ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η Γη ΔΕΝ κινείται - Τα θρησκευτικά ψέμματα της "Επιστήμης" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Η Γη ΔΕΝ κινείται - Τα θρησκευτικά ψέμματα της "Επιστήμης" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Κηφεύς30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
28/04/2013, 14:23:10
Κηφέα

Εχω εδώ ένα πρόβλημα του Χριστος Ελ και δεν μπορώ να τον βοηθήσω χωρίς να τον...συλλογισθώ!!


quote:
Χριστος Ελ
Ξαφνικά εμφανίζεται ένας άνεμος 20 χιλιομέτρων την ώρα με κατεύθυνση αντίθετη από αυτήν που υποτίθεται πως περιστρέφεται η Γη και ο Αέρας. Ρωτώ λοιπόν τί συνέβη. Ποιο δυναμικό πεδίο έκανε τα συγκεκριμένα μόρια να "φρενάρουν" και να αλλάξουν κατεύθυνση; Και πως θα μπορούσαν να κινηθούν αντίθετα, αφού ο υπόλοιπος Αέρας κινείται με 1700 χιλιόμετρα στην αντίθετη κατεύθυνση; Οι άνεμοι ποικίλων ταχυτήτων και φορών στα διάφορα ατμοσφαρικά ύψη, αποτελούν ένα μεγάλο πρόβλημα για την θεωρία της περιστροφής της Γης.

Εχεις την καλωσύνη και την υπομονή?


DSM

Είσαι εντελώς ανιστόρητος και έξω απο την καθημερινή ενημέρωση.
Η Ρωσίδα Μις,αποκλείστηκε,διότι σύγκρινε την κίνηση της Μητέρας Γης,με τις χορευτικές κινήσεις του...στρογγυλού της οπισθίου,επι της πασαρέλας!
Επίσης δεν υπάρχει καμία δικαιολογία, να μην γνωρίζεις,ότι οι Ιλουμινάτοι,δεν έχουν πρόσβαση στη Ρωσσία,λόγω Βλαδίμηρου.Δεν βλέπεις λιακόπουλο?Που ζείς εσυ βρε?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

28/04/2013, 17:14:12
Ωιμέ...

Ο Νικόμαχος έκανε την εμφάνισή του

28/04/2013, 17:26:14
Αλλά ευκαιρία είναι, γιατί θυμήθηκα κάτι πολύ σημαντικό και θα τα βάλω τώρα με τους νεωτεριστές ΑΣΤΡΟΛΟΓΟΥΣ.

Για πείτε μου λοιπόν αγαπητοί μου αστρολόγοι: ΠΟΥ ΠΗΓΑΝΕ ΟΙ ΕΠΤΑ ΠΛΑΝΗΤΕΣ; Και για να μιλήσουμε για την σημασία των αριθμών: Τί έγινε με τον αριθμό 7; Με τις 7 μέρες, τις 7 νότες; Τον αριθμό 12, τα 12 ζώδια, τους 12 μήνες; Τις 4 εποχές των 3 μηνών η καθεμιά; ΠΩΣ πείτε μου ΠΩΣ τα συμβιβάσατε αυτά με την νέα επιστημονική θεώρηση; Για πείτε μου.

Λοιπόν Νικόμαχε, εγώ πιστεύω στους απλανείς(fixed stars) και τους 7 πλανήτες. Μπορείς να το χωνέψεις; Είμαι σίγουρος πως ΟΧΙ.

Ήλιος - Κυριακή - Sunday
Σελήνη - Δευτέρα - Μοonday
Άρης - Τρίτη - Τuesday(Τυρ)
Ερμής - Τετάρτη - Wednesday
Δίας - Πέμπτη - Thursday(Θωρ)
Αφροδίτη - Παρασκευή - Friday(Φριγκ)
Κρόνος - Σάββατο - Saturday(Σάτουρν)

Η αλήθεια ή είναι αλήθεια(απόλυτη) ή δεν είναι αλήθεια("σχετική").


