδιορίζω εδώ τίποτε με τελική βεβαιότητα. Υποθέτω, προσπαθώ, συγκρίνω, επιχειρώ, ρωτώ..."
ΦΙΛΕ ΜΟΥ prince_of_pentacles ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΦΙΛΗ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ.
ΦΩΤΙΑ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥΣ,ΚΛΕΨΙΜΟ ΣΤΟ ΦΑΡΜΑΚΕΙΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΣΠΑΣΙΜΟ ΛΕΚΑΝΗΣ ΣΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΤΗΣ. (ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΕ 4 ΜΕΡΕΣ ΑΦΟΥ ΕΙΧΕ ΠΕΙ ΤΑ ΤΑΡΩ)
ΛΕΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ ?????
ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗΣ ΙΣΩΣ....
ΒΕΒΑΙΑ ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΩΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΣΕ 4 ΜΕΡΕΣ....
ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΤΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
Άσχετα, όμως, με τον ορισμό, έχω ακούσει για πολλές περιπτώσεις όπου υπήρξαν 'δυσλειτουργίες' μετά τη χρήση των ΤΑΡΩ, με συνέπειες και στο χώρο, και στα άτομα. Σίγουρα, αν κάποιος δε γνωρίζει πώς να χρησιμοποιεί το μυαλό του και σταυρόλεξο να έλυνε, θα κατέληγε με ένα 'ελαφρό νοητικό στραμπούληγμα'. Έχουμε αρκετά νοητικά και ψυχικά συμπλέγματα και η πολυπλοκότητα των ΤΑΡΩ τα ενισχύει.
Όλα τα εργαλεία, αν δεν γνωρίζουμε πώς να τα χρησιμοποιήσουμε, μπορεί να είναι και επικίνδυνα.
Ένα μαχαίρι, αν χρησιμοποιηθεί χωρίς την επαρκή προσοχή, κόβει δάχτυλα.
Αυτό σημαίνει ότι φταίει το μαχαίρι; Ή ότι κάποιος μας έκανε βουντού;
Τώρα, όσον αφορά στις "παρενέργειες" που ανέφερες τόσο εσύ, όσο κι ο φίλτατος AVATARGR, νομίζω ότι θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τα εξής:
Ένα σημαντικό στάδιο της μαθητείας στον εσωτερισμό είναι ο διαχωρισμός του υποκειμενικού από το αντικειμενικό.
Δυστυχώς, τις περισσότερες φορές ο ίδιος μας ο εαυτός μας παίζει διάφορα παιγνίδια και προκαλεί τα φαινόμενα επηρεάζοντας κυρίως το κατώτερο αστρικό μας πεδίο.
Προσωπικά, κάνω συλλογή από κάρτες και ουδέποτε αντιμετώπισα οποιοδήποτε πρόβλημα.
quote:
Το παράδειγμα είναι καθαρά συμβολικό. Η ερώτησή μου είναι 'μπορείς να με διαβεβαιώσεις ότι ένα 'σφράγισμα', για λόγους προστασίας, μπορεί να είναι μόνο 'παθητικό' και όχι 'ενεργητικό';
Χαίρομαι που το παράδειγμα είναι συμβολικό, διότι κατά την ταπεινή μου άποψη είναι ατυχές.
Στο ερώτημά σου τώρα: Φυσικά και μπορώ να σε διαβεβαιώσω.
Στην πραγματικότητα, το σφράγισμα το οποίο ονομάζεις "παθητικό" καλείται "ενεργητικό" με την έννοια του "θετικού" και είναι το μόνο ασφαλές ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ, διότι χρησιμοποιούνται απλά οι υπάρχουσες δομές και δυνάμεις, ενώ στην περίπτωση της κατάρας προσπαθούμε να "στοιχει-ώσουμε" το "υλικό".
Στην περίπτωση της κατάρας, τελικά δεν εξασφαλίζεται το "υλικό", το οποίο χρειάζεται προστασία. Υπάρχουν άτομα που τολμούν και παραβιάζουν, ασχέτως των συνεπειών. Σκοπός όμως, δεν είναι να προκληθεί κακό, σκοπός είναι η φύλαξη.
Συνεπώς, ο σκοπός δεν επιτελείται έτσι.
Ελπίζω να ήμουν αρκούντως σαφής και περιεκτική για "πάσα".
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Η άποψη του λοιπόν,(την οποία κι εγώ υιοθετώ),είναι ότι πάντα "οι μυημένοι",σαν κύριο ενδιαφέρον τους είχαν την "διατήρηση" της γνώσης μέσα στο χρόνο.