28/04/2013, 21:56:45
ΝΙΚΟΜΑΧΕ, θα προσπαθήσω , κάνοντας σήμερα μια εισαγωγή :

quote:
Χριστος Ελ :

Ξαφνικά εμφανίζεται ένας άνεμος 20 χιλιομέτρων την ώρα με κατεύθυνση αντίθετη από αυτήν που υποτίθεται πως περιστρέφεται η Γη και ο Αέρας.

Ρωτώ λοιπόν τί συνέβη.

Ποιο δυναμικό πεδίο έκανε τα συγκεκριμένα μόρια να "φρενάρουν" και να αλλάξουν κατεύθυνση;

Και πως θα μπορούσαν να κινηθούν αντίθετα, αφού ο υπόλοιπος Αέρας κινείται με 1700 χιλιόμετρα στην αντίθετη κατεύθυνση;

Οι άνεμοι ποικίλων ταχυτήτων και φορών στα διάφορα ατμοσφαρικά ύψη, αποτελούν ένα μεγάλο πρόβλημα για την θεωρία της περιστροφής της Γης.


Χριστος Ελ

Θα κοιτάξω να δώσω μια , εισαγωγική , όσο το δυνατόν πιο γρήγορη απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα :

Πάνω από έναν τόπο ο άνεμος δεν παρουσιάζει σε κάθε ύψος ούτε την ίδια διεύθυνση ούτε την ίδια δύναμη πάντοτε .

Συμβαίνει μάλιστα κάποτε να πνέει κοντά στο έδαφος άνεμος εντελώς αντίθετης διεύθυνσης προς τον άνεμο υψηλότερης στάθμης , πράγμα το οποίο εύκολα πολλές φορές διαπιστώνεται από την αντίθετη κίνηση των συννέφων , προς τον πνέοντα κοντά στο έδαφος άνεμο .

Την εκτίμηση των στοιχείων του ανέμου στα υπερκείμενα από εμάς στρώματα του αέρα βρίσκομε με τις αεροβολίσεις με μεγάλη ακρίβεια .

Εξακριβώθηκε ότι κοντά στο έδαφος σε ύψος 1,20 μέτρων , η ταχύτητα του ανέμου περιορίζεται στα 83 - 90% της παρατηρούμενης ταχύτητας σε ύψος 1,80 μέτρων , ανάλογα με την διαμόρφωση της επιφάνειας του εδάφους , ενώ σε ύψος 500 μέτρων περίπου , η ταχύτητα είναι διπλάσια από την ταχύτητα που έχομε στο έδαφος .

Σηματική επίδραση , στις διαφορές αυτές , ασκεί και η ώρα του ημερονυκτίου κατά την οποία γίνονται αυτές οι εκτιμήσεις .

Έτσι η ταχύτητα του ανέμου είναι μεγαλύτερη κατά τη διάρκεια της ημέρας και μικρότερη κατά τη διάρκεια της νύκτας . Εξαρτάται όμως η ταχύτητα αυτή και από την εποχή του έτους , και είναι μεγαλύτερη το καλοκαίρι .

Με δυο λόγια : Ο άνεμος είναι αποτέλεσμα της ανομοιόμορφης διανομής της ατμοσφαιρικής πίεσης στην επιφάνεια της γής , η οποία οφείλεται σε πολλούς παράγοντες , μεταξύ των οποίων πρωτεύουσα θέση κατέχει η άνιση θερμοκρασία της επιφανείας της . Μπορεί όμως εξίσου να οφείλεται και σε διάφορους παράγοντες καθαρά τοπικούς .

Από αυτήν την διαφορετική αιτία που προκαλεί τους ανέμους , τους διαιρούμε σε :

1) Σε ανέμους συνεχείς που οφείλονται στη μέση διανομή της ατμοσφαιρικής πίεσης και τέτοιοι είναι οι αληγείς και ανταληγείς άνεμοι .

2) Σε ανέμους περιοδικούς , που οφείλονται ομοίως σε μεταβολές της πιέσεως οι οποίες εξαρτώνται από τις μεταβολές της θεμοκρασίας της επιφανείας της γης. Και αν οι μεταβολές αυτές λαμβάνουν χώρα κατά τη διάρκεια του 24ώρου , προκαλούνται οι ημερήσιοι περιοδικοί άνεμοι , εάν δε οφείλονται στις διαφορές θέρμανσης της επιφανείας του πλανήτη συνεπέια των εποχών του έτους , έχομε τους ετήσιους περιοδικούς ανέμους .

Στην κατηγορία των ετήσιων περιοδικών συγκαταλέγονται οι “μουσώνες” και οι ετήσιοι , στους δε ημερήσιους περιοδικούς , οι “αύρες” , που διακρίνονται σε “απόγειους”, “αποθαλάσσιες” και “αύρες των βουνών” και των κοιλάδων . Τις τελευταίες τις ονομάζομε επίσης καταβατικούς και αναβατικούς ανέμους .

Τέλος , άλλη κατηγορία ανέμων δεν οφείλεται αποκλειστικά στα παραπάνω αίτια διανομής της πιέσεως και διαφορών θερμοκρασίας αλλά στη διαμόρφωση της επιφανείας της γης και μάλιστα σε τοπική διάπλαση του εδάφους .

ΥΓ.: Θα συνεχίσω κάποια άλλη στιγμή αναλύοντας τη συμπεριφορά των συνεχών ανέμων .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

28/04/2013, 22:21:03
quote:
Χριστος Ελ
Οι άνεμοι ποικίλων ταχυτήτων και φορών στα διάφορα ατμοσφαρικά ύψη, αποτελούν ένα μεγάλο πρόβλημα για την θεωρία της περιστροφής της Γης.

Απάντηση Κηφέα,πλήρης και αδιαφιλονίκητη.

quote:

Ο άνεμος είναι αποτέλεσμα της ανομοιόμορφης διανομής της ατμοσφαιρικής πίεσης στην επιφάνεια της γής , η οποία οφείλεται σε πολλούς παράγοντες , μεταξύ των οποίων πρωτεύουσα θέση κατέχει η άνιση θερμοκρασία της επιφανείας της . Μπορεί όμως εξίσου να οφείλεται και σε διάφορους παράγοντες καθαρά τοπικούς .

μετα απο αυτα Χριστος Ελ,καλύτερα να σταματήσεις την άνευ προηγουμένου μπουρδολογία σου.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

29/04/2013, 15:47:06
quote:

ΝΙΚΟΜΑΧΕ, θα προσπαθήσω , κάνοντας σήμερα μια εισαγωγή :

quote:
Χριστος Ελ :

Ξαφνικά εμφανίζεται ένας άνεμος 20 χιλιομέτρων την ώρα με κατεύθυνση αντίθετη από αυτήν που υποτίθεται πως περιστρέφεται η Γη και ο Αέρας.

Ρωτώ λοιπόν τί συνέβη.

Ποιο δυναμικό πεδίο έκανε τα συγκεκριμένα μόρια να "φρενάρουν" και να αλλάξουν κατεύθυνση;

Και πως θα μπορούσαν να κινηθούν αντίθετα, αφού ο υπόλοιπος Αέρας κινείται με 1700 χιλιόμετρα στην αντίθετη κατεύθυνση;

Οι άνεμοι ποικίλων ταχυτήτων και φορών στα διάφορα ατμοσφαρικά ύψη, αποτελούν ένα μεγάλο πρόβλημα για την θεωρία της περιστροφής της Γης.


Χριστος Ελ

Θα κοιτάξω να δώσω μια , εισαγωγική , όσο το δυνατόν πιο γρήγορη απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα :

Πάνω από έναν τόπο ο άνεμος δεν παρουσιάζει σε κάθε ύψος ούτε την ίδια διεύθυνση ούτε την ίδια δύναμη πάντοτε .

Συμβαίνει μάλιστα κάποτε να πνέει κοντά στο έδαφος άνεμος εντελώς αντίθετης διεύθυνσης προς τον άνεμο υψηλότερης στάθμης , πράγμα το οποίο εύκολα πολλές φορές διαπιστώνεται από την αντίθετη κίνηση των συννέφων , προς τον πνέοντα κοντά στο έδαφος άνεμο .