Ουδέποτε θέλησαν να αποκρύψουν τη γνώση και μάλιστα να την "επτασφραγίσουν" με κατάρες.
Κάτι που το θεωρώ "σατανικό" (μεταφορικά λέω τη λέξη αυτή).
Ήθελαν διφυλάξουν διτηρήσουν και διαιωνίσουν τη γνώση και ίσως κάποιες φορές για πολλούς γνωστούς λόγους το έκαναν κεκαλυμένα.
Κατά τον Papus λοιπόν ένα πολύ ωραίος τρόπος να "μεταδόσεις" τη γνώση,όπως χαρακτηριστικά λέει,είναι και να την κάνεις παιγνίδι,(όπως έγινε με την Ταρώ).
Όσοι δεν γνωρίζουν και δεν είναι σε θέση να κατανοήσουν,απλώς κρατούν στα χέρια τους μια τράπουλα που χρησιμεύει για τζόγο,(ας μην ξεχνάμε ότι Ταρώ είναι η Μικρή ΚΑΙ η Μεγάλη Αρκάνα).
Για κάποιους άλους είναι εργαλείο για τη γνώση.
Μου φαίνεται λοιπόν από τα παραπάνω ανούσιο το θέμα της κατάρας.
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ Η ΚΑΛΗ ΦΙΛΗ Zadok ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ...
quote:
Όλα τα εργαλεία, αν δεν γνωρίζουμε πώς να τα χρησιμοποιήσουμε, μπορεί να είναι και επικίνδυνα.Ένα μαχαίρι, αν χρησιμοποιηθεί χωρίς την επαρκή προσοχή, κόβει δάχτυλα.
Αυτό σημαίνει ότι φταίει το μαχαίρι; Ή ότι κάποιος μας έκανε βουντού;
quote:
Ένα σημαντικό στάδιο της μαθητείας στον εσωτερισμό είναι ο διαχωρισμός του υποκειμενικού από το αντικειμενικό.
Δυστυχώς, τις περισσότερες φορές ο ίδιος μας ο εαυτός μας παίζει διάφορα παιγνίδια και προκαλεί τα φαινόμενα επηρεάζοντας κυρίως το κατώτερο αστρικό μας πεδίο.
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΜΕ ΤΙΣ ΔΥΟ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΔΙΝΕΙ ΜΕ ΕΥΣΤΟΧΟ ΤΡΟΠΟ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΠΕΖΟΥΜΕ" ΜΕ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ Η ΕΑΝ "ΠΕΖΕΙΣ" ΦΡΟΝΙΣΕ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ "ΠΑΙΧΝΙΔΙ" ΑΥΤΟ.
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ Gothic ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΜΕ ΕΝΑΝ ΕΜΜΕΣΟ ΤΡΟΠΟ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΚΑΡΤΩΝ (ΑΡΧΕΤΥΠΩΝ) ΑΝΑΜΟΧΛΕΥΕΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΚΡΥΜΜΕΝΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Αν θυμάμαι επρόκειτο για την μεγάλη πυραμίδα που όλοι όσοι συμμετείχαν στην αποστολή που άνοιξε την πυραμίδα καθώς ακόμα και φύλακες του μουσείου που μετέφεραν τα ευρήματα αλλά και επιστήμονες που τα εξέτασαν,πέθαναν απο κάποια μυστηριώδη αιτία και όλοι μιλούσαν για κατάρα.
Τελικώς αποδείχθηκε επιστημονικώς ότι ο θάνατος προήλθε από κάποιον μύκητα που προσβάλλει το αναπνευστικό σύστημα και ο οποίος υπήρχε ή αναπτύχθηκε μέσα στην πυραμίδα.
Αποτέλεσμα ήταν όσοι εισέπνευσαν τον αέρα της πυραμίδας ή ήρθαν σε επαφή με τα ευρήματα να μολυνθούν.
Υπάρχει και η πιθανότητα να "τοποθετήθηκε" ο μύκης αυτός έτσι ώστε να "τιμωρηθούν" οι τυμβωρύχοι αλλά και έστω αν είναι έτσι,δεν είναι κατάρα αλλά προσχεδιασμένη παγίδα.
Αυτό που αναφέρω είναι από ντοκυμαντέρ της ΕΤ1 ή ΝΕΤ,δεν θυμάμαι ακριβώς,πριν 2-3 χρόνια περίπου.