Την εκτίμηση των στοιχείων του ανέμου στα υπερκείμενα από εμάς στρώματα του αέρα βρίσκομε με τις αεροβολίσεις με μεγάλη ακρίβεια .

Εξακριβώθηκε ότι κοντά στο έδαφος σε ύψος 1,20 μέτρων , η ταχύτητα του ανέμου περιορίζεται στα 83 - 90% της παρατηρούμενης ταχύτητας σε ύψος 1,80 μέτρων , ανάλογα με την διαμόρφωση της επιφάνειας του εδάφους , ενώ σε ύψος 500 μέτρων περίπου , η ταχύτητα είναι διπλάσια από την ταχύτητα που έχομε στο έδαφος .

Σηματική επίδραση , στις διαφορές αυτές , ασκεί και η ώρα του ημερονυκτίου κατά την οποία γίνονται αυτές οι εκτιμήσεις .

Έτσι η ταχύτητα του ανέμου είναι μεγαλύτερη κατά τη διάρκεια της ημέρας και μικρότερη κατά τη διάρκεια της νύκτας . Εξαρτάται όμως η ταχύτητα αυτή και από την εποχή του έτους , και είναι μεγαλύτερη το καλοκαίρι .

Με δυο λόγια : Ο άνεμος είναι αποτέλεσμα της ανομοιόμορφης διανομής της ατμοσφαιρικής πίεσης στην επιφάνεια της γής , η οποία οφείλεται σε πολλούς παράγοντες , μεταξύ των οποίων πρωτεύουσα θέση κατέχει η άνιση θερμοκρασία της επιφανείας της . Μπορεί όμως εξίσου να οφείλεται και σε διάφορους παράγοντες καθαρά τοπικούς .

Από αυτήν την διαφορετική αιτία που προκαλεί τους ανέμους , τους διαιρούμε σε :

1) Σε ανέμους συνεχείς που οφείλονται στη μέση διανομή της ατμοσφαιρικής πίεσης και τέτοιοι είναι οι αληγείς και ανταληγείς άνεμοι .

2) Σε ανέμους περιοδικούς , που οφείλονται ομοίως σε μεταβολές της πιέσεως οι οποίες εξαρτώνται από τις μεταβολές της θεμοκρασίας της επιφανείας της γης. Και αν οι μεταβολές αυτές λαμβάνουν χώρα κατά τη διάρκεια του 24ώρου , προκαλούνται οι ημερήσιοι περιοδικοί άνεμοι , εάν δε οφείλονται στις διαφορές θέρμανσης της επιφανείας του πλανήτη συνεπέια των εποχών του έτους , έχομε τους ετήσιους περιοδικούς ανέμους .

Στην κατηγορία των ετήσιων περιοδικών συγκαταλέγονται οι “μουσώνες” και οι ετήσιοι , στους δε ημερήσιους περιοδικούς , οι “αύρες” , που διακρίνονται σε “απόγειους”, “αποθαλάσσιες” και “αύρες των βουνών” και των κοιλάδων . Τις τελευταίες τις ονομάζομε επίσης καταβατικούς και αναβατικούς ανέμους .

Τέλος , άλλη κατηγορία ανέμων δεν οφείλεται αποκλειστικά στα παραπάνω αίτια διανομής της πιέσεως και διαφορών θερμοκρασίας αλλά στη διαμόρφωση της επιφανείας της γης και μάλιστα σε τοπική διάπλαση του εδάφους .

ΥΓ.: Θα συνεχίσω κάποια άλλη στιγμή αναλύοντας τη συμπεριφορά των συνεχών ανέμων .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά



Απ' ότι βλέπω, δεν διαφωνώ σε κάτι.

Είπα όμως πως αυτή η ύπαρξη των ανέμων, αποτελεί πρόβλημα για την θεωρία της περιστρεφόμενης Γης.

29/04/2013, 15:50:57
quote:

quote:
Χριστος Ελ
Οι άνεμοι ποικίλων ταχυτήτων και φορών στα διάφορα ατμοσφαρικά ύψη, αποτελούν ένα μεγάλο πρόβλημα για την θεωρία της περιστροφής της Γης.

Απάντηση Κηφέα,πλήρης και αδιαφιλονίκητη.

quote:

Ο άνεμος είναι αποτέλεσμα της ανομοιόμορφης διανομής της ατμοσφαιρικής πίεσης στην επιφάνεια της γής , η οποία οφείλεται σε πολλούς παράγοντες , μεταξύ των οποίων πρωτεύουσα θέση κατέχει η άνιση θερμοκρασία της επιφανείας της . Μπορεί όμως εξίσου να οφείλεται και σε διάφορους παράγοντες καθαρά τοπικούς .

μετα απο αυτα Χριστος Ελ,καλύτερα να σταματήσεις την άνευ προηγουμένου μπουρδολογία σου.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.


Διαφώνησα εγώ με το τί προκαλεί τους ανέμους;

Ναι, η απάντηση μου ήταν πλήρης γιατί την εξήγησα. Πήγαινε πίσω μερικές σελίδες. Μπορεί να διαφωνήσεις, αλλά δεν μπορείς να λες πως δεν έδωσα εξηγήσεις.

29/04/2013, 16:09:08
Επαναλαμβάνω Νικόμαχε τις "αερολογίες" μου.

1)Λένε πως η Ατμόσφαιρα "τρέχει" σε ένα συγκεκριμένο γεωγραφικό πλάτος με ΣΤΑΘΕΡΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ(1700 χιλιόμετρα την ώρα στον ισημερινό, η οποία ταχύτητα θεωρείται πως ελαττώνεται για κάθε γεωγραφικός πλάτος κοντύτερα στους πόλους, έως ότου μηδενιστεί στους πόλους), και με κίνηση αντίθετη των δεικτών του ρολογιού. Δηλαδή συγκεκριμένη, σταθερή ταχύτητα και φορά

2)Και να λοιπόν που έχουμε τους ανέμους διάφορων ταχυτήτων, διευθύνσεων, υψών σε ένα γεωγραφικό σημείο.

3)Πως συμβιβάζεις τα 1) και 2) Νικόμαχε;

29/04/2013, 16:33:49
quote:
Κηφεύς

Συνεχίζοντας , λοιπόν , την περιγραφή του σχηματισμού του Ηλιακού μας συστήματος και αναφερόμενος στην ηλικία του , δεν φαίνεται να υπάρχουν σοβαρές αμφιβολίες . Από πολλές πηγές , και κυρίως από την παρουσία μακρόβιων ραδιενεργών στοιχείων , συνάγεται ότι είναι γύρω στα 5 δισεκατομμύρια χρόνια .

Την ίδια ηλικία έχουν οι μετεωρίτες και οι δορυφόροι .

Ο Ήλιος άρχισε την πυρηνική του καύση – άναψε , δηλαδή το φως του ! – λίγο ίσως πριν από τον σχηματισμό των εσωτερικών πρωτοπλανητών .

Η θερμοκρασία τότε στο κέντρο του ηλιακού νεφελώματος προσήγγιζε τα 8 εκατομμύρια βαθμούς .

Τον σχηματισμό , πάντως , άλλων πλανητών στο μέλλον απέκλεισε ο Ήλιος και μάλιστα μ’έναν τρόπο εκδικητικό .

Όπως επιβεβαιώνεται από την παρατήρηση ενός νεογέννητου αστέρα στον Αστερισμού του Ταύρου , όταν απεκατεστάθη η σταθερότητα της πυρηνικής καύσης , λεπτά στρώματα ύλης εξετοξεύθησαν βίαια από την εξωτερική επιφάνεια του Ήλιου .

Ένα είδος ανέμου – που ονομάζεται άνεμος του Ταύρου – σάρωσε τότε το Ηλιακό σύστημα , απωθώντας όσο αέριο είχε απομείνει και καθιστώντας αδύνατο τον περαιτέρω σχηματισμό πλανητών .

Είναι , πάντως , σκόπιμο να συνοψισθεί εδώ ότι η ιστορία της ύλης , από την οποία αποτελείται και η Γη , αρχίζει πολύ πριν από τη διαμόρφωση του πλανητικού συστήματος .

Το αρχέγονο νέφος από υδρογόνο και ήλιο συμπυκνώθηκε σε αστέρια . Μερικά από αυτά , ενώ έζησαν κανονικά , είχαν βίαιο θάνατο .

Στο εσωτερικό τους , αλλά και κατά τη διάρκεια της τελικής εκρήξεως , σχηματίσθηκαν άλλα είδη πυρήνων , βαρύτερων από το υδρογόνο ή το ήλιο .

Με τη βίαιη έκρηξη , η αστρική ύλη διασκορπίσθηκε σε άλλα υδρογονικά νέφη , τα οποία και πάλι σχημάτισαν αστέρια .

Ένα από αυτά ήταν και ο Ήλιος .

Κατά την διάρκεια των εκατομμυρίων ετών που διαρκεί ο σχηματισμός του Ήλιου , κάποια κομμάτια ύλης που αποσπώνται θα διαμορφωθούν σε πλανήτες .

Είναι αυτοί , ως επί το πλείστον , που συγκρατούν τα βαρύτερα στοιχεία .

Κυριολεκτικά, οι πλανήτες έχουν γεννηθεί από στάχτες των αστεριών.

Το Ηλιακό μας , λοιπόν , σύστημα – και παρ’όλο που είναι δύσκολο να παρατηρηθούν , θα πρέπει να υπάρχουν δισεκατομμύρια παρόμοια στο Σύμπαν , αποτελεί ένα προχωρημένο επίπεδο αστρικής οργανώσεως .

Εννέα πλανήτες περιστρέφονται , σε σχεδόν κυκλικές τροχιές γύρω από ένα πυρακτωμένο άστρο , τον Ήλιο .

Από αυτόν δέχονται ενέργεια και φωτεινή ακτινοβολία . Η ύλη των πλανητών έχει υποστεί επίμονη αστρική κατεργασία και περιέχει όλα σχεδόν τα στοιχεία , ενώ η θερμοκρασία της επιφάνειάς τους κυμαίνεται από λίγους , έως μερικές εκατοντάδες βαθμούς Κελσίου .

Με λίγα λόγια , οι πλανήτες , και ειδικότερα ένας από αυτούς , προσφέρουν κατ’αρχήν το κατάλληλο περιβάλλον που θα επιτρέψει στην ύλη να οργανωθεί σε πιο σύνθετους σχηματισμούς . Που θα επιτρέψουν δηλαδή στην ύλη να εμφανίσει το φαινόμενο της ζωής .


Κηφέα (και ΝΙΚΟΜΑΧΕ) όταν βρεις λίγο χρόνο Θα ήθελα την άποψή σου σχετικά με τον Ήλιο κάτω από τα νέα δεδομενα που έχει εμφανίσει η ΝΑΣΑ τα τελευταία χρόνια (ίσως άνοιγοντας νέο thread).

http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2010/aas-eclipse.html

http://apod.nasa.gov/apod/ap040925.html

Λόγω επαγγελματικών υποχρεώσεων μέχρι αρχές Ιουνίου θα...υπολειτουργώ στο esoterica οπότε δεν είναι κάτι που επείγει.

Έχω ειλικρινή αγωνία να δω τις τοποθετήσεις σας.

Εκ προοιμίου σας λέω ότι είμαι απίστευτα μπερδεμένος με όλη αυτήν την ιστορία και δυστυχώς δεν έχω βρει χρόνο τα τελευταία χρόνια για να ασχοληθώ σοβαρά μ'αυτό το εκπληκτικό από κάθε άποψη εύρημα.

Ερευνάτε τας Γραφάς

29/04/2013, 18:44:36
Panos T

Xαίρομαι ιδιαίτερα που θέλεις να ασχοληθείς και με κάτι άλλο πέρα απο τις συνήθεις macedonομαχίες.

θα περιμένω και την σύμφωνη γνώμη του Κηφέα και θα ανοίξω ένα νέο θέμα,σχετικό,στην ΓΝΩΣΗ.

Υπάρχουν αρκετά "νεογνά" στο θέμα του Ηλίου.!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.